Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?  (Luettu 8487 kertaa)

Poissa Friba-Elmo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« : 14.09.16 - klo:16:34 »
Hei,

Pitkän pohdinnan ja arpomisen jälkeen kumpaan osastoon tämä kuuluu, tekniikkaan vai kiekkoihin, päädyin tähän. Mikäli joku kokee vääräksi valinnaksi ja pahoittaa mielensä, pahoittelut.

Mieltäni on askarruttanut yhden kesän heittämisen jälkeen kumpi mahtaisi muiden mielestä olla parempi lähestymistapa draiviin: Painavampi, mutta alivakaampi kiekko; vaiko köykäisempi mutta vakaampi malli? Tämä noin yleisesti, väylien profiilit huomioimatta.

Tähän saakka olen kantapään kautta saanut kokea että yli 170 grammaiset lätyt sopivat kovin huonosti omaan käteen ja heitot näyttävät aivan joltain muulta kuin kiekkokaupan piirtämät grafiikat. Lähemmäs tätä olen päässyt hankkimalla kiekkoja kevyemmällä muovilla, mutta tämä strategia näyttää nurjan puolensa tuulisella säällä.

Kismittää katsoa vierestä kun "isot pojat" paiskoo painavammilla kiekoilla vailla huolen häivää onnistuneita siivuja, samaan aikaan kun omat lätyt lähtevät luontoäidin matkaan. Mieleeni joulahtikin että mahtaisiko tähän löytyä apua hankkimalla esim. Innovan Mamba painavammalla muovilla vai onko tämä idea kuollut jo syntyessään?  :)
« Viimeksi muokattu: 14.09.16 - klo:17:52 kirjoittanut Friba-Elmo »

Poissa Larbis

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 364
  • Opiskelija TTY:llä
    • Profiili
  • Oikea nimi: Lari Leino
  • Seura: TFS - Tampereen Frisbeeseura
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi ylivakaa?
« Vastaus #1 : 14.09.16 - klo:17:25 »
Kevyt ylivakaa on minun valintani, mutta tuuli tosiaan täytyy huomioida. 160g jyräkiekko on kuitenkin useimmiten varma valinta.

Ps. Otsikossa ovat väärin päin ;)
Innova Competition Bag:
2* 300s Pa1, Soft Kannel
2" Supercolor Esp Buzzz, Ti Buzzz OS
Proton & Neutron Crave, 4* Star Teebird, Ch. & Luster Fd3
4* S-Pd, 2* S-Dd
PDGA #82633

Poissa ghorkki

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 324
    • Profiili
  • Oikea nimi: Ville Könönen
  • Seura: Deep in the Forest
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi ylivakaa?
« Vastaus #2 : 14.09.16 - klo:17:29 »
Voithan sinä tuota mambaa koettaa jos se paremmin lentäisi, mutta tuntuu siltä kuin erittäisit etsiä kiekoista sitä viisasten kiveä, jota ei ole olemassa. Kiekkoehdotuksissa muutenkin kannattaisi valottaa vähän noita heittopituuksia ja nykyisiä kiekkoja, heittotyyliä jne. Ei ainakaan mitään nopeaa kevyttä ylivakaata kannata ostella, kun se vaan hidastaa vaan sun kehitystä ja peittää virheitä.

Suosittelisin harjoittelemaan tekniikkaa paikaltaan ja suorilla puttereilla ja midareilla. Sitten kun ne lentää mukavasti niin vauhdinottoa ja fairwaydraivereita kehiin. Kun nuo fairwayt menee sen 100m niin voi jo hyvillä mielin ottaa distanceakin käteen. Ja todellakaan ei ole kyse "isoista pojista" kun itesekin olen ihan kukkakeppi ja vielä nuoremmat ja pienemmätkin kaverit heittää pidemmölle paremmalla tekniikalla.

Tietenkään ei kannata heittää sitä mikä ei sovi käteen ja silloin voi olla moldin vaihtaminen parempi kuin tuo painon tiputus.

Poissa Friba-Elmo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi ylivakaa?
« Vastaus #3 : 14.09.16 - klo:17:53 »
Kevyt ylivakaa on minun valintani, mutta tuuli tosiaan täytyy huomioida. 160g jyräkiekko on kuitenkin useimmiten varma valinta.

Ps. Otsikossa ovat väärin päin ;)

Hyvä pointti! Otsikko korjattu.   :o

Poissa Friba-Elmo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #4 : 14.09.16 - klo:18:01 »
Tällä hetkellä enimmällä käytöllä draivihommissa toimii Discmanian DD2 Blizzard C-line (148 grammaa) sekä Innovan Blizzard Champion Beast (139g). Näistä ensin mainittu toimii varmemmin, Beast toisinaan kippaa yli heitoissa joissa tekniikka osuu kunnolla kohdilleen.

Midareiden ja puttereiden rimmi ei meinaa osua omaan käteen mitenkään, erilaisia grippejä on kokeiltu mutta pitemmät kuin köykäiset lähestymis "vippaisut" irtoaa kädellä todella suurella variaatiolla, joskus osuu ja homma toimii, mutta monesti ei. Se sopiva tatsi uupuu ja sitä kautta itseluottamus näiden kanssa on melkolailla olematon.

Tuolla "isot pojat" kuvauksella hain enemmänkin takaa lajin puolesta kovempia tekijöitä, en niinkään fyysisiä raameja.  ;D

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 835
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #5 : 14.09.16 - klo:20:38 »
Tuossa pelataan aika äärilaidan kiekoilla. Paljonko noilla tulee mittaa ja millasta lentorataa? Minä tein aloittaessani kyllä sen "virheen" (tosin en pidä sitä ollenkaan vakavimmista yleisistä aloittelijan virheistä) että hommasin kaikki kiekot 175g ja premium muoveja. Joku kultainen keskitie lienee paras. Nuo höyhenkiekot lentää taivaan tuuliin. Sensijaan joku 160-170g voi olla sellainen että lähtönopeutta tulee vähän täysipainoista enemmän* mutta silti (moldin vakaudesta riippuen) luotettavia. Ei se aina ole siitä painosta kiinni. On niitä perhanan vakaita 150g SPDitä/Flickejä/Firebirdejäkin.

*tai näin sanotaan, en tiedä. joku fysiikkaa osaava voisi laskea että jos voimantuottokoneiston teho pysyy samana, niin paljonko 175g -> 165g kevennys oikeasti vaikuttaa kiihtyvyyteen ja loppunopeuteen
Discmania Media Partner since 2017
Link | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | CD2 | DD3 | PD2 | Rampage | Spirit
Päiväkirja
http://www.instagram.com/Flick_Maniac
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa ghorkki

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 324
    • Profiili
  • Oikea nimi: Ville Könönen
  • Seura: Deep in the Forest
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #6 : 15.09.16 - klo:09:07 »
Kun kerroit että putterit ja midarit lentää välillä hyvin ja välillä huonosti niin tuossa on selvä kehityksen paikka. Kun midarit ja putterit (poislukien vakaat) lentää hyvin ja väpättämättä niin sun draiverit lentää myös pidemmälle. Edelleen kaivattaisiin niitä mittoja :D Tietty tohon vaikuttaa vielä nokkakulmat, vedon suoruus jne. Itse ainakin heitin aluksi kämmenellä nokkapystyssä 150g draivereita ja ne meni 70-80m hyvin vaihtelevalla tarkkuudella ja jos joskus heitti tuuleen niin saattoi tapahtua ihan mitä tahansa. Samaan mittaan ja tarkemmin pääsee nykyään rennommalla vedolla täysipainoisella tiipparilla.

Tuossa oli siitä linkkiä painon vaikutuksesta ja kannattaa myös katsella ne muutkin videot. Itse suosittelisin 160-180g kiekkoja, kun se on ihan sama jos 1/5 heitosta pääsee kevyllä 150g kiekolla vaikka 120m, jos 2/3 menee 170g kiekolla 110m. Tietty kukin tekee mitä lystää :D


Poissa Sieni

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 39
    • Profiili
Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #7 : 15.09.16 - klo:12:54 »
Näin kohtuullisen huonona pelaajana suosittelen (tietämättä tarkemmin pituuksia yms sinistä mitään) kevyehköjä väylädrivereita. Itsellä ainakin siis lentää 160-175 FD rutkasti pidemmälle kuin esim 150 tern tai mamba ja lisäksi tarkkuus pysyy.

Pisimmät siivut on alkanut onnistuessaan tulemaan 169 TDllä, mutta vieläkin tuo vaatii onnistumisen nokkakulmassa ja väylältä tilaa :D

Komppaan siis jo em. mielipidettä, että väylädrivereita vaan niin kauan kunnes lentävät tasaisesti ja luotettavasti, sit siirtyy kovempiin. Oma suositus s ja c FDt parissa eri painossa niin huomaa hyvin erot. Nimim. noin 6 eri painosta ja muovista FDtä tällä hetkellä bägissä ;)

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla

Poissa Friba-Elmo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #8 : 15.09.16 - klo:16:33 »
Aika silmämääräisellä arviolla mennään kun ei muutakaan ole tarjolla, mutta tuo lausahdus:

- " Itse ainakin heitin aluksi kämmenellä nokkapystyssä 150g draivereita ja ne meni 70-80m hyvin vaihtelevalla tarkkuudella ja jos joskus heitti tuuleen niin saattoi tapahtua ihan mitä tahansa."

kuulostaa kovinkin tutulta.  ;D Jokseenkin tuohon 70m haarukkaan uskoisin lättyjen nyt lentävän.

Noissa midareissa ja puttereissa se suurin ongelma on siis sen gripin kanssa, mutta kai se on semmoinen asia joka sit löytyy ajan kanssa. Heittämättä jättämällä ei varmasti koskaan. :D

Poissa alspe

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 279
    • Profiili
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #9 : 16.09.16 - klo:09:52 »
Mulle toimiva driveri on ollut kevyt ja suora tai lievästi vakaa, mutta ei mikään blizzard-muovi.
Mukavimmat heitot olen heitellyt 157-163g Star TL ja Teebirdilla. Aina ei löydä kauhean helposti kevyitä "oikeita muoveja", mutta suosittelen ostamaan. Ne on kumminkin kertaluokkaa luotettavampia kuin kuplamuovit, helpompi tähdätä ja kevyempi kädessä kuin täyspainoinen kiekko.
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Poissa Tamohorski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mika Nikkanen
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #10 : 16.09.16 - klo:14:40 »
Itsekin kuplamuoveihin vahvasti tutustuneena komppaan edellistä "oikeiden muovien" paremmuuden suhteen. Lisäksi mielummin hitaampaa 160g kuin nopeampaa 150g kiekkoa suosittelen, koska omasta mielestäni nuo ultra kevyet kiekot hidastivat kehitystäni. Tämä johtui mielestäni siitä että erittäin kevyellä kiekolla heitettäessä vedon ja nopeutuessa kehon liikkeiden ajoitukset muuttuvat ja on hankalaa saada opitut temmot saada täsmäämään painavampiin kiekkoihin. Lisäksi 160g kiekot muistuttavat lennoltaan paremmin painavampia ystäviään ja ovat myös vähemmän olosuhde herkkiä. Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee niin vastaisin, että painampia alivakaita sitten mutta myös hitaampia. Usein meidän virheemme aloitellessa on nähdä asia väärimpäin eli mitä nopeampaa kiekkoa pystyn heittämään sen parempi. Nyt jos kuitenkin katsotaan vaikkapa mailman huippuja pyrkivät hekin heittämään useinmiten hitainta mahdollista hyvään lopputulokseen vievää kiekkoa niiden paremman hallittavuuden takia. Mitä hitaammalla kiekolla siis pärjäät niin aina parempi. Lopuksi tietysti se Wanha totuus että ei se kiekko sitä pituutta tuo eikä oikotietä onneen vaan runsas heittotekniikan harjoittelu... että tämmöinen vuodatus tällä kertaa.

Poissa sidrend

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 754
    • Profiili
  • Oikea nimi: Niko Jokinen
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #11 : 16.09.16 - klo:16:44 »
Itse heittelin harrastuksen alusta varmaan semmosen 1,5 vuotta eteenpäin draivereina pääasiallisesti kevyitä kiekkoja (Blizzard Beast ym.), kun painavampiin ei saanut tuntumaa ja silti ei osannut jättää draivereita bägistä pois. Sitten hiljalleen tekniikan kehittyessä heittopituutta alkoi tulla enemmän ja nämä kevyet kiekot muuttuivat epävarmemmiksi ja epävarmemmiksi. Sittemmin ei enään oikein kevyitä (<150g) kiekkoja bägissä ole näkynyt, paitsi satunnaisesti D-FD rollerikiekkona. En kuitenkaan myöskään heitä yleensä täyspainosia kiekkoja vaan pyrin ostamaan kiekot sieltä 170g molemmin puolin, mieluummin vähän alle - jos siis draivereista puhutaan. Midarit ja putterit mahdollisimman painavina yleensä.

Eli ketjun kysymykseen vastaten, ei kumpikaan? Kuten tossa SanMiguelkin mainitsi niin tässä mennään aika ääripäissä ja riippuu niin kiekosta ja vaikka mistä muusta että mikä se oikea valinta on. Yleensä kiekon valinnassa on tärkeämpiäkin kriteereitä kuin paino.  Ja Friba-Elmolle, tietämättä sen tarkemmin niin ostat FD:n (G/S/C-muovilla) noin 170g painossa niin saat sillä melkein mitä vaan draivilinjoja aikaiseksi :)

Poissa Friba-Elmo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #12 : 21.09.16 - klo:17:48 »
Kiekkokaupassa hipelöinnin tuloksena matkaan lähti 168g Mamba ja parin heittokierroksen tunnelmat on positiiviset, sehän lentää suoraan.  :o Kyseinen lätty on siis painavampi kun muu arsenaali tähän saakka, mutta tämä tuntuu toimivan tuon alivakauden vastapainona loistavasti.  :P

Poissa Tamohorski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mika Nikkanen
Vs: Kevyt vakaa vai raskaampi alivakaa?
« Vastaus #13 : 23.09.16 - klo:14:02 »
Kunhan on hauskaa, sehän se tärkeintä on!