Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Touring Amateur  (Read 263100 times)

Offline lliuhto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 125
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lauri Liuhto
  • Seura: TT
Vs: Touring Amateur
« Reply #585 on: 04.07.18 - klo:09:58 »
Monessa lajissa kofeiini on kielletty dopingaineena. Hermostoa stimuloiva vaikutus on selvä varsinkin kovatehoisissa kestävyyslajeissa= sydämen toiminnan ym. riskeeraus.

Pyöräilijöistä moni kahvittelee tai ottaa cokista lenkeillä, ei sovi WADA urheilijoille. Siis sopii olon parantamiseen ja suorituskyvyn nostoon, kun jättävät kilpailulisenssin uusimatta.  Koska raaka laji on kyseessä huonon dopinghistorian tuntien ja kofeiini ihan selvästi parantaa pitkillä lenkeillä oloa, ei ole ihme dopingluokitus. Ja harrastajien lenkkipullakahvitapa.

Missä lajeissa kofeiini on kielletty? Ei löydy ainakaan adt:n/suek:n listalta, eikä wadan listalta. Kieltämättä on wadan tarkkailulistalla, mutta ei sitä kielletyksi ole merkitty. Omina uintiaikoina kofeiini oli osittain kielletty, eli virtsassa sai olla kofeiinia/kofeiinin hajoamistuotteita, mutta raja-arvo oli sen verran suuri että kahvia sai normaalisti kyllä juoda. Pari-kolme tölkkiä energiajuomaa sopivasti ennen kilpailukauden testiä olisi voinut aiheuttaa käryn. Poistui kielletyistä muistaakseni joskus 2000-luvun alkupuolella. Tämä ei toki tarkoita, etteikö voisi olla jossain yksittäisessä lajissa erikseen kielletty, mutta enpä nyt äkkiä keksinyt googlella lajia joka tällä hetkellä kieltäisi kofeiinin. Edes isoissa määrissä.


Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Touring Amateur
« Reply #586 on: 04.07.18 - klo:16:49 »
Monessa lajissa kofeiini on kielletty dopingaineena. Hermostoa stimuloiva vaikutus on selvä varsinkin kovatehoisissa kestävyyslajeissa= sydämen toiminnan ym. riskeeraus.

Pyöräilijöistä moni kahvittelee tai ottaa cokista lenkeillä, ei sovi WADA urheilijoille. Siis sopii olon parantamiseen ja suorituskyvyn nostoon, kun jättävät kilpailulisenssin uusimatta.  Koska raaka laji on kyseessä huonon dopinghistorian tuntien ja kofeiini ihan selvästi parantaa pitkillä lenkeillä oloa, ei ole ihme dopingluokitus. Ja harrastajien lenkkipullakahvitapa.

Missä lajeissa kofeiini on kielletty? Ei löydy ainakaan adt:n/suek:n listalta, eikä wadan listalta. Kieltämättä on wadan tarkkailulistalla, mutta ei sitä kielletyksi ole merkitty. Omina uintiaikoina kofeiini oli osittain kielletty, eli virtsassa sai olla kofeiinia/kofeiinin hajoamistuotteita, mutta raja-arvo oli sen verran suuri että kahvia sai normaalisti kyllä juoda. Pari-kolme tölkkiä energiajuomaa sopivasti ennen kilpailukauden testiä olisi voinut aiheuttaa käryn. Poistui kielletyistä muistaakseni joskus 2000-luvun alkupuolella. Tämä ei toki tarkoita, etteikö voisi olla jossain yksittäisessä lajissa erikseen kielletty, mutta enpä nyt äkkiä keksinyt googlella lajia joka tällä hetkellä kieltäisi kofeiinin. Edes isoissa määrissä.
Tuosta äkkiä lukien:
https://www.news.com.au/sport/more-sports/world-antidoping-agency-look-set-to-add-caffeine-to-list-of-banned-substances/news-story/a16d9a6dd39583ff9552d15839aa51b6

1) Raja-arvo 2004 asti oli 6-8 kuppia vastaava määrä
2) On tällä hetkellä watch listillä mahdollisesti tulossa takaisin kielletyksi

Eli ei ole kielletty tällä hetkellä, lajikohtaisia poikkeuksia saattaa olla, en jaksanut perehtyä niin paljoa.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #587 on: 05.07.18 - klo:05:42 »
Vieläkö siniviittauinnit ovat olemassa ja epävirallinen nuorten SM kisa? Kaverillani kakkossija sieltä ja onnekseen toisessa kisassa Coca Colan ollessa sponsori ja kaverin ollessa Cocaholic kävi köpelösti dopingtestissä. Hylättiin kisasta kofeiinin vuoksi. Olen Lauria vanhempi ilmeisesti, kun oli uintiaikanani dopingiksi luokiteltu. Coke on muuttanut sisällöltään aikojen kuluessa joitakin kertoja, olisiko ollut 80-luvulla tuhdimmin kofeiinia?

Hyvällä ei kofeiinia katsota juoksussa ja kilpapyöräilyssä, mutta onko dopingiksi luokiteltu, en tiedä varmasti. Kilpapyöräilyssä olisi raju kehitys, jos kofeiini olisi ongelma. Juuri tuli julkisuuteen tieto, ettei 4x Le Tour De France voittaja Chris Froome ole tervetullut tänä vuonna, kun antoi viime Espanjan ympäriajossa 2 positiivista salbutamolinäytettä. Historian eka ajaja, jolla on kaikkien isoimpien ympäriajojen voitto hallussaan yhtäaikaisesti. Kauanko? Salbutamoli on oikea astmalääke ja toimii, paljon pahempia myrkkyjä on pyöräilijöistä ja hiihtäjistä, jotka käyttävät samoja aineita löydetty.

Lekuri jolla on norjalainen sukunimi sanoi Norjan hiihtäjien myös käyttävän salbutamolia. Oma kokemus kertoo toimivuudesta, toki sairastelun aiheuttama veriarvojen parantuminen 174 hemoglobiinilla reagoi, kun olympiakultadopingainetta ottaa.

Auttaa fribakuvauksessa hengityksen pidättely, vaarallisen korkea hemoglobiini (oksidatiivinen stressi>syöpäriski) ja astmalääke hmm... On sitä ilmankin pidätelty henkeä ex kilpauimarina ja huvikseen vapaasukeltaessa.

Onneksi pm mitalit saadessani ei ollut tarvetta ottaa kuukausiin astmalääkettä, joka siihen aikaan oli salbutamolia miedompss, joten lekurin käskystä pakollista lääkitystä käyttäen olisin WADAn kanssa ollut kosher.

Liitto ei edes ole WADAn jäsen ja liiton sääntöjen mukaan homma olisi ollut OK, jos olisi tarvinnut ottaa. Itse asiassa sprinttivoiton jälkeen olisi pitänyt olon puolesta ottaakin, mutta kärsin mieluummin, kun oli 2 kisaa jäljellä ja halusin periaatteesta pysyä puhtaana. Niin ei tule kenellekään edes teoreettista nokan koputtamista. Kun tiesin polttelun keuhkoissa helpottavan juomalla ja ajan kanssa.

Porukka ihmetteli jo aamupalalla suolatankkausta, kun korkkasin tölkin olutta. Varmistin, että kaikki näkivät 0,0 % merkinnän. Ottivat tarkkaan puhtauden periaatteen, kuten minäkin.

Hyvä että en ottanut astmalääkettä, kun diagnoosi on tarkentunut niin, että astmalääke aiheuttaakin hengitysvaikeuksien pidentymistä. Ei olisi osannut arvata. Syynä vatsahappo väärässä paikassa ja lääke lisää hapon määrää. Sain kai rypistettyä niin kovaa, että hapot kiipesivät nieluun. Ruokatorvi suojautuu hapolta liman erittymisellä ja pilli pieneksi.

Teoreettista ja filosofista lähinnä kofeiini sekä doping fribassa globaalisti, kun vain alko ja tupakka on kisoissa kielletty pääosin, eli ei koko ajalta monipäiväistä tapahtumaa.

Suomen frisbeegolfliitto saattaa edelleen olla ainoa maailmassa, joka on sitoutunut WADAn periaatteisiin. Jäsenyys maksaisi liikaa.

Kulttuuriero Eestiin esimerkiksi, missä joissakin kisoissa kuulemma on alkoa myynnissä. Mihin aikaan ja kenelle on sikäläisten asia, PDGA säännöt määräävät yhtä, tekevätkö järjestäjät ja kisaajat toista, en tiedä.

Ei ole oman pesän puhtaana pitämisen ulkopuolista mielenkiintoa setviä, mikä aine on nyt missäkin dopingiksi määritelty. Kun terveys mättää, on kisat ohi ja teen, mitä pitää parantuakseni. Mukaanlukien dopingiksi luokiteltujen lääkkeiden ottaminen, jos tarve tulee, kun en laske pystyväni kisaamaan enää.

Jos SFL näkee ehkä tuurilla vielä viikkokisaan joskus pääsevän lääkkeet ongelmaksi, voin todeta, että en kuranttina jäsenenä saa terveyteni rajoitusyrityksestä inspistä liittyä uudestaan. Siten evvk. Kurantit urheilijat kuunnelkoon lääkäriään, niin minäkin teen ja syön määrätyt lääkkeet kiltisti. Köh kunnes en.

Su loppui Tyynessä telotun polven hoitoon tarkoitetun lääkkeen syöminen, kun oli tarkastettava, mitä ohjeissa lukee. Mulle ei olisi saanut määrätä kyseistä verenvuotoa kahdesta päästä aiheuttavaa lääkettä. Annamunkaikkikestää.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 551
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Touring Amateur
« Reply #588 on: 05.07.18 - klo:10:36 »
Nyt en taaskaan ymmärtänyt miten SFL liitettiin tähän keskusteluun ja saatiin vielä viikkokisatkin väännettyä mukaan. Nyt on reipashenkistä populismia.

Jos sitoudutaan dopingohjelmaan niin sitten sitoudutaan. Silloin toimitaan ohjeiden mukaan. Jos joku kuvittelee doping-miesten marssivan viikkokisoihin tai edes perusmallin C-kisoihin pissapurkkien kanssa niin kannattaa herätessään päästää kissa ulos.


Offline lliuhto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 125
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lauri Liuhto
  • Seura: TT
Vs: Touring Amateur
« Reply #589 on: 05.07.18 - klo:12:31 »
Koska tässä oli selkeä kysymys, ja muutenkin paikka joka herätti kommentointihaluni niin kommentoin. Loppuosa viestistä oli lähes käsittämätöntä ajatuksenvirtaa, en puutu siihen.

Vieläkö siniviittauinnit ovat olemassa ja epävirallinen nuorten SM kisa? Kaverillani kakkossija sieltä ja onnekseen toisessa kisassa Coca Colan ollessa sponsori ja kaverin ollessa Cocaholic kävi köpelösti dopingtestissä. Hylättiin kisasta kofeiinin vuoksi. Olen Lauria vanhempi ilmeisesti, kun oli uintiaikanani dopingiksi luokiteltu. Coke on muuttanut sisällöltään aikojen kuluessa joitakin kertoja, olisiko ollut 80-luvulla tuhdimmin kofeiinia?

Uinnin junnukilpailujärjestelmä on muuttunut omista ajoistani, enkä nyt ole ihan täysin varma miten tuo nykyään menee. Aiemminhan oli Siniviitat -> Nuorten SM -> SM. En ole varma onko siniviittoja enää lainkaan, mutta käsittääkseni ikäkausimestaruusuinnit ovat korvanneet ne. En ole varma. Itse olen vuosimallia 1978, enkä muista että milloinkaan olisi puhuttu Coca Colan vaaroista, vaikka muuten ainakin omassa seurassani olikin mielestäni Antidoping-työ aika hyvissä kantimissa. Raja-arvot olivat käsittääkseni kuten Tumi aiempana mainitsi, ja tuollaisiin lukuihin olisi Coca Colaa saanut juoda aika reippaasti. Omina uintiaikoinani en muista nähneeni (pienten) junioreiden kisoissa koskaan doping-valvontaa, Nuorten SM-kisoissa saattoi ehkä joskus olla, mutta silloin oltiiin ikäluokissa 15+ vuotta. (Silloin ikäsarjoina oli Tytöt-15/17 ja Pojat 16/18).

Melkein tekisi mieleni väittää höpöhöpöksi siis siniviittahylkäys kofeiinin vuoksi, mutta kun en varmaksi tiedä niin sanotaan että "paskapuhetta mutta uskon!". Täältä tähän.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #590 on: 05.07.18 - klo:12:47 »
Täällähän on jutut ja aiheet vaeltaneet kiitettävästi, hauskaa! Alkuun Mikolle: Toistaiseksi kisaaminen antaa enemmän kuin ottaa, vaikka hammasta purren jokunen kierros onkin mennyt. Ymmärrän tuon taikapisteitä vastaan kisaamisen ahdistuksen hyvin, itsekin kun olen sitä mieltä, että rating-järjestelmä on koko lajille vahingollista toimintaa*. Tykkään tuosta isommalla pensselillä maalailusta ja minäkin heittelen väliin kaikenlaisia hupijuttuja silloin kun on aikaa ja jaksamista. Tulipa mieleen, että Suomen olosuhteista johtuen vuosi rytmittyy hyvin herkästi niin, että yhdeksän kuukautta on sitä treenaamista/kikkailua/ilman lajia olemista ja sitten kesä-heinä-elo on se kisarypistys, jolloin mitataan opitut asiat.

Janne, juu, luin nuo rentouttamisohjeet jo JaskaT:n blogista. Voisi noitakin kokeilla, koska tuskin niistä haittaakaan on. Enemmän ongelmana on kuitenkin väärien ajatusten hiipiminen pääkoppaan silloin kun ei pitäisi ajatella tai ei ainakaan vääriä. Tuohon on ollut tapana tarjota korjaukseksi joko zen-juttuja tai naminami-filosofiaa naamaan maalatun lego-ukkomaisen hymyn kera. Jälkimmäinen vaihtoehto ei sovi minulle, koska jos fiilis ei ole naminami niin sitten se ei ole ja tekopirteys ei istu minun pirtaani.

Kahvin juomisen ja juomattomuuden vaikutukset ovat mielenkiintoisia asioita, mutta sen miettiminen dopingina menee minusta vähän ohi. Tässä lajissa (se) ei ole dopingia ja en usko sen olevan kovin merkityksellinen kysymys ainakaan tähän keskusteluun osallistuvien kisojen kannalta. Ehkä frisbeegolf on jonain päivänä olympialaislaji ja kofeiini nähdään suoritusta parantavana dopingina ja kielletään kaikkein korkeimmissa kisoissa. En halua lytätä haaveita, mutta tuskin kukaan meistä osallistuu niihin kisoihin :) Paitsi että olishan se ihan naurettavan hienoa nähdä suomalaisia superikämiehiä olympialaisissa heittämässä plättyjä ja pissaamassa purkkiin. No joo, ehken halua nähdä sitä purkkitouhua, mutta heitot kyllä.


*Näyttää hyvin vahvasti siltä, että siitä ei ole mitään mahdollisuutta päästä eroon niin pitkään kuin PDGA:n palleilla istuu samat patut päättämässä ja kisaajia ei kiinnosta syventyä asiaan. Tähän todennäköisesti oltaisiin tarttumassa, joten totean ettei minulla ole mitään pelaajien tason mittarointia vastaan. Se on ihan normaalia ja tervettä. Nykyisessä tavassa on melkein kaikki kuviteltavissa oleva päin pepanderia.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #591 on: 05.07.18 - klo:18:14 »
Mikael höpöhöpöhoidot ovat perseestä. Kofeiini voi hetken tuntua addiktille aamu-uniselle hyvältä. Todellisuudessa se on muuten itsensä haittaamista, jos sitten plussaksi ei lasketa autoillessa hereillä oloa, ettei kolaroi. Silti pitkän päälle stressaavana kahvi haittaa. Ja luo väsymystä vuorokauden ympäri joka päivänä, kun kahvi haittaa lepoa ja palautumista. Lisäämällä stressiä. Nostin kofeiinin esiin tapauksessasi, koska se on koko elämälle haitallinen. Päinvastainen vaikutus kuin dopingilla haetaan.

Ari ei sitten ymmärtänyt yhtään.

Lauri kaverini hylättiin pienemmässä kisassa, ei siniviitoissa. Onneksi noin päin. Järjestäjät olivat kai paremmin tilanteen tasalla siniviitoissa sponsorien valinnan suhteen. Ei tainnut cokis pahemmin sponsoroida sen jälkeen, kun uimareilla oli herne nokassa kun sponsorit sotkevat kisatulokset. Ei junnut osaa tuollaista varoa. Kaveri oppi kantapään kautta.

Offline mykey

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 710
    • View Profile
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Vs: Touring Amateur
« Reply #592 on: 05.07.18 - klo:18:24 »
Itse olen taipuvainen rating keskustelussa mieltämään että yleensä tulee kuokkaan huomattavasti paremman rating omaavilta oikein kunnolla ja +-30 pistettä erolla taistellaan melko tasaväkisesti radalla kuin radalla.
Omasta mielestäni lajissa enemmän olisi kehitettävää pelattavan radan suhteen kuin rating järjestelmässä.
Pelattavasta radasta ja kilpailuun osallistuvasta porukasta tulisi enemmän ottaa huomioon miten järkeviä eroja saadaan syntymään. Esim tyynessä viimeisellä väylällä Sibbessä olisi pitänyt kaikilla muilla paitsi A lohkon porukoilla olla DZ väylällä18. Itse kyllä lisäisin hazard alueita melkoisen paljon eri väylille ja nimen omaan heittopaikalta 70% väyläpituuteen, koska semi par väyliä on todella paljon jossa on ihan sama mihin avaa ja hyvällä lähärillä pääsee par nostolle. Omasta mielestä huonosta avauksesta pitäisi rokottaa väylän ollessa muuten todella helppo. esim 85m suora väylä keskellä nurmikenttää.. Tässä voisi olla 15m ympyrä jonka ulkopuolinen alue olisi hazard aluetta ja antaisi huonolla avauksella bogey korttiin ympyrässä epäonnistuneen puttaajan saadessa par korttiin. Samalla tavalla epäonnistuneet puukopsut ja sitä kautta kummalliset oikopolku kujat antavat epätodellisen onnistumisen.. No onhan noita.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Touring Amateur
« Reply #593 on: 05.07.18 - klo:20:20 »
On ehkä ennenkin tullut mainittua mutta IMO ei kikkailu väyliä. Luomu golffia niin paljon kun vaan mahdollista.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #594 on: 06.07.18 - klo:07:56 »
Kannatetaan!

Offline mykey

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 710
    • View Profile
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Vs: Touring Amateur
« Reply #595 on: 06.07.18 - klo:08:50 »
Jokaisella on oikeus mielipiteeseen luomugolffista tai kikkaväylistä.
Omasta mielestä kilpailussa pelattavan radan tulee vastata osallistujien taitotasoa tavalla jossa 1000 rating pistettä omaava pelaaja päätyy pelaamalla omalla tasollaan noin -9 alle par tuloksen ja 900 pelaajat par tuloksen molemmin puolin ja 800 rating pelaajat jäävät tulokseen yli +10.
Helpoilla radoilla helpoimmat väylät toimivat käytännössä vain täyteväylinä jos kaikilla on mahdollisuus heittää sinne jonnekin ja jatkaa korille nostolle ottamaan par tulos. Toki jos radalla on paljon puita ja hankalia väyliä niin luomugolffi on upeaa. Mutta avoimilla golf kentillä täydellisillä olosuhteissa pelatessa pelaaminen on normaali kuolevaisille melko tylsää ilman lisukkeita. Esim tasaisella oleva 180m pitkä par4 väylä.. Ihan sama heitätkö 160 vai 90m avauksen mutta olet todennäköisesti pelaamassa kolmosta.
Jos väylällä olisikin hazard alue välissä 60-120m muuttaisi se tulosta melko lailla kun lyhyemmälle avaavat joutuisivat pelaamaan rollerilla hazard yli isokäsien painaessa pitkän avauksen ja lähärin ottaen kolmosen ja muut saisivat hazard alueelta sakon ja nappaisivat parhaimmillaankin vaan par tuloksen.
Mando portti väylä jossa portti on rehellinen ja kaikki sen edessä hazard aluetta pakottaisi koittamaan läpi koska safety heitolla saisi saman sakon joka tapauksessa kuin ohi vetämällä.. Näin onnistujalle olisi luvassa parempi palkinto väylästä kuin varmasti neppaamalla par tuloksen. Hazard alueita tulisikin mielestäni viljellä normaali laskeutumis alueelle ,jotta pelistä saataisiin erilaista taktikointia.. Mielipiteitähän nämä ovat ja helposti voi mennä ylilyönniksi jos liikoja kikkaillaan.. Hyvän maun löytäminen voipi olla vaikeaa.
Jos otetaan esim neppirata puolarmaari espoosta niin kyllä siellä voisi ison kasan kilpailussa laittaa mando ja OB/hazard alueita luomaan tunnelmaa. Kaatiksen kaltaisilla hyvin suunnitelluilla radoilla par kakkoset voisi korvata kolmosiksi tekemällä hazard alueita enemmän.
Omasta mielestä kilpailutoimintaan kaivataan lisää hazard alueita ja peruslayout radasta kannattaa olla mahdollisimman simppeli. Kilpailutoiminta on sitten asia erikseen.. Nykysuuntaus jossa vain venytetään väyliä jotta normaali kuolevaiset ei enää 130m pääse millään on paljon huonompi suuntaus kuin teknisten 80-95m väylien katoaminen ratakartasta.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 551
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Touring Amateur
« Reply #596 on: 06.07.18 - klo:09:48 »
O/ myönnän etten taaskaan tajunnut mitään Jannen kirjoituksista. Luin kahteen kertaan uudestaan enkä vieläkään tajua. Jarkko Martikainen on nero. ”Kieli on yhteinen, mutta ymmärrys ei”

Väyläkeskusteluissa on se hieno ominaisuus, että jokaisella on tosiaan oikeus omaan mielipiteeseen.
Itsehän en pidä triplamandoista ia tavallisetkin mandot mieluiten sijoittaisin niin, että niitä ei varsinaisesti kierretä vaan ennemminkin rajoittavat jonkun heittosuunnan pois.
Miikkan (taipuuko Suomen kieli tosiaan noin?) olen kyllä eri mieltä myös näistä keinotekoisista hazardeista keskelle väylää. Outtiakaan en itse lähtisi asentamaan mihinkään vain siksi, että pitää saada vaikeutta lisää.
Jos meillä on pelto niin ei siihen pidä frisbeegolfkenttää suunnitella.

Kenttäsuunnittelussa pitää lähteä siitä, että kohderyhmä on tiedossa. Tampereen uusi kenttä on tehty nykymaailman parhaille pelaajille ja se tarkoittaa että me wanhat kuolevaiset emme kykene tuolla kummoisiinkaan tuloksiin. Par-keskustelu on asia erikseen, mutta 130m väylä palvelee kisapelaamista SM-tasolla avoimessa mainiosti. Ikäluokkien osalta tilanne on eri.
En itsekään nauti erityisesti siitä, että itselle on järkevintä 130m väylällä heittää Buzzzilla 80m ja nepata Zonella fore mukille. Mutta se ei ole sen väyläk vika, että minä en heitä pitemmälle.
Luonnollisesti olisi hienoa jos näille pitkille kentille saataisiin mielekkyyttä tekemällä etutiit. Vielä kun tehtäisiin muutakin kuin lyhennettäisiin, eli mietittäisiin saataisiinko tiipaikan säätämisellä jokin eri juju väylään niin olisihan se hienoa. Tässä on mielestäni Kaatiksella onnistuttu varsin mainiosti. (Toki olen jäävi)

Kenttäsuunnittelu tuskin asettuu selkeisiin uomiin vielä hetkeen, joten saanemme nauttia erilaisista kentistä jatkossakin. Ja äänestää jaloillamme jos kenttä ei miellytä.

Juuri kävin keskustelun Talista harrastajan kanssa. Hän oli omasta näkökulmastaan sitä mieltä, että ei mene sinne enää ikinä. Ensin jonotetaan ja sitten väylät ovat ihan hirveitä.
Jonottamiseen ei voi vaikuttaa, mutta kun keskusteltiin väylistä niin paljastui tietenkin, että onnistumiset sekä taitotaso olivat olleet vähissä. Siihen kun lisää pelaajan näkökulmasta epäonniset rollit niin on helppo ymmärtää mistä on kysymys. Ja mikä mahtavinta, tällekin ihmiselle löytyy kenttiä joissa pelata. Todennäköisesti myös hänen lempparikenttänsä on jokin tasaisempi ja lyhyempi jossa niitä onnistumisia tulee helpommin. Ja jälleen olisimme eri mieltä. :)

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #597 on: 07.07.18 - klo:15:19 »
Ari kiteytettynä frisbeegolfissa on muuten enemmän haittaa kofeiinista kuin hyötyä paitsi jos ei muuten pääse aloitusaikaansa tilille. Muussa elämässä kofeiini haittaa, koska se stressaa ja väsyttää yli muun rasituksen. Kropasta ei voi ulosmitata yli 100 % ja kofeiinilla yrittävät estävät itseään pääsemästä 100 % kuntoon. Lepo auttaa, kofeiinistressi ei.

Kestävyysurheilu kovalla teholla eroaa fribasta kofeiinin suhteen. Off topicina jätän tähän.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #598 on: 08.07.18 - klo:13:40 »
Kävin pyörähtämässä Tampereella ja suurella innolla tihrustin blogiin tulleita kommentteja kännykän piskuiselta näytöltä, mutta en nakkisormillani yrittänyt vastata rähmälätkimällä, koska silloin kommunikoinnin taso olisi ollut heikkoa. Oletteko muuten huomanneet miten kännykät suorastaan tuhoavat kirjoitetun tekstin ja keskustelun, koska ihmiset eivät yksinkertaisesti jaksa näpyttää mitään muuta kuin lyhyttä epäkieltä?

Pelasin Tulikokeessa tulevaa SM-rataa. Tampere Disc Golf Centerin radalla on liian pitkä nimi. Paikallisemmat puhuvat ilmeisesti fribasentteristä tai sentteristä. Miten olisi suomalaisittain ja helpommin Keskus eli Kepu? :P En tee rata-arviota, koska niitä on jo intternets pullollaan. Totean vain, että rata on erittäin vaativa ja vahvasti "paikallisten rata", koska monessa paikassa pitää tuntea etäisyydet ja pitää tietää kuinka pitkälle sokkonurkan taakse voi heittää. Alue on hieno ja kunhan se kuivaa ja vaaranpaikkoihin saadaan fyysiset esteet, niin onhan se ihan huima. Perjantain ja lauantain karkeloista sen verran, että ilmeisesti löysin puttini. Kun jalka edellä puttaaminen tuntui jotenkin vaikealta ja aiheutti epävarmuutta kisoissa, niin vaihdoin sitten kokonaan haaraputtiin. Haaraputti tuntuu tällä hetkellä tukevalta ja luotettavalta. Luotettavampi putti ei aiheuta epävarmuutta kisoissa, joten se toimii ja Captain Obvious on samaa mieltä. Putin treenaamisessahan ei ole kyse liikeradan hakkaamisesta rutiininomaiseksi kuin vain ihan aluksi, vaan oikeasti treenataan sen verran, että puttiin luottaa. Luottamuksesta puttaamisessa on kyse, oli se minkälainen vempautus sitten tahansa. Haaraputin bonuksena on se, että sen voi ottaa melkein missä tahansa.

Sitten aikaisempiin juttuihin lainauksien kera.

Itse kyllä lisäisin hazard alueita melkoisen paljon eri väylille ja nimen omaan heittopaikalta 70% väyläpituuteen, koska semi par väyliä on todella paljon jossa on ihan sama mihin avaa ja hyvällä lähärillä pääsee par nostolle. Omasta mielestä huonosta avauksesta pitäisi rokottaa väylän ollessa muuten todella helppo. esim 85m suora väylä keskellä nurmikenttää.

Minusta lähes kaikki OB:t voisi vaihtaa hazardeiksi heti, koska niitä koskeva sääntö on paljon parempi. Ei enää arvailua ylityskohdasta eikä pitkäjalkaisten pelaajien rankaisemista riittämättömällä metrin varoalueella. Irrotan tahallani kontekstista parit mykeyn sanat: "huonosta avauksesta pitäisi rokottaa". Olen täysin eri mieltä. Hyvästä avauksesta pitäisi palkita, mutta huonosta ei pitäisi rokottaa. Erittäin usein tämä on käytännössä sama eli vaikka tilanne, jossa huonolla avauksella jää pöheikkö tielle ja hyvällä avauksella pääsee puttaamaan. Keinotekoisilla sääntöihin nojaavilla rokotuksilla saadaan minusta aikaan vain tosi huono ja ikävä rata. Palaan vielä uudestaan tuohon rokottamiseen ja palkitsemiseen. Ne ovat saman asian kaksi eri puolta, mutta sanat ohjaavat ajattelua ja sillä on todella paljon väliä millä sanoilla ja käsitteillä asioita ajattelee. Pahimmillaan päästään tilanteeseen, jossa tehdään sellainen kikkahirvitys, jolla käytännössä pakotetaan kaikki pelaamaan sen kamaluuden läpi, jossa huonolla avauksella tuhoaa/hävittää kiekon ja hyvällä avauksella ei tapahdu oikeastaan mitään vaan on pelattu kuten ilman sitä hirviötäkin pelattaisiin. Jos tuosta haluaa esimerkin niin Fordin sininen #9, yksi typerimpiä väyliä ja lisäksi susiruma.
 
Väyläkeskusteluissa on se hieno ominaisuus, että jokaisella on tosiaan oikeus omaan mielipiteeseen.
Itsehän en pidä triplamandoista ia tavallisetkin mandot mieluiten sijoittaisin niin, että niitä ei varsinaisesti kierretä vaan ennemminkin rajoittavat jonkun heittosuunnan pois.
Miikkan (taipuuko Suomen kieli tosiaan noin?) olen kyllä eri mieltä myös näistä keinotekoisista hazardeista keskelle väylää. Outtiakaan en itse lähtisi asentamaan mihinkään vain siksi, että pitää saada vaikeutta lisää.
Jos meillä on pelto niin ei siihen pidä frisbeegolfkenttää suunnitella.

Ari kirjoitteli pidemminkin ja olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Ylimääräiset viritelmät toimivat paremmin turvallisuuden kannalta, ei ratasuunnittelun kannalta. Jos väylä on huono, ei se parane sillä, että laitetaan OB-tuulimylly keskelle sitä ja tiillä sidotaan pelaajan vapaa käsi dominoivaan jalkaan. Etten nyt vahingossa ihan yksi yhteen Arin kanssa olisi niin nipotan termistöstä :D Kenttä tarkoittaa laajaa avointa ja tasaista aluetta kuten lentokenttää tai golf-kenttää (yleensä). Frisbeegolfissa ei (yleensä) pelata tuollaisilla alueilla vaan luontoon puhkotuilla kulkuteillä. Tuollaista kuvaa paremmin sana rata ja siksi suosin sitä.

Muussa elämässä kofeiini haittaa, koska se stressaa ja väsyttää yli muun rasituksen.

Kahvi on yksi hienoimmista ihmiskunnan keksinnöistä. Kyllä, siinä on psykoaktiivisia ainesosia ja sillä on myös negatiivisia vaikutuksia. Vaan niinpä on kovin monella muullakin aineella, joita jokainen meistä tulee nauttineeksi. Minä valitsen juoda kahvia enkä välitä siitä, että olen addikti, koska se on kovin harmiton addiktio. Kirjoitan muuten tätä juttua iso mukillinen maukasta kahvia edessäni. En koe kahvista olevan suurta haittaa elämässä, mutta frisbeegolfissa sen kanssa on hyvä olla varovainen.
« Last Edit: 08.07.18 - klo:13:46 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #599 on: 09.07.18 - klo:12:05 »
Kofeeinillisen kahvin haittoja ei ole pakko edes ehkäistä kofeiinittomalla kahvilla. Porukka pysyy pelikunnossa normikahvillakin, kun hoitaa pois kofeiinin haittavaikutuksen, fyysisen stressin. Nukkumalla riittävästi. Tarkoittaa aamu-uniselle tarvetta siirtää unirytmi aiemmaksi  aiempana iltana aiemmin nukkumaan menemällä. Saattaa vaatia jo paria päivää ennen kisakierrosta unirytmin säätämistä. Ei ole helppoa vuosikymmeniä yötyötä tehneenä vieläkään. En tosin ole aamu-uninen.