Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: flightanalyzer.com - kiekkojen lentoradat  (Read 24031 times)

Offline Cifixie

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tommi
flightanalyzer.com - kiekkojen lentoradat
« on: 03.08.15 - klo:18:42 »
Hei!

Näin uutena lajiin innostuneena olen viettänyt hyvän tovin lukien kaiken näköistä dataa kiekoista, valintaoppaita ja tutkinut speksien vaikutuksia lento-ominaisuuksiin ja satuin löytämään kiekkojen lentoratojen analysointiin käytettävää sivustoa, mutta pitkän pohdintani jälkeen ajattelin turvautua ammattiapuun -- teihin.

Osaamistasostani voisin todeta sen, että tällä hetkellä omaan Innova Blizzard Champion Wraith ja Innova Champion Valkyrie -kiekot, joita viskon avoimella kentällä about samoihin mittoihin 60~80 metriä vähän päivästä ja kuun asennosta riippuen. Hankin Wraithin tuomaan lisää pituutta Tiiltä avaamaan peliä, mutta ilmeisesti voimani eivät riitä vielä tuon pedon taltuttamiseen ja joudunkin usein etsimään sitä metsistä kun väylien leveys ei riitä :D

Ja sitten pohdintaan: En ole vielä valmistaja uskollinen ja lähdinkin vertailemaan eri valmistajien kiekkoja ja mikäli flightanalyzer.com -dataa on uskomista, Saint ja Wraith -kiekkojen lentoradat ovat hyvin pitkälle toisiaan muistuttavat, vaikka Saint -kiekon nopeus on 2 vähemmän. (ks. rakentamani kooste lentoradoista eri amatöörinopeuksilla)

Osaisiko joku vielä avata, niin että ymmärtäisin miten nopeuden ja liidon suhde vaikuttaa lentoon? Toista myydään väylä draiverina ja toista pitkänmatkan draiverina, niin miten näitä tuloksia pitäisi tulkita? itse ymmärsin sen karkeasti niin, että mitä pienempi nopeus, sitä pienemmällä lähtönopeudella se lentää suoraan, joten siis jos se on 9, pitäisi tulostenkin parantua, kun heitän sitä suhteessa kovempaa kuin wraithia?


( Edit: kuvan Avenger SS on jo suljettu pelistä pois. mukaan tullut Innovan Tern, taistelemaan Saintia vastaan paikasta kiekkobägissäni. )
« Last Edit: 04.08.15 - klo:20:21 by Maikkari »

Offline sidrend

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 754
    • View Profile
  • Oikea nimi: Niko Jokinen
Ensinnäkin noilla heittopituuksilla Ternit, Saintit ja Wraithit sun muut ovat kaikki liian nopeita kiekkoja. Kannattaa suunnata katseet ennemminkin maksimissaan 7-8 nopeuksisiin kiekkoihin. FD, TL, River esimerkiksi saattaisivat hyvin toimia ja midariosastolta toki vaikka mikä.

Kiekon nopeus on siis se, kuinka paljon nopeutta kiekko tarvitsee toimiakseen kuten muut lentonumerot näyttää, siis Turn ja Fade. Jos nopeutta on vähemmän, käyttäytyy kiekko vakaammin ja jos enemmän niin alivakaammin.

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Ja sitten pohdintaan: En ole vielä valmistaja uskollinen ja lähdinkin vertailemaan eri valmistajien kiekkoja ja mikäli flightanalyzer.com -dataa on uskomista, Saint ja Wraith -kiekkojen lentoradat ovat hyvin pitkälle toisiaan muistuttavat, vaikka Saint -kiekon nopeus on 2 vähemmän. (ks. rakentamani kooste lentoradoista eri amatöörinopeuksilla)

Osaisiko joku vielä avata, niin että ymmärtäisin miten nopeuden ja liidon suhde vaikuttaa lentoon? Toista myydään väylä draiverina ja toista pitkänmatkan draiverina, niin miten näitä tuloksia pitäisi tulkita? itse ymmärsin sen karkeasti niin, että mitä pienempi nopeus, sitä pienemmällä lähtönopeudella se lentää suoraan, joten siis jos se on 9, pitäisi tulostenkin parantua, kun heitän sitä suhteessa kovempaa kuin wraithia?

Tulkitset teoriaa ihan oikein, mutta heittäjän tekniikka loppupeleissä ratkaisee. Draiveria ei sovi heittää nokka pystyssä, ja kiekko on sitä herkempi nokkakulmalle mitä nopeampi se on. Avenger SS on itse asiassa sulle kaikkein paras vaihtoehto pituuskiekoksi noista mainitsemistasi.

(Korjaus: Wraithin lentonumerot ovat 11 / 5 / -1 / 3)

Offline Thmz

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 552
    • View Profile
  • Oikea nimi: Thomas Tuovinen
  • Seura: PaKiNa
Jos karkeasti lähdetään asiaa purkamaan, niin kiekko täytyy saada tiettyyn nopeuteen jotta se tuottaa valmistajan kuvaaman lentoradan.

Saint on nopeuden 9-kiekko eli se osoittaa lento-ominaisuutensa 90m heitolla. Wraith on nopeuden 11-kiekko eli se tarvitsee 110m riipaisun lentääkseen kuten kuvassa. Nämä ovat tietenkin vain karkeita arvioita, sillä kiekot ovat yksilöitä. Tietty Wraith saattaa lentää valmistajan lentoradan mukaisesti jo 90m matkalla ja toinen vastaava vasta 130m matkalla.

Liito toimii periaatteessa samalla tavalla. Kiekko täytyy saada tiettyyn nopeuteen jotta se liitäisi valmistajan lupaaman numeron. Jos heittopituus on 60-80m, suosittelisin nopeuden 6-8 kiekkoja. Tuohon kategoriaan putoavat karkeasti suurin osa väylädraivereista. Helppoheittoisimpia ovat tietysti ne joiden turn ja fade ovat mukavasti tasapainossa. Jos kääntyvyys on -2 ja loppufeidi 2 ja siihen päälle vielä nopeus 6, voidaan olettaa että kiekko kääntyy 60m matkalla hieman yli, palauttaen kuitenkin samalle linjalle kuin mistä alunperin lähti. Jos kiekon nopeus on selkeästi korkeampi kuin lähtönopeus, käyttäytyy kiekko aina vakaammin. Tämän takia joudut etsimään sitä Wraithia väylän ulkopuolelta, koska se feidaa paljon.

E: Olinpas hidas. No, kertaus on opintojen äiti.
« Last Edit: 04.08.15 - klo:10:30 by Thmz »
KCP Aviar - Luna - Zone - Roc/3 - Gator3 - Firebird - PD - Destroyer

Offline Maikkari

  • Aluevalvoja
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 814
    • View Profile
  • Oikea nimi: Miikka Lajunen
...
Jos kääntyvyys on -2 ja loppufeidi -2 ja siihen päälle vielä nopeus 6
....
Nyt osu niin pahasti silmään että on pakko kysyä mikä tämmönen kiekko on?  ;D
"Paras oppitunti on epäonnistuminen. Pyrkikää saamaan siitä hermoja raastavasta triplabogistakin hyöty irti." -Pasi Koivu

Offline Thmz

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 552
    • View Profile
  • Oikea nimi: Thomas Tuovinen
  • Seura: PaKiNa
...
Jos kääntyvyys on -2 ja loppufeidi -2 ja siihen päälle vielä nopeus 6
....
Nyt osu niin pahasti silmään että on pakko kysyä mikä tämmönen kiekko on?  ;D
Vedin täysin päästäni nuo luvut :) Leopard taitaa olla lähimpänä?
KCP Aviar - Luna - Zone - Roc/3 - Gator3 - Firebird - PD - Destroyer

Offline Mikavain

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 297
    • View Profile
...
Jos kääntyvyys on -2 ja loppufeidi -2 ja siihen päälle vielä nopeus 6
....
Nyt osu niin pahasti silmään että on pakko kysyä mikä tämmönen kiekko on?  ;D
Vedin täysin päästäni nuo luvut :) Leopard taitaa olla lähimpänä?

Ei kai taida olla miinusmerkkisiä feidejä olemassakaan  ;)

Offline Cifixie

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tommi
Eli näin kokoavana yhteenvetona, pitäs valita draiveri, jonka nopeus vastaa omaa heittonopeutta ja sen mukaan valita sopivin kiekko. Nykyisin kun heitän sen vajaa 80 metriä, pitäis karkeasti pysytellä hitaissa pitkän matkan tai väylädraivereissa (~8), jos haluaa sen lentävän halutulla tavalla ja pysyvän väylällä.

Ostin heräteostoksena Roadrunner, josta en oikeastaan koskaan oppinut tykkäämään. Se tuntuu vähän liian ylivakaalta (-4), joten se voi toimia hyvin rajaehtona: Avenger SS ja Sidewinder vähän pelottaa, että ne on liian lähellä roadrunneria, joten ne vähän mietityttää...

Pienen vertailun jälkeen Innovan Beast (10/5/-2/2) ja Latitude 64:n River (7/7/-2/1) vaikuttaa aika hyviltä vaihtoehdoilta, kun turn ja fade about samat (itseisarvot), mutta Beast saattaa olla vielä liian nopea?

Kuinka nopeesti "hitaammista" kiekoista kasvaa ulos ja kannattaa alkaa miettiä nopeempia? mikä on hyvä merkki, että on valmis nopeampiin kiekkoihin? Jos nyt teoreettinen nopeuteni on 8, kannattaako jättää kasvun varaa ja valita vähän nopeampi vai pelaa varman päälle hitaammalla?

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Ostin heräteostoksena Roadrunner, josta en oikeastaan koskaan oppinut tykkäämään. Se tuntuu vähän liian ylivakaalta (-4), joten se voi toimia hyvin rajaehtona: Avenger SS ja Sidewinder vähän pelottaa, että ne on liian lähellä roadrunneria, joten ne vähän mietityttää...

Pienen vertailun jälkeen Innovan Beast (10/5/-2/2) ja Latitude 64:n River (7/7/-2/1) vaikuttaa aika hyviltä vaihtoehdoilta, kun turn ja fade about samat (itseisarvot), mutta Beast saattaa olla vielä liian nopea?

Saa epäillä jo edellä mainitsemaani nokkakulmaa, jos Roadrunner ei käännä yhtään yli 80 metrin heitossa. Riverin numerot ovat nykyään 7 / 7 / -1 / 1, sitä rahtusen alivakaampi samalta valmistajalta on Maul.

Offline Mikavain

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 297
    • View Profile
Eli näin kokoavana yhteenvetona, pitäs valita draiveri, jonka nopeus vastaa omaa heittonopeutta ja sen mukaan valita sopivin kiekko. Nykyisin kun heitän sen vajaa 80 metriä, pitäis karkeasti pysytellä hitaissa pitkän matkan tai väylädraivereissa (~8), jos haluaa sen lentävän halutulla tavalla ja pysyvän väylällä.

Ostin heräteostoksena Roadrunner, josta en oikeastaan koskaan oppinut tykkäämään. Se tuntuu vähän liian ylivakaalta (-4), joten se voi toimia hyvin rajaehtona: Avenger SS ja Sidewinder vähän pelottaa, että ne on liian lähellä roadrunneria, joten ne vähän mietityttää...

Pienen vertailun jälkeen Innovan Beast (10/5/-2/2) ja Latitude 64:n River (7/7/-2/1) vaikuttaa aika hyviltä vaihtoehdoilta, kun turn ja fade about samat (itseisarvot), mutta Beast saattaa olla vielä liian nopea?

Kuinka nopeesti "hitaammista" kiekoista kasvaa ulos ja kannattaa alkaa miettiä nopeempia? mikä on hyvä merkki, että on valmis nopeampiin kiekkoihin? Jos nyt teoreettinen nopeuteni on 8, kannattaako jättää kasvun varaa ja valita vähän nopeampi vai pelaa varman päälle hitaammalla?

Westside Manala vip air toimi mulla hyvin ja itseasiassa toimii edelleen. Nykyään tosin hyzer flippeihin ja antsoihin, jotka ei tuu ikinä takas/rolleihin 7/6/-3/1 suora kiekko oli mulla pitkään ja helppo heittää alivakautensa takia. Keveyskään ei ole haitannut. Myös täyspainoinen Manala löytyy, mutta yleensä huomaa ottavansa kevyen heittoon.
« Last Edit: 04.08.15 - klo:00:46 by Mikavain »

Offline Zuum

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 288
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: FGCK
Roadrunner on alivakaampi kuin muut mainitsemasi kiekot.

Offline kaarlos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 102
    • View Profile
  • Seura: Puska Puttaajat / JyLi
Kuinka nopeesti "hitaammista" kiekoista kasvaa ulos ja kannattaa alkaa miettiä nopeempia? mikä on hyvä merkki, että on valmis nopeampiin kiekkoihin? Jos nyt teoreettinen nopeuteni on 8, kannattaako jättää kasvun varaa ja valita vähän nopeampi vai pelaa varman päälle hitaammalla?

Ei ole mitään syytä olla pitämättä bägissä myös noita hitaampia kiekkoja, joten ihan turhaan ostelet varalle jotain nopeita joita joskus ehkä pystyt heittämään riittävän kovaa. Ongelmana noissa nopeissa kiekoissa on se, että ne käyttäytyvät todella vakaasti joka saattaa aloittelijalla huomaamatta johtaa siihen, että heität kiekkoja aina antsaan pituuden saamiseksi. Sitten kun otat käteen jotain sopivan nopeuksista, kippaa se kummasti aina oikealle yli koska vakaus ei riitäkään enää palauttamaan kiekkoa vasemmalle.

FYI: Kiekkojen lentoarvot kannattaa ottaa hyppysellisellä suolaa. Eri valmistajien lentoarvot eivät ole kovinkaan vertailukelpoisia keskenään ja esimerkiksi Westside Discs tuntuu yliarvioivan kiekkojensa vakautta merkittävästi.

Offline IironSika

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 124
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Seppänen
  • Seura: HH
Itse reilun vuoden heittäneenä ja myös draivereiden kanssa takunneena, ystävän neuvo: jätä ne draiverit vielä kokonaan pois. Jos ei vielä ole, niin hanki pari hyvää midaria ja heitä niillä. Alkuun voi tuntua ettei lennä ihan niin pitkälle kuin draiverit niillä satunnaisesti onnistuneilla heitoilla, mutta usko pois, midarilla heittely palkitsee myöhemmin! Kun heität sitä midaria toistettavasti niille mitoille, kuin nyt draiveria, niin vasta sen jälkeen harkitse väylädraiverin mukaan ottamista. Wraithit, Beastit jne ihan oikeasti kannattaa jättää kotiin vielä hyväksi toviksi.

Ensimmäisenä midarina toimivin on joku suora/alivakaahko, mutta liidokas, kuten vaikka Latituden Claymore tai jopa Westsiden VIP Tursas. Kun nämä lentää kädestäsi sen 70-80 metriä, on River tosiaan hyvä jatkumo niille.

Tällaista neuvoa itsekin aloittaessani luin, mutta en uskonut. Olisinpa uskonut... ;)

Offline Sir Beef

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 331
    • View Profile
  • Seura: LFC
...hanki pari hyvää midaria ja heitä niillä... palkitsee myöhemmin! ..
..Tällaista neuvoa itsekin aloittaessani luin, mutta en uskonut. Olisinpa uskonut... ;)

Words of Wisdom - and he's got the Evidence to prove that theory  ;)
Causa Latet Vis Est Notissima

Offline Thmz

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 552
    • View Profile
  • Oikea nimi: Thomas Tuovinen
  • Seura: PaKiNa
...
Jos kääntyvyys on -2 ja loppufeidi -2 ja siihen päälle vielä nopeus 6
....
Nyt osu niin pahasti silmään että on pakko kysyä mikä tämmönen kiekko on?  ;D
Vedin täysin päästäni nuo luvut :) Leopard taitaa olla lähimpänä?

Ei kai taida olla miinusmerkkisiä feidejä olemassakaan  ;)
Korjattu pakkanen pois feidistä, kiitos!
KCP Aviar - Luna - Zone - Roc/3 - Gator3 - Firebird - PD - Destroyer