Frisbeegolf-forum.fi

Frisbeegolf-keskustelu => Radoilla tapahtuu => Topic started by: butti-78 on 07.02.13 - klo:22:09

Title: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 07.02.13 - klo:22:09
Kerätään tähän ketjuun eri radoille vapaaehtoisia laskijoita 1 tiille. Nyt vaan päätetään päivä ensin eli kesä- heinäkuun päivähän sen tarvii olla.
Sitten kun tiedot on kerättynä niin lyödään yhteen ja katsellaan paljonko meitä oikein on. Saamme ainakin osviittaa väkimäärästä.
Onko tää ihan idiootti idea? Onko jollain parempaa ideaa?


Title: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: jtrogen on 07.02.13 - klo:23:17
Toi pari tuntia menee helposti kun treenailee siinä samassa. Itse voin ilmoittautua ainakin Keravan keinukalliolle ;)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 07.02.13 - klo:23:20
Mä voin ottaa Nokia DGP:n tai Julkun!
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: yake on 07.02.13 - klo:23:30
Häntyri mukana
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: moog on 07.02.13 - klo:23:48
Sitten kun tiedot on kerättynä niin lyödään yhteen ja katsellaan paljonko meitä oikein on. Saamme ainakin osviittaa väkimäärästä.
Onko tää ihan idiootti idea? Onko jollain parempaa ideaa?

En sano että tuo ihan idiootti idea on, mutta ei sillä juuri tilastotieteellisesti uskottavaa dataa harrastajamääristä saa.

Jos verrataan vaikka perinteiseen kyselytutkimukseen; niissähän sopivan monipuolisesti valitun riippumattoman kohderyhmän voidaan katsoa edustavan suhteellisesti koko populaation kantaa tietyssä virhemarginaalissa ja näin suhteellisen pienelläkin otannalla voidaan johtaa vaikka koko kansaa edustavaa dataa. Sama ei kuitenkaan päde nyt suunnitteilla olevaan kävijäseurantaan, sillä otanta (radalla aikaikkunassa X käyvät) ei ole millään tavalla riippumaton eikä tuloksista ole johdettavissa mitään koskien koko populaatiota. Ainoa tilasto mitä saataisiin irti, on paljonko pelaajia on liikkeellä päivänä X kellonaikaan Y. Lajiharrastajien kokonaismäärästä tuo ei kuitenkaan kerro oikeastaan muuta kuin harrastajien teoreettisen alarajan (= harrastajia on väkisinkin vähintään sen verran kuin laskennassa on mukana, joko pelaamassa tai laskemassa pelaajia) :) Todellinen harrastajamäärä jäisi kuitenkin yhtälailla arvailujen varaan kuin ennenkin.

Silti, olisihan tuo yhteisöllisenä ponnistuksena hieno voiman näyttö lajin harrastajilta ja mielenkiintoinen operaatio muutenkin. Osallistun taatusti, jos tuo jossain muodossa toteutuu :)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 07.02.13 - klo:23:50
Mukana jo olevat radat:

-Häntyri
-Keinukallio -
-Nokia DGP
-Julkujärvi

Täähän alkaa sujua!! :o
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: yannara on 08.02.13 - klo:05:46
Minä voin ottaa laskentaan Tuusulan DGP radan hyrylässä.


Viime kesältä tulee yks mahtava lauantai mieleen.

Radalla siis 9 väylää ja rataa kiertämässä oli arvolta n.41 henkee yht aikaa + ykkösen tiillä oli about 15 odottamasa vuoroaan.

Ja sen lisäks viel meijän kaveri porukka siin nurtsilla pitämässä taukoa eli 6 viel lisää tohon määrään.

Ja kävi siinä porukkaa kääntymässä ja toteemassa "ei v*ttu mitkä jonot" ja lähtivät pois.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Flick Maniac on 08.02.13 - klo:08:52
^en epäile yhtään Tuusulan ruuhkia. pariin kertaan nähneenä ja todenneena samat sanat "ei v..."  ;D :-\ siksikin hyvä jos sinne tulis toinen rata.

Mooggi, olisko sulla jotain täydentäviä ajatuksia että miten muuten voitaisiin arvioida tuhansien näkymättömien harrastajien määrä? (joku vois lukee tän jonain kettuiluna, mutta ihan vilpittömästi kysyn, ja muutkin voi ideoida että miten lasketaan pelaajat Suomessa? kiekkomyynnistä jollain kaavalla johtamalla? arviokshan sekin menee...)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: peperoni on 08.02.13 - klo:10:01
Samaa mieltä Moogin kanssa sen suhteen, että mullekaan ei avautunut selkeästi, että miten tällä otannalla saadaan laskettua luotettavasti pelaajamääriä. Kaikki keinot mitä oman kopan sisältä tulee tuottaa vain karkeita estimaatteja hatusta vedetyillä kertoimilla, mutta käykö nämä esim. seuraavia tukirahoja haettaessa harrastajamääräksi.

Oletetaan, että saadaan laskettua, että tietyillä radoilla käy X henkilöä pelaamassa fribaa jollakin tietyllä aikavälillä. Tämä pelaajamäärä X voidaan sitten suhteuttaa kaikkien suomen käytössä olevien ratojen lukumäärään mukaan, jotta saadaan arvio henkilömäärästä kaikissa suomen kentissä tuona yhtenä ajanjaksona. Tätä voidaan taas kertoa jollain luvulla, jotta saadaan koko päivän pelaajamäärä kaikilla radoilla. Sitten jos päätetään, että kaikki pelaavat kerran viikossa yhden kierroksen niin kertomalla tuo luku seitsemällä saataisiin tuo pelaajamäärä. Tuossa on kuitenkin tehty aika paljon oletuksia eikä tuo vaikuta olevan kauhean luotettava tulos enää. Tuo kerran viikossa on myös täysin hatusta vedetty luku. Itse näkisin, että kaikista suurimmalla massalla eli sunnuntaipelaajilla on kuitenkin kohtuu paljon hitaaampi pelitahti kuin kerran viikossa, joka sotkee tätä systeemiä entisestään. Summa summarum itse näkisin, että ennen kuin lähdetään mittaamaan jotain niin pitäisi kyllä keksiä mitä me oikeen tehdään sillä mittaustiedolla, että vältetään se, että koko mittaus joudutaan tekemään uudestaan, koska jokin seikka jäi tekemettä tai tehtiin eri tavalla kuin olisi pitänyt. Toisaalta en ole mitään tilastotiedettä pahemmin opiskellut tai tehnyt niin en tiedä kuinka hölmöjä tuli puhuttua.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: moog on 08.02.13 - klo:10:17
Mooggi, olisko sulla jotain täydentäviä ajatuksia että miten muuten voitaisiin arvioida tuhansien näkymättömien harrastajien määrä? (joku vois lukee tän jonain kettuiluna, mutta ihan vilpittömästi kysyn, ja muutkin voi ideoida että miten lasketaan pelaajat Suomessa? kiekkomyynnistä jollain kaavalla johtamalla? arviokshan sekin menee...)

Tuo kuulostaa kieltämättä kiinnostavalta ajatukselta että kiekkojen myynnistä voisi johtaa jotain, kun niitä kiekkoja nyt kuitenkin tarvitaan pelaamiseen. Esim. Frisbeepointin tai Powergripin myynneistä analyysiä, moniko yksittäinen ostaja on johonkin seuraan kuuluva ja moniko ei. Tästähän karkealla tasolla saadaan rekisteröityjen ja rekisteröimättömien suhde jolloin rekisteröityjen kokonaismäärästä voidaan johtaa rekisteröimättömienkin määrä. Tilastollisesti näin johdetun tiedon luotettavuus on kuitenkin sekin aika heikko koska Frisbeepoint ja Powergrip ovat lajin erikoisliikkeitä ja on luultavaa että seuroihin kuuluvat keskittävät ostoksiaan enemmän näihin, kun taas se tuntematon harrastajamassa varmaan asioi aika isosti myös noissa suurissa marketeissa, Prismoissa, Intersporteissa ja muissa joissa kiekkoja on tarjolla.

Kyllä varmaan ainoa tilastotieteellisesti luotettava lukema saadaan vain tuollaisen valtakunnallisen liikuntatutkimuksen tuloksena. Siis riippumaton kyselytutkimus jossa lajeja selvittävä kysely on semi-avoin (ei "harrastatko frisbeegolfia" vaan "mitä lajeja harrastat" ja sitten rasti ruutuun menetelmällä ). Ja lajivalintoihin päälle vielä aktiivisuus lajikohtaisesti (seuraan kuuluva aktiiviharrastaja, seuraan kuulumaton aktiiviharrastaja, satunnainen harrastaja). Riittävän laajalla otannalla tuollaisesta kyselystä saadaan sitten johdettua tilastollisesti suht luotettavaa tietoa kokonaisharrastajamäärästä.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:10:40
Nii jos herra laskentakaaviomestarit sitten keksisivät paremman idean...
Itse jo ehdotin tuota radoille tuleva nettiosoite klikkausta jolloi yksi klikki omalla nimella ja esim sotulla tuottaa todellisen määrän...tai ei sekää koska kaikki eivät kuitenkaan klikkaa, mutta ainakin osviittaa määristä sillä saa. Eihän tässä olekaan tarkoitus saada lopullista määrää selville ja sellaista laskijaa/ laskentaa emme ikinä voikkaan tehdä että kaikki saadaan samalla listalle, muttu ideoikaa ny si!!
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:10:41
Mukana jo olevat radat:

-Häntyri
-Keinukallio -
-Nokia DGP
-Julkujärvi
-Tuuslua DGP
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:11:57
"Tämä niemenomaan olisi mun mielestä hyvä, että jos tuollaista laskentaa tehdään, niin samalla udeltaisiin vähän niitä taustatietojakin. Taustatietojen kera saa vähän käsitystä harrastajakunnan demografiasta ja tuloksista on mahdollista johtaa hieman monipuolisempia arvioita."

Moog kirjoittaa toisessa topicissa näin ja tässä avaamassani idea ei ole mielestäsi kannattava...eli kumpaa mieltä nyt olet?
Ole rohkeasti vaa jotain mieltä ja lähde mukaan tähän. Ei tässä ainakaan mitään menetetä jos asia edes jollai tasolla toteutuu.
Tämähän on loistava tapa päästä tutustumaan muihin radan käyttäjiinkin ja päästä vaikkapa uuden porukan mukaan kiessille. eli tämä on myös sosiaalinen tapahtuma!

Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Flick Maniac on 08.02.13 - klo:12:14
nyt vähän jäitä hattuun  ;)

tuo kiekkomyynti voi tosiaan olla sikälikin kinkkinen että antaako yritykset saati marketit tietoja myynnistään...

mut paras kyllä tollanen paikanpäällä tehtävä, koska kaikki missä ihminen joutuu ite tekemään jotain vähentää osallistumista. harva kotona enää muistaa mennä sinne linkin osoitteeseen.

Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: moog on 08.02.13 - klo:12:23
Moog kirjoittaa toisessa topicissa näin ja tässä avaamassani idea ei ole mielestäsi kannattava...eli kumpaa mieltä nyt olet?
Ole rohkeasti vaa jotain mieltä ja lähde mukaan tähän. Ei tässä ainakaan mitään menetetä jos asia edes jollai tasolla toteutuu.
Tämähän on loistava tapa päästä tutustumaan muihin radan käyttäjiinkin ja päästä vaikkapa uuden porukan mukaan kiessille. eli tämä on myös sosiaalinen tapahtuma!

No siis. Kuten mainitsin yhdessä viestissä, niin hieno yhteisöllinen näyttöhän tuo olisi ja ainakin jollain tasolla sitä harrastajakunnan demografiaa avaa jos taustatietojakin selvitellään. Mutta tilastollisessa mielessä tuo ei tuota validia dataa koko käyttäjäkunnasta, erityisesti kokonaisharrastajamäärästä, eli tämä puoli hanketta on se johon suhtaudun tietyllä nihkeydellä.

Kyllähän tuosta saa rakennettua hauskan ja mielenkiintoisen tapahtumapäivän ja homma on ihan fine kunhan tunnustetaan tosiasiat eikä aleta ylitulkitsemaan.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: yake on 08.02.13 - klo:12:31
eipä kai ketään tosissaan usko että tällä saadaan absoluuttista totuutta harrastajamääristä, mutta muuten hauska ja kuitenkin suuntaa antava otanta. kaikki harrastajat ei kuitenkaa ole liikkeellä samana päivänä..
mutta kuten sanottu, mukana ollaan. ja toivottavasti löytyy mahd monille radoille laskentaa niin sitä tarkempi kuitenkin on.
niille radoille joille ei ole tulosta, lasketaan jonkinlainen keskiarvo nin eiköhän "riittävän tarkan" otannan saa.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jpekko on 08.02.13 - klo:12:54
tuo kiekkomyynti voi tosiaan olla sikälikin kinkkinen että antaako yritykset saati marketit tietoja myynnistään...

Joku vuosi sitten tuli udeltua Oulun seudun marketeista ja Powergripiltä noita myyntimääriä yhden kouluprojektin tienoilta, mutta eipä herunut inffoa. Marketeilla tommosen tiedon antaminen saattaa muutenkin olla jonninmoisen tuskan takana, vähän myynnin seurannan ja siinä käytetystä tietokannasta riippuen. Powergrip taas ei halua paljastaa kuinka hyvissä rahoissa he ovat kiinni tällä hetkellä.  ;D

Mutjo, eihän tämmösellä hommalla saa kuin suuntaa antavia tuloksia. Ehkä tempauksen aiheuttavalla näkyvyydellä vois olla enemmän vaikutuksia, kuin itse tuloksella. Jos luvut on tosi murskaavia, niin ehkä sitten on asia erikseen. Kaikki aktiiviharrastajat pakotetaan jopa lievän väkivallan uhalla kentille tuona päivänä? :D
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:13:04
Ei lietsota väkivaltaa 8) mutta voisihan ratojen infotaulut laputtaa aiheesta hyvissä ajoin ja seura aktiivit toitottaa omissa kanavissaan niin luulusi että se 65% väestä saadaan liikkeelle. Kaikki eivät ole täällä foorumilla joten muita kanavia tarvitaan paljon. Jos esim. Innovastoren, powergripin ja frisbeepointin saisi asiaa tukemaan, eli mainostaisivat sivuillaan ja liikkeissään ko päivää niin saataisiin osa ei foorumeiden ääriltäkin mukaan ja luulen että liittokin olisi valmis asiaa ajamaan jollain tasolla eteenpäin tai ainakin sen pitäisi ajaa!
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:13:17
Myös frisbeegolfradat.fi ja discgolfscores varmaan olisivat hyvät yhteistyökumppanit?
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 08.02.13 - klo:15:04
Eikös samalla vaivalla voisi sitten toteuttaa nettilomakkeen, johon voi ilmoittautua harrastajana? Meinaan että: "jos harrastat lajia, tule kotiradallesi 7.7. klo 12.15, niin laitamme viivan ruutupaperille", on hauska ja yhteisöllinen, mutta sen kyseisen radan käyttäjä varmaan olisi iloisempi ja aikatauluiltaan vapaampi vain laittaessaan rastin ruutuun.

Ihan vain heittona...
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: leijonanmieli on 08.02.13 - klo:17:45
jos mä näkisin ilmoituksen et tuu pelaa perjantaina 1.7 klo 12-15 pelaamaan niin lasketaa jäsenet, niin jättäisin kyllä tulematta ja pistäisin vaikka viestin et ruutu listaa, mut en perkele tuu tonne ruuhkaa kiekkoja heittelemään. Kyllä jos radan ilmoitustaululla ois vaikka sähköposti osoite tai muuta vastaavaa kuukauden mihin ilmoittaa jokainen neljässä sekuntissa puhelimella että harrastan. samalla voisi olla joku laskuri mihin tulokset tulee kohtuu reaaliajassa mistä sitä voisi seurata, niin varmaan moni pelaaja tekisi nopean ilmottautumisen. sit voi rajata esim sunnuntai pelaaja tai aktiivipelaaja tms..

Tällee ihan vain ajatuksena..
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:17:46
Kuten jo kerroinkin niin tässä olisi tosiaan sen sosiaalisenkin kokemuksen paikka...luoda verkostoa, esitellä vaikka niitä kotiradan seuroja yms. mutta mullehan käy kaikki piimästä pontikkaan ja kansantanhuista kavalluksiin.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 08.02.13 - klo:17:49
Jotenkin tuntuu että osa pelaajista tahtoisi vain oman radan...muita ei suvaita.
Lajin yksi päämäärä on kaiketi yhdessä tekeminen ja hauskanpito
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Zuum on 08.02.13 - klo:17:53
Ainakin pääkaupunkiseudulla ratojen ruuhkat on pahin ongelma lajin parissa joten ei sinne radoille lisää jengiä tarvita ;)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Flick Maniac on 08.02.13 - klo:17:55
tajusin iteki just ton että jos masinoidaan kaikki kynnellekykenevät paikalle niin ruuhka on valtaisa. ja ei siinä mitään, massatapahtumat on kivoja mut ymmärtää jos jotkutjää poiskin.

ehkä joku laskurisysteemi erikseen (silti en tiedä saako sillä ne kaikki sleeperit kirjattua, ketä heittää muovikassista eikä oo ikinä lukenu foorumilta sanaakaan) ja joku kaikkien ratojen yhteinen tapahtuma omana eventtinään.

montako kiloa muovia ilmassa päivä 6.6. 6:06pm? :P
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jani on 08.02.13 - klo:18:15
Tilastonikkarien kannattaa lukea uutta Hesarin kuukausiliitettä. Siinä oli mielenkiintoinen artikkeli numeroista. Käsiteltiin myös sitä, miten epävalideja monet määrälliset tutkimustulokset ovat, vaikka niihin uskotaan kuin vuoreen.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: VVH on 24.02.13 - klo:11:04
Lähinnä tuolla laskennalla voitaisiin näyttää todeksi väittämä tyyliin "vaikka frisbeeliitolla on vain 1500 jäsentä oli 6. 6. 2013 toteutetussa laskennassa 150 laskennassa mukana olleella radalla yhteensä 8000 pelaajaa". Tästä voisi varmaan olla apua erinäisiä apurahoja haettaessa.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 24.02.13 - klo:11:07
Aivan niin!!
Ei tämä liikaa ponnisteluja vaadi ja ainakin yritämme tehdä asioille jotakin, emmekä vaan seuraa sivusta!
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Mato on 24.02.13 - klo:17:44
Mukana jo olevat radat:

-Häntyri
-Keinukallio -
-Nokia DGP
-Julkujärvi
-Tuuslua DGP

Voitte lisätä tähän Siltamäen. Kyllä mä voin siellä helposti hengailla pari tuntia, ykkösen lämmittelykorilla, kauniin kesäpäivänä. Samalla kerätä muutaman nimen listaan.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Hatti on 14.03.13 - klo:01:04
Naurahdin jopa ääneen. Hullun muikea idea jolla ei saa mitään muuta tietoa irti kuin kenellä ei ole lastenvahti tai työvuoroa, kenellä ei ole siskon häitä ja ketä ei pilvinen sää saanut ulos heittelemään.

Pullopostiakin voi toki radaille jättää, mutta niihin ei kaikki osaa vastata kun nykyään on INTERNETTI!
Facebookiin kysely ja jakoon niin saa paljon tarkempaa tulosta. Myös kaiken maailman kyselyt suosituimmille sivustoille pop-uppina tai banneri mainoksena.

E: Luettuna otsikon uudelleen korjataan sen verran, että yllämainitut jos oikeasti haluaa tietää kävijämäärät eikä kykkimässä puistossa vetämässä tukkimiehen kirjanpitoa ja varmistamalla oliko herra ensimmäisellä vai toisella kierroksella jo.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 17.03.13 - klo:00:10
Naurahdin jopa ääneen. Hullun muikea idea jolla ei saa mitään muuta tietoa irti kuin kenellä ei ole lastenvahti tai työvuoroa, kenellä ei ole siskon häitä ja ketä ei pilvinen sää saanut ulos heittelemään.

Pullopostiakin voi toki radaille jättää, mutta niihin ei kaikki osaa vastata kun nykyään on INTERNETTI!
Facebookiin kysely ja jakoon niin saa paljon tarkempaa tulosta. Myös kaiken maailman kyselyt suosituimmille sivustoille pop-uppina tai banneri mainoksena.

E: Luettuna otsikon uudelleen korjataan sen verran, että yllämainitut jos oikeasti haluaa tietää kävijämäärät eikä kykkimässä puistossa vetämässä tukkimiehen kirjanpitoa ja varmistamalla oliko herra ensimmäisellä vai toisella kierroksella jo.

No eipä muuta kun Hattiwatti sitten tekee tänkin paremmin ja fixummin kun osaa....mulle loppupeleissä on ihan vitun sama montako ukkoa taikka akkaa tätä lajia harrastaa...mitäänhän ei kannata lajin näkyvyyden/ kuuluvuuden7 tukirahojan eteen tehdäkään..ei muuta kun kiekot myyntiin ja uutta matoa koukkuun vaikka vittu sitten saappaanheitopn parissa!!
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: migi on 17.03.13 - klo:01:53
En nyt tiedä ketkä me saadaan meistä fribaajista kiinni tällä, mutta onhan tääkin helvetisti parempi ku mikään muu. Tälläsella tutkimuksella saa es jotain luotettavaa dataa vaikkakin olis vaan yhden päiväin ajalta. Kaikki datan keruu on kuitenkin tärkeetä pitkäaikaista tavoitetta saavutettaessa, jos niitä voi jotenkin mitata tai vertailla.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 17.03.13 - klo:11:53
Hatti on puhunut...eli ei kannata!
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Harmo on 17.03.13 - klo:12:53
Jos ei ihan pullopostia,niin meillä toimi viime syksynä postilaatikko keräämässä kävijämääristä tietoa. Tietenkään siihen ei kukaan jaksa kirjoittaa nimeään jos lukee, että ole ystävällinen ja kirjoita nimesi listaan että saamme tietoa kävijämäärästä. Mutta jos oheen lisää "kaikkien nimen kirjoittaneiden kesken arvotaan lahjakorttia" , niin homma alkaa toimiin.

Täällähän radalla talvisin hiihtoladut. Reilun viikon aikana tupsahti nimiä enemmän, kuin hiihtäjät olivat saaneet koko talven aikana. Toki siellä ei ollut tuollasta "porkkanaa" käytössä.

Varmaankin toteutetaan ensi  kesänä parhaaseen loma yms. aikaan sama homma hieman vielä houkutinta lisäten.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Flick Maniac on 17.03.13 - klo:13:28
Noniin. Dumaavasta kommentista huolimatta mielellään mietitään kaksi kertaa ennenkuin postaa tuohtuneena vastinetta. Kehtaa sitten lukee ne viestinsä seuraavanakin päivänä.  :-X

Kiitos.  :)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: HAH on 17.03.13 - klo:14:05
Minäkin haluan nähdä, kun Hatti toteuttaa ehdotuksensa. Eihän kukaan viitsisi tulla naureskelemaan ja valittamaan suureen ääneen asiasta, johon ei edes osallistu.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 17.03.13 - klo:14:19
Täytyy nyt sen verran sanoa liiton hallituksen toimia läheltä nähneenä, että julkinen rahoitus ei ole kiinni tällaisesta hankkeesta. Rahojen saamatta jääminen johtui jostain muista seikoista, ja näkyvyyshän lajilla on kasvanut kokoajan. Tänä vuonna taas enemmän.

Saahan sitä selvitellä, moniko pelaaja oli yhtenä päivänä radalla käymässä, ja se on varmaan ihan hauskaa ja mielenkiintoista dataa. Nyt vain pitäisi huomioida asian talkoohenkinen vaikeus, koska tilastollisesti tällaisesta tutkimuksesta ei voi tehdä minkäänlaista johtopäätöstä lajin harrastajien lukumäärästä. Edes foorumien kautta täytetyt nettilomakkeet tuskin kelpaavat, saati sitten nimien keruu ratojen ykköstiillä.

Tarkoitus ei ole olla ilonpilaaja, mutta haluan helpottaa vastuutaakkaanne, mikäli haluatte nimienkeruuseen ryhtyä. Voitte tehdä se puhtaasta selvittämisen ilosta, mutta ei kannata ottaa paineita SFL:n tukirahoista.

Vaikka julkinen rahoitus olisikin kiinni harrastajamäärien tiedoista, niin sen todistava tutkimus pitäisi toteuttaa huolellisesti, virallisesti ja tilastollisesti luotettavasti. Tällainen tutkimus on OPKM:n heiniä, ja se tekee niitä muutaman vuoden välein. Lähiaikoina ilmeisesti taas, ja toivoakseni frisbeegolf on mukana.

Ensi vuonna systeemi uudistuu ja toivottavasti SFL:n tukipotti ottaa harppauksen nollasta ylöspäin.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Haq on 17.03.13 - klo:14:49
Facebookiin kysely ja jakoon niin saa paljon tarkempaa tulosta. Myös kaiken maailman kyselyt suosituimmille sivustoille pop-uppina tai banneri mainoksena.

Nuo kyselyt on kyllä mun inkokki nro 1 Facebookissa. Enkä kyllä muista, että milloin olisin mihinkin banneriin vastaillut, vaikka itekin oon niitä luonut sivuilleni (johon on vastailtu tooooosi vähän).

Ite näen tässä projektissa kyllä paljon järkeä, vaikka siinä järkeä ei oliskaan. Yhdessä tekeminen on tosi hieno homma. Tykkään lisäksi numeroista eli ihan sama millä tavalla saadaan mitenkin luotettavaa / kattavaa dataa, niin onhan niitä numeroita kivaa tietää, etenkin jos asia kiinnostaa, kuten tässä tapauksessa (hitto ku mä teen aina turhan pitkiä lauseita).
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 17.03.13 - klo:18:37
Väittäisin että yrittänyttä ei laiteta...
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: yannara on 17.03.13 - klo:18:50
Väittäisin että yrittänyttä ei laiteta...
Ja laitettu ei enää yritetä  ;)

U know  8)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: FGA on 18.03.13 - klo:11:43
Meinaskohan Jaani tuota OKM:ää?

Voihan sinnekin vihjata että ottavat Fribagolfin mukaan tutkimukseen, eikä vain toivoa että tekevät niin?
Meikä voi vaikka suorittaa tämän, otan yhteyttä OKM:ään ja katsotaan mitä tapahtuu.

Toki voisi olettaa että SFL:n porukka hoitaisi tälläiset.  ;)

Niin, ja on-topiccina voisi sanoa, että tuli luotettavia lukuja tai ei, niin tälläinen idea toteutuessaan kasvattaa Fribagolfin yhteisöllisyyttä, joten FrisbeeGolfAddiktit (http://www.facebook.com/FrisbeeGolfAddiktit) tukee tätä kyllä 100%.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 18.03.13 - klo:11:48
Toki voisi olettaa että SFL:n porukka hoitaisi tälläiset.  ;)

Tätä mä oon yrittänyt teille hienovaraisesti vihjailla...
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: FGA on 18.03.13 - klo:11:54
Toki voisi olettaa että SFL:n porukka hoitaisi tälläiset.  ;)

Tätä mä oon yrittänyt teille hienovaraisesti vihjailla...

"teille" vai "heille"?
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 18.03.13 - klo:12:08
Teille.

"He", hallitus, ovat kyllä näistä tukirahoista tietoisia ja hallituksen jäsen Häyrinen on ollut monesti yhteydessä päättäviin tahoihin selvittääkseen asiaa ja mitä näille jutuille voisi tehdä. Lisäksi on käyty SLU:n tapaamisissa ja nykyisen VALOn kanssa tehdään myös yhteistyötä ja suunnitellaan monenmoisia keinoja saada lajia eteenpäin ja lähemmäs urheiluelimiä.

On tietysti hallituksen tiedottamisessa vika, jos välittyy kuva, että siellä ei tehdä näitä varsin oleellisia juttuja.
Olen siis ollut monta vuotta hallituksessa ja viime vuonna hallituksen ulkopuolisena sihteerinä sekä toiminnanohjaajana aina viime päiviin saakka. Eli omaan piikkiin menee tiedottamisen heikkous.

Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: FGA on 18.03.13 - klo:12:27
Teille.

"He", hallitus, ovat kyllä näistä tukirahoista tietoisia ja hallituksen jäsen Häyrinen on ollut monesti yhteydessä päättäviin tahoihin selvittääkseen asiaa ja mitä näille jutuille voisi tehdä. Lisäksi on käyty SLU:n tapaamisissa ja nykyisen VALOn kanssa tehdään myös yhteistyötä ja suunnitellaan monenmoisia keinoja saada lajia eteenpäin ja lähemmäs urheiluelimiä.

On tietysti hallituksen tiedottamisessa vika, jos välittyy kuva, että siellä ei tehdä näitä varsin oleellisia juttuja.
Olen siis ollut monta vuotta hallituksessa ja viime vuonna hallituksen ulkopuolisena sihteerinä sekä toiminnanohjaajana aina viime päiviin saakka. Eli omaan piikkiin menee tiedottamisen heikkous.

Rispektiä asianlaidan myöntämisestä. Enemmän rispektiä kuitenkin oikean asianlaidan valottamisesta.
Ei pidä hienovaraisesti vihjailla, vaan ihan suoraan sanoa - tää on kuitenkin Suomi, ei mikään Ranska. ;)

Tästä nyt sitten hyppään suoraan kiittämään hallitusta joka näemmä onkin aktiivisempi kuin itse ymmärsinkään. Muistakaa että vaikka moni pelaaja on SFL:n jäsen koska on "pakko olla pelatakseen", niin pyytämällä löytyy varmasti apujoukkoja teidänkin ideoita tukemaan & tekemään.

Antakaa meidän auttaa, jookos kookos? :)
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 18.03.13 - klo:23:57
Loistavaa että FGA lähtee mukaan hommaan...jos se nyt toteutuu. Osalle se tuntuu olevan liian kova pala !!

Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: jaos on 19.03.13 - klo:15:00
Ehdottomasti paras tapa harrastajamäärien mittaamiseksi on jo mainittu, eli laji pitäisi saada mukaan SLU:n eli nykyisen Valon Kansalliseen liikuntatutkimukseen. Eikun lobbarit vaan liikkeelle.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 19.03.13 - klo:15:36
Ehdottomasti paras tapa harrastajamäärien mittaamiseksi on jo mainittu, eli laji pitäisi saada mukaan SLU:n eli nykyisen Valon Kansalliseen liikuntatutkimukseen. Eikun lobbarit vaan liikkeelle.

Jep. Paras ja myös ainoa. Lobbarit ovat jo liikkeellä.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Flick Maniac on 19.03.13 - klo:17:38
ihan mielenkiinnosta, miten toi on just maksimaalisen tavoittava ja luotettava?
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: moog on 19.03.13 - klo:17:43
ihan mielenkiinnosta, miten toi on just maksimaalisen tavoittava ja luotettava?

Eikös se ole ihan tilastotieteellisesti hyväksytyin menetelmin tehty? Eli otanta on riittävän laaja ja heterogeeninen jotta tuloksista voidaan johtaa koko kansaa koskevia johtopäätöksiä.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 19.03.13 - klo:17:51
ihan mielenkiinnosta, miten toi on just maksimaalisen tavoittava ja luotettava?

Eihän mikään tilastotutkimus ole maksimaalisen tavoittava ja luotettava.

He ovat virallinen taho, heillä on ammattitaito, heillä on välineet ja perinne sekä heidän sanansa painaa. He tekevät systemaattiset kaaviot, ottavat muuttujia huomioon ja tutkivat niillä metodeilla, joilla pystytään saamaan tilastollisesti päteviä lukuja, joilla voidaan perustella päättäjille mahdollisia toiveita mm. liikunnan rahallisen tukemisen suhteen.

http://www.slu.fi/liikuntapolitiikka/liikuntatutkimus2/

Kun nyt kehotettiin sanomaan suoraan, niin muutaman aktiivin järjestämällä tukkimiehen kirjanpidolla yhden päivän aikana muutamalla radalla käyneistä pelaajista ei ole minkäänlaista luotettavuutta tai tilastollista kattavuutta. Ei edes gallup-tason luotettavuutta. Lisäksi kun tiedetään, että harrastajamääristä eivät tämänvuotiset tuet jääneet kiinni, niin tähän laskentahankkeeseen on mielestäni turha laittaa energiaa. Ei ainakaan tukien perusteella.

Jos harrastajamäärät kiinnostavat ja halu auttaa on kova, niin parasta työtä on levittää sanaa hienosta lajistamme ja saada näin lisää porukkaa mukaan.

Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Väsä on 19.03.13 - klo:18:58

Eihän mikään tilastotutkimus ole maksimaalisen tavoittava ja luotettava.

Kyl semmonen on mihin otoskooksi saadaan koko joukko ja vastausten katoprosentiks jää nolla =)

Mut joo asiaa kyl kirjotit.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Hatti on 20.03.13 - klo:02:37
Naurahdin jopa ääneen. Hullun muikea idea jolla ei saa mitään muuta tietoa irti kuin kenellä ei ole lastenvahti tai työvuoroa, kenellä ei ole siskon häitä ja ketä ei pilvinen sää saanut ulos heittelemään.

Pullopostiakin voi toki radaille jättää, mutta niihin ei kaikki osaa vastata kun nykyään on INTERNETTI!
Facebookiin kysely ja jakoon niin saa paljon tarkempaa tulosta. Myös kaiken maailman kyselyt suosituimmille sivustoille pop-uppina tai banneri mainoksena.

E: Luettuna otsikon uudelleen korjataan sen verran, että yllämainitut jos oikeasti haluaa tietää kävijämäärät eikä kykkimässä puistossa vetämässä tukkimiehen kirjanpitoa ja varmistamalla oliko herra ensimmäisellä vai toisella kierroksella jo.

No eipä muuta kun Hattiwatti sitten tekee tänkin paremmin ja fixummin kun osaa....mulle loppupeleissä on ihan vitun sama montako ukkoa taikka akkaa tätä lajia harrastaa...mitäänhän ei kannata lajin näkyvyyden/ kuuluvuuden7 tukirahojan eteen tehdäkään..ei muuta kun kiekot myyntiin ja uutta matoa koukkuun vaikka vittu sitten saappaanheitopn parissa!!

Pahoittelut. Tuli ehkä liiankin töykeästi ilmaistua mielipide. Asia on hyvä, mutta tarpeeton. Ylimmästä virkkeestä voit lukea tarkemmin. Näkyvyyteen/kuuluvuuteen palaan myöhemmin.

Minäkin haluan nähdä, kun Hatti toteuttaa ehdotuksensa. Eihän kukaan viitsisi tulla naureskelemaan ja valittamaan suureen ääneen asiasta, johon ei edes osallistu.

Toki voin puistossa kykkiä ja pitää tukkimiehen kirjanpitoa jos siitä olisi jotain hyötyä. Tässä en nää siitä mitään hyötyä.
Saan jo pelkästään Järvenpään radan kävijämääristä tarkempaa lukua selaamalla seuran sivustoa ja laskemalla kuinka monta eri kävijää osallistui jo pelkästään viikkokisoihin. Mielestäni tämä jo antaa parempaa kuvaa heittäjämäärästä kuin yhden päivän tukkimies kirjanpito parilta tunnilta. Am I wrong?

Kun nyt kehotettiin sanomaan suoraan, niin muutaman aktiivin järjestämällä tukkimiehen kirjanpidolla yhden päivän aikana muutamalla radalla käyneistä pelaajista ei ole minkäänlaista luotettavuutta tai tilastollista kattavuutta. Ei edes gallup-tason luotettavuutta. Lisäksi kun tiedetään, että harrastajamääristä eivät tämänvuotiset tuet jääneet kiinni, niin tähän laskentahankkeeseen on mielestäni turha laittaa energiaa. Ei ainakaan tukien perusteella.

Jos harrastajamäärät kiinnostavat ja halu auttaa on kova, niin parasta työtä on levittää sanaa hienosta lajistamme ja saada näin lisää porukkaa mukaan.

Jaani sen kertoikin paljon asiallisemmin kuin itse tulen koskaan osaamaan.

Jos harrastajamäärät kiinnostavat ja halu auttaa on kova, niin parasta työtä on levittää sanaa hienosta lajistamme ja saada näin lisää porukkaa mukaan.

Tässä tulee se tärkein mielestäni. Seuratoiminnalla pitäisi pystyä valaisemaan paikallisia kanssa ulkoilijoita lajista ja tuoda sitä heittämisen ilosanomaa "ulkopuolisille". Lajia on kuitenkin helppo mainostaa kaupungilla pyörivissä toritapahtumissa, järjestää firmoille virkistystoimintaa, lapsille koulutettua toimintaa jne. Kyllä joku jossain herää ja tajuaa kuinka isosta jokamiehen lajista puhutaan.
On se kumma jos kaupungilla järjestetään sauvakävelylle alkeiskursseja, muttei minkäänlaista positiivista kuvaa frisbeegolfista.
Elkää tarttuko liian tosissaan viimeiseen kommenttiin.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Flick Maniac on 20.03.13 - klo:09:30
Joo ei mulla ollu tässä ainakaan ketunhäntää kainalossa, ja tiedän että tuet ei tästä ollu kiinni. Kiinnosti vaan että onko näillä tässä tutkimuksessa joku erikoinen täsmäase miksi on just hyvä. Otanta on siis suuri, mutta miten tiedonkeruu tapahtuu, puhelimella?

. Seuratoiminnalla pitäisi pystyä valaisemaan paikallisia kanssa ulkoilijoita lajista ja tuoda sitä heittämisen ilosanomaa "ulkopuolisille". Lajia on kuitenkin helppo mainostaa kaupungilla pyörivissä toritapahtumissa, järjestää firmoille virkistystoimintaa, lapsille koulutettua toimintaa jne. Kyllä joku jossain herää ja tajuaa kuinka isosta jokamiehen lajista puhutaan.

Tätä meillä Keravalla ainakin pyritään tekemään niin per... hanasti! Nyttenkin jo muutama kattila tulella asiaan liittyen.

Muuten, nyt kun kaikille on varmaan jo tullut selväksi että ei kannata laskee kävijöitä ainakaan sen takia että ei päde tilastollisesti, niin olisko jotain ehdotuksia mitä sen sijaan voisi tehdä? Tehdä siitä joku "Kaikki pelaa" -päivä jolloin koitetaan saada mahdollisimman monta pelaajaa radoille, ja joku tulos (vaikka ei pätisi tilastojumalien alttareilla) mitä sitten seuraavina vuosina rikkomaan?
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Mato on 20.03.13 - klo:10:48

"Kaikki pelaa" -päivä


Tässähän vois olla ideaa
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: FGA on 20.03.13 - klo:11:42

"Kaikki pelaa" -päivä


Tässähän vois olla ideaa

Mä pidän myös tästä ajatuksesta.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: HAH on 20.03.13 - klo:13:12
Toki voin puistossa kykkiä ja pitää tukkimiehen kirjanpitoa jos siitä olisi jotain hyötyä...

Vastauksesi perusteella pointtini meni sinulta ohi. En ottanut kantaa asiasisältöön, vaan siihen, miten asiasi esitit. Jos kovaan ääneen dissaa muita, ni sit on itse paras toteuttaa se oma parempi visio, eikä vain tulla sivusta huutelemaan... Mutta pahoittelusi perusteella, tajusit tämän nyt itsekin, joten unohdetaan koko juttu. En muuten ole missään vaiheessa ottanut kantaa tukkimiehien tai nettimiehien tms. puolesta tai vastaan tässä keskustelussa. Onnistuin vain provosoitumaan tästä...

Jaani on puhunut fiksuja aiheesta.
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jani on 20.03.13 - klo:19:59
Käsittääkseni tässä keskustelussa kukaan innokas ei luvannut, että tehtäisiin tilastollisesti validia tutkimusta. Muut sen vetivät esiin. Oli sitten hyötyä tai ei, niin ainakin omasta mielestäni on ihan mukavaa vaihtaa pari sanaa seuratoiminnan ulkopuolisten harrastajien kanssa.

Vaikea arvioida, vaikuttiko muinoin Vihdissä tekemäni ja kuntaan toimittamani väestönlaskenta päätöksiin, mutta joka tapauksessa saatiin 15 000 euroa kentänrakentamiseen. Ehkä ilman "tutkimusta" olisi tullut kolmekymmentä tonnia...
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 20.03.13 - klo:22:56
Käsittääkseni tässä keskustelussa kukaan innokas ei luvannut, että tehtäisiin tilastollisesti validia tutkimusta. Muut sen vetivät esiin. Oli sitten hyötyä tai ei, niin ainakin omasta mielestäni on ihan mukavaa vaihtaa pari sanaa seuratoiminnan ulkopuolisten harrastajien kanssa.

Vaikea arvioida, vaikuttiko muinoin Vihdissä tekemäni ja kuntaan toimittamani väestönlaskenta päätöksiin, mutta joka tapauksessa saatiin 15 000 euroa kentänrakentamiseen. Ehkä ilman "tutkimusta" olisi tullut kolmekymmentä tonnia...

Juu näin maallikkona kun olen liikenteessä ja matematiikkani riittä juuri juuri laskemaan että riittääkö tilistä pariin uuteen lötään niin tarkoitukseni oli nimen omaan tavata lajin parista uusia ihmisiä sekä luoda hyvää fiilistä radoille, mutta joillekin tämä on ylitsepääsemätöntä....omaan napaan tuijottamiseksikin voisi kutsua jos radoille ei itsensä lisäksi tahdo muita kun joutuu jonottaan...hetimullekaikkitännesukupolvikosevainvalittaa vai mitä v#%%ua?
Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: butti-78 on 10.04.13 - klo:16:08
Jokos sitä kohta lyyvään päivää lukkoon? Toki ratoja ja päiviä saisi olla enemmän mukana!!

Title: Vs: Paljonko väkeä harrastaa päivä!
Post by: Jaani on 08.10.13 - klo:11:51
Mites tälle kävi?