Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Apuja avaukseen / draiviin  (Read 1080606 times)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #375 on: 19.11.12 - klo:11:03 »
Jpekko, rystys näyttää aika samalta kun mulla n. vuosi sitten .
(en ookaan hetkeen tätä kattonu, aika karmeelta näyttää. Tasapaksu vauhti ja läpijuoksu vie kaikki tehot. Sit keskellä on maailman pisimmällä vauhdinotolla liikaa yritystä maksimipituuteen, takaakuvatuissa kiekot lähtee zeniittiin.... jep jep onneks jotain kehitystä on tapahtunu ton jälkeenkin)

Eli liian kauan selkä kohteeseen, suotta pitää kahdella kädellä kiekosta kiinni taaksevientivaiheessa, ja hirvellä kiireellä etujalan yli pyörähtäen, käytännössä samaan aikaan kun käden veto lähtee.

Sittemmin oon mm. noilla Jaanin opeilla korjannut kiekon taaksevientikulmaa (ettei jää kroppa tielle) ja etenkin sitä ettei tule juostua läpi. Koitan siis pyöriä aikalailla paikallani, ja käytännössä etujalalle pitäisi pystyä jäämään seisomaan yhdelle jalalle heiton jälkeen, silloin tietää ettei ole liikaa etupainoa.

Heitto voi lähtee vähän ihme suuntiin kun tätä ajaa sisään, mutta silloin täytyy sovittaa niitä muita muuttujia tähän uuteen asentoon. Ja aina isompia muutoksia tehdessä voi ensin tulla huonompaa tulosta, ennenkuin uusi tekniikka alkaa purra. Mut jos vanhalla itseopitulla tavalla pääsee vaan tiettyyn pisteeseen, on "uhraus" kannattavaa tehdä.

Foressa näyttää jotenkin häiritsevältä se vasemmalle astuminen/kiepsahtaminen heiton jälkeen. (toim. huom. näköjään teen samaa tossa videolla. Nykyään käytän oikeaa jalkaa jarruna vedon jälkeen, pitäsi kuvata uudet videot. Tiiä onko sekään paras tapa, mut fore on mulle aika hyvä heitto, n. 80-90m ja hyvällä prosentilla suuntautuu sinne mihin pitääkin). Luulisin että se pyörähtäminen aiheuttaa helposti vaikeasti ennustettavaa satunnaisuutta heittoon. Jos foressakin pysyisit paremmin paikalla heiton jälkeen (tai ainakin tasapainoisessa asennossa) niin luulen että kiekot lähtis helpommin samaan suuntaan joka kerta.

Upsista en juuri tiedä muuta kuin mitä tuossa sanottiin, saattoa eteenpäin vaan kunnolla, kroppaan taittoa eteenpäin loppuvedossa.
« Last Edit: 19.11.12 - klo:11:05 by SanMiguel »
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #376 on: 19.11.12 - klo:12:57 »

... etenkin sitä ettei tule juostua läpi. Koitan siis pyöriä aikalailla paikallani, ja käytännössä etujalalle pitäisi pystyä jäämään seisomaan yhdelle jalalle heiton jälkeen, silloin tietää ettei ole liikaa etupainoa.

Tarkennatko, että mitä tällä haet? Jos puhutaan ihan kunnon avausheitosta, eikä mistään alle 80m lähestymisestä, niin tuo särähtää omaan korvaan aika pahasti. Tukijalan päältä heittäminen ei tarkoita sitä, että siihen jäätäisiin.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #377 on: 19.11.12 - klo:14:12 »
Avainsanana ehkö toi "pitäisi pystyä jäämään", mikä ei tarkoita että siihen pitää jäädä.

Jos kokeilee että pystyykö jäämään, niin se on ehkä se testi. Jos joutuu väkisin astumaan läpi melkein heti kun käsiveto on lähtenyt, tai muuten menee nenälleen, on vauhtia ja etupainoa varmasti liikaa. Siltä se musta näyttää sekä mun että Jpekon videoissa.

Eikö vaikka tässä vanhassa tutussa Schusterickin videossa tyyppi aika täysillä lataa, ja silti on painopiste ja tasapaino kohallaan että seisoo yhdellä jalalla draivin jälkeen?

Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #378 on: 19.11.12 - klo:14:31 »
En lähtis kopioimaan tuon narukäden tyyliä, liian lahjakas  8)

Se mitä itse meinaan on, että heittolaji kuin laji, niin aina saatetaan heiton perään. Ihan maalaisjärjelläkin, kun asiaa ajattelee, niin, se, että saat oman massasi pysähtymään vauhdinoton jälkeen tukijalan päälle (astumatta yli) tarkoittaa sitä, että aloitat vauhdin hidastamisen/jarruttamisen jo vedon aikana. Silmänräpsäytyksessä liike ei pysähdy kuin seinään... Tämä taas tarkoittaa sitä, että jos vauhtia hidastetaan jo vedon aikana/ennen sitä, niin hukataan myös tehoja.

Läpijuoksukin on eri asia kuin saatto/saattoaskel. Läpijuoksussa veto lähtee liian aikaisin, eikä tukijalka ole vielä maassa. Tällöin ei saada kohdistettua sitä liikkuvan massan voimaa siihen heittoon vaan se katoaa 'taivaalle'. Koko homman avainsana on siis ajoitus. Sillä saadaan kohdistettua se vauhdin tuoma voima (tukijalan päälle) siihen hetkeen, kun heitetään ja tämän jälkeen jatketaan rennosti vain saatto perään.


Kannattaa katsella niitä feldbergin tms. klinikka pätkiä, missä ne käy läpi tuon massan siirron takajalalta eteen, vedon ajoittamisen ja saaton sen jälkeen. Yhtälailla voi katsella vaikkapa Pitkämäen keihään heittoa. Harvoin näkee sen jäävän tasapainoilemaan tukijalanpäälle heiton jälkeen :)
« Last Edit: 19.11.12 - klo:14:35 by Jatama »

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #379 on: 19.11.12 - klo:14:52 »
Muistan SanMiguelille tämän etujalkaohjeen antaneeni, ja seison tämän väitteen päällä edelleen. Toki voi saattaa, mutta silloin onkin puhe heiton jälkeisestä saatosta, millä ei enää liiemmin ole itse lopputuloksen kannalta merkitystä. Miguelilla oli noissa heitoissa se ongelma, että jalka vain seurasi avuttomana perässä ja tuloksena oli läpijuoksu, tehoton heitto ja päälle vielä sihdin karkaaminen oikealle, koska THE HIT jäi tekemättä. Hit jää tekemättä, kun painopiste-veto-räjähdys-hommeli ei saavuta huippukohtaa.

Huippukohdan saavuttaa, jos pystyy pysäyttämään vauhdin kovimman vetovaiheen jälkeen. Ajattelepa katapulttia, joka vain jatkaa matkaa koskaan pysähtymättä. Kiekko ei linkoudu kädestä, jos vauhti pysyy tasaisena alusta loppuun. Mikäli heittäjä pystyy pysäyttämään liikkeen saavutettuaan huippukohdan, voimaa on enemmän kuin jatkamalla sitä liikettä. Siksi sanon, että pitäisi pystyä jäämään paikalleen heiton jälkeen, koska silloin painopiste ei ole liikaa etujalalla vauhdin ollessa kovimmillaan.

Kokeilepa tehdä heittoliike paikallasi niin, että seisot (jos olet oikeakätinen) vain oikealla jalallasi. Kokeile sen jälkeen tehdä heittoliike niin, että seisot kummallakin jalalla.

Noniin, jälkimmäinen tuntui rivakammalta ja tehokkaammalta, koska et ole etupainoinen ja keskivartalosi pystyy kiertymään vapaammin painon ollessa myös takajalalla. Se, että pystyy jäämään heiton jo lähdettyä etujalalle tasapainoilemaan tarkoittaa, että heiton aikana painosi on jakaantunut hyvin myös vasemmalle, siis (taka)jalalle.


Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #380 on: 19.11.12 - klo:15:02 »
Joo en kopioikaan tosta tyyliä, mutta esimerkkinä kovasta heitosta missä ei silti oo kiire heiton perään.

Totta hitossa läpijuoksu eri asia kun saatto. Jos nyt ei fakkiinnuta näihin ääriesimerkkeihin, niin lienee selvää (ainakin mun silmään) että näissä kahdessa amatöörin videossa mistä on puhuttu, ei ole kysymys optimaalisesta saatosta, vaan ainakin osittain läpijuoksusta. Painopistettä taaksepäin niin saa lähteen heiton paremmin tukijalan päältä. Siitä on vielä valovuosi siihen että pysähtyisi kuin seinään vedon aikana, mitä ei ole tässä ehdotettukaan.

Ja edelleen, yhdelle jalalle jääminen oli tässä nyt vaan testinä, siitä että onko edes mahdollista. Jos on pakko astua läpi, on aika varma että heittoasento ei ole riittävän tasapainoinen, vaan liian eteenpäin ryntäävä.

En nyt enää jaksa tän tarkemmin selittää.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #381 on: 19.11.12 - klo:15:16 »
Muistan SanMiguelille tämän etujalkaohjeen antaneeni, ja seison tämän väitteen päällä edelleen. Toki voi saattaa, mutta silloin onkin puhe heiton jälkeisestä saatosta, millä ei enää liiemmin ole itse lopputuloksen kannalta merkitystä. Miguelilla oli noissa heitoissa se ongelma, että jalka vain seurasi avuttomana perässä ja tuloksena oli läpijuoksu, tehoton heitto ja päälle vielä sihdin karkaaminen oikealle, koska THE HIT jäi tekemättä. Hit jää tekemättä, kun painopiste-veto-räjähdys-hommeli ei saavuta huippukohtaa.

Huippukohdan saavuttaa, jos pystyy pysäyttämään vauhdin kovimman vetovaiheen jälkeen. Ajattelepa katapulttia, joka vain jatkaa matkaa koskaan pysähtymättä. Kiekko ei linkoudu kädestä, jos vauhti pysyy tasaisena alusta loppuun. Mikäli heittäjä pystyy pysäyttämään liikkeen saavutettuaan huippukohdan, voimaa on enemmän kuin jatkamalla sitä liikettä. Siksi sanon, että pitäisi pystyä jäämään paikalleen heiton jälkeen, koska silloin painopiste ei ole liikaa etujalalla vauhdin ollessa kovimmillaan.

Kokeilepa tehdä heittoliike paikallasi niin, että seisot (jos olet oikeakätinen) vain oikealla jalallasi. Kokeile sen jälkeen tehdä heittoliike niin, että seisot kummallakin jalalla.

Noniin, jälkimmäinen tuntui rivakammalta ja tehokkaammalta, koska et ole etupainoinen ja keskivartalosi pystyy kiertymään vapaammin painon ollessa myös takajalalla. Se, että pystyy jäämään heiton jo lähdettyä etujalalle tasapainoilemaan tarkoittaa, että heiton aikana painosi on jakaantunut hyvin myös vasemmalle, siis (taka)jalalle.


Minä puhun nimenomaan heiton jälkeisistä asioista, kun puhun saatosta. Ja siinä kyllä väitän vastaan etteikö olisi liiemmin merkitystä. Se, että kuinka heiton saattaa ja miten liikettä jatkaa, kun heitto on tapahtunut tulee vastaan kaikissa lajeissa missä jotain heitetään. Sama minkä lajin valmentajalta kysyt, niin varmasti tulee saarna siitä mitä pitää tehdä, kun itse suorituksen kriittisin piste on ohi. Golffissa swingin loppu, dartsissa käden ojennus, koripallossa perään saatto jne. Esimerkkejä on loputtomasti.

Tuossa, kun puhuin ajoituksesta ja painopisteen ja voiman kohdistamisesta tukijalan päälle, niin puhuimme ilmeisesti samasta asiasta: "the hit". En ruvennut siinä kovin tarkkaan käymään läpi sitä, koska puhuttiin vain pysähtymisestä heiton jälkeen tukijalalle. Heiton ideahan on juurikin tuo mitä itsekkin sanot, että se kaikki voima pitäisi saada kohdistettua siihen tukijalalle. Puhutaan, että tukijalka "pönkätään" maahan ja kaikki voima tulee sitä vasten ja näin saadaan se räjähtävä teho irti sieltä.

Se, että siihen pitäisi pystyä jäämään päälle on kohta mitä en vieläkään allekirjoita. Jotta tämä onnistuisi ilman tehohävikkiä, niin se tarkoittaisi myös sitä, että vauhdinotolla tuotettu voima pitäisi saada siirrettyä 100%:sti kiekkoon ja se on mahdotonta. Se voima mikä ei siirry kiekkoon, niin siirtyy sitten sinne saattoaskeleeseen. Jos taas tuohon tukijalan päälle pystyy pysähtymään niin pitää jarruttaminenkin aloittaa ennen "the hittiä" ja tehoa häviää. HUOM! tämä siis edelleen, kun siitä kunnon vauhdista yritetään saada sitä voimaa lisää siihen heittoon.

Tottakai kahdelta jalalta heitto lähtee tehokkaammin, koska pystytään ponnistamaan takajalalla, eli tekemään painonsiirto joka tuottaa voimaa ja kohdistamaan sitä voimaa siihen heittoon. Näissä feldberginkin videoissahan jankutetaan, että painojakauma menee muistaakseni 20/80 tilanteesta 80/20 ja heitto lähtee (vai oliko 30/70, enivei). Paino siis on selvästi tukijallalla, mutta ei etukenossa. Samaa mieltä siis olen. En mielestäni myöskään koskaan sanonut, että pitäisi heittää etukenosta :)
« Last Edit: 19.11.12 - klo:15:19 by Jatama »

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #382 on: 19.11.12 - klo:15:59 »
Olemme samaa mieltä, mutta läpijuoksun ja saaton käsitykset ovat meillä vähän erilaiset.

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #383 on: 19.11.12 - klo:18:01 »
Jeps. Ja eipä tuota näin muutamalla sanalla saa aivan selvitettyä mitä tarkkaanottaen meinaa + helposti menee asioita ohi/ymmärtää väärin mitä toinen hakee. Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti, JiiÄrStylellä, ettei jää epäselvyyksiä   8)

Offline Karhumies

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 32
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joonas
  • Seura: Joen Liitokiekko
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #384 on: 20.11.12 - klo:00:12 »
Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti

Tästä tuli mieleen wanha video siitä, miten eri vaiheessa lajikehitystä olevat pelaajat tarvitsevat hyvin erilaisia vinkkejä kehittyäkseen.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=-IUjJxS5A9M&NR=1


...ja miten hyvin osa näistä pitemmälle tekniikkaansa kehittyneiden vinkeistä välittyy peruspulliaisen suoritukseen


EDIT: Oikea video löytyi.
« Last Edit: 20.11.12 - klo:00:25 by Karhumies »

Offline Jpekko

  • Juniori
  • **
  • Posts: 70
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha Nevala
  • Seura: Rolffarit
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #385 on: 20.11.12 - klo:11:37 »
Hyviä vinkkejä tullu kyllä!

Jännä, että tosta vedon kaarevuudesta on tullu keskusteltua kaverin kans, mutta en silti huomannu ees näitä videoita katsellessa/tehdessä sitä. Nyt, kun sen joku sormella osoitti niin huomaan sen itsekin. Toinen asia nyt on tuo läpijuoksu, minkä tiedostin kyllä itsekin. En muutenkaan ymmärrä mikä siinä on, että kun lähtee täysillä heittämään niin ei taho millään muistaa sitä tekniikkaa pitää kasassa.

Mutta eikkait sole kö yrittää piettää taas mielessä nämä ohjeet, seuraavaan heittelykertaan menee nyt ainakin toista viikkoa ellei sit kelit anna välissä periksi.

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #386 on: 20.11.12 - klo:18:54 »
Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti, JiiÄrStylellä, ettei jää epäselvyyksiä   8)

Asioita voi selittää joko niin, että ne ymmärtää, tai sitten juuri tuolla stylellä...

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #387 on: 20.11.12 - klo:19:14 »
Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti, JiiÄrStylellä, ettei jää epäselvyyksiä   8)

Asioita voi selittää joko niin, että ne ymmärtää, tai sitten juuri tuolla stylellä...

Näinpä. Varmistetaan vielä: kommenttini oli siis sarkastinen  ;D

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #388 on: 27.11.12 - klo:16:24 »
Kumpi on heittopituuden kannalta parempi (oikeakätisen bäkkärissä)?

1. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi vääntyy mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

2. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi jatkaa heittolinjalla niin eteen kuin mahdollista ja vääntyy vasta sitten mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

Offline AMA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 192
    • View Profile
  • Oikea nimi: Markus Mäntylä
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #389 on: 27.11.12 - klo:16:46 »
Kumpi on heittopituuden kannalta parempi (oikeakätisen bäkkärissä)?

1. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi vääntyy mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

2. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi jatkaa heittolinjalla niin eteen kuin mahdollista ja vääntyy vasta sitten mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.
Tuohon vaikuttaa sekin, että heittääkö hysseä vai antsaa. Etenkin jyrkässä antsassa irtoamishetki on jonkin verran myöhemmin kuin hyssessä. Melko pianhan tuon rinnan ohituksen jälkeen kiekon tulisi irrota, koska siitä eteenpäin alkaa olemaan vaikeaa enää kiekkoa kiihdyttääkkään.