Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Murjotusketju  (Luettu 178095 kertaa)

Poissa JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 621
    • Profiili
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #810 : 22.02.19 - klo:08:52 »
Lainaus Arin edellisestä viestistä, mihin puutuin viime viestissäni: "Mitä jos avaisit oman blogin tuonne ja kommentoisit sinne näitä muiden tarvitsemia neuvoja?"

Tuo kommentti on tullut niin usein ja niin pitkän aikaa Arilta, etten pysty toistojen määrää arvaamaan.

Jaani kuullostaako loogiselta, että eri alojen ihmiset tietävät omasta ajastaan paljon sellaista, mitä muut eivät tiedä? Joten onko ihme, että suurennuslasin vahvistuskertoimissa on eroa havaintoja tehdessä? Sanotaanko welcome to my wheelhouse. Muodollinen pätevyys korkeakoulututkinnon kautta löytyy. Ei kai ole ihme, jos on vähän hiusten halkomiselta helposti näyttävää ei niin alastani perehtyneen silmiin. Se ei tarkoita sitä, ettei kyseessä olisi monessa paikassa make or break tyyppisen tärkeää. Johtamisen laatu näkyy äkkiä, siitä on historia ja nykyhetki täynnä esimerkkejä.

Pdga Europen ekan työntekijän hakuiomoituksessa mainittiin local laws muistaakseni. Minä näen Arin toistuvan painu omaan blogiin kehotuksen useammassa ketjussa Suomen lakien kannalta ongelmallisena. Merkkaako sanan- ja mielipiteen vapaus lait mitään? Merkkaako niistä ison organisaation johtajan kiinni pitäminen mitään? Onneksi en ole työsuhteessa, kun silloin liitto tai joku muu asiasta kiinnostunut saattaisi tehdä tutkintapyynnön työpaikkakiussamisesta. Siitä tulevan tuomion muuten maksaa organisaatio, ei automaattisesti johtaja lisäksi. Frisbee spirit, courtesy violation, disciplinary hearing, organisaation maineen häpäisy jne. Muistatteko Alacrity median hepun, joka sai kenkää PDGA yhteistyöstä julkisuudessa kommentoituaan golfklubilla vääränvärisistä asiakkaista? Tai miten nopeasti Josh Anthon lensi Innovan tiimistä pidätyksen jälkeen? Laeilla ja käyttäytymisellä sekä organisaation rekrytoinnissa minimivastimusten täytöllä on merkitystä. En haluaisi Arin pakottavan organisaatiotamme kalliisiin sääntömuutoksiin, joilla testattaisiin ammatinvalintapsykologilla persoonallista sopivuutta asiaosaamisen lisäksi, kuten lisääntyvästi johtajien ja kriittisen henkilökunnan kanssa tehdään työelämässä.

Miniälaiset porukat ovat rajoittaneet tai poistaneet median ja yksilön viestinnän vapautta historiassa? Diktatuurit, kommunistit, fasistit, kapitalistit, lisää tietojesi mukaan tuntemiasi porukoita. Sitäkö frisbeegolf tarvitsee?

Mitä muita porukoita pitäisi kyykyttää vapaaehtoisista? Punaista näyttävät lipun heiluttsjat, TDt, apuTDt jne? Hmm. Food for thought?

Poissa Rockatansky

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 337
    • Profiili
  • Oikea nimi: Henry Liukkonen
  • Seura: LDG
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #811 : 22.02.19 - klo:09:14 »
Lainaus Arin edellisestä viestistä, mihin puutuin viime viestissäni: "Mitä jos avaisit oman blogin tuonne ja kommentoisit sinne näitä muiden tarvitsemia neuvoja?"

Tuo kommentti on tullut niin usein ja niin pitkän aikaa Arilta, etten pysty toistojen määrää arvaamaan.

Jaani kuullostaako loogiselta, että eri alojen ihmiset tietävät omasta ajastaan paljon sellaista, mitä muut eivät tiedä? Joten onko ihme, että suurennuslasin vahvistuskertoimissa on eroa havaintoja tehdessä? Sanotaanko welcome to my wheelhouse. Muodollinen pätevyys korkeakoulututkinnon kautta löytyy. Ei kai ole ihme, jos on vähän hiusten halkomiselta helposti näyttävää ei niin alastani perehtyneen silmiin. Se ei tarkoita sitä, ettei kyseessä olisi monessa paikassa make or break tyyppisen tärkeää. Johtamisen laatu näkyy äkkiä, siitä on historia ja nykyhetki täynnä esimerkkejä.

Pdga Europen ekan työntekijän hakuiomoituksessa mainittiin local laws muistaakseni. Minä näen Arin toistuvan painu omaan blogiin kehotuksen useammassa ketjussa Suomen lakien kannalta ongelmallisena. Merkkaako sanan- ja mielipiteen vapaus lait mitään? Merkkaako niistä ison organisaation johtajan kiinni pitäminen mitään? Onneksi en ole työsuhteessa, kun silloin liitto tai joku muu asiasta kiinnostunut saattaisi tehdä tutkintapyynnön työpaikkakiussamisesta. Siitä tulevan tuomion muuten maksaa organisaatio, ei automaattisesti johtaja lisäksi. Frisbee spirit, courtesy violation, disciplinary hearing, organisaation maineen häpäisy jne. Muistatteko Alacrity median hepun, joka sai kenkää PDGA yhteistyöstä julkisuudessa kommentoituaan golfklubilla vääränvärisistä asiakkaista? Tai miten nopeasti Josh Anthon lensi Innovan tiimistä pidätyksen jälkeen? Laeilla ja käyttäytymisellä sekä organisaation rekrytoinnissa minimivastimusten täytöllä on merkitystä. En haluaisi Arin pakottavan organisaatiotamme kalliisiin sääntömuutoksiin, joilla testattaisiin ammatinvalintapsykologilla persoonallista sopivuutta asiaosaamisen lisäksi, kuten lisääntyvästi johtajien ja kriittisen henkilökunnan kanssa tehdään työelämässä.

Miniälaiset porukat ovat rajoittaneet tai poistaneet median ja yksilön viestinnän vapautta historiassa? Diktatuurit, kommunistit, fasistit, kapitalistit, lisää tietojesi mukaan tuntemiasi porukoita. Sitäkö frisbeegolf tarvitsee?

Mitä muita porukoita pitäisi kyykyttää vapaaehtoisista? Punaista näyttävät lipun heiluttsjat, TDt, apuTDt jne? Hmm. Food for thought?

Otan tässä kiistakapulassa myös Arin puolen sillä mielestäni hän on käyttäytynyt ihan asiallisesti kautta linjan. Jannen puolelta alkaa tuntua jo vähän pakkomielteeltä nämä pitkät viestit. Mielestäni jos joku ei innostu sun teksteistä niin unohda se ja siirry eteenpäin. Vähän kuin epäonnistunut putti kisoissa.

Tähän loppuun lainaan vähän Bruce Lee:tä

You will continue suffer if you have an emotional reaction to everything that is said to you. True power is sitting back and observing everything with logic.

Breathe and allow things to pass.

Jannelle positiivista mieltä ja mun treenipäiväkirjaan voi aina kirjoitella :)

Poissa Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 416
  • Still Not a Player
    • Profiili
  • Seura: TT
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #812 : 22.02.19 - klo:10:42 »
Jaani kuullostaako loogiselta, että eri alojen ihmiset tietävät omasta ajastaan paljon sellaista, mitä muut eivät tiedä? Joten onko ihme, että suurennuslasin vahvistuskertoimissa on eroa havaintoja tehdessä? Sanotaanko welcome to my wheelhouse. Muodollinen pätevyys korkeakoulututkinnon kautta löytyy. Ei kai ole ihme, jos on vähän hiusten halkomiselta helposti näyttävää ei niin alastani perehtyneen silmiin. Se ei tarkoita sitä, ettei kyseessä olisi monessa paikassa make or break tyyppisen tärkeää. Johtamisen laatu näkyy äkkiä, siitä on historia ja nykyhetki täynnä esimerkkejä.

Ensiksin, miten mä liityn tähän mitenkään? Toiseksi, mä en ole vielä lukenut sulta ainuttakaan tolkullista viestiä näiden vuosien aikana. Jossain siellä sanahelinän seassa voi olla tiedonjyvä, mutta kun noista jorinoista ei ota mitään tolkkua.

Kolmanneksi. Rauhoitu nyt hyvä ihminen ja perusta se oma seinäsi, jossa sana on täysin vapaa ja saat ihan vapaasti huudella asioitasi. Niin ovat kaikki muutkin tehneet eivätkä koe sitä loukkauksena tai rajoittamisena.

Poissa simeon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 235
    • Profiili
  • Oikea nimi: Timo Puikkonen
  • Seura: Lappeenranta
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #813 : 22.02.19 - klo:13:53 »
Jaani kuullostaako loogiselta, että eri alojen ihmiset tietävät omasta ajastaan paljon sellaista, mitä muut eivät tiedä? Joten onko ihme, että suurennuslasin vahvistuskertoimissa on eroa havaintoja tehdessä? Sanotaanko welcome to my wheelhouse. Muodollinen pätevyys korkeakoulututkinnon kautta löytyy. Ei kai ole ihme, jos on vähän hiusten halkomiselta helposti näyttävää ei niin alastani perehtyneen silmiin. Se ei tarkoita sitä, ettei kyseessä olisi monessa paikassa make or break tyyppisen tärkeää. Johtamisen laatu näkyy äkkiä, siitä on historia ja nykyhetki täynnä esimerkkejä.


Ensiksin, miten mä liityn tähän mitenkään? Toiseksi, mä en ole vielä lukenut sulta ainuttakaan tolkullista viestiä näiden vuosien aikana. Jossain siellä sanahelinän seassa voi olla tiedonjyvä, mutta kun noista jorinoista ei ota mitään tolkkua.

Kolmanneksi. Rauhoitu nyt hyvä ihminen ja perusta se oma seinäsi, jossa sana on täysin vapaa ja saat ihan vapaasti huudella asioitasi. Niin ovat kaikki muutkin tehneet eivätkä koe sitä loukkauksena tai rajoittamisena.
Keskustelufoorumilla tulee tulee vastaus kirjoittaa samaan ketjuun  mihin kommentti liittyy. Tämä on oikeus ja velvollisuus. Jos haluaa kääntää jäsenelle selkänsä, sen voi tehdä hyppäämällä hänen viestinsä yli. Muunlaista hylkimistä on jo maailmassa tarpeeksi

Poissa JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 621
    • Profiili
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #814 : 25.02.19 - klo:15:10 »
Kuten edellä mainittiin vastasin Jaanille, kun kommentoi täällä. Syynä vanha jaettu kokemus siitä, että olemme havainneet saman ilmiön. Viestieni sisältö ei aina aukea Jaanille. Kuten Ari kirjoitti ketjussaan, pitää harkita mitä kirjoittaa. Mulle tuli psykologin ja psykiatrin tietojen puutteessa sekä Aria Jaania ym. syvällisesti tuntematta varuiksi tarve tarjota rajattu määrä todellisuutta kerrallaan. Ei ole tarkoituksenmukaista katkoa verisuonia päästä tämä johdattaa porukkaa pakkopaitaan. Sillä rauhoitin viikonlopun teillä friballe ja omalle rauhalle.

Kun en oikein nähnyt Jounin kommentissa pointtia, jätän kommentoimatta. Sen sijaan Jaanin kommenti muistaakseni Arin ketjussa (en varmistanut nyt muistukuvani todenperäisyyttä) valottaa hyvin kaikkia koskettavaa probleema: Jaani kommentoi jossain, että heittämällä pituudet kehittyy. Ja punttitreeni on jotain muuta varten, mitä en nyt ulkoa muista Juu ja ei ja ei ole niin mustavalkoista kuin tuo. Molempi parempi riippuen heittäjän voima- ja tekniikkatasosta. Jaanin voimilla ei varmaan niin isoa etua puntista saakaan, mutta spagettiraajainen...

Äskeisen kappaleen sisältöä en saa kuulemma kirjoittaa vastauksena relevanttiin ketjuun. Jos olette tutustuneet Suomen julkisuudessa eniten raportoituun työpaikkakiusaustapaukseen Hilkka Ahde vs Timo Räty, tiedätte, että Räty on saanut kaksi lainvoimaista rikostuomiota ilman mahdollisuutta valiittaa. Toka oli törkeä työsyrjintä ja ekaa en ole tarkastanut, mutta suuntaa työpaikkakiusaaminen. Julkisuudessa kiusaamisesta raportoitiin monta kiusaustapaa. Yksi oli eristäminen. Ei kyllä rajoittunut Ahteeseen, mutta taisi olla pahinta hänen kohdallaan se, että kiellettiin puhumasta työn sisällöstä julkisuudesta tiedottajan työssä. Lisäksi muita organisaation työntekijöitä ymmärtääkseni kiellettiin kertomasta työhön liittyvistä asioista Ahteelle ja uhkailtiin seuraamuksien olevan huonoja, jos kerrotaan. Huomaatteko yhteneväisyyttä siihen, että Arin ketjussa puhutaan minusta ja en saa vastata? Siksi arvoin, kuuluuko vastaus tähän ketjuun, mutta onhan se murjotuksen aihe, että ammattiyhdistyspuolella yhdistystoimintaa eristäminen toimi perusteena johtajan saamaan rikostuomioon. Mitä se kertoo johtajasta ja tulevaisuudenkuvasta liitossa, että luulee poteron kaivaminen itselle ja kuplansa kavereille "niiden muiden" kommentoinnille ja he (vastus/uhkakuvana/vihollisena) rintamalinjan toisella puolella luullaan olevan vain ammuttavana kiltisti? Lapsellisuusarvio lukijalta ja pahimmassa tapauksessa tulee lajin ulkopuolisia arvioijia mukaan, mikä ei hyödytä ketään. Puhun viranomaisten syytevaarasta. Ei hyvä, kun mä kestän kyllä ihan kuin monesti aiemminkin. Kiinnitän huomiota siihen, että ammattilaiset työssään oletetaan tekevän kaikkensa, due diligence, litigaatioriskin välttämiseksi. Nähdäkseni siinä on kehittämiskohde toiminnassa.

Älkää ymmärtäkö väärin, en ole rettelöimässä, vaan ajamassa yhteistä etua siinä, ettei turhan päiten homma lähde lajin sisältä ulkopuolisten tuomittavaksi. Toinen huoleni aihe on se, että en tiedä, tiedostatteko tähän aiheeseen kommentoineet, mitä potentiaalisten yhteistyökumppanien laki- ja työnantajan vaade due diligencestä vaatii. Sijoitettujen varojen ja riskien arvioimiselta. Käsittelin jo asiaa, muttei mennyt selkeästi jakeluun kaikille kommentoinnille. Eikä ihme, koska yleensä tuo aihealue vaatii liiketalous- tai oikeusopinnot ja niitä tietoja ei ole kaikilla. En ole vittuilemassa, vaan toivomansa kehitystä toimintatapoihin, jotta tulevat yhteistyökumppanit eivät laita uhkasarakkeeseen lakien ja sidosryhmien päälle kusemista.

Sijoittaisitteko omaa tai firmasi rahaa, mistä olet tulosastuussa pomolle organisaatioon, minkä johdossa ei hahmoteta peruskäyttö tulos- ja moraalisääntöjä? Teistä en tiedä, mutta tietojeni ja koulutukseni perusteella ammattitermi riskipreemiovaade kasvaa. Tarkoittaa riman korotusta tuottojen odotukselle sijoutuksesta. Kun kilpailevia sijoituskohteita on aina enemmän kuin sijoitettavaa varallisuutta, menee äkkiä ammattimaisesti toimiva organisaatio helposti ohi huonommin riskejä hallitsevasta. Lajissamme on ennakkotapaus, mikä valaisee historiallisen toimintatavan vaikutusta sponsorien mukaan tulon saamisen vaikeuteen myöhemmin.

Inflaatio on vaikuttanut 80-luvulla Wham-O Corporationin maksaman miljoonan dollarin voittajan palkinnon hintaa korottavasti. Nyt Ledgestonen jenkkilän kansallisen  sarjan kisan  palkintojen
summa  kaikille  sijoille  joka divisioonassa lähestyy enkkapalkkiota. 40 vuotta myöhemmin! Onko sponsorien silmin onnistuttu organisaatiokulttuurissa ja potentiaalisena yhteistyökumppanina?

Jos halutaan next leveliä lajin kehitykselle jatkaa, joskus tulee rajat vastaan väkisin itse tekemällä. Pieni ydinporukka hallituksessa rajallisen apuporukan avulla ei ehdi lajin kehittyessä tehdä kaikkea ja Ari kertoikin jo ammattilaisten palveluita ostetun. Hyvä niin. In house, vai ulkoistus on luultavasti eri aihe, joten ei suuria intohimoja sen suhteen omaavana en kommentoi enempää, jätän siemenen itämään tulevan kehityksen valmisteluksi. Saatesanoilla, että aiemmin kirjoitin täällä Arille, että johtajan etu on, että voi delegoida asioita.

Lisään nyt, että mitä ammattimaisemmaksi lajia viedään, sitä ammattimaisemmaksi johtamistakin on kehitettävä. Johtamispuolella on kommentoitu, että työtä voi kehittää tekemällä kovempaa, enemmän tai tehokkaammin. Toki yhdistelmä on vielä parempi. Tuo on mielestäni vanhentunut näkökanta, kun strategiatyö on olemassa knowledge- ja wisdom managementin ohella. Se pahamaineinen tiedon, mutta vielä hankalampana viisaasti oikean suunnan valinnan ja sitä oikeasti auttavien toimintatapojen käytäntöön paneminen.

Vaikka murjotusketju, credit where credit IS due: Minusta Ari on tehnyt esimerkillisen hyvää panostusta työn määrän suhteen. Ei voi kuin kiittää ja kumartaa, enkä millään muotoa voi pyytää yhtään enempää. Kunpa löytyisikin kaikille tasoille toimintaa yhtä toimeliaita! 10/10! Joten yhtä köyttä yhteisen edun kehittämisen nimissä heitin ajatusaiheita, miten toimitaan ja mitä tavoitetta kohden pointtien lähtökohdasta. Ymmärrän hyvin, että ilman tälläistä tarkempaa avaamista ajatuksistani ja arvostuksistani, voidaan väärin tulkita arvostukseni määrä Aria kohtaan. Brittien soltut Italian rintamalla toisessa maailmansodassa pitivät marsalkka Alexanderia täydellisenä yksittäisotilaana ja pataljoonan komentajana. Mutta huonona armeijan komentajana. Vähän paralleelilta tuntuu, kun mielestäni Ari on mahtava seuratason toimija ja tekee uutterasti työtä liittotasolla.

En edes voi kritisoida lähtökohdat huomioiden Arin toimintaa liittotasolla, vaikka tarjoankin vinkkejä jatkotoiminnan kehittämiseen. Ainahan voi tehdä paremmin ja siellä eri tiedoin varustettujen konsulttiapu on vähintään ajatuksia herättävää, vaikkei johtaisikaan välttämättä toiminnan parantamiseen ja tehostamiseen. Onpahan ilmaista konsultointia yritetty rakkaudesta lajiin ja ammattini sisältöön. En siksi, että Arin toistuvasti väittämä ja minun joka kerta torjumani idea siitä, että minulla olisi tarve tarjota tietoa ajaisi asiaa. Yleinen etu edellä.

Paljon kevyempää ja mukavampaa olisi elämä ilman ammattilaiselle päivänselvyyksille jankaavia. Jos ei sekuntiakaan tarvitsisi kirjoittaa yleisen edun nimissä Arille, Jaanille, Jounille jne. Voitto! Ei mitään hinkua kommunikaatioon. Pätkääkään.

Yleisö hyötyy siitä, että joku kertoo kokemuksestaan, mikä luultavasti on monille käynyt myös ja jos ei, niin tullee eteen. Jos mulla on analyysi tilanteen ongelmasta, heittomäärien lisän uhkasta ja ratkaisukeinosta, kerron mielelläni. Koska mitä paremmin peli menee, sitä kivempaa se on pelaajalle. Maksan eteen päin saamaani apua.

Se että kirjoitan kenen tahansa havaitseman tilanteen osoittaman tilanteen perusteella yleisölle siellä, missä tilanne kuvattiin ensimmäisen kerran, ei tarkoita sitä, että suoraan kommentoisin probleeman kuvaajalle.

Älkää ottako itseenne, muttette ongelman kuvaajat ole yhtä tärkeitä kuin koko yleisö. Minkä edun nimissä kommentoin. Jopa silloin kun oletan ilmiön kuvanneen henkilön tietävän, miten homma korjataan ensi heittoon.  Älkää siis pelätkö, että aliarvioin teitä ja teidän tietojanne, vaan puhun enemmän suurelle yleisölle kuin teille. Poikkeuksena tilanne, missä oikein tai väärin tulkitsen jonkun kysyneen ongelmaan ratkaisua. Voi olla puhdas virhetulkinta ilman pahoja tausta-ajatuksia kommentin edustajasta minulta. En ole kommentoimassa rytätäkseni ketään, vaan koko lajin etua ja sen asian tärkeyttä korostaakseni. Ehkä en ole korostanut missiotani tarpeeksi aiemmin ja se on voinut aiheuttaa turhia väärinkäsityksiä.

Olen nimenomaan vetämässä yhteistä köyttä maaliin. Enkä häpeä kertoa niksejä, millä voi ainakin joku päästä äkimmin perille. Sori siitä niille, jotka suunnittelevat tienaavansa elantonsa kisaamalla ja pelkäävät kilpailijoiden saavan lisää ammuksia.

Sinivalkoisin lasein katson koko maan skenen etua toiseksi menestykseikkäimmän maan kannalta toivoen ykkössijaa. Pitkässä juoksussa muutaman kilpailuedun horjuminen pitäisi korjautua kaikkien edistämisellä.

Jos polkee paikallaan, menee joskus ohi hinkuvaiheessa olevat maat, kuten Eesti. Tuskin tapahtuu pian, mutta kehitys kehittyy nopeasti ja ekoja kansainvälisen kehityksen merkkejä huipputasolle nousun suhteen on jo Eestissä esimerkiksi. Kristin Tattar pelasi hyvin jenkeissä viime vuonna.

Kiire, sori en ehdi typoja ja mahdollisesti huonosti muotoiltuja asioita parantamaan nyt. Nöyrin anteeksipyyntöni, aina ei muilta vaateilta ehdi tehdä 100 % suorituksia. Siksi en vaadi sitä yleensä keneltäkään hallitus ja pj mukaanlukien. Ei tarkoita, etteikö voi kainosti toivoa kehitystä :-)

Poissa Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 416
  • Still Not a Player
    • Profiili
  • Seura: TT
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #815 : 25.02.19 - klo:15:57 »
Jaani kommentoi jossain, että heittämällä pituudet kehittyy. Ja punttitreeni on jotain muuta varten, mitä en nyt ulkoa muista Juu ja ei ja ei ole niin mustavalkoista kuin tuo. Molempi parempi riippuen heittäjän voima- ja tekniikkatasosta. Jaanin voimilla ei varmaan niin isoa etua puntista saakaan, mutta spagettiraajainen...

Ensi kerralla voisit tarkistaa, niin osaisit tuoda jotain arvokasta keskusteluun pelkän tyylillesi uskollisen sekoilun sijaan.

Anyway, takaisin murjottamiseen. Olin joskus aktiivinen foorumisti, mutta jiiärrän lukeminen ja nuolenpäiden setviminen kävi niin ylivoimaiseksi, että päätin lopettaa ensin kirjoittamisen ja sitten myös lukemisen. Pakko se on taas katkaista kaikki siteet tänne, ei vain jaksa tukottaa elämänpoluilleen ylitettäviä sontakasoja, jos sileitäkin polkuja on saatavilla.

Mutta kyllä minä koetin. Koetin uudestaan nyt talvella, jos jokin olisi muuttunut. Ei ole.

Eihän se ketään liikuta eikä onneksi tarvitsekaan, se on oma asiani. Haluan silti murjottaa nyt. Huomaan tällaisen skeidan laskevan mielenlaatuani ja uskoa fribayhteisöön, jopa ns. frisbeespiritiin, joka joskus kuului lajin sanastoon.

Olen viime vuosina koettanut eliminoida paskan vaikutusta arkeeni jättämällä paskan kuluttamisen minimiin. Etten tee asioita, joiden vaikutus hyvinvointiin jää lopulta negatiiviseksi. Myrkylliset ruoat, ihmissuhteet, harrastukset, paska viihde ja paskat piirit. Paska lukemisto.

Minulle foorumit ovat olleet usein kivoja vertaispiirejä vaihdella ajatuksia ja näkemyksiä, tietoja ja taitoja joiden henkilökohtainen rajallisuus vaatii kommunikointia muiden vertaisten kanssa. Foorumeilta on voinut oppia ja antaa oppejaan edelleen muille.

FG-forumkin alkoi ihan hyvänä, oli mielenkiintoisia keskusteluja ja kysymyksiä,  selkeitä vastauksia ja aika vähän yleistä sakkaa jota voisi kutsua trollaukseksi. Harmiksi on pakko todeta, että lusikallinen tervaa pilaa tankillisenkin hunajaa, ja hyväksi havaitun elämänohjeen mukaisesti siitä tankista on terveellisempää päästä eroon kuin kaivella sitä makeiden kohtien toivossa.

Ehkä kokeilen taas parin vuoden päästä uudelleen, josko tätä foorumia voisi lukea ilman... No, mitä tuossa nyt yllä lukee.

 

Poissa Ari

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 075
    • Profiili
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #816 : 25.02.19 - klo:18:31 »
Jaanin kirjoitus sai heräämään.
Itse olen pitänyt tätä Frisbeegolf-forumia jotenkin sellaisena uutena foorumina jonne minä vanhana olen tunkenut. Olen pyrkinyt olemaan viljelemättä huonoa huumoria ja perustin oman blogin jotta en sotke muiden juttuja. Ainakin liiton "vanhalla" foorumilla selkeästi oli ihmisiä joilla oli oma roolinsa foorumin sisällä eikä se ollut aina pelkästään hyvä asia.

Nyt sitten herään tilanteeseen jossa minä, JR, Jone ja vielä Jaani vääntävät asioita. Kaikki ns. vanhaa kaartia. Ei hyvä.
Yhdyn murjotukseen.

Sivustakatsojalle tämä saattaa olla jo hersyvän hauskaa kun jokainen omasta näkökulmastaan ei koskaan ole mitään pahaa kellekään halunnut.

Nyt on paha paikka. Olen huomannut tämän foorumin hiljentyneen, toivottavasti ei siksi että täällä vanhat pierut vääntää keskenään. Asiaa joutuu kuitenkin miettimään. Toisaalta tuntuu aika ikävältä jos tällainen ehkä vähän vanhanmallinen viestintäkanava hiipuu siksi että sinne ei kukaan enää kirjoita. Näyttäisi kuitenkin jonkinverran olevan lukijoita.

Koskapa menee helposti asiattomuuksiin niin yritän olla kommentoimatta muihin viestiketjuihin kuin omaan blogiini jonka kehitys kehittyy siihen suuntaan kuin sattuu kehittymään. Koskapa näyttäisi olevan edelleen vaikeaa saada JR:n kanssa yhdenmielisyyttä asioista niin toivon jatkettavan nykyisellä systeemillä.

Murjotusketju on osaltani ainakin toistaiseksi tässä. Bloginkin hylkäisin, mutta päädyin muutaman tapaamisen ja viestin saatuani siihen että ei ole sen arvoista jättää prosessia kesken. Ainakaan vielä.

Poissa letiss

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 78
    • Profiili
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #817 : 25.02.19 - klo:18:38 »

Nyt sitten herään tilanteeseen jossa minä, JR, Jone ja vielä Jaani vääntävät asioita. Kaikki ns. vanhaa kaartia.


Olen pitäytynyt erossa, pyysin Jannea perustamaan oman osion jossain vaiheessa, siinä kaikki. En jatka tästä enään.

Poissa JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 621
    • Profiili
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #818 : 27.02.19 - klo:10:32 »
Jos sen verran jatkan ennen lopettamsta tästä asiasta, kun olen mielipiteeni tuonut julki, että on se murjotuksen aihe, kun ylimmällä tasolla lakien ymmärrys ja miksi niitä on olemassa ei ole jakelussa käytänön esimerkkien kautta. Toivottavasti ette opi koko lajin edun haitaksi kantapään kautta, ettette määrää totuutta, vaan löytyy viranomaisia toimeenpanovaltuuksin ja rahallaan äänestäviä sponsoreita. Kumman omenan ostat sponsorina kaupasta, sen josta kiipeää matoja ja kärpäsiä, vai ehjän? Kukin taaplaa tyylillään ei päde siihen, kun ollaan edustamassa tuhansia muita. Se, että tykkää matoisista omenoista ei vielä tarkoita sitä, että sen mukaan toimiminen maistuu muille ja sponsoreille.

Jaanilla oli hyvä vertaus sillä erolla, että yhteinen lajon etu lusikkana hunajaa saa äkkiä tynnyrin tervaa, jos johto ei ymmärrä vaaraa laittomuuksista. Ja muut jo mainitut uhkakuvat. Siinä on syy toivoa olevansa näkemättä näitä heppuja ikinä ja vielä vähemmän edustamassa parempaa jäsenistöä, mikä on tietysti kaino toive, kun en tunne kaikkia. Jos vaikka hengenheimolaisia joukossa olisi vaikka enemmistöksi asti, ei se tarkoita sitä, että heidänkään etua palvelee johtamistapa, josta pitävät. Ymmärtävät etuaan tai ei. Kun on niitä eri tavoin ajattelevia kuplia, jotka haluavat pysyä erossa tuollaisesta menosta.

Yhteensopivuusongelma kuten minun ja muiden jäärien välillä. Ikään kuin olettavat kaikkien olevan automaattisesti heidän kanssaan samaa mieltä, kun he eivät voi olla väärässä ja tietävät kaiken, joten ei voi tulla mitään maton jalkojen alta vetävää faktaa ulkopuoliselta. Kupla on rakennettu. Tarvitsee enää puolustaa ja hyökkäys on tietysti paras puolustus noin ajattelevilla. Toivotan hyvää jatkoa. Ja jos ulkopuoliset pitävät touhua naurettavana/ihmeellisenä, nostan Jaanin aiemmin mainitseman pointin esiin. Hän mainitsi ettei ymmärrä kirjoituksistani mitään. Niinpä ja vastustaa pitää silti aina, olisiko siinä viisauden ydin, että jos ei ymmärrä, pitäisi pysyä kuunteluoppilaana, kun olemme eri tiedoilla varustettuja eri alojen ammattilaisia? Se ei ole mitenkään estänyt ketään vastuksesta vastustamasta. Englannissa on termi cock sure. Sitä tuntuvat herrat olevan siitä, että mitä eivät tiedä, ei ole ta isillä ei ole väliä. The devil is not in the details väittävät nippeleihin koulutetulle. Yrittävät opettaa isäänsä nussimaan.

Ei ihme, että ollaan öljy ja vesi ja molemminpuolisesti pidetään toista puolta paskaisena lajin kannalta. Ulkopuoliselta katsojalta toivon arviota siitä, mikä toimii lajoin kehityksen kannalta. Siitä voi sitten päätellä tervankaatajat. Ja mikä on todellista frisbee spiritiä yhteisen asian  edistämistä ja yhden köyden vetoa kohti hyödyttävää päämäärää. Ne joiden mielestä asiat ovat täydellisesti nyt ja mikään ei voi tällä menolla mennä pieleen, vai minä joka yrittää auttaa kaikkia vastustuksesta huolimatta nostamalla sudenkuoppia eteen.

Myös pyöräilevänä voin kertoa esimerkin toisesta lajista, joka sopii tähän tilanteeseen: Ryhmässä ajaessa on sääntö, että ensimmäisenä ajava havaitessaan tiellä vaaran varoittaa takana tulevia osoittamalla tievaurion sijainnin ja tyypin. Yleensä käsimerkin lisäksi huutamalla tievaurion tyypin ja  sijainnin, jotta kauempanakin takana olevat, jotka eivät välissä olevien takia näe ensimmäisen käsimerkkiä tiedostavat skarppaustarpeen. Siksi että takana olevat eivät näe ensimmäisen läpi. Lisäksi kaikkien seuraavien pitää toistaa varoitusmerkki, jotta jokainen taaempikin tietää varoa ajamasta väärään paikkaan tai ainakin pitävät tiukasti ohjaustangosta, jotteivat kaadu ja keilaa muita nurin. Kaikki pitävät huolta toisistaan ja yhteisestä edusta. Sitä yritän täällä, vaikka kaikki eivät sitä haluakaan.

Ei ole ihme, että se koira ulahtaa, johon varoitus vaaran sijainnista ja tyypistä kalahtaa täällä. Minusta ei ole lajin hengen mukaista antaa kuskin ajaa talla pohjassa kädet silmillä mutkasta rotkoon ilman varoitusta, että voisi ottaa kädet silmiltä ja kääntää tielle. Kukin on vapaa vetämään omat tulkintansa tilanneanalyysistäni.

Poissa JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 621
    • Profiili
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #819 : 27.02.19 - klo:11:00 »
Piti kuplista vielä verran kirjata yksi juttu, mutta unohtui. Eipä silti eivät kaikki ole kykeneet edes ylläolevan viestin pituutta hanskaamaan. Ja sekään ei soita kelloja hmm  8)

Cock suret oman tietonsa ja kuplansa täydellisyyteen uskovat ovat pitkän historian omaava ilmiö, ehkäpä tuhoisimpia ovat poliittiset liikkeet. Järkky määrä kiinalaisia kuoli nälkään kulttuurivallankumouksessa, kun puolue käski listiä varpuset. Lintujen syömien tuhohyönteisten määrä räjähti pienentyneen lintukannan myötä ja viljat menivät huonompiin suihin, ihmiset kuoli nälkään. Mikään ei voi mennä pieleen.

Mikään ei voi mennä pieleen Neuvostoliiton laivaston päämajassa, kun käskivät kolmea sukellusvenettä upottamaan jokaisen saatettavan laivan kulkua pysäyttävät amerikkalaislaivat Kuuban saarron yhteydessä. Sukellusvenelaivueen komentaja ja kapteenit juttelivat käskyistä satamassa ennen lähtöä ja totesivat, että jenkkilaivojen upotus on kansainvälisen lain mukaan sotatoimi ja Kennedy oli julkisesti uhannut täydellä ydinasearsenaalilla kostoa, jos jenkkejä vastaan hyökätään. Sukellusvenemiehet tiesivät, että heidän aseensa eivät riitä kuin osan itärannikkoa ja keskilänttä tuhoon, joten kaikki Euroopan ja laivoissa olevat NATOn aseet ammuttaisiin Neukkulaan ja hasta la vista baby. Joten totesivat käskyt tulevan tyypeiltä, jotka eivät tiedä, mitä tekevät. Ja rikkoivat käskyt, eivätkä tuhonneet maailmaa aloittamalla ydinsotaa.

Töllössä pari vuotta sitten haastateltiin ex NL everstiluutnanttia, joka oli Moskovan ilmavalvonnan päivystysupseerina 80-luvun alussa, kun arveli jo aiemmin tapahtuneiden tutkajärjestelmän tietokonehäiriöiden aiheuttaneen tutkakuvan 4 kohti tulevasta ydinohjuksesta. Riskillä päätteli, ettei länsi aloita sotaa 4 ohjuksella yhteen paikkaan, kun muualla ei ollut hyökkäyksiä käynnissä. Jätti sitten ohjeiden mukaisen vastahyökkäyskäskyn ydinaseilla antamatta ja päätti uransa sillä. Tiesi, ettei Neuvostoliitto tee virheitä, siksi heidän ydinaseistaan puuttuu itsetuho. Kun on kerran laukaistu, menee perille, ei petturit oman nahkansa pelastamiseksi katko omaa hyökkäystä siinä toivossa, että lännen ohjukset tuhoaa länsi itse. Vihollisen tuhoaminen on aina tärkeämpää kuin omien henkiin jääminen.

Tubesta löytyy Sir Arthur Harris -nimisen hepun haastattelu, jonka arvioidaan olleen johtajana osavastuussa yli miljoonan saksalaisen kuolemaan. Johti Englannin pommitusvoimia toisessa maailmansodassa. Kertoi, että natsikupla luuli sodan alusssa olevansa ainoita, jotka voivat pommittaa muita ja kun itse ollaan erehtymättömiä, ei heitä voi pommittaa. Piti ajattelua naiivina ja jälkikäteen haastateltavana oli näytöt. Hampuri 2 pv jenkit ja 3 Britit putkeen pommittaen 1942 paloi 80 % ja 80 000 kuoli. Ei ollut pahin tuho edes.

Jos joku osaa yhdistää kuviosta pisteet, annetaanko anteeksi heille, että kuvasta saattaa muodostua sellainen, että edes kupla ei aina ole erehtymätön ja ne pikku puuttuvat osat palapeliä voivat maksaa aika tavalla? Julkeaa väkeä, jotka kehtaavatkin mokomat kyseenalaistaa omnipotenssifantasiasta kärsivää. Psykologien mukaan noin 3 vuoden iässä alkaa kaikkivoipaisuuskuvitelma murtua normaalisti kehittyvällä ihmisellä. Ei tietysti kaikilla. Todellisuudella on todellakin paljon tervaa varastossa jaettavana ja mitä nopeammin haistaa kahvin, sitä paremmat mahdollisuudet on sopeuttaa toimintaa todellisuuden vaatimusten mukaiseksi.

Taidealan Jaani kyseenalaistaa käytännöllisten asioiden hoitamiseen koulutettua. Onneksi cock surena ei tarvitse epäillä tietojensa määrää ja soveltuvuutta sekä muihin kupliin, kuten viranomaisiin suhtautumista, kun eivät ne mitään meille täydellisille voi. En ihmettele, miksi Jaani käy on käynyt psykologien  pakeilla, mutta eipä ole edistystä tullut tarpeeksi. Mikä on Arin selitys?  ::) Oikeasti ei kiinnosta henkilötasolla yhtään, vain muiden edun kautta ja mies ei näytä ymmärrys- tai oppimiskykyseltä ja/tai -haluiselta. Fine. On suuren yleisön pääteltävissä, mitä asialle tehdään tai ei tehdä. Ääniä löytyy jäseniltä ilmaista kantansa. Toisin kuin vaikuttaa käyttäytymisen perusteella uskomus olevan, muillakin on puheenjohtajuuteen sanansa sanottavana. Jopa oman kuplan ulkopuolisilla, eikö demokratia olekin ikävää?

Poissa JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 621
    • Profiili
Vs: Murjotusketju
« Vastaus #820 : 27.02.19 - klo:11:48 »
Jaani kommentoi jossain, että heittämällä pituudet kehittyy. Ja punttitreeni on jotain muuta varten, mitä en nyt ulkoa muista Juu ja ei ja ei ole niin mustavalkoista kuin tuo. Molempi parempi riippuen heittäjän voima- ja tekniikkatasosta. Jaanin voimilla ei varmaan niin isoa etua puntista saakaan, mutta spagettiraajainen...

Ensi kerralla voisit tarkistaa, niin osaisit tuoda jotain arvokasta keskusteluun pelkän tyylillesi uskollisen sekoilun sijaan.

Anyway, takaisin murjottamiseen. Olin joskus aktiivinen foorumisti, mutta jiiärrän lukeminen ja nuolenpäiden setviminen kävi niin ylivoimaiseksi, että päätin lopettaa ensin kirjoittamisen ja sitten myös lukemisen. Pakko se on taas katkaista kaikki siteet tänne, ei vain jaksa tukottaa elämänpoluilleen ylitettäviä sontakasoja, jos sileitäkin polkuja on saatavilla.

Mutta kyllä minä koetin. Koetin uudestaan nyt talvella, jos jokin olisi muuttunut. Ei ole.

Eihän se ketään liikuta eikä onneksi tarvitsekaan, se on oma asiani. Haluan silti murjottaa nyt. Huomaan tällaisen skeidan laskevan mielenlaatuani ja uskoa fribayhteisöön, jopa ns. frisbeespiritiin, joka joskus kuului lajin sanastoon.

Olen viime vuosina koettanut eliminoida paskan vaikutusta arkeeni jättämällä paskan kuluttamisen minimiin. Etten tee asioita, joiden vaikutus hyvinvointiin jää lopulta negatiiviseksi. Myrkylliset ruoat, ihmissuhteet, harrastukset, paska viihde ja paskat piirit. Paska lukemisto.

Minulle foorumit ovat olleet usein kivoja vertaispiirejä vaihdella ajatuksia ja näkemyksiä, tietoja ja taitoja joiden henkilökohtainen rajallisuus vaatii kommunikointia muiden vertaisten kanssa. Foorumeilta on voinut oppia ja antaa oppejaan edelleen muille.

FG-forumkin alkoi ihan hyvänä, oli mielenkiintoisia keskusteluja ja kysymyksiä,  selkeitä vastauksia ja aika vähän yleistä sakkaa jota voisi kutsua trollaukseksi. Harmiksi on pakko todeta, että lusikallinen tervaa pilaa tankillisenkin hunajaa, ja hyväksi havaitun elämänohjeen mukaisesti siitä tankista on terveellisempää päästä eroon kuin kaivella sitä makeiden kohtien toivossa.

Ehkä kokeilen taas parin vuoden päästä uudelleen, josko tätä foorumia voisi lukea ilman... No, mitä tuossa nyt yllä lukee.

No niin nyt tuli hyvä esimerkki due diligencen puolihuolimattomasti suorittamisen vaikutuksista ja mokastani. Taas kerran julkisesti myönnän tehneeni virheen kuten aikuinen ja yrittäisin oppia, jos näkisin Jaanille kirjoittamisen hyödyllisenä. Tuleepa nyt todistettua taas kerran Arin vänkäämän valheellisen kommentin, että minä muka käyttäydyn kuim kaikkitietävä. En ole, mutta ettei Ari käyttäisi reflektio nimistä psykologista persdefenssimekanismia? En se minä ollut, vaan sinä, joka käyttäydyt kaikkitietävästi.

Minulla oli muistissa ja en tarkistanut kaikkea Jaanin kirjoittamaan Arin ketjusta tälläinen Jaanin kirjoittama viesti päiväyksellä 31.1. : "Ehkä se tulee, kun olo muuttuu kevyemmäksi ja distance-enkat paukkuu :)" Se liittyi Arin punttisalilla  käynnin aloittamiseen.

Tein tilanteesta silleen virheellisen päätelmän Jaanin tarkoituksesta, että yhdistin tuon melkein kuukauden vanhan  muistikuvan (sori, ettei ole 100 % muistia) siihen, että muka vain punttia repimällä distancet kasvavat. En maininnut asiasta, kun murjotin itsekseni kun harvoin Jaanille faktat ja järkipuhe menee läpi, joten en satsannut hirveästi. Todiste myös siitä, ettei mulla ole tarvetta auttaa Aria, toinen virheellinen jankkaus Arilta. Nostin vain esille siksi, että todistin oman erehtyväisyyteni ja Arin itsensä ketjussa mainitseman ongelman Faccebookin keskusteluissa vaikeuden seurata, kuka sanoi mitäkin, kun puhutaan monesta asiasta yhtä aikaa. Sama vaikeus on sensuurin seurauksena toisessa ketjussa toiminnassa kuin siinä, mihin en saa kuulemma kirjoittaa. Sori siitä, ettei tullut täydellistä jälkeä, kun Jaani itse ansiokkaasti myöhemmässä viimeaikaisessa viestissään osoitti tietävänsä paremmin. En lainannut sitä viestiä tähän, kun en näe tarpeelliseksi.

En jaksanut ekan virheeni löydettyäni ja siten pointtieni sensuurista ja erehtyväisyydestäni tultua todistetuksi kaivaa esiin, oliko joku jossain joskus sanonut myös mahdollisen virheellisen mielikuvani mukaan Jaanin kirjoituksesta, että pituus tulee heittämällä tai puntilla, ei molemmilla yhdessä. Aika rajusti muisti erosi Jaanin kirjoittamasta grr :-( My bad ja sori häröstä ja ajan hukasta tämän mokani osalta. Näin aikuinen ihminen myöntää virheensä ja yrittää oppia. Ihan kuin putissa 99 % keskittyminen tuo 1 % onnistumistason, due diligencestä lipsuminen aiheuttaa ennemmin tai myöhemmin urakan kusemisen. Minkä todistin nolosti, ei vain jaksa toistuvasta rautalankamallin vääntämisen jälkeisen ymmärtämättömyyden jälkeen satsata.

Olisiko tästä mokastani opittavissa pointtini koko asiasta, että crossing the Tees and dotting the Is merkkaa? Tuplaten johtamistyylin, organisaatiokulttuurin, lajin hengen ja sidosryhmäsuhteiden ja etenkin viranomaistahojen suhteen. Erehtyminen on ihmillistä. Jopa itsensä ja sitä pitäisi vihata kuin pirua ja tehdä kaikkensa. On vain noi masentavat tapaukset, joille ei viitsi sosiaaliapua loputtomiin jatkuvan käteen puremisen seurauksena panostaa. Ei ne opi kumminkaan  nopealla aikataululla tai isolla onnistumisprosentilla. Siksi on kevyempää satsata oppimiskykyisempiin tyyppeihin. Vastainen todiste taas Arin mantraa Jannella on tarve auttaa, ei ole edes halua henkilökohtaiseen apuun kaikille, jotka ovat osoittaneet olevansa kyvyttömiä ja haluttomia, eikä muutenkaan ansaitsevia. Siis tyypit alle common courtesyn ja hyvän tahdon, joka osoitetaan tuntemattomille lähtökohtaisesti hyvä tyyppi olettamuksella.

Kun todisteet osoittavat riman alituksesta, niin en ole rakastamasta teitä tukahdukseen kukkahattutädin tavoin, ennemmin ajatelkaa ansaitsemanne mukaan kohtelua. Se että käytän kokemuksianne kaikille vastaan tulevien ilmiöiden ratkaisuun on muiden auttamista osaltani. Ei teille osoitettua. Kun väkeä on vähän, joutuu käyttämään välillä teidänkin kokemuksia tosimaailmaesimerkkeinä ilmiön olemassaolosta. Ei sillä, että arvostaisin äänestyksen vaivan vertaa teitä ja vielä vähemmän henkilökohtaisen avun antamisen vaivan verran. Ei millään pahalla, mutta ei ole taloudellista lannoittaa kuollutta maaperää, kun on elävääkin autettavaksi. Ei siis mitään henkilökohtaista antipatiaa tässä, elämä on liian lyhyt teille, kuten Jaani kommentoi minusta myrkkynä. Ette te niin pahaa jälkeä tekisi yksilöinä, että henkilöinä teitä myrkyllisinä pitäisin, kuten Jaani minua. Riski vaan nousee nopeasti organisaation portailla noustessa tieojen vajeesta ja sekään ei ole minulle syy inhota henkilökohtaisesti, vaan todeta, että paremmin toimivien oletus muilta kuplilta on olemassa ja paremminkin voisi osua pj valinta osaamiseltaan tiedoiltaan jne.