Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Ojasta allikkoon (TFS)  (Read 200262 times)

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #45 on: 12.07.12 - klo:10:57 »
Kiitoksia kommenteista! Katotaan miten neuvot sais kehoonsa integroitua. Helpommin sanottu kuin tehty. :)

Mutta se pitää sanoa että pelkästään itsensä näkeminen videolta on toudella paljastavaa. Tuskaa, mutta hyödyllistä. Toivottavasti.

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #46 on: 12.07.12 - klo:21:59 »
Eli alivakaat flipperikiekot ei ole turhia, vaikka flättinä olisivat kuin bumerangeja. Niistä saa monenlaisia heittoja kulmaa ja heittonopeutta varioimalla. Miksikäs ei myös rollerikiekkoja (no ei ehkä dx-muovisista). Kovat putteridraivitkin vaativat usein vähän kulmaa, ettei kiekko kippaa. Se hyssessä heittäminen kannattaa opetella heti alusta alkaen. Ihmettelin itse turhaan monta kuukautta alkuun miksi putterit kaatuu aina, kun niillä heittää kovaa... Tämmönen pointsi tähän illan ratoksi. :)

Tämä on kyllä osoittautunut hyödylliseksi pointiksi monellakin tapaa, koska kokeilin tuossa taas vähän pidempiä heittoja putterilla, niin kävi juurikin tuota ylikippaamista. Saattoi ne lähteä vähän huonosti kädestäkin, en ole varma, mutta vois kokeilla tuota pientä hyssekulmaa antaa. Mähän heitin jonkin aikaa ihan alussa pelkästään putterilla (noh, ei tässä nyt vieläkään ole heitetty kuin reilu kuukausi mutta kuitenkin) ja sitten kun päätin niitä draivereitakin harjoitella, niin on ollut putterilla pidemmät bäkkäriheitot täysin yössä. Noilla 60m väylillä ois kiva heittää putteria, mutta ei ole ollut siihen nyt luottoa.

Olikos niin, että P2:ssa oli P1:een (tai vastaava muilla tuotemerkeillä), että sillä P2:lla vois hakea tarkoituksella vähän isompaa loppufeidiä, jos pitää kaartaa jonkun käännöksen taakse esimerkiksi?

Ei kyllä näytä hyvältä sen tavoitteen suhteen, että ei ostelisi tänä kesänä hirveästi uusia kiekkoja. :-)
« Last Edit: 12.07.12 - klo:22:01 by jajvirta »

Offline gummi

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 352
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tomi
  • Seura: Disc Golf Vikings
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #47 on: 13.07.12 - klo:10:10 »
Ei kyllä näytä hyvältä sen tavoitteen suhteen, että ei ostelisi tänä kesänä hirveästi uusia kiekkoja. :-)

Tähän ei voi kyl muuta sanoa kuin että: I feel you. :)
All work and no DiscGolf makes anybody a sad boy/girl...

Offline Chukie

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 238
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jukka Teräs
  • Seura: TT
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #48 on: 13.07.12 - klo:10:14 »
Eli alivakaat flipperikiekot ei ole turhia, vaikka flättinä olisivat kuin bumerangeja. Niistä saa monenlaisia heittoja kulmaa ja heittonopeutta varioimalla. Miksikäs ei myös rollerikiekkoja (no ei ehkä dx-muovisista). Kovat putteridraivitkin vaativat usein vähän kulmaa, ettei kiekko kippaa. Se hyssessä heittäminen kannattaa opetella heti alusta alkaen. Ihmettelin itse turhaan monta kuukautta alkuun miksi putterit kaatuu aina, kun niillä heittää kovaa... Tämmönen pointsi tähän illan ratoksi. :)

Tämä on kyllä osoittautunut hyödylliseksi pointiksi monellakin tapaa, koska kokeilin tuossa taas vähän pidempiä heittoja putterilla, niin kävi juurikin tuota ylikippaamista. Saattoi ne lähteä vähän huonosti kädestäkin, en ole varma, mutta vois kokeilla tuota pientä hyssekulmaa antaa. Mähän heitin jonkin aikaa ihan alussa pelkästään putterilla (noh, ei tässä nyt vieläkään ole heitetty kuin reilu kuukausi mutta kuitenkin) ja sitten kun päätin niitä draivereitakin harjoitella, niin on ollut putterilla pidemmät bäkkäriheitot täysin yössä. Noilla 60m väylillä ois kiva heittää putteria, mutta ei ole ollut siihen nyt luottoa.

Olikos niin, että P2:ssa oli P1:een (tai vastaava muilla tuotemerkeillä), että sillä P2:lla vois hakea tarkoituksella vähän isompaa loppufeidiä, jos pitää kaartaa jonkun käännöksen taakse esimerkiksi?

Ei kyllä näytä hyvältä sen tavoitteen suhteen, että ei ostelisi tänä kesänä hirveästi uusia kiekkoja. :-)

Ainakin itse annan vähän hyssekulmaa putterille, jos haluan sen lentävän suoraan. Flättinä heitettynä taas saa aikaiseksi luotettavaa ja rauhallista annukkaa, joka viettää jatkuvasti vähän oikealle (RHBH). Itse heitän pääsääntöisesti Yeti Pro Aviarilla, jos haluan ettei putteridraivi juurikaan feidaa, Rhynolla puolestaan hieman lyhyemmät, jotka saa palautua lopussa runsaamminkin. Periaatteessa P1 ja P2 pitäisi toimia aika pitkälti samalla tavalla, vaikka niiden välisessa loppufeidissä onkin pienempi ero, kuin Yetin ja Rhynon välillä. Putteridrivet (ja midari-) on ehkä mun suosikkiosa-alue tällä hetkellä ja drivereiden heittämiseen verrattuna ne käyttäytyy paljon sulavammin, kun vaan malttaa heittää vähän rauhallisemmin.

Ja mitä tohon kiekkojen osteluun tulee, niin tunnen tuskasi. Toi on about mun viikkotavoite, jonka toteutuminen riippuu pitkälti hukattujen kiekkojen tilanteesta. Kai niitä toivottavasti jossain vaiheessa taas palautuukin... :)

Offline Ville Laine

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 37
    • View Profile
  • Seura: LoFro
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #49 on: 13.07.12 - klo:14:20 »
Miltäs Jarnon kuviot näyttää? Ite näillä näkymin varmaan tossa tunnin-kahden päästä suuntaan Julkua kohti.

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #50 on: 13.07.12 - klo:20:13 »
Noniin, Julku korkattu. Melkein. Käytiin Villen kanssa heittelemässä mutta oli pakko denffata väylällä 20, kun satoi ja tuuli aivan järjettömästi. Meinasin ensin, että painan loppuun vaikka pakolla, mutta ei ollut enää edes hauskaa se myräkkä. Aivan litimärkänä mentiin autoon.

Noh, +24 oli 19 väylän jälkeen, johon voi olla ihan tyytyväinen tällä kokemuksella. Pirkot väyliltä 8 ja 10.

Upsit ois tosiaan tuolla hyvin käteviä, kun tiheessä pikkupuustossa vois heittää sen 20-40m eteenpäin. Ja miksei toki suoraan tiiltäkin jos osais.

On kyllä ratana ihan omassa luokassaan verrattuna noihin puistoratoihin. Julkulla kyllä tajuaa, miten paljon pitäis kehittyä niin monella osa-alueella. Draivin metreistäkin olis kovasti apua. Toki pientä turhautumista (lue: vitutusta) oli ilmassa hetkittäin, mutta se kuuluu asiaan.

Tuonne kyllä uudestaan pian.
« Last Edit: 15.07.12 - klo:23:09 by jajvirta »

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #51 on: 14.07.12 - klo:16:28 »
Ite kans ekana vuonna ku lajia alotin ja kävin julkussa niin tulos oli tuota luokkaa. Reenillä ja julkussa käymisellä se sitten palkitsi ja oisko +9 ollu siä sitten ekan vuoden viimeinen tulos. :)

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #52 on: 15.07.12 - klo:17:20 »
Juu, samansuuntaista tavoitetta itselläkin. Ei ehkä ihan noin paljon parannusta ehdi syksyyn mennessä, mutta jos nyt ees jonkin verran. Julma paikka toi Julkujärvi. :-)


Offline Atamooni

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 102
    • View Profile
  • Oikea nimi: Heikki Talvinen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #53 on: 15.07.12 - klo:17:45 »
Joo siellä pitäs väylällä pysyä. Yleensä niin että jos siellä röllimettässä käyt niin se on melki aina 1 heitto lisää.
Itellä oli ekan kesän ennätys siellä +5 ja tänäkään kesänä en oo saanu taisteltua kun 0. Mutta tuolla kun käy niin kehittyy kyllä monella eri osa-alueella mitä esim kaikki puistoradat ei opeta.

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #54 on: 15.07.12 - klo:23:04 »
Hitsi, kattelin vähän pro-pelaajien heittoja, erityisesti susterikin <3, ja sitten tajusin ehkä yhden jutun omasta räpeltelystä. Oli pakko lähteä käytännössä kokeilemaan tuohon läheiselle kentälle, mutta rupes ihan pikkasen piskottamaan (vaatteet läpimäräksi). Ne mitä ehdin heittää tuntui tosi hyvältä ja lähti semmosella aika rennolla sipaisulla semmosta 85-90 metriä. Jos yritin kovempaa niin lähti ihan miten sattuu ja huonosti, mutta jos tämän nyt saa pidettyä ja hierottua tuolla kentällä, niin tuntuu, että metrejä vois tulla lisää helpostikin. Ja sitten jos tuohon saisi sitä räjähtävämpää vetoa hallitusti, niin lupaavalta vaikuttais.

Pitää yrittää tässä vähän kuivaharjoitella ja jos pääsis huomenna kentälle kuivemmissa säissä & keleissä, niin kokeilis ottaa videokuvaa.

En tietysti tarkoita, että oma tekniikka olis lähelläkään vielä täydellistä, tai edes kohtuullisen hyvää, mutta tuli semmonen hetkellinen ahaa-elämys. Taakseveto on ollut semmonen ihme koukistus, jossa ei tunnu olevan tehoja. Kyllähän sieltä pakolla saa jonkun verran metrejä, mutta mitenkään luontevalta ei ole draivaaminen tuntunut vielä. Nyt oli noissa koeheitoissa paljon parempi meininki omasta mielestä.

On ollut jotenkin vähän huoli takaraivossa, että erityisesti tiiltä paiskoessa ei ole saanut semmosta hyvän tuntuista draivia ja varsinkin jos metrejä yrittää saada, niin tekniikka hajoaa entistä pahemmin. Eikä kyseessä ole ollu edes mikään kisajännitys, vaan ihan yksin heittäessä ollut vähän semmonen fiilis, että ei tunnu hyvältä. Toki metrejä draiviin on ollut sillai hitaasti mutta varmasti ja kaikkea pientä tullut opittua, mutta jotain on vielä puuttunut. Katotaan jos sitä nyt sais.

Edit: ja se pitää vielä sanoa, että jos tästä nyt jotain edistysaskelia tapahtuu, niin se tuli puhtaasti visualisoimalla vähän tommosta paremman näköistä draivia. Jos sitä yrittää analysoida palasiksi ja siitä koostaa, niin jotenkin se ei vaan ainakaan meikäläiseltä onnistu. Toki yksittäisiä ongelmakohtia voi analysoida ja niitä ehkä sillai järjestelmällisesti korjailla, mutta toi kokonaissuoritus ei jotenkin mulle tipahda niiden osien summana. Se pitää niinku nähdä ja kokea omassa kehossa.
« Last Edit: 15.07.12 - klo:23:08 by jajvirta »

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #55 on: 16.07.12 - klo:10:15 »
Herää tietysti kysymys, että miten sitä tekniikkaa sitten parannetaan, jos sitä ei voi tehdä tietoisilla muutoksilla. Vastaus on visualisointi, "näkeminen". Ensinnäkin  heittotilanteessa pitää miettiä vain sitä miten kiekko lähtee lentämään, ts. lentorataa. Suorituksen voi toki aloittaa jostain tietystä asennosta tai liikesarjasta (esim. vasemman tai oikean jalan askelluksesta), mutta tämän jälkeen ajatukset kiinnittyvät pelkästään haluttuun lopputulokseen. Jätetään ikäänkuin kehon päätettäväksi miten se tekee liikesarjan.

En tietenkään tarkoita, että tällä tavalla tulisi automaattisesti hyvä tekniikka. Tekniikan oppiminen vaatii joka tapauksessa todella paljon toistoja. Mutta sen sijaan, että yrittäisi pitää jotain kehon osaa tietyssä asennossa, niin kun keskittyy vain saamaan kiekon lähtemään tietylle lentoradalle (tiettyyn suuntaan, tietyssä kulmassa), niin lopulta keho oppii tekemään sen aina vain paremmin. Jos lentorata on väärä, niin noteeraa vaan mitä kävi sen sijaan ja yrittää uudelleen. Ja uudelleen. Ja uudelleen.

Tämä särähtää jotenkin omaan korvaan aika pahasti, enkä itse ainkaan saa sisäistettyä asiaa noin. Mielestäni juuri suurimmat aloittelijoiden virheet perustuu tähän. Kiekkoa ei meinaa lentää pitkälle vaan kaartaa aina vasemmalle (esim. liian ylivakaa), niin sitten itse väännetään selkää takakenoon jotta saadaan se kiekko lähtemään annukkakulmassa yläviistoon. Nythän se ylivakaa tekeekin sitten jo sitä haluttua ässää, mutta tekniikka on kyllä täysin hukassa ja se ilmenee viimeistään, kun kiekon menet vaihtamaan.

Tämä oli vain yksiesimerkki tuosta, että mikäli haetaan vain kiekolle sitä oikeaa lentorataa keskittymättä tekniikkaan ja siihen, että miksi se EI lennä halutulla tavalla. Ymmärrät varmaan pointtini?

Itse lähtisin (ja lähdinkin) liikkelle siitä, että katsoin paljon youtubesta videoita (kuten itsekkin sanoit, että näkemällä oppii). Tämän jälkeen katsottiin omaa heittoa videolta ja etsittiin ne suurimmat epäkohdat draivissa. Sitten kentälle takaisin ja parantamaan näitä epäkohtia pala palalta. Esim. itselläni ensimmäinen selkeästi puutteellinen kohta oli vedon lyhyys. Käsi ei oikeastaan ojentunut taakse lainkaan. Hetken, kun tuota jankkasi niin tule melkoinen ahaa-elämys, kun mittaa tuli lisää. Seuraavana ylikorostin sitä, että, kun kiekko viedään taakse, niin nostan sen ylikorkealle jotta kiekko lähtee ennemmin maata kohti kuin taivaalle. Tästä eteenpäin mentiin pala palalta kunnes toistot tekivät tehtävänsä.

Ps. pitää katsella itsekkin nuo videosi draivista jossain välissä, nyt ei juuri kerkeä :)
« Last Edit: 16.07.12 - klo:10:17 by Jatama »

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #56 on: 16.07.12 - klo:12:34 »
Niin siis en usko, että tekniikkavirheet (joita minullakin on vielä kauheasti) korjaantuisivat pelkästään lentorataa tms ajattelemalla heittosuorituksen aikana. Mutta en myöskään usko, että ne korjaantuisivat sillä, että heittosuorituksen aikana yrittäisi pitäisi mielessään heittoon liittyviä komponentteja.


Offline mambo

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 470
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne Uggeldahl
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #57 on: 16.07.12 - klo:12:53 »
Alla linkit pariin videoon. Mutta antakee ees vähän armoo, oon nyybsiö. Toki kaikki palaute otetaan ilolla vastaan.

Nyybiä tässä ollaan itsekin, mutta tässä pari vinkkiä. Kokeile tarjota enemmän selkää heittosuunnalle, vähintään oikeaa perskannikkaa heittosuuntaan niin saat enemmän vartalonkiertoa mukaan. Siitä kun lähdet pyörähtämään niin kokeile aloittaa se pyörähdysliike lantiosta ja pidä yläkroppa vielä paikoillaan. Järjestys pitäisi olla lantio -> hartiat -> käsi. Tuossa sun toisessa videossa heitto muistuttaa enemmän piruettia. Treeniä vaan niin satku menee rikki alta aikayksikön.

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #58 on: 16.07.12 - klo:13:30 »
Jep, kiitoksia kommenteista.

Sen verran varoitan, että asiat muuttuu tässä nopeasti, että ei välttämättä pidä enää kaikki paikkansa. Yritän saada uutta videota ilmoilla tässä piakkoin. :-)


Offline zenhukka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 199
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha Hukka
  • Seura: 7k, Kuppinuudelit, FrisbeeFrogs
Vs: Ojasta allikkoon
« Reply #59 on: 16.07.12 - klo:21:09 »
Mielenkiintoisia aspekteja näissä sun treeneissä ja varsinkin tuo visualisointipuoli jota itsekin käytän. Ja taas hyviä juttuja kaikkien muidenkin vastauksissa, koko ketjusta tulee lisää oppia omaankin harjoitteluun. Paras tilanne omastakin mielestä olisi, jos lähtee täysin puhtaalta pöydältä ja siis täysin uutena harrastamaan, ja pääsee heti seuraamaan parempien heittoa ja saamaan opastusta siinä ohessa. Mutta jos heittää ilman suurempia tulostavoitteita ja ilman mallia, keho ei välttämättä opi oikeita liikeratoja luonnostaan, varsinkin kun tässä lajissa on niin paljon muuttujia ja jokaisen keho ja oppimistavatkin erilaiset.

Itsellä on ollut melkoinen työ hinkata pois lihasmuistista pelkästään kädellä heittäminen, vauhdinotto jonka liike-energia pysähtyy jalkoihin jo ennen kiekon irtoamista, puttaamisen opettelu ihan alusta... Vertaistuki on kyllä lyömätön apu tässä lajissa, tsemppiä vain treeniin!