Kysely kisojen alkamisajoista

[ReTeeNalle]

Kisojen alkuajoista käydään usein lämpimääkin keskustelua. Tein yksinkertaisen kyselyn ottaakseni selvää, että mihin aikaan pelaajat aloittaisivat kisan mieluiten jos heillä olisi mahdollisuus valita. Kyselyssä alkamisajalla tarkoitetaan viimeistä mahdollista aikaa jolloin kisapaikalla pitää olla, koska usein kisojen alkuaika ja esimerkiksi pakollisen ilmoittautumisen takia nuo ajat ovat eri.

Kysely on tarkoitettu kisaajille tai kisaamista harkitseville pelaajille. Julkaisen tulokset kunhan vastaajien määrä on tarpeeksi iso.

->Kyselyyn<-

Linkkiä saa ja pitää levittää mahdollisimman paljon niin tuloksista saadaan laadukkaampia!

[ReTeeNalle]

Kyselyyn tuli viimeisen vuorokauden aikana enää yksi vastaus, joten suljin sen ja aloin työstämään*. Vastauksia tuli oikein mukava määrä (371 kappaletta). Paljon kiitoksia kaikille vastanneille ja erityiskiitos kaikille, jotka auttoivat minua levittämään linkkiä isommalle vastaajajoukolle. Isot selkääntaputukset monelle arvokkaalle ihmiselle!

Esitän tässä postauksessa joitakin yksinkertaisia laskelmia. Mikäli joku haluaa tehdä itse omaa analyysiään, raakadata löytyy linkin takaa. Yritän pitää tämän postauksen puhtaana omista mielipiteistäni asiaan ja tein niitä varten erillisen postauksen omaan blogiini.

Alla olevien kysymysten vaihtoehdot tarkoittavat viimeistä mahdollista aikaa jolloin kisapaikalla pitää olla, jotta pääsee vielä mukaan kisaan ilman rangaistuksia. Valitse kunkin kysymyksen kohdalla itsellesi parhaiten sopiva vaihtoehto.



Vastaukset hajaantuivat melko paljon ja niistä näkyy hieman huvittavasti inhimillinen tapa tykätä enemmän tasatunneista kuin puolikkaista. Tärkein laskutoimitus datasta on keskiarvo kullekin erilaiselle kisalle. Tuon voi ymmärtää myös siten, että mitä aiemmin tai myöhemmin tuota aikaa kisassa on pakko olla paikalla, sitä useampaa se harmittaa. VesaH teki ystävällisesti myös laskentaa luotettavuudesta (kun vastauksia oli 367, nuo neljä niiden jälkeen tullutta ei muuta lukuja merkittävästi), kiitos ja kumarrus hänelle. Mikäli luottamusvälit sun muut eivät ole tuttuja termejä, kukaan ei pahastu jos hyppäät niiden yli.

Kisa A: matka-aika kisapaikalle selvästi alle 1h tai etäisyys selvästi alle 50km.
Keskiarvovastaus: 8:58
95% luottamusväli ±6,84 minuuttia
99% luottamusväli ±9,00 minuuttia

Kisa B: matka-aika kisapaikalle 1-2h, etäisyys 50-150km
Keskiarvovastaus: 9:33
95% luottamusväli ±6,91 minuuttia
99% luottamusväli ±9,10 minuuttia

Kisa C: Matka-aika kisapaikalle yli 2h, etäisyys enemmän kuin 150km. Oleta, että et yövy kisapaikalla vaan lähdet kotoasi.
Keskiarvovastaus: 10:01
95% luottamusväli ±7,73 minuuttia
99% luottamusväli ±10,18 minuuttia


On lähes täysin mahdotonta arvata, että minkä etäisyyden päässä eri kisat ovat eri ihmisistä. Voidaan kuitenkin laskea keskiarvo myös kaikkien kisojen osalta.
Kaikki kisat yhteensä
Keskiarvo: 9:31

Tuollaisessa keskiarvossa ei ole sellaisenaan kovinkaan paljoa mieltä, mutta sitä vastaan voidaan laskea, että mihin aikaan vastaavanlaisissa kisoissa on oltava viimeistään paikalla. Otin kaikki kisakoneesta vuodelle 2016 löytyvät kisat, joissa pelataan yhdessä lohkossa kaksi kierrosta päivässä ja otin niiden alkuajat ylös (linkki dataan). Joissakin kisoissa informaatio oli puutteellista niin jouduin tekemään arvauksia. Mikäli kisasta oli ilmoitettu vain ensimmäisen kierroksen alkuaika, oletin viimeisen mahdollisen hetken olla paikalla olevan 20 minuuttia aikaisemmin. Otin mukaan vain kisat, jotka ovat 1.4. jälkeen (aurinko nousee tuona päivämääränä Jyväskylässä 6:38).

2016 kisakoneessa olevat kisat (tarkistettu 23.6.)
Keskiarvo: 8:59

Näiden kahden luvun vertaamista ei pidä tehdä ilman hyvää tujausta suolaa, koska molemmissa niissä on aika paljon tuntematonta seassa. Tämä antaa kuitenkin jonkinlaisen vihjeen. Suora vertailu olisi mahdollista vain jos osuudet eri etäisyyksillä olevista kisoista olisivat samat.



*Muutama sananen kyselyn validiudesta ja mahdollisista biaseista. Myönnän, kysely tuli tehtyä vähän sutaisten, koska se starttasi IRC:issä käydystä väittelystä ja puuhasin sitä samaan aikaan kun marmatin omia mielipiteitäni. Tätä kyselyä ei olisi pitänyt tehdä puoleellinen taho kuten minä vaan kaikkein mieluiten Frisbeeliitto. Kysymysten asettelu oli hieman puutteellista ja on mahdollista, että tuntemattoman kokoinen vinoutuma aiheutui siitä, että kysyttiin vain alkuaikaa. Parempi tapa olisi ollut ilmoittaa myös jokin hyvä arvio kisan loppumisajasta s.e. se muuttuu alkuajan myötä. Mahdollisten vastauksien haarukka oli 6:30-12:00. On mahdollista, että joitakin (harvoja) vastauksia olisi mennyt tarjottujen mahdollisuuksien ulkopuolelle ja näin muuttanut tuloksia. Vaikka hiukan pelkäsin terroristien iskevän, sillä kyselyyn oli mahdollista vastata useammin kuin kerran, niin ei kuitenkaan käynyt. Vastausdata on muutenkin järjellistä, eli siellä ei ole esim. vastaussettiä 12:00, 6:30, 12:00. Joitakin harvoja vastauksia löytyi, joissa ajankohta aikaistui mitä pidemmällä olevasta kisasta on kysymys, mutta näitä ei ole poistettu aineistosta, koska on vähällä vaivalla keksittävissä skenaarioita, missä pelaaja voi haluta aloittaa kaukaisen kisan aiemmin.



e: lisätty selvitys laskennassa olleista kisoista ja lisää tekstiä validiuteen

[Jaskala]

Kiitos Nallelle vaivan näöstä. Vaikka epävarmuustekijöitä tuloksille varmasti löytyy, niin eiköhän tuosta jo jotain trendiä saa irti. 

Mun mielestä toi 9:30 keskiarvo osuu aika hyvin sellaseen mielekkään alotusajan ikkunaan. Jos matkaa kisapaikalle on liikaa riittävien yöunien saamiseksi, niin paikallisia majoitusratkaisuita löytyy kyllä pienemmiltäkin paikkakunnilta.

Se mikä kyselyssä itseäni eniten ihmetytti oli melko vahva focus kisapaikan etäisyyteen. Miten olit ajatellut käyttää tuota dataa argumentoinnissa (pitäis varmaan lukea blogi postaus  )? Järjestäjähän ei voi räätälöidä aikatauluja eri pelaajien mukaan ja tuntuisi hassulta ohjeistaa esim Jämsäläistä järjestäjää aloittamaan kisansa myöhemmin kuin vaikka Turkulaista.

[tumi]

Hienoa kun jaksoit nähdä vaivaa tähän. Ei tuo todellisuus nyt ihan niin kaukana ole kuin välillä valituksen määrästä voisi luulla. Toki toisille tuo 9.00 on vielä sekin kukonlaulun aikaa ;-)

Kuten itsekin huomioit, se toinen juttu on loppumisaika, ja erityisesti kaikki tämä menee kankkulan kaivoon jos kisa on kaksipäiväinen ja/tai kaksi lohkoinen. Jos sunnuntaina on epävarmuutta milloin kierros alkaa, esim. golflähdöt, niin jopa aikaista heräämistä suurempi valitus ja hermostuminen tulee, ellei oma lähtöaika ole tiedossa jo ennen ensimmäisen oluen korkkaamista lauantaina. Järjestäjän näkökulmasta: myöhäisempi aloitusaika -> myöhäisemmin tulosluettelot on kunnossa ja ryhmät julki -> ääretön määrä avautumista kaikissa kanavissa.

Puolittain siis off-topicina, ettei kaikki aikataulut ole vain pelaajien kiusaksi tehtyjä. Sama pätee ilmoittautumiseen paikanpäällä, joka on periaatteessa turhaa, mutta käytännössä se laskee TD:n stressitasoa, kun tietää pelaajakokoukseen mennessä että kaikki ryhmät ovat vähintään kolmen kokoisia, koska kaikki eivät edelleenkään osaa tai viitsi ilmoittaa poisjäänneistään.

[ReTeeNalle]

Mun mielestä toi 9:30 keskiarvo osuu aika hyvin sellaseen mielekkään alotusajan ikkunaan. Jos matkaa kisapaikalle on liikaa riittävien yöunien saamiseksi, niin paikallisia majoitusratkaisuita löytyy kyllä pienemmiltäkin paikkakunnilta.

Se mikä kyselyssä itseäni eniten ihmetytti oli melko vahva focus kisapaikan etäisyyteen. Miten olit ajatellut käyttää tuota dataa argumentoinnissa (pitäis varmaan lukea blogi postaus  )? Järjestäjähän ei voi räätälöidä aikatauluja eri pelaajien mukaan ja tuntuisi hassulta ohjeistaa esim Jämsäläistä järjestäjää aloittamaan kisansa myöhemmin kuin vaikka Turkulaista.

Kisapaikan etäisyydellä ei ole muuta tarkoitusta kuin toimia jonkinlaisena mittakeppinä sille, että miten paljon aikaa kuluu kisapaikalle pääsemiseen. Minusta järjestäjä nimenomaan voi ja järjestäjän kuuluu pohtia aikatauluja pelaajien mukaan eli jos kyseessä on kisa, johon odottaa tai tietää tulevan paljon kaukomatkalaisia niin silloin kympin aloitusaika on selvästi parempi. Jos kisa on Vladivostokin oma seurakisa niin silloin ei varmastikaan tarvitse paljoa ihmetellä miten nopeasti Tampereelta sinne ehtii ja 9:00 on parempi vaihtoehto.

Kyselyn C-kategoriaan voinee helpoiten laskea Suomessa sellaiset kisat, jotka ovat erityisen arvostettuja tai niissä on hyvät palkinnot. Omasta mielestäni esimerkkeinä tällaisista kisoista toimivat jo pelattu Startti 2016 PRO tai tulossa oleva Wauhtipyörä Open 2016. Varmaksi en tietenkään pysty sanomaan, mutta uskoisin myös järjestäjien halunneen/haluavan noihin kisoihin kovatasoisia kisaajia vähän kauempaakin.

[VesaH]

Jaskala: kisapaikan etäisyydellä luultavasti argumentoidaan sitä, että kisan aikataulussa tulisi huomioida myös hieman kauempaa matkustavat pelaajat. Joissain kisoissa niitä on enemmän, toisissa vähemmän. Kun aikataulu suunnitellaan matkustavien heräämisajan mukaan, harmi ja vahinko on huomattavasti pienempi kuin jos se tehtäisiin paikallisten mukaan. Matkustavien pelaajien aikataulu joustaa vähiten sekä alku- että loppupäästä, joten kisat on syytä aikatauluttaa heidän mukaansa.

[Jaskala]

Nykyään tuntuu että valtaosassa kisoja on mukana paljon pelaajia, jotka on tullu yli 2h matkan takaa. Nummelaan tullaan Kouvolasta, Loviisaan Tampereelta, jne. Eli jollei nyt puhuta PDGA-liigoista, ni käytännössä kaikissa kisoissa pitäisi soveltaa aikataulua pitkämatkalaisten mukaan.

[ReTeeNalle]

Nyt kun jaksoin tehdä muutakin kuin copy-pasteta niin vaihdoin heikosti tuollaisen datan esittämiseen sopivat piirakat pylväisiin. Pahoitteluni rumista excelin oletusväreistä. Tuosta on mahdollisuus katsoa, että jos valitsee jonkin ajankohdan kisalle niin millainen osuus haluaa aloittaa aiemmin tai myöhemmin kuin valittu ajankohta.

[mykey]

Muutama huomio näihin alkamis aika asioihin näin järjestävän tahon puolesta.
Radoilla joita ei voida sulkea tai joilla on kova harraste pelaamisen paine niin kilpailu toimintaan ongelmia tuo aika 16:00 jälkeen jolloin kaljaseurueet ja isommat harraste porukat alkavat saapua paikalle.
Myöskin radan sulkeminen prime time ajaksi 17-20 on yleensä haasteellista ja tarvitsee joko etäistä sijaintia tai rataa jolla on poikkeuksellisen hyvät puitteet.
Aika hankalalta tuntuisi kesä viikonloppuna järjestää vaikka kisat Meilahdessa. Mutta oikeassa suunnassa ollaan näissä kallupeissa.
Kehoitan kumminkin kilpailijoita antamaan palautteen suoraan PDGA kilpailu sivun event feedback kautta tai muuten vistittämään TD :lle muutakin kuin "oli kivat kisat"
Itse olen pitänyt noin tunnin ilmoittautumis ikkunaa joka loppuu 10min ennen pelaajakokousta ja pelaajakokous 30min ennen lähtöä.
Pelaaja kokouksessa täytyy mainita tietyt asiat jotta säännöt on selvät..  TD toiminnan kannalta kaksi päiväinen yksi kierros per päivä iltapäivällä taitaa olla se paras vaihtoehto.. Katsotaan mitä sitä taas järjestää..