Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Touring Amateur  (Read 261802 times)

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #525 on: 13.10.17 - klo:14:23 »
Ah, kävin vähän hitaalla. En piirtänyt tuota aluetta janasta tai suorakaiteesta taaksepäin, koska liikkumavara siinä suunnassa on useimmiten merkityksetön verrattuna leveyssuuntiin.



Tuossa laiskan artistin näkemys aiheesta, eli nuo tapaukset on hyväksyttäviä myös.

Tästä tulee pakosti mieleen ilmiselvä ja älytön kysymys, löytyykö säännöistä rajat kuinka pitkillä kengillä voi pelata?  :P
Lie lie missä lie liemissä.

Offline DJSigma

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 127
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #526 on: 13.10.17 - klo:14:59 »
No näin minä ajattelinkin.


Tästä tulee pakosti mieleen ilmiselvä ja älytön kysymys, löytyykö säännöistä rajat kuinka pitkillä kengillä voi pelata?  :P

Saako vaihtaa kenkiä kesken kierroksen? Sellaiset ylipitkät pellekengät jalkaan nopeasti, jos pitää sivusuunnassa kurkottaa mahdollisimma kauas. :D

Onhan siellä toki se epäurheilijamainen käytös -pykäläkin, joka ehkä tuossa rikkoontuu. :D

Tämähän menee ihan tarkista säännöistä palstaksi, mutta tuli tuosta 30cm janasta mieleen, että: markkerihan pitää laittaa kiekon eteen siten että on kiinni kiekon etureunassa, eikö? Ja sitten on 30cm janaa markkerin takana. Onko se sama 30cm janaa käytettävissä jos ei laita markkeria, vaan heittää sen laskeutuneen kiekon takaa? Siitähän tavallaan saa yli 20cm lisää janaa, josta voi olla hyötyä jossain kurkotustilanteissa (esim. puun tms. yli heitettäessä)?

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Touring Amateur
« Reply #527 on: 13.10.17 - klo:15:15 »
Tämähän menee ihan tarkista säännöistä palstaksi, mutta tuli tuosta 30cm janasta mieleen, että: markkerihan pitää laittaa kiekon eteen siten että on kiinni kiekon etureunassa, eikö? Ja sitten on 30cm janaa markkerin takana. Onko se sama 30cm janaa käytettävissä jos ei laita markkeria, vaan heittää sen laskeutuneen kiekon takaa? Siitähän tavallaan saa yli 20cm lisää janaa, josta voi olla hyötyä jossain kurkotustilanteissa (esim. puun tms. yli heitettäessä)?

On! Ja monihan tuota optiota käyttääkin tarvittaessa. Joskus myös kiekon takana voi olla tasaisempi paikka jalalle, kuin suoraan kiekon alla eli mihin lie tulisi jos laittaa markkerin. Esim. putatessa valitsen tukijalalle monesti mieluummin tasaisen kuin kivisen. Kannattaa siis aina katsoa vähän tilannetta ennenkuin laittaa minin ja nostaa kiekon.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #528 on: 13.10.17 - klo:15:17 »
Tämähän menee ihan tarkista säännöistä palstaksi, mutta tuli tuosta 30cm janasta mieleen, että: markkerihan pitää laittaa kiekon eteen siten että on kiinni kiekon etureunassa, eikö? Ja sitten on 30cm janaa markkerin takana. Onko se sama 30cm janaa käytettävissä jos ei laita markkeria, vaan heittää sen laskeutuneen kiekon takaa? Siitähän tavallaan saa yli 20cm lisää janaa, josta voi olla hyötyä jossain kurkotustilanteissa (esim. puun tms. yli heitettäessä)?

Toisinaan olisi hyvä pelata sukset jalassa ;D Mutta niin, nykysäännöillä tosiaan omaa jatkopaikkaa saa vaihtaa sen rontin 20 cm eteenpäin jos taskusta sattuu löytymään markkeriksi kelpaava muovinkappale. Tuo on pelaajalle tietenkin miellyttävä juttu, mutta en ole pitänyt sitä koskaan oikein mielekkäänä sääntönä. Miksi ihmeessä pitäisi päästä heittämään lähempää lien merkitsemistavasta riippuen? Vielä heikommin vahvistetun huhun mukaan myös tuohon olisi tulossa muutos siten, että tulevaisuudessa markkeri laitetaan kiekon takapuolelle. Se olisi loogisempaa, mutta jälleen samoilla perusteluilla hönöä. Miksi siitä rankaistaaan markkerin leveyden verran, että haluaa suojella kiekkoaan/terveyttään kun vaihtoehtona on mahdollinen päälleastuminen? Oikein mikroskoopilla tuijottaen paras vaihtoehto olisi laittaa markkeri siten, että sen takareuna olisi heittokiekon takareunan kohdalla, mutta se ei ole välttämättä kovin käytännöllistä. Suht lyhyistä mitoista tuossa kuitenkin puhutaan.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Touring Amateur
« Reply #529 on: 13.10.17 - klo:18:43 »
Lie tosiaan muuttuu suorakaiteeksi ja varoitus ja uusintaheitto poistuu heittoasentovirheestä. Sen sijaan kahta eri rankkua ei voi tulla yhdestä heitosta, kuten ei ennenkään. Eikä merkkaustapa ole muuttumassa.

Mistä muuten tuo tuli, että aiemmin olisi foot faultattu heitto laskettu silloin ja vain silloin jos se menee outtiin? Nykysäännöillä se on kyllä aina hylätty kokonaan ja uudestaan samasta paikasta. Nyt kun luin tuota, niin alkoi omassakin päässä tuntua siltä kuin olisin kuullut tuon aiemmin, mutta en tiedä missä yhteydessä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #530 on: 13.10.17 - klo:19:51 »
Lie tosiaan muuttuu suorakaiteeksi ja varoitus ja uusintaheitto poistuu heittoasentovirheestä. Sen sijaan kahta eri rankkua ei voi tulla yhdestä heitosta, kuten ei ennenkään. Eikä merkkaustapa ole muuttumassa.

Mistä muuten tuo tuli, että aiemmin olisi foot faultattu heitto laskettu silloin ja vain silloin jos se menee outtiin? Nykysäännöillä se on kyllä aina hylätty kokonaan ja uudestaan samasta paikasta. Nyt kun luin tuota, niin alkoi omassakin päässä tuntua siltä kuin olisin kuullut tuon aiemmin, mutta en tiedä missä yhteydessä.

Puuh, hienoa ettei tuota tuplarankuttamista ole(kaan) tulossa. Se olisi tehnyt erikoistilanteista aika piinallisia ja tyhmän erikoistapauksen sääntöprioriteettiin.

Tuosta jalkavirhe-ob-vehkeilystä, mekin olemme joskus siitä keskustelleet keskenämme ;D Ja silloin muuten yhdessä päädyimme siihen, että sen pitäisi mennä niin, että rangaistus tulee OB:sta, ei jalkavirheestä. Tässä kohtaa minun tarkka muistini pettää, mutta minulla on hatara muisto siitä, että Kotamäen Ville kiusasi tällä kysymyksellä Facebookissa ja kieputti lopulta narun kaulan ympärille kun olin sitä mieltä, että no tottahan se uusitaan. Jos Ville satut tämän lukemaan niin voitko vahvistaa suuntaan tai toiseen? Lähetinpä näköjään joskus (23.6.2016) muutosehdotuksenkin tuosta pdga@frisbeeliitto.fi-osoitteeseen ja se oli "Any throw made from an illegal stance is disregarded, unless it results in one or more penalty throws."

802.04F sanoo kyllä, että "Any throw made from an illegal stance is disregarded.", mutta 801.01H sanoo aika yksikäsitteisesti, että isomman virheen mukaan mennään jolloin 804.04D eli OB:n heittorankku yliajaa 802.04F:n (jossa ei sanota, että tämä sääntö pätee joka tapauksessa vaikka puhutaankin any throwsta). Parhaimmassakin tapauksessakin tuo tilanne on epäselvä huonojen sanavalintojen vuoksi. Käytäntöhän toki on USDGC:ia myöten, että virheellistä heittoa ei lasketa vaan se uusitaan.

Tuossa aiemmassa kirjoituksessani ollut "Vai mitenkäs se olikaan, hä?" oli samaan aikaan herättely keskusteluun aiheesta ja siksi, että minusta säännöt ovat mutkalla siinä kohtaa.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline Cale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 149
    • View Profile
  • Oikea nimi: Kalle Lehto
  • Seura: Talin Tallaajat / Kouvolan Lentävät Lautaset
Vs: Touring Amateur
« Reply #531 on: 16.10.17 - klo:12:16 »
Semmosta mietin, että jos uusien sääntöjen mukaan heittoasentovirheellisen heiton jälkeen jatketaan kuitenkin sieltä minne kiekko jäi (rankulla toki), niin kuinka kauas liestä "saa" osua, että se menee vielä heittoasentovirheenä? 10 cm, 50 cm, 1 m, 2 m, 10 m , 1111 ft?

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Touring Amateur
« Reply #532 on: 16.10.17 - klo:13:09 »
Semmosta mietin, että jos uusien sääntöjen mukaan heittoasentovirheellisen heiton jälkeen jatketaan kuitenkin sieltä minne kiekko jäi (rankulla toki), niin kuinka kauas liestä "saa" osua, että se menee vielä heittoasentovirheenä? 10 cm, 50 cm, 1 m, 2 m, 10 m , 1111 ft?
Eiköhän se mene epäurheilijamaisen käytöksen puolelle jos ottaa tahallaan isoa heittoasentovirhettä etua saadakseen.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #533 on: 16.10.17 - klo:19:16 »
Minä pohdin hetkisen tuota samaa itsekin aiemmin. Tuo menee taatusti osastolla "aika näyttää" miten käytäntö muotoutuu. Jotenkin minua häiritsee mahdollisuus siitä, että joku heittää vaikkapa sen metrin verran sivusta. Muille pelaajille jää vaihtoehdoiksi olla hiljaa ja hyväksyä toiminta sellaisenaan, antaa sen tapahtua yhden plussan kera (voi olla pelaajalle todella edullista) tai diskata pelaaja. Tuo kolmas vaihtoehto ei ole kovin realistinen. Tai sitten se epäurheilijamainen käytös. Ainakin minä miellän epäurheilijamaisesta käytöksestä rankuttamisen mahdollisuudeksi silloin kun muista säännöistä ei ole apua. Sellaisen käyttäminen on aina vähän kankeaa ja tulkinnanvaraista sekin. Nykyisillä säännöillä on helpompaa pakottaa rikkova pelaaja uusintaheittoon, jolloin edun saaminen ei ole niin helppoa ja varoittamisen pitäisi (olla pontikkapannu...) auttaa pelaajaa korjaamaan virheensä.

Kunhan noilla säännöillä on hetken pelannut niin sitten nuo jutut varmasti hahmottaa paremmin. Näin kylmiltään on vähän pelottavaa, että uusilla säännöillä on helppoa luoda tilanne, josta jää lähes pakosti jollekulle paha mieli.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #534 on: 18.10.17 - klo:00:54 »
Jos uusien sääntöjen mukaan pelaa triplamandoa (esim. Tali #2) ja heittää mandon yli, kiekko osuu puuhun ja kimpoaa takaisin mandon vasemmalta tai oikealta puolelta. Miten tuomitaan?

e: Usein on myös hyvin vaikea sanoa, että menikö kiekko ensin portin yli vai ohi.
« Last Edit: 18.10.17 - klo:00:59 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #535 on: 19.10.17 - klo:16:31 »
Heikonlaisesti on kukaan tuohon vastannut joten tartuinpa härkää sarvista ja laitoin sääntökomitealle kysymystä. Toivottavasti sieltä tulee selventävä vastaus niin ei tartte arvailla. Tuo tilanne tulee eteen myös jos porttimandon yhdeltä puolelta menee huti ja kiekko palaa toiselta puolelta takaisin. Sama vika/feature on muuten nykyisissäkin säännöissä.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #536 on: 19.10.17 - klo:21:58 »
Sainkin jo vastauksen eräältä sääntökomitealaiselta, mutta se oli ikävä kyllä johonkin ihan eri kysymykseen... joten hiiri kauniiseen käteen ja piirustelemaan. Tulipahan sitten samalla vaivalla vatkattua tuota juttua vähän raskaammalla otteella. Tulipa mieleen, että tuosta saa tehtyä kivan pikku visan. Miten tuomitsisitte eri tilanteet? Ja onko sillä väliä käytetäänkö uusia vai vanhoja sääntöjä?



Selvennyksiä kuvaan: Vihreä katkolinja tarkoittaa ettei kiekko ole vielä ohittanut sitä pystyssä olevaa tasoa, jossa portti on, ja punainen merkitsee kiekon olevan portin takana. Tapauksessa C kiekko palaa portin eteen kulkien molempiin suuntiin portin yli (eikä siis sen läpi missään vaiheessa).
« Last Edit: 19.10.17 - klo:22:08 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #537 on: 19.10.17 - klo:22:19 »
Laitetaas vielä kiusallaan semmoinen pointti, että jos laitatte vastauksia niin perustelkaa ne myös. "ohi, ohi, ok, ok" vie keskustelua heikonlaisesti eteenpäin.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline JaskaT

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 481
    • View Profile
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #538 on: 20.10.17 - klo:09:03 »
Osallistun visaan, nykyisiä sääntöjä noudattaen.

A: Mando suorittamatta, saa jatkaa kiekon nykyisestä paikasta. Kiekko ylitti mandolinjan väärältä puolelta mutta palasi takaisin samasta kohtaa, joten "väärä ylitys" peruuntui.
"A throw has missed the mandatory if it passes the incorrect side of the mandatory from the direction of the previous lie, and establishes a position completely beyond the part of the mandatory line that is on the incorrect side."

B: Vaikein näistä, mutta sanoisin, että sama kuin A. En tiedä, kohdellaanko eri suuntaan kulkevia mandolinjoja samoina - olettaisin, että kohdellaan. Mandolinja siis ylitetty väärin mutta koska palaa takaisin väärältä puolelta, no problem.
Ei sittenkään, vaan mando missattu, eli rankkua tulee. Kts. linkki alla.

C: Meneekö tässä kiekko portista, nousee ylämandolinjan yläpuolelle mandon ohitettuaan ja palaa takaisin portista? Peli jatkuu tästä, mando suorittamatta.
"If, after a throw has crossed a mandatory line, that throw or a subsequent throw crosses the line on the same side but in the reverse direction, the line has no longer been crossed."

No en lukenut kunnolla. Tämä on nyt siis sama kuin A.


D: Mando suoritettu, peli jatkuu tästä, koska mandolinja ylitettiin oikein eikä se palannut enää oikealta puolelta takaisin. Saa heittää portista läpi uudestaan tai "väärältä puolelta". Mandon suorittamisen peruutus tapahtuu vain, jos heittää väärään suuntaan mandoportin läpi.


Nämä samat esimerkit löytyi tällaisesta:

https://frisbeegolfliitto.fi/wp-content/uploads/2013/04/SFL-mandos%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6n-tulkinta.pdf
« Last Edit: 20.10.17 - klo:09:08 by JaskaT »

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #539 on: 20.10.17 - klo:15:13 »
Taisin esittää kompakysymyksen, koska toistaiseksi ei ole olemassakaan oikeaa vastausta. Tulevilla säännöillä tulkiten tämä asia menee aika höperöksi. :o Uusien sääntöjen mukaan tapaukset B ja D olisivat missattuja, mutta sekin riippuu siitä miten porttimandon ylärimaa tulkitaan. Säännöt porttimandon suhteen ovat puutteelliset.

Sääntökomitealta tuli vastaus minun visaani ja sieltä myönnettiin, että hopsansaa, säännöissä tosiaan on tällä hetkellä ongelma. Lupasivat, että ainakin uusi Q&A on tulossa selittämään erilaisia tilanteita elleivät sitten isommin päätä lähteä riehumaan noiden sääntöjen suhteen.
Lie lie missä lie liemissä.