Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Tanen kiekkoilut  (Read 144979 times)

Offline villek

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 142
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville K
  • Seura: DGH
Tanen kiekkoilut
« Reply #45 on: 10.05.16 - klo:15:36 »
Mä heitän Talin kolmoselle jyrällä draiverilla taivasantsan yleensä forelta, joskus bäkkäriltäkin tuulen pakottaessa. Riittävän vakaalla kiekolla se putoaa aina kympin rinkiin.

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #46 on: 10.05.16 - klo:15:52 »
3 Lyhyelle putille todella vaikea päästä millään heitolla
4 Tänä keväänä ei ole vielä millään heitolla osunut avaus linjaan
11 Yllättävän vaikea saada laadukkaita avauksia nykyään
Varmaan oot nähny muiden heittävän näitä, mutta kaiken varalta alla listaa niistä suosituimmista linjoista:

3. Yleisimmät linjat tähän on vakaalla kiekolla fore flättinä/pienessä antsassa vasemmalta tai sitten bäkkärillä fleksaten yli tai vähä oikean kautta. Molemmilla heitoilla päädytään hyvälle putille, jos heiton kanssa on sinut ja kättä riittää.

4. Putteri hysse on tähän se palkitsevin heitto, mutta paremmatki pelaajat osuu tässä silloin tällöin puihin. Ehkä hieman varmempi heitto on sitten fore ässä, mutta se on harvoin ihan nostolla.

11. Tähän ei välttämättä kannata tuutata täysiä, sillä hyvä jatkopaikka on paljon tärkeämpi kuin pari lisämetriä. Joskus pelasin tota jopa pelkällä putterilla ihan hyvällä menestyksellä, mutta nykyään taitaa mennä alivakaalla väylädraiverilla.

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #47 on: 10.05.16 - klo:16:40 »
11 Olis tosiaan kiva olla siellä vasemmassa laidassa, mutta kummun ja ob takia sinne on aika vaikea heittää. Oma ajatus on nykyään että mahdollisimman pitkälle. Jos keskimetsän sisään pääsee niin jatkoheitto on lyhyt ja yleensä siksi helppo.

4 Forea flexiä vasemman kautta oon hakenut, harvoin ekassa puussa kuten rysty.

3 Mun vaihtoehdot tähän on tosiaan matala fore vasemmalta (Miekka) tai vähän oikealle kääntävä heitto vasemmalta Atlaksella. Jälkimmäisellä on vaikea korille asti päästä. Toi yläkautta heitto on kyl nätti.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #48 on: 12.05.16 - klo:09:18 »
Talissa aamulla duuniporukalla, 6:00 aloitettiin.

1 Atlas oikealle ekaan puuhun, kimpoaa siitä väylälle. Toinen heitto Atlaksella vähän oikealle metsään, sieltä tridentillä fore väylään noin 90m lyhyeksi. Suora heitto Atlaksella oikealle viimeiseen puuhun, pitkä putti ei mene. +1
2 Star Atlas määrämittainen 5m vasemmalle. 0
3 Vakain Miekka fore vasemmalta määrämittainen 5m vasemmalle. -1
4 Buzzz OS fore antsaa oikean kautta, matala jää puukasan kohdalle. Judge fore vähän lyhyeksi ja ujo putti ei ohi. 0
5 Verdict lähtee liikaa vasemmalle, menee kuitenkin noin 50m eteenpäin. Vasemman kautta Pig fore nostolle. 0
6 Matala hitaasti kääntävä Thiefillä 8m lyhyeksi, putti sisään. -1
7 Miekka kippaa vähän ja osuu jossain 70m kohdalla puuhun ja kimpoaa takaisin väylälle. Pig fore lyhyelle putille. -1
8 Thief matalana kääntää vähän ja osuu feidillä viimeiseen puuhun keskellä, jää 2m lyhyeksi. Paras avaus tähän. -2
9 Kilpi määrämitainen 2m oikealla. -3
10 Star Atlas vähän oikeaan laitaan tarpeeksi pitkälle, Pig fore 5m lyhyeksi. -3
11 Miekka lähtee liian ylös ja feidaa hyvästä paikasta kummun jälkeen metrin verran OB. Todella hyvä jatko forella paikaltaan vakaimmalla Miekalla, määrämittainen 7m vasemmalla. Putti sisään. -3
12 Vakain Miekka 12-15m vasemmalle lähelle OB rajaa, ok yritys ei mene. -3
13 Huono avaus vakaalla Miekalla oikealle puuhun. Judge pilli vähän turhan pitkä mutta 7m paluu sisään. -3
14 Vasemman kautta Miekalla täysiä, karvan liian ylös lähtee eikä kippaa joten "määris" noin 45m vasemmalla lähellä OB rajaa. Buzzz OS fore lyhyelle putille. -3
15 Miekalla hyvä matala vähän yli päästävä 25m lyhyeksi, putti 5 metriin. -3
16 Miekka fore liian ylös ja osuu oikealle puuhun, hyppää väylälle. Pig fore noin seiskan pitkäksi ja putti sisään. -3
17 Verdict fore määrämittainen noin 7m oikealla, putti sisään. -4
18 Todella hyvä mahdollisuus miinusrundille tässä tilanteessa, varmaan aika harvoin pääsee. Vähän liikaa yritystä Miekalla ja osuu oikealle puuhun, kimpoaa vasemmalle OB noin 10m pääsin eteenpäin. Thiefillä rauhallinen matala heitto puskan vasempaan laitaan. Trident fore mantereen päähän. Judgella vähän ujo ja 15m lyhyeksi saareen. Päivän pisin putti kuitenkin sinään, melkein kaikki meni tänään. -2
19 Star Atlas määrämittainen 7m oikealla, putti sisään. -3

Ennätys parani käsittämättömät 6 heittoa ja eka miinusrundi kesäleiskaan on vihdoinkin tehty! Tänään lähes kaikki putit meni sisään ja tein vaan muutaman virheen: 1, 11 ja 18 avaukset. 7 birsseä, ei montaa jäänyt siinäkään ottamatta ja 8 oli bonus. Huikea fiilis tästä rundista :)
« Last Edit: 12.05.16 - klo:09:27 by TaneT »
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #49 on: 13.05.16 - klo:09:32 »
Talissa aamulla +5 kiessiä, aika paljon "onnistuneita" heittoja forella. Siis heittoja jotka tuntuivat OK ja päätyivät hyviin paikkoihin. Jopa vaikea #4 meni nyt sieltä vasemman kautta vakaimmalla Tridentillä flexillä putille. Kuvattiin videolle noita heittoja, ja eipä tunnukaan enää niin hyviltä heitoilta. Jännä että noin väpättävällä forella saa heitettyä noita 80 metrisiä. No tässä videoita kolmosväylältä ihmeteltäväksi siten kuin ne heitot kierroksella meni:

Tane http://aijaa.com/63Pdqa
Väpättää, liian vähän spinniä, kroppa takakenossa heiton lopussa

Tommi http://aijaa.com/gGxJmh
Parempi, väpättää tämäkin, liian kova veto suhteessa spinniin?

Ilkka http://aijaa.com/lBdOTY
Jännä ristiaskel, selkeästi puhtain fore näistä

Kaikki päätyivät seiskan rinkiin ja kaikki putit myös sisään, kierroksen ainoa Star Frame :) Itsellä muita "onnistuneita" foreja rundilla tosiaan #4 avaus putille, #11 kakkosheitto lyhyelle putille, #14 kakkosheitto, #16 avaus putille (harvinainen), #17 avaus putille (edelliset 5 onnistuneet).

Laittakaa ihmeessä kommentteja noista foreheitoista, että saisi hommaa taas eteenpäin!
« Last Edit: 13.05.16 - klo:09:34 by TaneT »
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #50 on: 23.05.16 - klo:09:54 »
Talin rata on tällä hetkellä aivan huikean hyvässä kunnossa! Nurtsit oli siistitty milliin ja uusia teepaikkoja ja teemattoja asennettu. Pelasin tosi tasaisesti tänään aamulla, ykköseltä ja kakkoselta bogit, neloselta birsse, 8 bogi, 9 birsse, 11 birsse, 16 birsse. 17 jälkeen -1 eli kahdella birssellä tasan enkkakiessin kanssa. => Star Beast rolleri hyvä heitto mutta jostain syystä ei nouse pystyyn vaan cuttaa koivun edestä outtiin. Hyvä paikka kokeilla saareen Miekalla, hyvä heitto mutta liikaa oikealle ja OB. Kutonen korttiin ja vielä 19 huono avaus ja pitkä putti ei mene -> +1 kiessi. Vihdoinkin tuntuu että heiton parantuminen on realisoitunut myös kierrostuloksissa. Kaikki osa-alueet on menny eteenpäin, mutta tuloksessa näkyy eniten lähäri ja putti. K3 Berg on tullut bägiin ja on aivan huikea kiekko, suosittelen kokeilemaan. Ei pahemmin feidaa vaan menee suoraan ja lento vaan loppuu. Käytän Talissa esim. 9 avaus forella, 10 lähäri forella.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #51 on: 23.05.16 - klo:12:35 »
Äijä kehittyy kyllä kohisten.  :)

Suosittelisin lämpimästi nyt paria viikkokisaa alle ja sitte ihan kunnon kisoihin, taidoista se ei jää kiinni. Viikkiksistä saat vaan vähä tuntumaa, että miten se peli kisatessa soljuu ja miten/milloin markkeria käyttää.

Väittäsin että kisaaminen auttaa kehityksessä, etenkin jos tavoitteena on joskus menestyä kisoissa. Esim kisatutinasta ei pääse eroon kuin kisaamalla, paljon. Mitä aikaisemmin aloitat, sitä vähemmän sen kanssa tarvitsee painia pitkässä juoksussa.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 550
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #52 on: 23.05.16 - klo:15:14 »
Kisatutinaa saa kokea muun jännityksen lisäksi siinä, että harkkakiessi menee neljällä äijällä kahteen tuntiin ja samankokoisella porukalla menee melkein radalla kuin radalla yli kolme tuntia. Kisa alkaa aika monta kertaa alusta ilman lämmittelyä.

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #53 on: 02.06.16 - klo:15:05 »
Tänään piti mennä Kaatiksen parikisoihin, mutta aamulla sääennuste näytti ukkosta ja sadetta illaksi joten suuntasin Taliin. 12 väylän jälkeen alkoi käsi olla siinä kunnossa että parin päivän tauko voisi tehdä hyvää. Tulokset Talissa on pyörineet siinä +5 suunnalla ja Kaatiksella alle +10.

Vähän mietityttää tuo Kaatiksen parikisan formaatti, best shot mutta toinen parista heittää avauksen takaa ja toinen edestä. Tämä formaatti ajaa peliä siihen suuntaan, että pidemmälle heittävä kaveri avaa edestä ja toinen takaa (jos pienintä kierrostuloksen odotusarvoa haetaan). Itse tykkäisin enemmän, että molemmat avaa samalta tiiltä ja vaikka vuoroviikoin pelattaisiin edestä ja takaa.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #54 on: 02.06.16 - klo:15:55 »
Vähän mietityttää tuo Kaatiksen parikisan formaatti, best shot mutta toinen parista heittää avauksen takaa ja toinen edestä. Tämä formaatti ajaa peliä siihen suuntaan, että pidemmälle heittävä kaveri avaa edestä ja toinen takaa (jos pienintä kierrostuloksen odotusarvoa haetaan). Itse tykkäisin enemmän, että molemmat avaa samalta tiiltä ja vaikka vuoroviikoin pelattaisiin edestä ja takaa.
Toi kuullostaa kyllä vähän oudolta. Etenkin jos ajattelee sekapareja, joissa ainakaan avaukset eivät mene muutenkaan ihan tasatyönnöllä, ni jos kundi avaa aina etutiiltä ni aika harvassa on ne väylät joilta kannattaa mennä naisen takatiin avauksella.  :o

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #55 on: 03.06.16 - klo:07:59 »
Kävin Veikkolassa pitkästä aikaa. Rata oli just niin vaikea mulle kuin muistelinkin. Aika normaali hyvä metsärata, ei mitään liian tiukkoja väyliä. Joka väylässä hyvin ideaa ja avauksilla olisi kiva päästä pitkälle. Teepaikat osittain aivan kuraa joten siinä seuraava parannuskohde Veikkolan porukalle ;)

1 Vakaimmalla Tridentillä kovaa kohti ~5m puuporttia. Muistin väylän väärin ja olisikin pitänyt paksun puun kohdalta jo lähteä vasemmalle, ens kerralla siis Pig. 20m päästä pienestä välistä nostolle. 0
2 Todella vaikea väylä päästä edes putille, joten kolmosta haetaan. Vasenta väylää Trident fore joku 25m lyhyeksi ja judge nostolle. 0
3 Vakaammalla Tridentillä suoraan, mutta lähtee vähän oikealle ja jää kallion päälle. Judge nostolle. 0
4 Lucid Thief hyvännäköinen heitto, mutta kippaa kuitenkin liikaa oikealle, sieltä kicki takaisin väylälle noin 15m lyhyeksi. Tosi safety yritys nostolle. 0
5 Hukkasin mun alivakaimman Thiefin aiemmin, joten laitoin todella kuluneen VIP Hirven bägiin. Sillä suoraan keskipuuhun noin 50m päähän. Huono fore antsa Bergillä 10m lyhyeksi ja ujo putti ali. +1
6 Todella vaikea väylä, parhaimmillaan 3 ja huonoimmillaan varmaan 6-7. Nyt kuitenkin vasemmasta välistä aivan unelma heitto Thiefillä, kippaa just sopivasti ja väistää vasemman puolen puut. Jää vähän oikealle 15m päähän korista. Judgea sinnepäin ja nosto. +1
7 Keskimmäinen Atlas alamäkeen, onnistuneella heitolla tässä pääsee rinkiin. Nyt lähtee heitto vähän oikealle puihin ja jää ~60m lyhyeksi. Tridentillä hyvä fore puiden välistä 7m lyhyeksi ja ok putti alaraudan ja ketjujen kautta hyppää vielä pois. +2
8 Miekka liian vähän hysseä jää oikealle ~15m päähän, huono lie ja antsa vippi alle. +2
9 Trident lähtee liikaa oikealle ja jää ~15m oikealle, antsa neppi alle. +2
10 Upean muotoinen vaikea väylä. Forella ei tekniikka riitä tarpeeksi pitkälle ja bäkkärillä taas todella vaikean muotoinen heitto. Thiefillä yritän matalaa kovassa hyssessä, kohtuu hyvä mutta vähän oikealle puuhun ja kimpoaa vasemmalle metsään. Star Atlas fore antsa väylälle ja ~25m ujo yritys ei mene. +3
11 Saman tyyppinen avaus kuin kutosella Thiefillä, aika maximisuoritus jää noin ~25m lyhyeksi. Judge alle. +3
12 Thief vähän liikaa oikealle ekan mandon viereen. Star Monsterilla korkea fore, jää 40m lyhyeksi. Berg fore antsa kutoseen ja putti sisään. +3
13 Berg fore vähän lyhyenä ja heittosuunta lähtee vasemmalle, 2m päähän saaresta. Droppari oli lähempänä kuin muistinkaan ja ujo yritys alle. +4
14 Miekka fore liian korkea ja liikaa antsaa, mutta vasemmalta puiden välistä jostain 20m lyhyeksi ja Judge/Kilpi alle. +4
15 Trident fore antsa oikean kautta, liian vähän antsaa ja nokka ylhäällä päätyy oikelle 20m lyhyeksi. Putti alle metrin gäpistä. +4
16 Lähden ensimmäisen kerran vasemman kautta, alivakaampi Trident hyville nelospaikoille vasempaan väylään. Vakaampi Trident fore koivuportin eteen edelleen nelosvauhdissa. Vakaampi trident flättinä ylämäkeen jää 5-6m oikealle. Ekaa kertaa birsseputilla tässä ja kokonaan ohi :D +4
17 Trident fore 30m lyhyeksi ja Pigillä fore hysse nostolle. +4
18 Todella vaikea väylä, optimiheitto muistuttaa mulle vähän Tali#7, joten TD:llä haetaan suoraa heittoa ja toivotaan max rinkiin. Heitto kippaa puolivälissä liikaa, mutta jotenkin menee oikealta metsän läpi osumatta mihinkään 5m pitkäksi. Päivän eka birsse haussa ja tällä kertaa menee. +3

Tuli sitten samantien aika maksimisuoritus tälle radalle, ei tuplia ja bogejakin aivan jäätävän vähän. Kovan prosentin pirkkoväyliä ei oikein ole, mutta kyllä varmaan muutaman enemmän voisi parhaimmillaan ottaa.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #56 on: 03.06.16 - klo:09:07 »
1 Vakaimmalla Tridentillä kovaa kohti ~5m puuporttia. Muistin väylän väärin ja olisikin pitänyt paksun puun kohdalta jo lähteä vasemmalle, ens kerralla siis Pig. 20m päästä pienestä välistä nostolle. 0
Tähän jengi tuntuu lähtevän järestään heittämään jotain jyrää kun "pitää feidaa kovaa". Jyrällä onkin ihan ok mahis päästä skipeillä putille, mutta vaatii tosiaan vähä tuuria alastulopaikan suhteen. Ite todennu tohon parhaaksi heitoksi suoran midarin hieman korkeampaa hysse linjaa, joka pitää kulman koko lennon ajan. Tuolla heitolla on mun mielestä enemmän marginaalia mutkan kohdalla ja korille mennään lähes täysin ilmassa eli skppejä ei tarvita.

Mun mielestä kolmosella on vähän samaa eli jyrät draiverit on usein liikaa vasurissa kun vakaalla midarilla miedompi feidi vie enempi koria kohti.

Toki joku paikallinen voi tulla kertomaan miten nää oikeasti pitäis heittää, mutta itelle näin.

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #57 on: 10.06.16 - klo:21:33 »
Kaatiksen parikisoissa torstaina Miikkan kanssa. Pelattiin vähän mollivoittoisesti -1, birsset tiukassa ja bogeja otettiin mitä ei bestshotissa tarviis ottaa. Par4-5 väylät ei yhtään pirkkoa vaikka niitä tulee yksin pelatessakin otettua?! 17. Bogi.. Hohhoijaa. Bonuksia oli muutama, 15, 18 ja 1 heitin edestä putille ja kaikki sisään. Miikkalla oli ekat kisat ja mulla tokat. Ens torstai jää väliin mutta sitä seuraavana parantamaan.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #58 on: 20.06.16 - klo:07:28 »
Nurmijärvi Golf http://www.golfpiste.net/nurmijarvigolf/frisbee/

Tuli käytyä testaamassa tuo 9-väyläinen, pääsi yllättämään erittäin positiivisesti! Lysti maksaa 10€ ja ajat varataan caddiemasterilta - toimiva systeemi. Yksin tuon radan kiertää ~40 minuutissa jos ei ole ruuhkaa. Aikoja voi varata usemman jo valmiiksi jos tietää pelaavansa useamman kiessin. Kaikki golfarit suhtautuivat meihin erittäin positiivisesti ja kysyivät itse halutaanko mennä ohi. Rata itsessään oli hieno kuten odottaa sopiikin ja haastettakin löytyi. Pelikirjaa:

1 Verdict rinkiin, yksi niitä harvoja pirkkuväyliä.
2 Kovaan vastaiseen heitin vakainta Trespassia, suora heitto sen verran pitkälle että pääsee putilla lähestymään.
3 Felon fore rinkiin, toinen pirkkoväylä.
4 Kovaan vastaiseen vähemmän vakaa Enforcer täysiä, kaks kertaa nostolla :)
5 Ehkä radan paras väylä, kahdella ekalla kiessillä yritin korille alivakaimmalla Miekalla, päätyi golf greenille eli OB. Kahdella seuraavalla kiessillä alivakain fairway matalana tiukkaa linjaa ~15m vajaaksi.
6 Upea 155m PAR3 jossa avauksen sijoituksella on väliä. Oikealla vaanii oja ja golf green ja vasemmalla et halua olla puiden/puskan takana. Myötäiseen sain hyviä avauksia alivakailla Miekoilla ja Thiefillä. Jatko Pigillä.
7 Opto Culverin alamäkeen, feidi kulmapuun jälkeen ja ollaan pitkällä putilla.
8 Ei riitä osaaminen korille asti joten vakaan puoleisella draiverilla täysiä ja toivottavasti ollaan ~15m ringissä
9 Ei myöskään riitä draivi eli avaus mielummin vähän oikealle ettei olla puskan takana ja putilla lähestyminen.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Tanen kiekkoilut
« Reply #59 on: 20.06.16 - klo:09:55 »
Tyykkän kans Nurmijärven radasta kovasti. Vaihteluna tuolla on ihan hauska ollu vetää kavereiden kanssa välillä kolmiotteluakin eli kiesi pallo-, friba- ja futis golfia kutakin. Pallo golf tosin dominoi tuloksissa, sillä erot siinä on moninkertaisia muihin lajeihin nähden.

Vitosväylä on tosiaan makee ja ainoa heitto, jolla ite oon sen pöröttäny on rolleri. Itseasiassa se taitaa olla ainoa heitto, jolla oon kenenkään nähny ton pirkottavan ja NDGE:ssä oli ihan osaaviakin kavereita kortissa.

Seiskalle voi mun mielestä myös tarjota midaria, sillä tollaseen alamäkeen mitta riittää kyllä. Draiverin feidi vie väistämättä kiekkoa liikaa vasuriin, ni midarin pehmeämpi linja sopii mun mielestä tohon paremmin.

Hyvin näyttää heitto kulkevan jos vastaseen saa nelosen nostolle toistettavasti.  :)