Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Sääntöaiheisia kysymyksiä  (Read 680859 times)

Offline king crimson

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu alhanen
  • Seura: BSC Disc Golf Team
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #915 on: 23.07.14 - klo:18:35 »
Kuhan vaan muistaa päästää irti siitä kiekosta niin minusta ihan oikein pelattu. Ja On itellekki huomautettu tuosta kiekon koriin asettamisesta, onneksi ei missään isommissa kisoissa ja en tuota ihan purematta kyllä niellyt. Kyllähän tämänki lajin parissa ihme sääntönipoja on ja siinä maineessa joutuvat elämäänki ja varmaan kopsuu omaankin nilkkaan juuri siitä syystä. Ja tällä en tarkota etteikö kaikkia sääntöjä pitäisi noudattaa,mutta esim jos kaverilla osuu jalan kärki markkerin markkerin viereen n. 5cm, 250 metrisellä väylällä kun korille matkaa vielä se 180m ja siitä annetaan huomautus niin melkeen haistattasin paskat siinä tilanteessa...

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #916 on: 24.07.14 - klo:08:14 »
Kyllähän tämänki lajin parissa ihme sääntönipoja on ja siinä maineessa joutuvat elämäänki ja varmaan kopsuu omaankin nilkkaan juuri siitä syystä. Ja tällä en tarkota etteikö kaikkia sääntöjä pitäisi noudattaa,mutta esim jos kaverilla osuu jalan kärki markkerin markkerin viereen n. 5cm, 250 metrisellä väylällä kun korille matkaa vielä se 180m ja siitä annetaan huomautus niin melkeen haistattasin paskat siinä tilanteessa...

Tästä päästäänkin tähän ikuiseen (kuten "par-keskustelu"):
Missä kulkee se raja, milloin sääntöjä pitää noudattaa kirjaimellisesti ja milloin voidaan katsoa läpi sormien?
Mikä sääntö on aina voimassa ja millä taas ei niin väliä?
Ratkaiseeko sen kilpailun taso (pro-kisoissa pitää olla tarkempi kuin am-kisoissa)?
Missä vaiheessa varoituksen antaja on nipo ja missä vaiheessa taas reilu kilpailija?
Kuka päättää, saako sääntörikkomuksesta etua vai ei? Vai onko sillä edes väliä?

Jos nyt ihan tarkkaan sääntökirjaa lukee, niin ei siellä ole yhtään sellaista sääntöä, jota ei voisi noudattaa (jos haluaa). Jos taas tietämättään tekee virheen, niin onko se sitten varoituksen antajan vika? Virheistä oppii ja suurimassa osassa virheitä annetaan ensin varoitus - reilua.

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #917 on: 24.07.14 - klo:08:33 »
Esimerkiksi toi jalan osuminen oikeaan heittopaikkaan jatkoheitossa on minusta aika merkityksellinen, koska sen voisi aina välttää heittämällä paikoiltaan. Sen voi myös välttää treenaamalla askelluksen niin tarkaksi, että se osuu aina oikein. Mutta jos jatkoheittoon pitää laittaa kaikki tehot ja osut siihen heittopaikkaan täysillä alkuvauhdeilla miten sattuu, niin siitä jalkavirheestä ja sen huomauttamatta jättämisestä saa ison edun.

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #918 on: 24.07.14 - klo:08:49 »
Esimerkiksi toi jalan osuminen oikeaan heittopaikkaan jatkoheitossa on minusta aika merkityksellinen, koska sen voisi aina välttää heittämällä paikoiltaan. Sen voi myös välttää treenaamalla askelluksen niin tarkaksi, että se osuu aina oikein. Mutta jos jatkoheittoon pitää laittaa kaikki tehot ja osut siihen heittopaikkaan täysillä alkuvauhdeilla miten sattuu, niin siitä jalkavirheestä ja sen huomauttamatta jättämisestä saa ison edun.
Mutta entäpä tilanne, jossa päkiä osuu nätisti minin ja korin linjalle, mutta pyörähdys tapahtuukin kantapäällä, jolloin tukipiste onkin sivussa linjalta?

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #919 on: 24.07.14 - klo:08:56 »
Esimerkiksi toi jalan osuminen oikeaan heittopaikkaan jatkoheitossa on minusta aika merkityksellinen, koska sen voisi aina välttää heittämällä paikoiltaan. Sen voi myös välttää treenaamalla askelluksen niin tarkaksi, että se osuu aina oikein. Mutta jos jatkoheittoon pitää laittaa kaikki tehot ja osut siihen heittopaikkaan täysillä alkuvauhdeilla miten sattuu, niin siitä jalkavirheestä ja sen huomauttamatta jättämisestä saa ison edun.
Mutta entäpä tilanne, jossa päkiä osuu nätisti minin ja korin linjalle, mutta pyörähdys tapahtuukin kantapäällä, jolloin tukipiste onkin sivussa linjalta?

Kiekko on irronnut kädestä jo, kun jalka pyörähtää. Tai ainakin pitäisi olla  8) 
Sen jälkeen kun kiekko on irronnut kädestä voi vakka hyppiä sen markkerin päällä  ::)
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #920 on: 24.07.14 - klo:08:56 »
Esimerkiksi toi jalan osuminen oikeaan heittopaikkaan jatkoheitossa on minusta aika merkityksellinen, koska sen voisi aina välttää heittämällä paikoiltaan. Sen voi myös välttää treenaamalla askelluksen niin tarkaksi, että se osuu aina oikein. Mutta jos jatkoheittoon pitää laittaa kaikki tehot ja osut siihen heittopaikkaan täysillä alkuvauhdeilla miten sattuu, niin siitä jalkavirheestä ja sen huomauttamatta jättämisestä saa ison edun.
Mutta entäpä tilanne, jossa päkiä osuu nätisti minin ja korin linjalle, mutta pyörähdys tapahtuukin kantapäällä, jolloin tukipiste onkin sivussa linjalta?
Tässä mennään jo alueella jossa olisi edes videokuvan kanssa vaikea sanoa onko virhettä vai ei. Pyörähdys tapahtuu samaan aikaan kun kiekko irtoaa kädestä. Jos jalka on markkerin takana kuten kuvailit niin ei tätä kukaan voi huutaa pois. Jos huutaa ja pitää kiinni kannastaan,  niin itse lähtisin varaheiton kanssa liikkeelle ja TD:n juttusille kierroksen jälkeen.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #921 on: 24.07.14 - klo:11:10 »
Kilpailuissa on pelaamisen lisäksi haasteena myös pitää säännöistä kiinni.

Keskusteluista tiedän, että moni ei viitsi alkaa puuttumaan esim. heittoasentovirheeseen vaikka se olisi tapahtunut.
Syitä on muutamia.

1. Omasta mielestä ei vaikuta peliin niin paljon että pitäisi puuttua.
2. En halua mulkun mainetta vaan annan mieluummin vähän siimaa kunhan nyt pelataan suurinpiirtein
3. En ole ihan varma oliko se heittoasentovirhe kun en katsonut kunnolla
4. Menee omakin peli sekaisin kun pitää puuttua muiden peliin ja se toinen kostaa kuitenkin kyttäämällä mun virheitä.

Tällaiset lajit joissa tuomitaan toisten samassa kilpailussa olevien pelaajien suorittamisia mahdollistavat toki mulkkuilun. Voit olla se kusipää joka puuttuu kaikkiin pikkuasioihin joita ei tapahdukaan.
Onko kuitenkaan mulkkuilua jos olettaa, että pidetään säännöistä kiinni? Ei sen pitäisi olla kenenkään mielestä, mutta harva osaa olla kiitollinen jos omaan peliin puututaan.

Itse olen yrittänyt opastaa aloittelevia kilpailijoita viikkokisoissa siten, että kannattaa kiinnittää näihin markkerin taakse astumisiin huomiota. On kuitenkin ikävää heittää se maailman paras heitto vaikka 80m päästä koriin ja kaveri blokkaa sen pois toteamalla heittoasentovirheeksi. Jos se on heitetty 10cm väärästä paikasta se on heittoasentovirhe ja saat yrittää uudestaan... monestiko menee sinne päinkään kun olit jo juhlinut hyvää suoritusta ja nyt olet minuutin sisällä heittämässä uudestaan ja ottaa päähän jo valmiiksi. Ei helppoa, mutta ei tarpeellistakaan jos opettelee heittämään niin että se jalka on oikein. Itsellä ainakin menee homma niin, että kun saa ensimmäisen huomautuksen heittoasentovirheestä, alkaa siihen kiinnittämään niin paljon huomiota että se alkaa vaikuttaa jo heittämiseen. Kun joutuu keskittymään jalan osumiseen oikeaan paikkaan ei muu kroppa kykene itsenäisesti toimimaan niinkuin oli tarkoitus :)

Erilaisissa oudoissa asennoissa kehottaisin varmistamaan ennen heittoa kanssapelaajilta, että heidän mielestään heittoasento on oikea. Heittoasentovirhettähän ei sinänsä voi tapahtua ennenkuin heitetään, joten siihen ei oikeastaan voisi puuttua etukäteen. Itse olen kuitenkin yrittänyt olla reilu ja mainita vaikka markkerin sijainnista jos se jalka ei siellä linjalla ole. Ihan vain pyytänyt varmistamaan ettei se jää väärin...

Vaikeita asioita. Jos alkaa liikaa seuraamaan toisten virheitä kärsii omakin peli. Jos ei seuraa toisten virheitä antaa toisille mahdollisuuden pelata väärin. Markkerin viereen astuminen ei välttämättä ole aina tahallista, mutta silti siihen markkerin taakse pitäisi se jalka linjalle saada.

Senverran on kilpailutaustaa tässä lajissa takana, että kovin montaa rankkaria ei ole meikäläisen aikana jaettu. Varoituksia jonkinverran. Suurin osa pelaajista pyrkii onneksi pelaamaan sääntöjen mukaan.
Ihan varma olen kuitenkin siitä, että jos ryhmän mukana olisi seurannut tuomari, olisi varoituksia ja rankkareitakin jaeltu huomattavasti enemmän.

Sääntöjen mukaan pelaaminen on osa lajia eikä niistä kiinnipitäjää pitäisi tuomita mulkuksi. Itsekin tiedän nimetä muutaman pelaajan, jotka pystyvät asiallisesti huomauttamaan toisen tekemistä virheistä siten että siitä ei tule turhaa pahaa mieltä eikä näyttäisi ainakaan huomauttajan peliin vaikuttavan.

Tässä joku tietenkin voi sitten palata siihen aiemmin puhuttuun koriin kädessä nojaavan kiekon tukipisteasiaan.
Tapani asian jo selittikin mainiosti, eikä siihen ole mielestäni sen enempää tarvetta palata.

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #922 on: 24.07.14 - klo:12:20 »
Esimerkiksi toi jalan osuminen oikeaan heittopaikkaan jatkoheitossa on minusta aika merkityksellinen, koska sen voisi aina välttää heittämällä paikoiltaan. Sen voi myös välttää treenaamalla askelluksen niin tarkaksi, että se osuu aina oikein. Mutta jos jatkoheittoon pitää laittaa kaikki tehot ja osut siihen heittopaikkaan täysillä alkuvauhdeilla miten sattuu, niin siitä jalkavirheestä ja sen huomauttamatta jättämisestä saa ison edun.
Mutta entäpä tilanne, jossa päkiä osuu nätisti minin ja korin linjalle, mutta pyörähdys tapahtuukin kantapäällä, jolloin tukipiste onkin sivussa linjalta?
Tässä mennään jo alueella jossa olisi edes videokuvan kanssa vaikea sanoa onko virhettä vai ei. Pyörähdys tapahtuu samaan aikaan kun kiekko irtoaa kädestä. Jos jalka on markkerin takana kuten kuvailit niin ei tätä kukaan voi huutaa pois. Jos huutaa ja pitää kiinni kannastaan,  niin itse lähtisin varaheiton kanssa liikkeelle ja TD:n juttusille kierroksen jälkeen.
Esimerkiksi hiekkaisella alustalla näkee jäljen, jonka perusteella voidaan asiaa tarkastella. Kuinka tarkasti se jalka sit pitää siinä linjalla olla? Linja korista kiekon keskelle on teoriassa hyvin ohut. Katsotaanko heittopaikka minin leveyden tai jopa edellisen heiton kiekon leveyden mukaan? Kuinka paljon keskilinjasta jalka saa mennä ohi, että voi katsoa läpi sormien? Toki tämä on hieman provokatiivistakin, mutta kun kerta puheeksi tuli  ;D

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #923 on: 24.07.14 - klo:12:31 »
Pelilinjalla ei muistaakseni sääntökirjan mukaan ole leveyttä, eli kyseessä on äärettömän ohut viiva. Käytännössä jalalla on leveysuunnassa tilaa osua tuohon viivalle kaksi kengänmittaa miinus tuo äärettömän ohut viiva.

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #924 on: 24.07.14 - klo:12:42 »
Pelilinjalla ei muistaakseni sääntökirjan mukaan ole leveyttä, eli kyseessä on äärettömän ohut viiva. Käytännössä jalalla on leveysuunnassa tilaa osua tuohon viivalle kaksi kengänmittaa miinus tuo äärettömän ohut viiva.
Mutta sit kun se pyörähdys tuleekin juuri sillä väärällä päällä jalasta ja jälki tuleekin 1cm viereen viivasta. Pointtina omassa nussimisessa oli, että sääntöjen tarkalleen noudattaminen ei välttämättä ole sitä fribaspirittä ja jatkona oli, että kuinka paljon tukipiste "saa olla" ohi äärettömän ohuen linjan, jotta siitä ei ihmiset huomauta. Itseäni ei niin kiinnosta nillittää joka asiasta, jollai ei ole merkittävää vaikutusta peliin. Eli kunhan se nyt suurinpiirtein osuu siihen markkerin taaksen niin hyvä.  ;D

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #925 on: 24.07.14 - klo:14:47 »
No sulla sitten tarkka silmä on, jos osaat sanoa, että pyörähdys tuli varmasti ennen kiekon irtoamista kädestä  :o

Offline king crimson

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu alhanen
  • Seura: BSC Disc Golf Team
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #926 on: 24.07.14 - klo:17:54 »
Pointtinahan mulla ei tuossa edellisessä esimerkissäni ollut missään nimessä se, etteikö kaikkia sääntöjä pitäisi noudattaa, mutta aina välillä tulee vastaan tilanteita joissa rike on niin häviävän pieni suhteessa saatuun hyötyyn, että miettisin itse ainakin kahdesti ennen kuin alkasin varotuksia jakelemaan... Sinällään pidin itse vanhasta säännöstä enemmän, jossa piti olla varoituksen antamiseenkin kaksi "ääntä". Ainakin sulki sen mahdollisuuden pois, ettei varoituksi jaella ihan vaan sen takia, ettei naama tai persoona miellytä. Ja mitä nyt olen aika paljon noita fribavideoita kattellu niin ei ne pro tyypitkään aina osu justiinsa markkerin taakse... Paljohan näissä ratkaisee tyyli millä asiat esittää, jos varotuksenkin aihetta on...Ehkä eniten ottaa itellä kupoliin kommentit mallia "olisin antanu varotuksen, mutta oli niin huono heitto". No anna sitte se varotus ku haluat, mutta pidä kuiten turpas kiinni ;)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #927 on: 24.07.14 - klo:20:51 »
nimenomaan "olisit antanut huomautuksen niin sen olis saanut uusia"

vastaavassa tilanteessa, taaskin höntsäkiessillä annoin putin yliastumisesta varoituksen ja selitin kaverille että itseasiassa tällä ekalla kerralla saat siitä hyötyä koska voit "ilmaiseksi" kokeilla uutta puttia jos saisit sen sisään. ja että samasta syystä sitä ei voi itselleen huutaa.

hmm. vaikka voinee varmaan pyytää sitä kyllä muilta poolilaisilta jos on ilmiselvä tapaus. vaikka siitä "hyötyä" saakin, ei liene sääntöjen hyvässä urheiluhengessä tulkitsemista sekään että muut silloin kieltäytyisivät jos tilanne on kuitenkin ihan 100-0 yliastuttu putti.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline king crimson

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu alhanen
  • Seura: BSC Disc Golf Team
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #928 on: 25.07.14 - klo:02:05 »
nimenomaan "olisit antanut huomautuksen niin sen olis saanut uusia"


Niin siis noinhan se menis...lähinnä mielessä tilanne jossa heittoo karkaa mettään ja poolikaveri vielä vittuilee, että nännännää, enpäs annakkaan varotusta, ettei vaan vahingossa tulis parempi heitto tilalle.

Ite ainakin alotin ja jatkan lajia sen aiheuttavan hyvän fiiliksen ja hyvän porukan takia ja toisinaan sapettaa kun yksi örmöttäjä pilaa koko ryhmän hengen. Sääntöjä pitääkin noudattaa, mutta pidetään se järki silti päässä jokainen, niin kaikilla on kivaa.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« Reply #929 on: 25.07.14 - klo:09:55 »
Pelin henki
Frisbeegolfissa kilpaillaan pääsääntöisesti ilman ulkopuolista valvontaa, kuten tuomareita.
Laji perustuu yksilöiden rehellisyyteen, toisten huomioon ottamiseen ja sääntöjen
noudattamiseen. Kaikkien pelaajien edellytetään käyttäytyvän kohteliaasti, urheilullisesti
ja kunnioittavasti toisia pelaajia kohtaan riippumatta siitä, kuinka kilpailuhenkisiä he ovat.
Tämä on frisbeegolfin hengen mukaista


Suora lainaus Kilpailuoppaasta.

Pääosinhan näin onneksi tapahtuu. Harmi sinänsä kun ei ole niitä tuomareita. Jokaisella kuitenkin on tuostakin tekstistä oma käsitys frisbeegolfin hengestä. Joidenkin mielestä se tarkoittaa juuri sitä, että turhasta ei nipoteta ja outtiin menneen kiekon jatkopaikkakin voidaan katsoa "johonkin kivaan paikkaan" .
Haastava tilanne.

Toisaalta pitää muistaa, että golfissa on pelattu samalla systeemillä vuosisatoja. Eikä ole päädytty vaihtamaan systeemiä. Pointtihan onkin tuossa rehellisyyteen perustumisessa. Jos pelaajat ovat rehellisiä niin silloin ei itselle oteta tahallaan sellaista hyötyä mikä ei itselle kuulu. Tällöin ei tarvita ketään tuomitsemaan.
Osalla pelaajista tämä on itsestään selvää, mutta toisella osalla käy niin että oma kilpailuhenkisyys vie pelin hengen mennessään.

Jälleen kerran ollaan tilanteessa, jossa ei tarvittaisi poliiseja jos kaikki olisivat rehellisiä.