Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Yli/Alivakauden merkitys  (Read 71572 times)

Offline tapioe

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 833
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapio Eskola
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #15 on: 08.09.12 - klo:17:30 »
Se kans kannattaa muistaa, kun nuita speksejä vertailee, että vakauksia ei kannata verrata erinopeuksisten kiekkojen välillä. Oliskohan itse Dunipace vai kuka sanonut, että nuo numerot ovat vain viitteellisiä ja vakauksia voi vertailla vain yhtä nopeiden kiekkojen välillä.

Offline Heiwis

  • Juniori
  • **
  • Posts: 76
    • View Profile
  • Oikea nimi: Aki Haviala
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #16 on: 08.09.12 - klo:18:38 »
Unohda nuo numero mietiskelyt ja hommaat semmoset kiekot mitä suositellaan aloittelijalle (jos olet semmoinen) ja opettelet heittämään. Treenauksen ja kokemuksen kauttaa avartuu sitten nuon kiekkojen erot. Itse olen näin toiminut eikä ainakaan pahasti ole metsään mennyt. Olen siis aloitelija (2kk harrastusta takana).

Ittellä 3kk harrastusta takana ja en oo yhtään noista saanu itellä toimii mitä suositeltu. On td, fd, md1 esim ja yhdestäkä en tykkää. Lähinnä tupannu noi sellasten kätee, joita itse oon käännyttäny lajiin :D Tuntuu, että en saa mitään kiekkoa toimimaan ja ei nopeus riitä, mutta saan kyllä dd2 tekemään ihan nätin ässän.. en joka kerralla, kun heitto vaihtelee niin pirusti vielä. Ja sitten pd2 ja firebird on myös ihan mukavia. On lähtevinää väärään suuntaa, mut kuitenki tulee sit takas :) Firebirdillä tulee heitettyy lyhemmätki lähestymiset melkeinki. Kämmenellä tosin sellaset pienet kaaret. Mutta eipä tota pd2 ja dd2 nyt hirveesti enää heitä ja varmaan niiden toimivuutee helpottanu, että ne on kevyitä blizzardeja. Lähinnä Firebird ja River käytössä ja sitten Aviar tai P1. Mutta menee offtopiciks! :P

No eiköhän ne ali ja ylivakaudet sekä kiekon käyttäytymiset opi tässä sitten joku vuosi vielä kokemuksen kera. Oppis ny vielä ensin heittää suoraan edes jotain kiekkoo :D Tekniikka hakusessa.. mut eiköhän se löydä.. vähä yrittää muuttaa jotain sillon tällön :P

Offline Sarimaa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 244
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Sarimaa
  • Seura: Tampereen frisbeeseura
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #17 on: 08.09.12 - klo:19:49 »


Quote
3kk harrastusta takana ja en oo yhtään noista saanu itellä toimii mitä suositeltu. On td, fd, md1 esim ja yhdestäkä en tykkää. Lähinnä tupannu noi sellasten kätee, joita itse oon käännyttäny lajiin :D Tuntuu, että en saa mitään kiekkoa toimimaan ja ei nopeus riitä, mutta saan kyllä dd2 tekemään ihan nätin ässän.. en joka kerralla, kun heitto vaihtelee niin pirusti vielä. Ja sitten pd2 ja firebird on myös ihan mukavia. On lähtevinää väärään suuntaa, mut kuitenki tulee sit takas :) Firebirdillä tulee heitettyy lyhemmätki lähestymiset melkeinki. Kämmenellä tosin sellaset pienet kaaret. Mutta eipä tota pd2 ja dd2 nyt hirveesti enää heitä ja varmaan niiden toimivuutee helpottanu, että ne on kevyitä blizzardeja. Lähinnä Firebird ja River käytössä ja sitten Aviar tai P1. Mutta menee offtopiciks! :P

Kuulostaa vahvasti siltä, että sulla on aikamoinen tekniikkavirhe heitossa, jos ainostaan ylivakaat/tosi nopeet ja sitäkautta ylivakaat kiekot toimii. Oletan siis, että muut kiekot kääntyy liikaa melkein rollereiks kuvauksen perusteella. Jos haluat oppia heittämään paremmalla kontrollilla/suoraan, olisi hyvä treenata alivakaammillakin kiekoilla ja heittämään esim putterilla ja midarilla draivia suoraan. Esim putteri kippaa alussa melkein varmasti ja sitäkautta näyttää mahdollisia tekniikkavirheitä (paitsi noseuppia, putterit ei suuremmin välitä, jos niitä heittä nenä ylös). Kun niitä treenaa heittämään pitkälle ja suoraan, alkaa muutkin kiekot käyttäytyä paremmin. Riveri toisaalta on ihan hyvä treenikiekko, eikä pitäis todellakaan olla ylivakaa, vaikka kohtuu vakaitakin yksilöitä löytyy. Tämä siis siksi että alottelijalla nimenomaan alivakaat kiekot pitäisi toimia ja sun kuvauksen perusteella heitä lähinnä isoa väärinpäinolevaa S linjaa, josta alivakaammat ei palaa takaisin.

Offline Heiwis

  • Juniori
  • **
  • Posts: 76
    • View Profile
  • Oikea nimi: Aki Haviala
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #18 on: 08.09.12 - klo:20:14 »
Kuulostaa vahvasti siltä, että sulla on aikamoinen tekniikkavirhe heitossa, jos ainostaan ylivakaat/tosi nopeet ja sitäkautta ylivakaat kiekot toimii. Oletan siis, että muut kiekot kääntyy liikaa melkein rollereiks kuvauksen perusteella. Jos haluat oppia heittämään paremmalla kontrollilla/suoraan, olisi hyvä treenata alivakaammillakin kiekoilla ja heittämään esim putterilla ja midarilla draivia suoraan. Esim putteri kippaa alussa melkein varmasti ja sitäkautta näyttää mahdollisia tekniikkavirheitä (paitsi noseuppia, putterit ei suuremmin välitä, jos niitä heittä nenä ylös). Kun niitä treenaa heittämään pitkälle ja suoraan, alkaa muutkin kiekot käyttäytyä paremmin. Riveri toisaalta on ihan hyvä treenikiekko, eikä pitäis todellakaan olla ylivakaa, vaikka kohtuu vakaitakin yksilöitä löytyy. Tämä siis siksi että alottelijalla nimenomaan alivakaat kiekot pitäisi toimia ja sun kuvauksen perusteella heitä lähinnä isoa väärinpäinolevaa S linjaa, josta alivakaammat ei palaa takaisin.

Ei mulla mikään rolleriks käänny. Sillon tällön kyllä esim riveri painaa oikeelle. Joo tekniikkavirhe varmasti, kun ei tekniikka kovin hyvä varmasti olekkaan. Mutta kun se on niin nopee suoritus ettei oikein tiedä mikä siinä edes meni vikaan heh.  Yrittäny keskittyy siihen enemmänki, että mikä meni vikaan, ku mitä tekee. Vaikee vaan saada samanlaista suoritusta. Samalla tavalla keilatessa itellä on vaikee saada samantyylistä heittoa. Molemmissa syynä varmasti toistojen puute, että se suoritustaso heittää.

Offline Enrico

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 913
    • View Profile
  • Oikea nimi: Riku Sanaksenaho
  • Seura: BSC
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #19 on: 08.09.12 - klo:21:13 »
Kuulostaa vahvasti siltä, että sulla on aikamoinen tekniikkavirhe heitossa, jos ainostaan ylivakaat/tosi nopeet ja sitäkautta ylivakaat kiekot toimii. Oletan siis, että muut kiekot kääntyy liikaa melkein rollereiks kuvauksen perusteella. Jos haluat oppia heittämään paremmalla kontrollilla/suoraan, olisi hyvä treenata alivakaammillakin kiekoilla ja heittämään esim putterilla ja midarilla draivia suoraan. Esim putteri kippaa alussa melkein varmasti ja sitäkautta näyttää mahdollisia tekniikkavirheitä (paitsi noseuppia, putterit ei suuremmin välitä, jos niitä heittä nenä ylös). Kun niitä treenaa heittämään pitkälle ja suoraan, alkaa muutkin kiekot käyttäytyä paremmin. Riveri toisaalta on ihan hyvä treenikiekko, eikä pitäis todellakaan olla ylivakaa, vaikka kohtuu vakaitakin yksilöitä löytyy. Tämä siis siksi että alottelijalla nimenomaan alivakaat kiekot pitäisi toimia ja sun kuvauksen perusteella heitä lähinnä isoa väärinpäinolevaa S linjaa, josta alivakaammat ei palaa takaisin.

Ei mulla mikään rolleriks käänny. Sillon tällön kyllä esim riveri painaa oikeelle. Joo tekniikkavirhe varmasti, kun ei tekniikka kovin hyvä varmasti olekkaan. Mutta kun se on niin nopee suoritus ettei oikein tiedä mikä siinä edes meni vikaan heh.  Yrittäny keskittyy siihen enemmänki, että mikä meni vikaan, ku mitä tekee. Vaikee vaan saada samanlaista suoritusta. Samalla tavalla keilatessa itellä on vaikee saada samantyylistä heittoa. Molemmissa syynä varmasti toistojen puute, että se suoritustaso heittää.

Heitä se DD2 mäkeen ja ota nöyrästi Riveriä ja vastaavia käteen. Parikin tuttua tehny sellasen tempun, että ostivat PD2:sta ja Xcaliberiä kun kaikki muut kiekot on kuulemma liian alivakaita (heittivät n. 45 asteen annukkakulmassa ja 45 astetta ylöspäin). Sitte heitetään 30 metriä leveää ässää eikä tekniikka kehity mihinkään. Itellä nyt toinen täysi vuosi menossa ja kaikista mieluummin kaivan Eaglea kouraan ku pitäis saada heitettyä sinne satasen tienoille. Noihin 13-nopeuksisiin lättyihin kannattaa keskittyä sitte ku saa hitaammalla kiekolla 120 metrin tienoille.

Offline Heiwis

  • Juniori
  • **
  • Posts: 76
    • View Profile
  • Oikea nimi: Aki Haviala
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #20 on: 08.09.12 - klo:21:28 »
Heitä se DD2 mäkeen ja ota nöyrästi Riveriä ja vastaavia käteen. Parikin tuttua tehny sellasen tempun, että ostivat PD2:sta ja Xcaliberiä kun kaikki muut kiekot on kuulemma liian alivakaita (heittivät n. 45 asteen annukkakulmassa ja 45 astetta ylöspäin). Sitte heitetään 30 metriä leveää ässää eikä tekniikka kehity mihinkään. Itellä nyt toinen täysi vuosi menossa ja kaikista mieluummin kaivan Eaglea kouraan ku pitäis saada heitettyä sinne satasen tienoille. Noihin 13-nopeuksisiin lättyihin kannattaa keskittyä sitte ku saa hitaammalla kiekolla 120 metrin tienoille.

Niin siis tuossa aikaisemmin sanoinkin, että en oo oikeestaa heittäny ees enää pd2 tai dd2. River ja Firebird sekä joskus Mako.. plus se P1 tai Aviar. Nyt kun korin ostin niin keskittyny tohon putin treenaamiseen enemmän, kun ei oo pidempii heittoi oikei kerinny lähtee mihinkä reenaa. Tekniikastahan se kiinni on juu, että noi vakaat tuntuu omiin nykysiin heittoihin paremmalta. Eiköhän se tästä mieli muutu vielä, kun oppii :P Velipoika heittäny vähemmän aikaa, kun minä ja se nakkelee kaiketi leopardia ja teebirdiä yleisimmin ja vissiin tykkää niistä. Toi teebird on mulla ihan kokeilematon kortti.

Offline Leevi

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 462
    • View Profile
  • Oikea nimi: Leevi Liitti
  • Seura: 7k
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #21 on: 09.09.12 - klo:09:22 »
Eli jos on esim nopeuden 13 kiekko ja turn -1 ja fade 2 niin se voi käytännössä kuitenkin olla sitten hitaalla heitolla numeroina enemmänkin turn 0 ja fade 4? :P Tolleen niinku "numerokäyttäytymiseltään" :P No pystyykö sitten kaupassa varmuudella edes sanomaan onko alivakaa vai ylivakaa? Päätellä voi numeroista, painosta ja muovista, mutta jos sittenkään ei oo varmaa.. pöh tollasii! :D

Jos kiekon specsit on [13][4][-1][2], niin kiekko on silloin alivakaa, mutta se edellyttää sitä, että kiekko heitetään sille tarkoitetun nopeuden tietämille, jolloin kiekko toimii niin kuin on suunniteltu. Jos taas heität nopeuden ali, niin silloin kiekko käyttäytyy ylivakaammin mitä numerot antaa ymmärtää.
Kannattaa suosiolla valita sen nopeuden kiekkoja mitkä pystyy heittämään sille tarkoitettua nopeutta.
noi speksit siis ei ole alivakaat :D

Offline nukkumasa

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 375
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joel M
  • Seura: PuskaPuttaajat
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #22 on: 09.09.12 - klo:09:59 »
Se on ihan miten asian tykkää käsitellä  ;D

PD2 on kans varmaan alivakaa, jos sen roiskasee niin maan perusteellisen kovaa, että kippaa yli?  ;)
« Last Edit: 09.09.12 - klo:10:02 by nukkumasa »
P2 / Roc / PD / Firebird / Destroyer / PD2

@ Taito on sitä, kun tuuri tulee tavaksi

Offline Leevi

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 462
    • View Profile
  • Oikea nimi: Leevi Liitti
  • Seura: 7k
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #23 on: 09.09.12 - klo:10:32 »
Jos sen tällä kertaa määrittelis ylivakaaks vaikka sillä perusteella että ~5% heittäjistä saa tollasilla spekseil olevan kiekon joka on uus ja vastaa arvojaan (eli ei oo vammasen ylivakaa tai alivakaa mitä nyt jotkut kiekot tuppaa olemaan erilaisii ku luvataan) kippaamaan :D

Offline jupasierra

  • Juniori
  • **
  • Posts: 61
  • Kyllä se siitä :)
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juha
  • Seura: Frisbee kotkat / Ruissalon puskajussit
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #24 on: 12.09.12 - klo:05:28 »
Olen nyt unohtanu nopeat driverit ja heitellyt pelkästään hitaampia midareita. Lähestulkoon kaikki heitot lähtevät vasemmalle, siis oikeakätisellä heitolla ja rystyllä. Olen treenannut jalkapallokentällä ja yrittänyt kaikkea, käden vetoa, kropan kiertoa, tukijalan asentoa jne. Joskus huomaa että nyt oli veto kohdallaan kun loppuveto on jotenkin sellainen terävä, ja kiekkokin lähtee suoraan. Mutta en silloin huomaa miten sen tein :) Eli miten lähtisi korjaamaan, vai tarviiko vaan toistoja ja toistoja. Nyt on käsi kyllä niin kipeä että täytyy vähän aikaa huilia :)

Ja piti vielä sanoa että kavereilla on noita -4 0 midareita ja ne kertoo että sellainen sen pitää olla jos haluaa että kiekko lentää suoraan. No tekniikka sen varmaa ratkaisee, eikös tuollainen -4 0 kiekko lennä oikean käden rystyllä oikealle jos tekniikka on kohdallaan ?!
« Last Edit: 12.09.12 - klo:05:37 by jupasierra »
Jussi

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #25 on: 12.09.12 - klo:07:38 »
Tuo vasemmalle meneminen ei ole ollenkaan kovin paha ongelma, kertoo lähinnä sitä, että heitto lähtee hyssessä. Kiekkoa enemmän vaakatasoon niin alkaa menemään suoraan.

Kyllähän tuollaisen alivakaankin saa suoraan menemään kun heittää reilusti hyssenä, eikä kovin pitkälle. Mitä enemmän voimaa ja pituutta heitossa on, sitä vakaampaa leipää tarvitaan. Enpä näkisi -4 vakauden midarilla paljon yli 50m heitettävän ilman ylikääntämistä.

Offline tapioe

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 833
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapio Eskola
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #26 on: 12.09.12 - klo:10:27 »
Alivakailla midareilla saa aika makian suoria heittoja, kunhan muistaa laittaa sopivasti kulmaa. Oma Star Stingray lentelee noin 80m pillejä pienellä kulman annolla ja Kiten olen saanut kerran lentämään reilut 100 metriä hyvin pienellä ässällä. Varsinkin tiukoilla metäsosuuksilla alivakailla midareilla saa kivasti pituutta, ne kun saa hyvin tavoitenopeuteen ilman vauhtia ja huonostakin asennosta.

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #27 on: 12.09.12 - klo:11:08 »
Paikaltaan huonosta asennosta heitettynä alivakaa midari on kyllä ihan jees peli. Mutta pitää muistaa, että aina kun heitetään alivakaalla, niin lähtökulman virheet korostuvat enemmän. Jos haetaan suoraa heittoa, niin todella alivakaalla liian vähän hyssessä lähtenyt heitto kippaa reilusti yli eikä palauta takaisin tai jopa menee rolleriksi ja liikaa hyssessä lähtevä ei jaksakaan oikaista itseään vaan menee rajussa hyssessä vasuriin. Vakaammalla kiekolla muutaman asteen virhe lähtökulmassa ei vaikuta läheskään yhtä paljoa.

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #28 on: 12.09.12 - klo:12:18 »
No mites on Lassi kun sulla noita heittoja on aika lailla takana, niin käytätkö annukka heitoissa vakaata vai alivakaata kiekkoa? Itse tulee heitettyä alivakaa kiekko vaakaan niin että se kääntyy sit yli. En oikein saa vakaita kiekkoja lähtemään hyvin. Ne tuppaa jäämään vajaiksi ja kääntymään takas.
« Last Edit: 12.09.12 - klo:13:20 by MarkoJ »
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Yli/Alivakauden merkitys
« Reply #29 on: 12.09.12 - klo:13:18 »
Riippuu tarviiko sen tulla takaisin ja kuinka pitkää antsaa haetaan. Itse heitän alivakaalla/vakaalla riippuen väylän tilasta.

Jos väylä on kapea; alivakaata kehiin ja loivaan hysseen josta se lähtee kääntämään yli. Jos väylä on leveä niin vakaata valmiiseen antsaan ja vielä vakaampaa jos sen tarvii lopuksi vielä palauttaa.