Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Paljonko väkeä harrastaa päivä!  (Luettu 11382 kertaa)

Poissa butti-78

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Salonen
  • Seura: DGC Fat Discs
Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« : 07.02.13 - klo:22:09 »
Kerätään tähän ketjuun eri radoille vapaaehtoisia laskijoita 1 tiille. Nyt vaan päätetään päivä ensin eli kesä- heinäkuun päivähän sen tarvii olla.
Sitten kun tiedot on kerättynä niin lyödään yhteen ja katsellaan paljonko meitä oikein on. Saamme ainakin osviittaa väkimäärästä.
Onko tää ihan idiootti idea? Onko jollain parempaa ideaa?


"rauha maassa ja dessu puussa"

www.fatdiscs.com

Poissa jtrogen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 919
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Trogen
  • Seura: FGCK
Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #1 : 07.02.13 - klo:23:17 »
Toi pari tuntia menee helposti kun treenailee siinä samassa. Itse voin ilmoittautua ainakin Keravan keinukalliolle ;)

Poissa butti-78

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Salonen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #2 : 07.02.13 - klo:23:20 »
Mä voin ottaa Nokia DGP:n tai Julkun!
"rauha maassa ja dessu puussa"

www.fatdiscs.com

Poissa yake

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 247
    • Profiili
  • Seura: Sasta FG ry / Disc Golf Finland Ry
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #3 : 07.02.13 - klo:23:30 »
Häntyri mukana
viimenen putti uppoo joka väylällä

Poissa moog

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 406
    • Profiili
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #4 : 07.02.13 - klo:23:48 »
Sitten kun tiedot on kerättynä niin lyödään yhteen ja katsellaan paljonko meitä oikein on. Saamme ainakin osviittaa väkimäärästä.
Onko tää ihan idiootti idea? Onko jollain parempaa ideaa?

En sano että tuo ihan idiootti idea on, mutta ei sillä juuri tilastotieteellisesti uskottavaa dataa harrastajamääristä saa.

Jos verrataan vaikka perinteiseen kyselytutkimukseen; niissähän sopivan monipuolisesti valitun riippumattoman kohderyhmän voidaan katsoa edustavan suhteellisesti koko populaation kantaa tietyssä virhemarginaalissa ja näin suhteellisen pienelläkin otannalla voidaan johtaa vaikka koko kansaa edustavaa dataa. Sama ei kuitenkaan päde nyt suunnitteilla olevaan kävijäseurantaan, sillä otanta (radalla aikaikkunassa X käyvät) ei ole millään tavalla riippumaton eikä tuloksista ole johdettavissa mitään koskien koko populaatiota. Ainoa tilasto mitä saataisiin irti, on paljonko pelaajia on liikkeellä päivänä X kellonaikaan Y. Lajiharrastajien kokonaismäärästä tuo ei kuitenkaan kerro oikeastaan muuta kuin harrastajien teoreettisen alarajan (= harrastajia on väkisinkin vähintään sen verran kuin laskennassa on mukana, joko pelaamassa tai laskemassa pelaajia) :) Todellinen harrastajamäärä jäisi kuitenkin yhtälailla arvailujen varaan kuin ennenkin.

Silti, olisihan tuo yhteisöllisenä ponnistuksena hieno voiman näyttö lajin harrastajilta ja mielenkiintoinen operaatio muutenkin. Osallistun taatusti, jos tuo jossain muodossa toteutuu :)
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Poissa butti-78

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Salonen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #5 : 07.02.13 - klo:23:50 »
Mukana jo olevat radat:

-Häntyri
-Keinukallio -
-Nokia DGP
-Julkujärvi

Täähän alkaa sujua!! :o
"rauha maassa ja dessu puussa"

www.fatdiscs.com

Poissa yannara

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 486
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mika S
  • Seura: NFS, FGC Hyrylä
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #6 : 08.02.13 - klo:05:46 »
Minä voin ottaa laskentaan Tuusulan DGP radan hyrylässä.


Viime kesältä tulee yks mahtava lauantai mieleen.

Radalla siis 9 väylää ja rataa kiertämässä oli arvolta n.41 henkee yht aikaa + ykkösen tiillä oli about 15 odottamasa vuoroaan.

Ja sen lisäks viel meijän kaveri porukka siin nurtsilla pitämässä taukoa eli 6 viel lisää tohon määrään.

Ja kävi siinä porukkaa kääntymässä ja toteemassa "ei v*ttu mitkä jonot" ja lähtivät pois.
« Viimeksi muokattu: 08.02.13 - klo:05:51 kirjoittanut yannara »
Perustekniikkani mukaan kiekko lähtee hyssessä liiallisella voimalla jonka alivakaus korjaa

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 835
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #7 : 08.02.13 - klo:08:52 »
^en epäile yhtään Tuusulan ruuhkia. pariin kertaan nähneenä ja todenneena samat sanat "ei v..."  ;D :-\ siksikin hyvä jos sinne tulis toinen rata.

Mooggi, olisko sulla jotain täydentäviä ajatuksia että miten muuten voitaisiin arvioida tuhansien näkymättömien harrastajien määrä? (joku vois lukee tän jonain kettuiluna, mutta ihan vilpittömästi kysyn, ja muutkin voi ideoida että miten lasketaan pelaajat Suomessa? kiekkomyynnistä jollain kaavalla johtamalla? arviokshan sekin menee...)
Discmania Media Partner since 2017
Link | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | CD2 | DD3 | PD2 | Rampage | Spirit
Päiväkirja
http://www.instagram.com/Flick_Maniac
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa peperoni

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 265
    • Profiili
  • Oikea nimi: Timo Mäkelä
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #8 : 08.02.13 - klo:10:01 »
Samaa mieltä Moogin kanssa sen suhteen, että mullekaan ei avautunut selkeästi, että miten tällä otannalla saadaan laskettua luotettavasti pelaajamääriä. Kaikki keinot mitä oman kopan sisältä tulee tuottaa vain karkeita estimaatteja hatusta vedetyillä kertoimilla, mutta käykö nämä esim. seuraavia tukirahoja haettaessa harrastajamääräksi.

Oletetaan, että saadaan laskettua, että tietyillä radoilla käy X henkilöä pelaamassa fribaa jollakin tietyllä aikavälillä. Tämä pelaajamäärä X voidaan sitten suhteuttaa kaikkien suomen käytössä olevien ratojen lukumäärään mukaan, jotta saadaan arvio henkilömäärästä kaikissa suomen kentissä tuona yhtenä ajanjaksona. Tätä voidaan taas kertoa jollain luvulla, jotta saadaan koko päivän pelaajamäärä kaikilla radoilla. Sitten jos päätetään, että kaikki pelaavat kerran viikossa yhden kierroksen niin kertomalla tuo luku seitsemällä saataisiin tuo pelaajamäärä. Tuossa on kuitenkin tehty aika paljon oletuksia eikä tuo vaikuta olevan kauhean luotettava tulos enää. Tuo kerran viikossa on myös täysin hatusta vedetty luku. Itse näkisin, että kaikista suurimmalla massalla eli sunnuntaipelaajilla on kuitenkin kohtuu paljon hitaaampi pelitahti kuin kerran viikossa, joka sotkee tätä systeemiä entisestään. Summa summarum itse näkisin, että ennen kuin lähdetään mittaamaan jotain niin pitäisi kyllä keksiä mitä me oikeen tehdään sillä mittaustiedolla, että vältetään se, että koko mittaus joudutaan tekemään uudestaan, koska jokin seikka jäi tekemettä tai tehtiin eri tavalla kuin olisi pitänyt. Toisaalta en ole mitään tilastotiedettä pahemmin opiskellut tai tehnyt niin en tiedä kuinka hölmöjä tuli puhuttua.

Poissa moog

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 406
    • Profiili
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #9 : 08.02.13 - klo:10:17 »
Mooggi, olisko sulla jotain täydentäviä ajatuksia että miten muuten voitaisiin arvioida tuhansien näkymättömien harrastajien määrä? (joku vois lukee tän jonain kettuiluna, mutta ihan vilpittömästi kysyn, ja muutkin voi ideoida että miten lasketaan pelaajat Suomessa? kiekkomyynnistä jollain kaavalla johtamalla? arviokshan sekin menee...)

Tuo kuulostaa kieltämättä kiinnostavalta ajatukselta että kiekkojen myynnistä voisi johtaa jotain, kun niitä kiekkoja nyt kuitenkin tarvitaan pelaamiseen. Esim. Frisbeepointin tai Powergripin myynneistä analyysiä, moniko yksittäinen ostaja on johonkin seuraan kuuluva ja moniko ei. Tästähän karkealla tasolla saadaan rekisteröityjen ja rekisteröimättömien suhde jolloin rekisteröityjen kokonaismäärästä voidaan johtaa rekisteröimättömienkin määrä. Tilastollisesti näin johdetun tiedon luotettavuus on kuitenkin sekin aika heikko koska Frisbeepoint ja Powergrip ovat lajin erikoisliikkeitä ja on luultavaa että seuroihin kuuluvat keskittävät ostoksiaan enemmän näihin, kun taas se tuntematon harrastajamassa varmaan asioi aika isosti myös noissa suurissa marketeissa, Prismoissa, Intersporteissa ja muissa joissa kiekkoja on tarjolla.

Kyllä varmaan ainoa tilastotieteellisesti luotettava lukema saadaan vain tuollaisen valtakunnallisen liikuntatutkimuksen tuloksena. Siis riippumaton kyselytutkimus jossa lajeja selvittävä kysely on semi-avoin (ei "harrastatko frisbeegolfia" vaan "mitä lajeja harrastat" ja sitten rasti ruutuun menetelmällä ). Ja lajivalintoihin päälle vielä aktiivisuus lajikohtaisesti (seuraan kuuluva aktiiviharrastaja, seuraan kuulumaton aktiiviharrastaja, satunnainen harrastaja). Riittävän laajalla otannalla tuollaisesta kyselystä saadaan sitten johdettua tilastollisesti suht luotettavaa tietoa kokonaisharrastajamäärästä.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Poissa butti-78

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Salonen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #10 : 08.02.13 - klo:10:40 »
Nii jos herra laskentakaaviomestarit sitten keksisivät paremman idean...
Itse jo ehdotin tuota radoille tuleva nettiosoite klikkausta jolloi yksi klikki omalla nimella ja esim sotulla tuottaa todellisen määrän...tai ei sekää koska kaikki eivät kuitenkaan klikkaa, mutta ainakin osviittaa määristä sillä saa. Eihän tässä olekaan tarkoitus saada lopullista määrää selville ja sellaista laskijaa/ laskentaa emme ikinä voikkaan tehdä että kaikki saadaan samalla listalle, muttu ideoikaa ny si!!
"rauha maassa ja dessu puussa"

www.fatdiscs.com

Poissa butti-78

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Salonen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #11 : 08.02.13 - klo:10:41 »
Mukana jo olevat radat:

-Häntyri
-Keinukallio -
-Nokia DGP
-Julkujärvi
-Tuuslua DGP
"rauha maassa ja dessu puussa"

www.fatdiscs.com

Poissa butti-78

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 212
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Salonen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #12 : 08.02.13 - klo:11:57 »
"Tämä niemenomaan olisi mun mielestä hyvä, että jos tuollaista laskentaa tehdään, niin samalla udeltaisiin vähän niitä taustatietojakin. Taustatietojen kera saa vähän käsitystä harrastajakunnan demografiasta ja tuloksista on mahdollista johtaa hieman monipuolisempia arvioita."

Moog kirjoittaa toisessa topicissa näin ja tässä avaamassani idea ei ole mielestäsi kannattava...eli kumpaa mieltä nyt olet?
Ole rohkeasti vaa jotain mieltä ja lähde mukaan tähän. Ei tässä ainakaan mitään menetetä jos asia edes jollai tasolla toteutuu.
Tämähän on loistava tapa päästä tutustumaan muihin radan käyttäjiinkin ja päästä vaikkapa uuden porukan mukaan kiessille. eli tämä on myös sosiaalinen tapahtuma!

"rauha maassa ja dessu puussa"

www.fatdiscs.com

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 835
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #13 : 08.02.13 - klo:12:14 »
nyt vähän jäitä hattuun  ;)

tuo kiekkomyynti voi tosiaan olla sikälikin kinkkinen että antaako yritykset saati marketit tietoja myynnistään...

mut paras kyllä tollanen paikanpäällä tehtävä, koska kaikki missä ihminen joutuu ite tekemään jotain vähentää osallistumista. harva kotona enää muistaa mennä sinne linkin osoitteeseen.

Discmania Media Partner since 2017
Link | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | CD2 | DD3 | PD2 | Rampage | Spirit
Päiväkirja
http://www.instagram.com/Flick_Maniac
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa moog

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 406
    • Profiili
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
« Vastaus #14 : 08.02.13 - klo:12:23 »
Moog kirjoittaa toisessa topicissa näin ja tässä avaamassani idea ei ole mielestäsi kannattava...eli kumpaa mieltä nyt olet?
Ole rohkeasti vaa jotain mieltä ja lähde mukaan tähän. Ei tässä ainakaan mitään menetetä jos asia edes jollai tasolla toteutuu.
Tämähän on loistava tapa päästä tutustumaan muihin radan käyttäjiinkin ja päästä vaikkapa uuden porukan mukaan kiessille. eli tämä on myös sosiaalinen tapahtuma!

No siis. Kuten mainitsin yhdessä viestissä, niin hieno yhteisöllinen näyttöhän tuo olisi ja ainakin jollain tasolla sitä harrastajakunnan demografiaa avaa jos taustatietojakin selvitellään. Mutta tilastollisessa mielessä tuo ei tuota validia dataa koko käyttäjäkunnasta, erityisesti kokonaisharrastajamäärästä, eli tämä puoli hanketta on se johon suhtaudun tietyllä nihkeydellä.

Kyllähän tuosta saa rakennettua hauskan ja mielenkiintoisen tapahtumapäivän ja homma on ihan fine kunhan tunnustetaan tosiasiat eikä aleta ylitulkitsemaan.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"