Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Touring Amateur  (Luettu 115281 kertaa)

Poissa ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 447
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat/Nuudelikädet
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #15 : 02.06.15 - klo:23:06 »
Vitosella voi pelata "vitosta" ja tehdä sen kun vain heittää suht hyviä heittoja.

Jossakin kisassa otin viitosta tuolta väylältä posottamalla avauksen suoraan ja ihan keskelle ryteikköä, nyt on aika kokeilla jotain muuta ;)

Ysillä en ainakaan itse ole keksinyt miten heitetään seifti. On todella helppo olla huonossa paikassa avauksen jälkeen. Erinomainen väylä, ehkä juuri siksi.
10 olet ymmärtänyt juuri oikein. Jos taskussa ei ole 130m forea hieman ylämäkeen tai yhtä pitkää loivaa annukkaa niin ei tästä kannata kolmosta enempää yrittää. Nelosia tulee ihan itsestään silti.

11 on samanlainen kuin 9. Helppoa avausta ei olekaan. Nelonen on herkkua, kolmosia ei tähän viikonloppuna tehdä välttämättä ollenkaan. Vitonen on hyvä ja kasikin tulee korttiin kun vähän kopisee. Tykkään. Neloseen kaksi erinomaista ja yksi hyvä heitto. Ei ole ihan helppoa tavalliselle pelaajalle.

Jep, molemmat on kinkkisiä. Ja mulla on pelikirjassa aika optimistiset arviot jatkopaikoista ;) Pitkälle olis toisaalta hyvä päästä ettei kakkosheitto ole ikävä, mutta turpaan tulee haukkaa sivuun. Eli kun heitto on riski joka tapauksessa niin pitäiskö posotella urku auki ja toivoa hyvää lopputulosta, hmmm.
Lie lie missä lie liemissä.

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 779
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #16 : 03.06.15 - klo:09:30 »
Harva asia harmittaa yhtäpaljon kuin "seifti" joka epäonnistuu tasan samallailla kun pitkä yritys ja jää vielä lyhyemmäksi. Tietysti koskaan ei voida tietää (paitsi rinnakkaisuniversumissa) että miten sillä toisella valinnalla olisi elämässä käynyt...
Discmania Media Partner 2017&2018
Wizard | P3X | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | CD2 | PD2 | Rampage
Päiväkirja
http://www.instagram.com/Flick_Maniac
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa tumi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 864
  • McPathetic
    • Profiili
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #17 : 03.06.15 - klo:09:40 »
#17 Tällä väylällä taisi olla aika pieni ja liukas green ellen aivan omiani muista. Vakaata pannua matalassa hyssessä ja hyvä tulee. Kolmonen on tästä ihan ok.
Väylällä on nyt sekä uusi tii (normaali tekonurmitii, eikä pieni ja liukas) sekä greeni on jyrätty, tasoitettu ja kylvetty, tosin nurmikkoa siinä ei pro-tourin aikaan vielä ole. Erityisen liukas se ei kyllä ole, hiekkaa/soraa.

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 869
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #18 : 03.06.15 - klo:10:42 »
Harva asia harmittaa yhtäpaljon kuin "seifti" joka epäonnistuu tasan samallailla kun pitkä yritys ja jää vielä lyhyemmäksi. Tietysti koskaan ei voida tietää (paitsi rinnakkaisuniversumissa) että miten sillä toisella valinnalla olisi elämässä käynyt...

EV, odotusarvo. Hyödyllisiä käsitteitä pokerissa ja elämässä. ;-)

Pelikirja tehdään EV:n mukaan, parhaan harkintakyvyn mukaan. Heitto valitaan etukäteen heiton odotusarvon perusteella. Jos hyökkäämällä täysiä tekee kerran sadasta birdien ja 40 kertaa sadasta tuplabogin ja seiftillä ei ikinä böödiä mutta vain 20 kertaa sadasta tuplabogin, niin "you do the math". ;-)

Joskus seifti epäonnistuu, mutta mitä sitä harmittelemaan jos ratkaisu oli kuitenkin etukäteen tarkasteltuna oikea. Joskus itse tajuaa tai joku muu opastaa, että "tässä olisi fiksumpaa yrittää heittoa Y" jolloin voi todeta, että pelikirjaa voi muuttaa. Mutta tiillä sitä ei kannata radikaalisti lähteä muuttamaan, koska sitten jää helposti märehtimään heiton jälkeen, että mitä jos mitä jos.

(Idealistista ajattelua, tiedän, mutta näin yritän itse ajatella.)

Poissa ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 447
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat/Nuudelikädet
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #19 : 03.06.15 - klo:12:27 »
EV, odotusarvo. Hyödyllisiä käsitteitä pokerissa ja elämässä. ;-)

Joskus seifti epäonnistuu, mutta mitä sitä harmittelemaan jos ratkaisu oli kuitenkin etukäteen tarkasteltuna oikea. Joskus itse tajuaa tai joku muu opastaa, että "tässä olisi fiksumpaa yrittää heittoa Y" jolloin voi todeta, että pelikirjaa voi muuttaa. Mutta tiillä sitä ei kannata radikaalisti lähteä muuttamaan, koska sitten jää helposti märehtimään heiton jälkeen, että mitä jos mitä jos.

(Idealistista ajattelua, tiedän, mutta näin yritän itse ajatella.)

Sehän se on pokerin ja frisbeegolfin yksi tärkeimpiä ellei tärkein juttu, kuinka toipua siitä kun mokailee. Joskus vaan flopatuista nelosista tullaan ohi jollakin halitulijallaa-värisuoranvedolla, joskus täydellinen heitto nousee tuuliavusteisesti pystyyn ja rollaa rotkoon. Silloin kun pakka on kuuma tai skippi hyvä niin pelaaminen on helppoa. Mutta sitten kun mikään ei onnistu niin aikamoisen asenteen vaatii ettei talitiltti muni päähän. Tässä on itsellä paljon työsarkaa, mutta en sentään ole ainoa :)
« Viimeksi muokattu: 03.06.15 - klo:15:53 kirjoittanut ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 779
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #20 : 03.06.15 - klo:15:04 »
 :) Pokerianalogialle. Tottahan tuo on, siis viksun pelin pelikirja. Sit kun pystyy vielä pitään ne heitot erillään eli ei mieti tasan yhtään edellistä tai seuraavaa.

Vaan joskus tulee väärä heitto, mutta oikea lopputulos. Ja joskus kannattaa bluffata, eli heittää heitto joka ei oikeesti ole repertuaarissa. Mut sit rata voi katsoo sun bluffin.... hukuin analogiaan, ill get me coat
Discmania Media Partner 2017&2018
Wizard | P3X | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | CD2 | PD2 | Rampage
Päiväkirja
http://www.instagram.com/Flick_Maniac
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 193
    • Profiili
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #21 : 03.06.15 - klo:15:17 »
Mutta välillä saattaa kakkos-seiskalla pärjätä ässille, riippuu riittääkö paukut ja rohkeus loppuun asti... ja miten turni ja joki kohtelee ::)

...Sit kun pystyy vielä pitään ne heitot erillään eli ei mieti tasan yhtään edellistä tai seuraavaa.

Mutta, tää on myös aikamoista snookeria; eli välillä kannattaa ja pitää miettiä jättöjä, sijoituksia, jatkopaikkoja ja vaihtoehtoja monen heiton päähän ;)

Poissa Kreator

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko Linnalo
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #22 : 03.06.15 - klo:15:23 »
Erojakin on... pokerissa 9-outtinen on jo ihan kelpo haku, mutta yhdeksällä outilla frisbeegolfissa haetaan lähinnä lyhintä tietä omalle autolle  :o

Poissa ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 447
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat/Nuudelikädet
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #23 : 04.06.15 - klo:00:57 »
Waatimattomia Ajatuxia Cisoista

Kun on varikolla niin sitä ehtii pohtimaan kaikenlaista. Ajattelin kerätä vähän yhteen ajatuksia, joita on noussut mieleen kisoihin liittyen. Käyn läpi joitakin juttuja, jotka ovat mielestäni epäkohtia, mutta yritän olla marmattamatta liikaa. Saas nährä kuinka äijän käy :)

Suomessa mennään ihan tolkuttomassa nousukiidossa lajin leviämisen suhteen ja niin ratoja kuin kisojakin syntyy kuin sieniä sateella. Kisoihin on tunkua yhtälailla ja ilmoittautuminen toimii usein nopeuskilpailuna. Tähän asiaan liittyen löysin aiemman viestin, jossa peräänkuulutetaan ilmoittautumisen alkamisajankohtia. Minä olen ihan samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Jos TD:llä ei ole jotain hyvää syytä (onko sellaista ylipäänsä olemassa?) avata ilmo johonkin erityiseen ajankohtaan niin kannattaisi valita sellainen ajankohta, jolloin mahdollisimman monella on mahdollisuus päästä nopeuskisaan mukaan. Eli ei ainakaan sellaiseen aikaan, jolloin varmasti suurin osa on työssä tai koulussa kuten arkipäivänä kello 12:00. Uskallan väittää, että useimmat pystyvät näpyttämään selaimen refreshiä paljon helpommin ilta-aikaan. Itselläni on melkoisen joustavat työajat ja olenpahan kerran ilmonnut itseni kisaan Pekingistä sotamuseon pihasta kännykän varassakin ja päässyt mukaan kisaan, joten itse en ole ihmeemmin tuosta kärsinyt. Mutta eikö mahdollisimman suuri tasapuolisuus olisi tavoiteltavaa?

Toinen merkille panemani asia on pelaajat, joiden jako lohkoihin ei ole täysin varmaa. Eli sellaiset tilanteet, joissa kiintiöitä puretaan ja jokin sarja kasvaa suuremmaksi kuin mitä yhteen lohkoon mahtuu (vaikkapa 90 pelaajaa avoimessa, mutta radalle mahtuu kerralla 4 x 18 = 72). Tällöin ”ylivuoto” laitetaan pelaamaan eri lohkossa. No, tuossa ei sinänsä ole sen suurempaa ongelmaa. Mutta ongelmaksi tämä tulee siinä vaiheessa kun muutokset tapahtuvat ihan viime hetkellä. Olen kerran kuullut kaverin kautta kisan aattona klo 20, että kisakoneeseen on tullut muutos, jonka mukaan pelaankin aamulohkossa enkä noin kello 11. Jos kaverit eivät olisi olleet skarppina, olisin ilman muuta mennyt paikalle myöhemmin ja käynyt jännittäviä keskusteluja TD:n kanssa. Onneksi majoituin paikkaan, jossa oli muitakin pelaajia ja pääsin kyydillä toiseen lohkoon kuuluvien kanssa, mutta aina ei ole näin. Joissakin kisoissa olen majoittunut useamman kymmenen kilometrin päähän mökille. Sellaisesta ei ihan noin vain vaihdetakaan lennosta kyytisuunnitelmia kavereiden kanssa. En yritä sanoa, että kisakoneessa pitäisi olla jatkuvasti elävä lista siitä, että missä lohkossa kukin pelaa, mutta olisi hyvä olla jonkinlainen periaate kerrottuna. Esimerkiksi ”72 pelaajan yli menevät pelaajat pelaavat toisen lohkon mukana, rating ratkaisee”. Tuo riittää tekemään pieniä laskutoimituksia päässä ja varautumaan. Tietty jos TD:stä on hyvä ajatus ottaa lisää porukkaa kisaan vielä kisaa edeltävänä yönä niin silti kakki osuu jonkun tuulettimeen.

Mahdutetaanpa tähän maratontekstiin vielä kolmaskin ajatus. Olen useammassa kisassa huomannut, että voittajat eivät tiedä voittonsa jälkeenkään paljonko voittivat. Eivätkä pysty sitä myöskään etukäteen ilmoitettujen tietojen perusteella laskemaan. Useimmiten tämä ei ole ongelma, mutta tästä voi seurata jännittäviä tilanteita. Avataanpas tätä vähän. Pro-sarjoja varten on PDGA:n julkaisema erittäin yksiselitteinen taulukko sille kuinka rahaa jaetaan voittajien kesken. Kutsutaanpa sitä nyt pro-taulukoksi (linkki). Kisojen yhteydessä usein ilmoitettu ”PDGA 25%” tarkoittaa sitä, että neljäsosa osallistuneista saa rahaa. PDGA tuossa viittaa juurikin edellä mainittuun taulukkoon. Tämän yhteydessä myös ilmoitetaan kuinka suuri osa kisamaksuista palautetaan pelaajille palkintoina ja prosentit ovat useimmiten 60 tai 70. PDGA-kisoissa TD:t ovat myös velvoitettuja täyttämään niin sanotun TD-raportin (linkki). Myös TD-raportti laskee pro-sarjoille kullekin rahasijalle päässeelle pelaajalle palkinnon koon. So far so good. Jännittävät tilanteet syntyvät kun on kyse amatöörisarjoista. Pienenä sormiharjoituksena nuijin auki TD-raportin suojauksen ja katsoin mitä se oikein on syönyt. Istu ja pala, sieltäpä paljastui, että amatöörisarjoille on TD-raportissa olemassa ihan omat taulukot voitetuille osuuksille kisakassasta. Nyt ollaan jännän äärellä. Kumpaako noista kuuluu TD:n käyttää? Lisähuomiona vielä, kumpaakin noista edellä esitetyistä tavoista on käytetty kisoissa, joihin olen viimeisen vuoden aikana osallistunut.

Jos olen oikein ymmärtänyt, sekä PDGA että SFL ovat molemmat sitä mieltä, että kisajärjestäjille kuuluu antaa vapaat kädet. Tämä on tietenkin hyvä juttu ja voihan kisajärjestäjä päättää halutessaan vaikkapa että vain ensimmäinen saa kaiken ja muut jäävät nuolemaan näppejään. Mutta päätöstä palkintojenjakoperusteesta tuskin tehdään vasta siinä vaiheessa kun kisan voittajat ovat selvillä? Tässäpä siis ongelman ydin: ”PDGA 25%, payout 70%” ei ole yksikäsitteinen, koska TD voi valita vielä käyttääkö PDGA:n taulukkoa vai TD-raportin taulukkoa. Millaisista eroista nyt sitten puhutaan? Otetaan esimerkkikisa, jossa sarjana on MA2 ja siinä 72 osallistujaa, kisamaksu on 20 euroa, 25% palkitaan ja payout on 70%.

72 x 20 euroa x 0,7 = 1008 euroa lahjakortteihin (eikä käteispalkintoihin, koska amatöörisarja)
Tarkastellaan kärkikolmikon kohdalta

Pro-taulukon mukaan:
1.sija 191,5 euroa
2.sija 131 euroa
3.sija 95,8 euroa
... myöhempien sijojen osuudet pienenevät nopeasti

TD-raportin mukaan:
1.sija 85,7 euroa
2.sija 80,6 euroa
3.sija 75,6 euroa
... myöhempien sijojen osuudet pienenevät hitaasti

Minulla ei ole erityistä mielipidettä siihen, että kumpaako taulukkoa pitäisi yleisesti käyttää vai olisiko jokin muu jakotapa parempi. Mutta koska erot isommissa kisoissa alkavat olla jo varsin merkittäviä niin olisi reilua ilmoittaa palkitojenjakoperuste etukäteen yksikäsitteisesti eikä sitten vasta kun kisat on käyty.
Perskule, tulipas pitkä teksti. Oiskohan pitänyt jakaa osiin? Äsh, vapise JR  8)

e: kunhan jotain kirjoitusvihreää suhrin vähemmäksi
« Viimeksi muokattu: 04.06.15 - klo:01:18 kirjoittanut ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Poissa Ari

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 990
    • Profiili
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #24 : 04.06.15 - klo:08:32 »
Olet selvästikin ajautumassa kisajärjestäjän uralle.
Olen toiminut nyt jonkin aikaa eteläisen alueen aluevastaavana ja jonkinverran konsultoimut aloittavia kisajärjestäjiä.

Viestini on oikeastaan ollut heille se, että teet TD:nä mitä tahansa ratkaisuja niin tee ne etukäteen ja toefota niistä Kisakoneessa.
Harva meistä pelaa palkintojen takia, mutta on silti hyvä paljastaa etukäteen miten palkintojakauma jakautuu.

Valitettavasti TD:n paskamaisimpiin hommiin kuuluu viimeisen viikon säätö, jossa pelaajia tulee ja menee eestaas. Luokkien koot elävät tappiin saakka ja siten myös palkinnot. Silti on mahdollista tiedottaa palkintorakenteesta etukäteen ja vaikka viimeistään pelaajakokouksessa saada jo summatkin esiin.

Hyvää pohdintaa joka tapauksessa. Ei tuollaista saa lyhyesti selitettyäkään :)

Poissa ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 447
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat/Nuudelikädet
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #25 : 04.06.15 - klo:10:12 »
Olet selvästikin ajautumassa kisajärjestäjän uralle.

Hmm, minä olen enemmänkin kaavaillut itselleni kaulukseen sääntönatsin väkäsiä. Semmoisen Hans Landa -tyyppisen sääntönatsin ;)
Lie lie missä lie liemissä.

Poissa Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 193
    • Profiili
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #26 : 04.06.15 - klo:10:35 »
Mielenkiintoista luettavaa, eikä ollenkaan liian pitkä teksti! Ja hienoa että joku foliohattuilee myös tämmösestä aiheesta! Kyllä niitä patenttinumeroista, runeista, muovilaaduista jne. vauhkoajia riittää ;)

Poissa tumi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 864
  • McPathetic
    • Profiili
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #27 : 04.06.15 - klo:11:38 »
Viestini on oikeastaan ollut heille se, että teet TD:nä mitä tahansa ratkaisuja niin tee ne etukäteen ja toefota niistä Kisakoneessa.
Harva meistä pelaa palkintojen takia, mutta on silti hyvä paljastaa etukäteen miten palkintojakauma jakautuu.

Valitettavasti TD:n paskamaisimpiin hommiin kuuluu viimeisen viikon säätö, jossa pelaajia tulee ja menee eestaas. Luokkien koot elävät tappiin saakka ja siten myös palkinnot. Silti on mahdollista tiedottaa palkintorakenteesta etukäteen ja vaikka viimeistään pelaajakokouksessa saada jo summatkin esiin.
Tällä säästyy sillä kun toteaa vaikka viikon etukäteen että pelaajalista on nyt tässä, vaikka joku peruisikin. Saa rauhassa lyödä aikataulut lukkoon, tehdä ryhmät, laskea palkinnot ja niin edelleen. Viimeisen viikon aikana tehdyistä peruutuksista kun ei tarvitse maksaa palautuksiakaan, joten rahaosastolla mikään ei enää liiku.

Kokemuksen kautta tämänkin oppii useampi TD. Ensimmäisissä kisoissaan keskittyy vain siihen saako kisan täyteen ja ottaa viimeisenä iltanakin mattimyöhäisiä mukaan. Myöhemmin oppii arvostamaan sekä itse että pelaajat, että maksimiin venytetty pelaajamäärä ei oikeasti ole se asian ydin, vaan miten asiat sujuu, miten niistä tiedottaminen onnistuu ja muu toiminta, joka tekee kisaamisesta sen nautinnon.

Amatöörien palkintoihin käytetään tietysti amatöörien jakokaavoja. Ne on tarkoituksella paljon loivemmat, ja niillä ensimmäisen sijan painotus on paljon pienempi.

Poissa ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 447
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat/Nuudelikädet
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #28 : 04.06.15 - klo:12:53 »
Amatöörien palkintoihin käytetään tietysti amatöörien jakokaavoja. Ne on tarkoituksella paljon loivemmat, ja niillä ensimmäisen sijan painotus on paljon pienempi.

Menitkin sanomaan tietysti, menitkin. Kun mielenlaatu on tätä ja mahdollisuus on olemassa, niin... tämän vuoden pelatut kisat, joissa amatöörisarjoja:

(katsoin suht nopeasti läpi nämä, saattaa olla, että on virheitä)

KisaPalkinnot
Wintertime Open 2015trophy
Kivikon Munajahti 2015tietoa ei löytynyt
Revolution Summer Season Opener (RSSO)tavarapalkinnot?
Legacy Discs Amateurs 2015pro
Kirena Open 2015tavarapalkinnot?
Startti 2015pro
Asemansuon kevättietoa ei löytynyt
Juankosken Kevätkisatpro
Ainon päivän kisa IItietoa ei löytynyt
FD Season opener sponsored by Frisbee Servicepro + erikseen heittueiden voittajille
Helaheitot by FrisbeeServicepro
Wasa Open 2015pro
Frisbeepoint-tour Orimattilapro (nykyään liiton linjauksella)
Frisbeepoint-tour Peurunkapro (sama kuin edellä)
AM2-Tour Läntinen Hämeenkyrötrophy
Pohjoinen AM2-tour Vaalatrophy
Double or nothingtietoa ei löytynyt
Keskinen Am 2-tour Kuopiotrophy
Riutta - Game of Throwserillinen jakoperuste

e: hehe, heti löytyi yksi virhe :P
« Viimeksi muokattu: 04.06.15 - klo:12:57 kirjoittanut ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Poissa ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 447
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat/Nuudelikädet
Vs: Touring Amateur
« Vastaus #29 : 04.06.15 - klo:22:46 »
Ah auvoa! Tänään tuli teedeiltyä viikkokisat ja kisattua itse siinä mukana vaikkakin vähän lääkärin neuvoa vastaan. Käsi tuntuu aika normaalilta ja pystyy heittämään! Kaatis kutsuu viikonloppuna, tosin upsitykitykset taitaa olla parasta jättää aivan minimiin. Uliuli!
Lie lie missä lie liemissä.