Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Pääkaupunkiseudun radat  (Luettu 292028 kertaa)

tau

  • Vieras
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #105 : 07.09.12 - klo:10:22 »
Kivikossa käyneenä pieni huomautus kanssaheittäjille:

Jos poolissanne jollain hukkuu kiekko, niin hyviin tapoihin(ja myös frisbeegolfin sääntöihin) kuuluu, että poolikaverit auttavat kiekon etsinnässä, eivätkä jää katsomaan vierestä kun kaveri etsii yksin kiekkoa. Tällöin koko väylä tukkeutuu ja se vaikuttaa kaikkien takana tulevien etenemiseen kun jotkut pässit tukkivat radan patsastelullaan.

Myös niskaanheittäminen risoo. Vaikka olisi kuinka varma, että se oma lähestymisheitto tulisi kymmennen metrin päähän edellisen poolin heittäjästä, niin silti voisi sen pienen hetken odottaa, että väylä on vapaa.

Jos näitä ei osaa noudattaa, niin mun puolesta voi jäädä himaan katselemaan pikku-kakkosta.
« Viimeksi muokattu: 07.09.12 - klo:10:33 kirjoittanut tau »

Poissa Juhanuha

  • Yleisvalvoja
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 974
  • Natural Born Disc Golfer
    • Profiili
    • Natural Born Disc Golfer
  • Oikea nimi: Juha Kytö
  • Seura: Sipoon Discstroyers ry
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #106 : 07.09.12 - klo:10:44 »
Myös niskaanheittäminen risoo. Vaikka olisi kuinka varma, että se oma lähestymisheitto tulisi kymmennen metrin päähän edellisen poolin heittäjästä, niin silti voisi sen pienen hetken odottaa, että väylä on vapaa.

Eikä tässä ole sekään että itse tietää ettei saa sitä avausta mitenkään sinne korille asti vaan se että se korilla oleva kaveri ei sitä tiedä ettet sinä sinne asti heitä. Ja se puttailukin on tosiaan melko vittumaista kun takana kolisee kiekkoa.
Are you Natural Born Disc Golfer? https://nbdg.fi

Poissa dppedro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
    • Profiili
  • Oikea nimi: Teemu Alander
  • Seura: FGCK
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #107 : 07.09.12 - klo:11:04 »
Eikä tässä ole sekään että itse tietää ettei saa sitä avausta mitenkään sinne korille asti vaan se että se korilla oleva kaveri ei sitä tiedä ettet sinä sinne asti heitä. Ja se puttailukin on tosiaan melko vittumaista kun takana kolisee kiekkoa.

Off-topicin puolelle menee:

Ei vaan rajoitu Kivikkoon tuo ongelma. Olen kohdannut samaa melkein kaikilla PK-seudun radoilla paitsi Talissa. Onhan myös näitä jotka eivät ymmärrä miksi haluan odottaa seuraavan ryhmän poistuvan korilta vaikka ennätysmitoillani en saa kiekkoani sinne asti (jää esim 15 metriä vajaaksi).

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 835
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #108 : 07.09.12 - klo:12:12 »
Jokelan ykkösellä jokuaikasitten sellanen poikatyttö heitti n. 3 metrin päähän taakseni kun olin korilla. Kysyin siltä kun se taapersi kiekolle että "Olitko ihan varma ettei osu minuun?" vastaus oli "Kyllä." Tarkka heittäjä jumankavita. :-*
Discmania Media Partner since 2017
Link | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | CD2 | DD3 | PD2 | Rampage | Spirit
Päiväkirja
http://www.instagram.com/Flick_Maniac
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa Dizzy

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 97
    • Profiili
  • Oikea nimi: Anssi Sahri
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #109 : 07.09.12 - klo:12:33 »
Tapakasvatus on haasteellista, joka radalla ei ole isoa kasaa isoja miehiä karjumassa.

Jos se heittäminen kun toiset on vielä väylällä jäisikin yhteen kertaan. Ikävä kyllä tää on sellainen riesa, joka toistuu ihan jokaisella väylällä jos tälläisen porukan saa kyytiin.

Itse suosin sitä, että päästän porukan ohi seuraavalla väylällä - kun heilla niin kamala kiire on.. Siinä kun ne arpoo sitä ohitusta voi sitten vähän ohjeistaa ja kysyä haittaako jos pistelen joka väylällä tästä eteenpäin nilkoille kun puttaavat.

Ajan kanssa

Poissa juhhi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
    • Profiili
  • Oikea nimi: Juho Rantanen
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #110 : 09.09.12 - klo:21:11 »
Kivikko tuli käytyä tänään testaamassa. Hienoa työtä! Tosi monipuolinen ja miellyttävä rata.

Tiukahko 12. väylä oli osittain harmillinen jos heitto karkasi (etenkin tänään kun tuuli kovasti). väylän oikealla puolella tosi korkea aita, eikä helppoa pääsyä toiselle puolelle kiertämättä joko mäen ylhäältä tai ihan alhaalta. ois ehkä paikallaan tehä pieni kulkuväylä siihen puoliväliin väylää aitaan? talvella sitte pistää taas kiinni kun lumiparkki rakennellaan paikalle. lisäksi oli vielä vähä korkeempaa heinikkoa aidan takana ja väylän toisellakin puolella. tuli ihan hyvin jonoa kun jengi sielä kiekkojaan vuorotellen oli etsimässä. kiekkoja etsiessä aidan toiselta puolelta sai myös olla tarkkana ettei 8. väylää heittävät tykittele niskaan :-)

Poissa moog

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 406
    • Profiili
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #111 : 10.09.12 - klo:08:58 »
Tuli uusi Kivikon rata koettua aikaisin lauantaiaamuna ja kyllä se hieno rata on! Suuri käsi Helsingin kaupungille ja kaikille radan toteuttamiseen osallistuneille.

Kokonaisuutena rata on aika haastava, ainakin kaltaiselleni noviisille, mutta niinhän sen pitää ollakin. Tuo 12. väylä osoittautui itsellenikin suurimmaksi haasteeksi. Tuuli pääsee puhaltamaan avoimessa rinteessä aika pahasti ja nappaa helposti alamäkeen heitettävän avauksen liitoon, kuten kävi omalle avaukselleni joka pituuden puolesta oli oiva mutta liiteli heittosuunnassa kolmisenkymmentä metriä vasemmalle. Ikävä kyllä, tuolla väylän vasemmalla laidalla rinteen alaosassa on sellaista miehen korkuista nokkosta josta kiekkoa ei hevin löydä, eikä mielellään edes etsi. Kiekon kadottua otin uuden avauksen varman päälle, ettei ainakaan sinne vasempaan päädy. Niinpä toinen avaus meni aidan yli oikealle OB-alueelle, josta kiekon noutaminen tosiaan vaatii pienen ylimääräisen lenkin kun aitauksen sisään pääsee vain mäen päältä tai alhaalta. Jos tuolle 12. väylälle jotain parannuksia kaipaisi, niin sen vasemman laidan ryteikön voisi vetää sileäksi sillä tuuliolosuhteiden vuoksi kiekon hukkaaminen on nykyisellään turhankin helppoa mikä pakottaa pelaamaan väylän varovasti. Samoin siihen aitaan olisi hyvä saada kulkuaukko väylän puolivälin paikkeille.

Lopulta triplabogi korttiin tuolta par3 väylältä ja koko kiessin tulokseksi 69 (+13). Ei hyvä, mutta eipä ollut rata ja sen metkut ennestään tuttuja.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Poissa peperoni

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 265
    • Profiili
  • Oikea nimi: Timo Mäkelä
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #112 : 10.09.12 - klo:11:40 »
Tuli myös viikonloppuna kokeiltua kivikon rataa. Rata oli hieno ja jokainen väylä oli hieman erilainen, mikä vain lisäsi hauskuutta. Tuuli teki temppujaan useammalla väylällä ja kolmisen kiekkoakin katosi meidän porukalta yhteensä (uusi ennätys). Väylä 13 jäi varsinkin mieleen erittäin hienona. Kivikko sopii mainiosti muiden Helsingin ratojen joukkoon ja onnistui loistavasti olemaan selkeästi erilainen kuin muut Helsingin kentät. Tosi hyvä homma!

Ainoa miinus mikä nyt tuli esiin oli nuo väylien 8 ja 12 vieressä olleet "metrin" korkuiset nokkospuskat. Väylältä nämä oli ajettu pois, mutta tuuli painoi vähän lyhyemmällä heittävien kiekot liian helposti noihin puskiin. Yksi kiekko kumpaankin väylään jäi seuraavien löydettäväksi. Kaipa nuo puskat lyttääntyy sitä mukaa kun pelaajat käy siellä vähän enemmän etysimässä omia kiekkojaan, mutta voisi niitä myös vähän enemmän partutoida samalla kuin hoitaa itse väylää.

Poissa Dizzy

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 97
    • Profiili
  • Oikea nimi: Anssi Sahri
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #113 : 10.09.12 - klo:12:00 »
Tarkoitus oli olla hetken hiljempaa, kun Kivikko on pystyssä ja homma on siltä myöten valmis. Eihän tästä nyt mitään tullut, vaan pakko parista asiasta avautua.

Ylläpito:

Radalle ollaan jo määritelty hoitoluokka, jonka perusteella kaupunki tekee niitot. Tällä hetkellä tähän pyritään vaikuttamaan jotta rata pysyisi miellyttävänä läpi pelikauden. Todennäköisesti joudutaan tekemään kompromissi. Ainoa tapa pitää pelialueet siisteinä on hoitaa niitä itse. Tämäkin vaihtoehto tutkitaan ja jos saadaan tekijäporukka sekä välineet + säilytys ratkaistua olettaisin että tällä lähdetään liikkeelle. Olisi ihanaa jos Kaupunki ajaisi rataa siihen kuntoon, että on ilo pelata. Oikeassa elämässä vaan harrastajien toiveet eivät ole se ensimmäinen päätöksenteon peruste.

Ja pieni newbie-kyykytys tähän väliin. Tervetuloa tutustumaan nokkosiin. Oli ihan lähtökohta lajin harrastamisessa vielä 5 vuotta sitten. Ei silloin paljoa valitettu nokkosista, kun niitä nyt oli kaikkialla. Suurin into heiton opetteluun syntyi tarpeesta pysyä nokkosista erossa. Stadiin nyt ei saa rakennettua rataa kuivaan kangasmetsään. Tali on suht. vapaata nokkosista - koska siellä Tallaajat siimaavat niitä väyliä koko kauden ajan. Jos Kivikon haluaa nokkosvapaaksi, tarvitaan siimaajia. Ei se kaupunki tule putsaamaan alueita, jonne joku saattaa heittää. Ollaan onnellisia, kun leikkaavat ne alueet jonne on tarkoitus heittää.

Rata:

Jokainen on tietty oikeutettu omaan mielipiteeseensä. Harrastajat tuppaavat vaan jostain kumman syystä arvioimaan ratoja harrastajan näkökulmasta. Kannattaa näissä tilanteissa muistaa, että suunnittelu ja rakennusvaiheessa harrastajien toiveet eivät ole kärkipäässä siellä listassa. Jos tehdään rata ihan ikiomalle alueelle, voidaan mennä harrastajien ehdoilla. Jos taas tehdään kaupungin maille, kaupungin voimin, otetaan silloin huomioon ihan jokainen kaupungin sidosryhmä. (Sitten on vielä budjetti omana kokonaisuutenaan)

Väylä 12 (ja itse asiassa koko mäki) on hyvä esimerkki. Lähtökohtaisesti mäkeä haluttiin käyttää hyödyksi. Ei Helsingissä ole juuri paikkoja kunnolla pelata korkeuserojen kanssa. Tällöin suunnitellaan väylät ja kierto. Väylä 12. on osana kiertoa - eli mennään seuraavia seikkailuja kohti. Väylästä olisi voinut tehdä sellaisen - että aita ei olisi ongelma pelaajille. Kuka haluaa siihen tilalle 40m. neppauksen? Jos taas pyritään tuomaan haasteita, on se aita ihan oma lisänsä siihen. Älä heitä sinne toiselle puolelle. Olisihan se kiva, jos aidassa olisi ovi helpottamaan niitä (meitä) jotka sinne aidan väärälle puolelle eksyy. Aita vaan on snowparkin omaisuutta ja ei heillä ole mitään intressiä siihen ovea laittaa. Jos kaupunki tätä lähtee ratkaisemaan, voitte miettiä kumpi on helpompaa. Poistaa tai lyhentää väylä vai rakentaa ovi. On mahdollista, että väylä 12 lyhenee pikkunepiksi. Itse kyllä toivon, että saadaan pitää se haastavana. Se tekee hyvää päälle, kun on väyliä jossa ei vaan oikeasti kannata lipsauttaa sitä kiekkoa väärään suuntaan. Miten sitä pääpeliä muuten treenaa?

Nyt käytön myötä tulee taatusti palautetta ja ongelmia, joiden perusteella väyliä sitten joudutaan muuttamaan. Kokemuksesta voin sanoa, että nämä muutokset hyvin hyvin harvoin palvelevat pelaajia (muuten kuin radan säilymisen kannalta)

Kivikkoon oli tarkoitus rakentaa rata, joka on haastavuudeltaan lähempänä Talia kuin Siltamäkeä. Käytännössä siis vähän aikaa jo harrastaneille suunnattu kokonaisuus. Rata, joka on pelattavissa on noin 20. iteraation jälkeen syntynyt kompromissi.

Helsingissä on hienosti harrastuspaikkoja. Se, ovatko ne täydellisiä, on ihan eri keskustelu.   

Poissa upsala

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 24
    • Profiili
  • Seura: ei vielä...
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #114 : 10.09.12 - klo:13:05 »
Sunnuntaina tuli käytyä heittää Kivikko ja koko poolilta pelkkää plussaa. Kiitoksia kaikille toteuttajille jotka ketjua lukee, pitää kaupungillekin heittää palautetta. Totta kai ekan heiton tempasin vasten elämää suurempaa puhuria ja kiekko kippas keskellä lampea. Totesin ennen heittoa että nyt on hyvä tuulirako  ;D

Ja se 12han on koko radan paras väylä…

Poissa Juhanuha

  • Yleisvalvoja
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 974
  • Natural Born Disc Golfer
    • Profiili
    • Natural Born Disc Golfer
  • Oikea nimi: Juha Kytö
  • Seura: Sipoon Discstroyers ry
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #115 : 10.09.12 - klo:13:30 »
Joo kyllä se väylä 12 on munkin mielestä todella hyvä. Jos aidan toiselle puolelle heittää niin sieltä sietääkin hakea.

Ei niitä lammikoitakaan pidä kuivata sen takia että sieltä on epämukava hakea kiekkoa, tämmöisiä "esteitä" pitääkin olla ja ne tuovat oman psykologisen lisänsä.

Jos tuntuu siltä että esim. juuri tuolla väylällä 12 on vaikeaa, niin heittäkää sitä putterilla vaikka 30m kerrallaan, sen saman nelosen siitä silloinkin ottaa mutta ilman kiertoa aidan toiselle puolelle.
Are you Natural Born Disc Golfer? https://nbdg.fi

Poissa moog

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 406
    • Profiili
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #116 : 10.09.12 - klo:13:52 »
Kivikkoon oli tarkoitus rakentaa rata, joka on haastavuudeltaan lähempänä Talia kuin Siltamäkeä. Käytännössä siis vähän aikaa jo harrastaneille suunnattu kokonaisuus. Rata, joka on pelattavissa on noin 20. iteraation jälkeen syntynyt kompromissi.

Korostettakoon nyt vielä että en minä rataa, enkä edes tuota väylää 12 hauku, päinvastoin. Se on yksinomaan hienoa että rataan on pyritty saamaan haastettakin ja siinä onnistuttu. En minä toista Siltamäkeä kaipaa.

Kiitos kyykytyksestä, mutta en minä niitä nokkosia silti ryhdy rakastamaan. Kentän ylläpidon näkökulmasta ymmärrän että ne nokkoset ovat siellä jatkossakin ja antaahan se taloudellisenkin syyn opetella heittämään paremmin. Varmaan myös kehittää sipulia kun joutuu oikeasti keskittymään onnistuneeseen suoritukseen. Aloittelijalle kuitenkin todellisuus on se että joskus tuuli tekee temput ja kyllä se aina jollain tasolla syö miestä kun muovia katoaa mäkeen. En minä silti ala neppailemaan parikymmenmetrisiä rinnettä alas, kun en usko sen suuremmin peliä kehittävän. Väylä 12. on hieno alamäkiväylä ja koitan kyllä jatkossakin saattaa kiekkoa mahdollisimman lähelle mukia. Jos nokkoset syö, niin ne on sitten oppirahoja.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Poissa juhhi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
    • Profiili
  • Oikea nimi: Juho Rantanen
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #117 : 10.09.12 - klo:20:16 »
Rata:
Väylä 12 ...
Jos taas pyritään tuomaan haasteita, on se aita ihan oma lisänsä siihen. Älä heitä sinne toiselle puolelle. Olisihan se kiva, jos aidassa olisi ovi helpottamaan niitä (meitä) jotka sinne aidan väärälle puolelle eksyy. Aita vaan on snowparkin omaisuutta ja ei heillä ole mitään intressiä siihen ovea laittaa. Jos kaupunki tätä lähtee ratkaisemaan, voitte miettiä kumpi on helpompaa. Poistaa tai lyhentää väylä vai rakentaa ovi. On mahdollista, että väylä 12 lyhenee pikkunepiksi. Itse kyllä toivon, että saadaan pitää se haastavana. Se tekee hyvää päälle, kun on väyliä jossa ei vaan oikeasti kannata lipsauttaa sitä kiekkoa väärään suuntaan. Miten sitä pääpeliä muuten treenaa?

Ajattelin tuota lähinnä sujuvien kierrosten kannalta suuren harrastajamäärän sattuessa paikalle. En niinkään sen kannalta, että nokkosten polttelu niin haittaisi. Jonoja ja sekasortoa  syntyy nopeasti kun jotkut pelaajat melko todennäköisesti kiskaisevat kiekkonsa eri puolille mäkeä. "menkää ohi vaan!", ja kohta useampi pooli rämpii kiekkojen perässä eri puolella mäkeä. Huvittavaa toki. ;)
Ihmiset reagoivat stressiin monin tavoin. Joku vielä suutuspäissään rikkoo sen aidan...

Mutta lisää niitto- ja vaikka niitä siimaustalkoitakin vaan pystyyn niin mukana ollaan.

Poissa Dizzy

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 97
    • Profiili
  • Oikea nimi: Anssi Sahri
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #118 : 12.09.12 - klo:12:59 »
Tuli pelattua valmis Kivikko viimeinkin, onhan se kiva paikka elää ja olla.

Nyt varsinkin, kun rata on täynnä harrastajia, yritetän puhua yhdestä isohkosta ongelmasta.

Kivikossa on kävelyteitä. Moni on jo tajunnut, että kaikki kävelytiet on ob-alueita. Se ei taas mene porukalla jakeluun, että se kiekko saattaa ihan jokaiselta lipsahtaa sinne ob:lle.

Mua ei kiinnosta ne ympyrät siellä tuloksissa, mutta kun niillä teillä kulkee myös sivullisia - Ja silti painetaan draivia menemään. Se sivullisten varominen on Helsingissä nyt edellytys tämän lajin harrastamiselle. Nyt kun lajissa on paljon nostetta ja uusia harrastajia, osa ei edes tiedä, että jos niillä kävelyteillä menee sivullisia se on heittäjän vastuu odottaa väylän vapautumista. Viimeaikoina ollaan jupistu siitä, että ei heitetä edellisen ryhmän nilkoille. Nyt mennään vielä enemmän ABC-linjalle ja muistutetaan:

JOS VAARA-ALUEELLA ON SIVULLISIA, PELAAJAT ODOTTAVAT VÄYLÄN VAPAUTUMISTA


Jos osut toiseen pelaajaan, tulee sanomista. Jos taas osut sivulliseen - on väylä tai jopa koko rata vaarassa.

Eilen tuli avauduttua isohkolle lössille Kivikon ykkösväylällä, kun avaukset pistettiin menemään vaikka etuvasemmalla oli kävelijä parinkymmenen metrin päässä. Eivät jatkaneet heti avauksia, enkä saanut turpaani - hyvin meni siis.

Tämä sivullisten varominen / tilan antaminen on sellainen juttu, että se kuuluu ihan kaikille. RAdoilla ei ole seriffiä paikalla vahtimassa käytöstä. Kukaan ei näitä asioita opeta, ellei harrastajat sitä tee. Ymmärrän että on nihkeää mennä ojentamaan vieraita. Jos tätä ei jokainen asian ymmärtävä ota omakseen, on meillä kohta isommat ongelmat edessä.

Osa harrastajista on vain sen verran urpoja, ettei mikään viesti mene perille. He heittävät kun he heittävät. Me lähinnä odotamme kunnes sankarit löytävät vaikka liiman haistelun ja hakeutuvat muihin kuvioihin.

Silti siellä on iso osa jengiä, jotka ei varo muita - kun he eivät vain ajattele asiaa. Kun käydään sanomassa, ottavat nämä yleensä onkeensa. Se häpeä, kun muut tulevat sanomaan omasta urpoilusta on aika hyvä kasvatuskeino.  Jos tämä sanominen oikeasti turvallisuutta vaarantavissa asioissa yleistyisi, paranisi ratojen turvallisuus ihan oikeasti.

Siispä: Jos näette jengin avaamaan väärillä vuoroilla ja vaarantavan sivulliset - menkää ihan oikeasti sanomaan siitä. Ei sitä kukaan pysty tekemään, joka ei näe sitä tilannetta. Mitä useampi tätä tekisi - sitä paremmin tämä viesti menisi perille.

Mä haluaisin pelata Kivikossa jatkossakin.

Anssi
« Viimeksi muokattu: 12.09.12 - klo:13:01 kirjoittanut Dizzy »

Poissa juhhi

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
    • Profiili
  • Oikea nimi: Juho Rantanen
Vs: Pääkaupunkiseudun radat
« Vastaus #119 : 12.09.12 - klo:14:42 »
Jos osut toiseen pelaajaan, tulee sanomista. Jos taas osut sivulliseen - on väylä tai jopa koko rata vaarassa.
Tästä hyvänä esimerkkinä Meilahden "uudistukset" ...