Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.  (Read 347140 times)

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #150 on: 03.01.13 - klo:05:33 »

En tiedä puttityyliäsi, mutta voi olla, että tyylissäsi on jotain parannettavaa mitä et itse vain tiedosta / ole huomannut. Jos et nyt aivan pitkin seiniä roiski kiekkoa, niin lähtisin ehkä ennemmin ratkomaan sitä tämän hetken puttisi ongelmaa, kuin, että vaihtaa laakista koko homman.

Kun homma "kaatuu puttiin", niin toistuuko siinä aina samat ongelmat?  Aina samasta kohtaa ohi? Putti ei mene perille? --> lisävoiman tuotto hajoittaa koko tekniikan? tms?

Videoa kehiin kunnon analyysin kanssa. :)


Niin... kyllä putti tyylissäkin varmaan vikoja on. En taida kehdata sitä täällä julkaista videon muodossa  ::)
Mä aloitin syksyllä puttiharjoittelun ja putti tyyli oli jotain spin putin tyylistä heittoa koriin. Ongelma siinä oli että kun kiekot meni ohi niin 7m putissa ne saatto olla 7m toisella puolella ja sit oli sama putti taas edessä. Nykyinen tyyli on jonkinlainen työntö putti. Suoralla kädellä koitan linjan korin kanssa pitää. Hyvä puoli nykyisessä tyylissä on että varmaan 97% puteista osuu vähintään rautoihin. Uskoisin että pikällä tähtäimellä on parempi että ainakin seuraava putti on sitten lyhyt 2-4m nosto jos ensimmäisen putin epäonnistuu. Tästä syystä olen päättänyt pysyä tässä nykyisessä tekniikassa. Ongelma on taas pidemmät putit, mutta niistä nyt on vielä turha murehtia kun 6 metristäkään ei mene edes 80% koriin.

Mulla on 8 identtistä putteria käytössä kun harjoittelen. Otan 4 käteen ja heitän ne sarjassa sit toiset 4. Olen heittänyt noin 15 min putkeen sit pieni (5-15min) tauko ja taas noin 15 min. Fyysinen väsymys tuskin on ongelma, mutta se että onko toi paras malli niin en osaa sanoa. Voisin tietysti kokeilla että ottais vaan yhden putterin kerrallaan käteen ja keskittyis jokaiseen puttiin yksitellen.

Ei tässä ainakaan mitään häviä vaikka kaikkea kokeilee...
« Last Edit: 03.01.13 - klo:05:34 by MarkoJ »
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #151 on: 03.01.13 - klo:09:56 »
Omasta mielestä tuo puoli tuntia on hyvä raja yhtäjaksoiseen harjoitteluun, jotta keskittyminen pysyy maksimissa koko ajan. Turhaa on treenata puttia jos kroppa ei ole 100% mukana treenissä. Jos väännät esim. 2 tuntia putkeen puttitreeniä niin ootko täysillä mukana koko tuon ajan? Laatu korvaa määrän.

Tämä on joku kummallinen käsitys, joka kannattaa unohtaa saman tien. Ei siihen mitään keskittymistä tarvita kun tahkotaan toistoja. Kun halutaan ajaa jotain lihasmuistiin, sitä tehdään juuri sen takia, että siihen EI tarvitsisi keskittyä.

Ajatellaan vaikka kestävyysurheilijoita. Moneenko käsivetoon vaikkapa uimari keskittyy 5 km treenivedossa? Tai moneenko pyöräytykseen maantiepyöräilijä 200 km lenkillä?

Ei yhteenkään. Tekniikkatreenit valmentajien ja kameroiden kanssa sitten erikseen.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #152 on: 03.01.13 - klo:09:59 »
Mä aloitin syksyllä puttiharjoittelun ja putti tyyli oli jotain spin putin tyylistä heittoa koriin. Ongelma siinä oli että kun kiekot meni ohi niin 7m putissa ne saatto olla 7m toisella puolella ja sit oli sama putti taas edessä.

Alussa se saattaa turhauttaa, että putti menee noinkin "kauas" ohi, mutta kun sitä tatsia alkaa löytyä, niin 7m on niin lähellä, että siitä ei tosiaankaan kannata murehtia. Jos 7m putti menisi säännönmukaisesti 10-15m päähän ohi mennessään, silloin kannattaisi varmasti vähän himmailla. Liian hiljaiset putit kun eivät tuppaa oikein osua koriin niin hyvin kuin hiukkasen kovemmat. 

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #153 on: 03.01.13 - klo:10:29 »
nyt on mielenkiintoinen vaihe keskustelussa.

lihasmuistiin tahkoominen on kyllä yks, ja en lähtisi mitään minuuttimääriä asettamaan. on kuitenkin monia, kuten itseni, jotka voi kyllä jauhaa toistoja vaikka kuinka ja rupee jossain vaiheessa osumaankin, mutta sitten kun menee paineenalaiseen tilanteeseen tekemään samaa niin kädestä lähtee taas ihan jotain muuta kun putteja.

ei kai siihenkään muuta auta kuin harjoittelu, ja jos mahdollista niin eritoten paineenalainen harjoittelu. eli jos stressaava tulostilanne pudottaa putin tasoa, niin ei muuta kun niihin epämiellyttäviin stressaaviin tilanteisiin vaan puttaamaan niin paljon kuin mahdollista. siksi meinasin kiertää kisoja vähän enemmälti ensi kaudella.

muistan kyllä videon mistä tuo 30min lausahdus on peräisin. (lienee putting confidence mark ellis youtubesta löytynee) sillä haettiin käsittääkseni juuri tuota että myös harjoittelussa pitää keskittyä kuten tositilanteessa, ja saada aikaan tunne että joka suoritus on tärkeä. helposti jos 10kpl pinoa tykittää samasta asennosta kerta toisensa jälkeen samalta etäisyydeltä, voi suoritus olla vähän autopilottimaista (tyyliin aivot ajattelee että "ai toi ei osunu, mitä sen väliä, tässä on 9kpl uutta lähdössä heti perään) ja sekin treeni on varmasti hyvästä toistojen määrän kannalta (lihasmuisti) mutta sitten pitäisi saada niitä merkittäviä toistoja myös sinne, ts. simuloitua kisatilannetta jossa missaaminen vituttaa ja vitutus kertaantuu jne. kaikille tuttua?
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #154 on: 03.01.13 - klo:10:48 »
nyt on mielenkiintoinen vaihe keskustelussa.

lihasmuistiin tahkoominen on kyllä yks, ja en lähtisi mitään minuuttimääriä asettamaan. on kuitenkin monia, kuten itseni, jotka voi kyllä jauhaa toistoja vaikka kuinka ja rupee jossain vaiheessa osumaankin, mutta sitten kun menee paineenalaiseen tilanteeseen tekemään samaa niin kädestä lähtee taas ihan jotain muuta kun putteja.

Kisaputti on kisaputti, eikä sitä voi harjoitella kuin kisassa. Siis sitä jännittämistä. Mutta jos se ei tule rennosti kerta toisen jälkeen harjoituksessa optimitilanteessa, niin ei se ainakaan kisassa yhtäkkiä jostain tule.

Mun filosofia on kyllä täysin eri kuin monen muun. Mun mielestäni harjoituksissa on täysin turhaa simuloida mitään "painetta", koska ei se kuitenkaan ole sama asia kuin kilpailutilanne. Mieluummin toisin päin, että kisoissa simuloi painettomuutta  :D

Harjoitellessa mieluummin loputtomasti onnistuneita toistoja. Silloin tajuaa, kuinka naurettavan helppoa se puttaaminen on, vain siten se helppous voi sinne kisaankin siirtyä. Tietenkin se voi kestää, eikä me kaikki olla samanlaisia, joten jollekulle muulle sopii joku muu strategia.

Jos puttaaminen ei tunnu kivalta, ei sen treenaaminenkaan varmaan siltä tunnu. Mutta kyllä ne maailman kovimmat puttaajat (=pelaajat) treenaavat sitä paljon.

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #155 on: 03.01.13 - klo:12:53 »
Itselläni on aikalailla päinvastainen puttitreenifilosofia kyllä kuin Tapanotella :). Omat treenit noudattelevat aikalailla kaavaa:

1. Lämmittelyputteja sieltä täältä, kunnes on fiilis, että nyt alkaa kulkemaan
2. 50 putin sarjoja eri etäisyyksiltä ja eri asennoista/tekniikoilla (normi, haara, juoksu). Kaikkien sarjojen tulos merkitään ylös ja jokaisen sarjan lähtökohtana on parantaa sen etäisyyden/tyylin aikaisempaa ennätystä.
3. erikoisempia putteja (asentoja). Niistä en pidä kirjaa.

Omalla kohdalla olen huomannut, että mikäli 'käyn vain puttailemassa', niin reenivuoron jälkeen on hiukan sellainen fiilis, että ei oikein mitään jäänyt käteen ja tuli roiskittua puolihuolimattomasti.

Näiden 50 putin sarjojen kanssa tulee tosissaan taisteltua itseään vastaan ja heti ohi mennen putin jälkeen on selvästi tunne, että mikä meni pieleen ja toista en varmasti halua missata peräkkäin. Alkaa muuten pulssi nousta ja käsi tärrätä, kun 8m paikalta on 35 puttia sisässä ilman missiä... Itse en keksi, että miten yksin heittäessä pääsisin lähemmäksi oikeaa kisatilannetta. Tuosta tilanteesta sitten pari missiä ja sen jälkeen katsotaan miten se kasetti kestää. Roiskiiko pitkin seiniä loput vai saako kasattua vielä loppukirin.

Lisäys: oman ennätyksen jahtaamisen lisäksi homma toimii hyvin myös niin, että jos sarja alkaa huonosti, niin tulee kunnon anger mode -fiilis, että huonointa tulosta en varmasti tee  ;D
« Last Edit: 03.01.13 - klo:12:56 by Jatama »

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #156 on: 03.01.13 - klo:13:39 »
No eipä tossa paljon mitään eroa ole. Samalla lailla 50 tai 100 putin seteissä mäkin puttailen ja laskeskelen ainakin useimmiten jotain tuloksiakin. Ohan se mielenkiintoisempaa.

En silti ota kisaveivauksia treeneissä tai sen paremmin keskity joka puttiin erikseen, vaan puttaan aika lailla sarjana menemään. Toki yritän aina saada sisään, ei se siis mitään huiskimista ole (yleensä).

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #157 on: 03.01.13 - klo:19:11 »
Jepjep, aika pitkälti samoilla taajuuksilla olen. Kuitenkin niin että erotan nuo kaksi toisistaan (lihasmuistiveivaus tuhansine toistoineen ja yksittäiset merkittävät kisasuoritukset) vaikka olisi kiva että ne kaksi lähestyisivät lopulta toisiaan. Vain toista puolta reenaamalla se ei kuitenkaan tapahdu.

Se ei kuitenkaan kisapaineessa meinaa mulle mitään vaikka yritän aivoilleni kertoa että samanlainen putti kun muutkin edelliset tuhannet. Kyllä se stressiputti pitää erikseen treenata. Vaikka just noita ennätyksiä laskemalla, viikkokisoissa, kavereita vastaan, betsinä, punnerruksina, whatever. Kuitenkin niin että joka putti merkkaa.

Etenkin jos sarjatulittaessa monesti eka menee ohi niin se on sitten aika sama kun kisassa, sillon kun saa vaan sen yhden yrityksen. Vaikka 90 seuraavaa jäis sisään niin se eka on se jännin.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #158 on: 03.01.13 - klo:19:12 »
Mä myös komppaan Tapania tossa lihasmuistiin takomisessa, koska keskittymistä voi treenata sitten muualla kuin treenikorin ympärillä. Putin täytyy olla yhtä automaattinen juttu ruuan lusikointi. Jos alat keskittyä sun lusikkatekniikkaasi joka kerta niin ohi menee varmasti, koska alat kyseenalaistaa sen helppouden ja automaation. Siksi liika keskittyminen saattaa vaikeuttaa putinkin tekemistä.

Edelleen, koska muusikkous liippaa meikäläistä läheltä, joskus voi treenata jotain ikävää kuviota vaikka kirjaa lukiessa, ja siitä on apua nimenomaan lihasmuistin tasolla. Homman idea on siinä, että vaikka pää menisi jumiin (muistikatkos muusikolla tai muu herpaantuminen) kädet saattaa tehdä ihan oikein vielä pitkään. Samaa kannattaa tavoitella putissa, jossa paha jännä saattaa jumittaa pään, mutta lihakset eivät vain suostu tekemään väärin. Siksi ne pitää opettaa tekemään samalla lailla aina, no matter what.


Offline Peksi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 216
    • View Profile
  • Oikea nimi: Peksi Luoma
  • Seura: Jyli
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #159 on: 03.01.13 - klo:19:31 »
Siun pittee ottaa Taponi huomioon, jotta siun puttis on kovin erilainen kuin monella muulla. Ja mikä sopii sulle, ei välttämättä ole optimi kaikille.

Itse esim. en jaksa nakuttaa kerralla 2 tuntia puttia, eikä tämä johdu laiskuudesta, vaan tavastani reenata.
Suosin 15-45 min kerta reeniä, mutta useamman kerran päivässä.

Joten en usko, että 500 putin / 3 tunnin sarjatulitus välttämättä hyödyttäisikään minua, ainakaan yhtä paljon kuin oma tyylini...Jos sekään nyt mitään hyödyttää.  ;D

Sitä mitä tässä yritän sanoa on, että kaikille ei välttämättä sovi lihasmuistihinkkaus. Toki sitäkin pitää tehdä, kohtuudella, mutta väittäisin, että heille jotka eivät ole puhtaita spin/snake-strike puttaajia, voi olla parempiakin tapoja reenata.


Tosin, yleensä en kyllä tiedä juuri mistään, mitään. Mutta kuitenkin, my 2 cents.
QMEGA|P1|P2|RHY|ATLAS|FB|SOLF|PD|PD2|DSTR

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #160 on: 03.01.13 - klo:19:37 »
Sitä mitä tässä yritän sanoa on, että kaikille ei välttämättä sovi lihasmuistihinkkaus.

Jos ei puttaa treeneissä esim 5 kilon lisäpainokiekolla, varmasti sopii. Ei se tekniikka putissa niin paljon eroa - joka tapauksessa se on helppo ja hyvin vähän rasittava liikekokonaisuus. Tai jos ei ole (en kylläkään osaa kuvitella miten ei olisi), niin kannattaa opetella sellainen joka on, tai treenata peruskuntoa.

Jos jaksaa esimerkiksi pelata tietokoneella esim Trackmaniaa 6 tuntia putkeen, jaksaa puttaillakin - ei se sen raskaampaa ole. Järkevyyskin varmaan about samaa luokkaa.

Enkä minä ittekkään ole varmaan kuin ehkä kerran tai pari yli tuntia putkeen putannut, tarkennetaan sen verran.

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #161 on: 03.01.13 - klo:19:46 »
Ooks ikinä hakenu puttereitas muualta ku korista yli puoltatuntia yhtäjaksoisesti? Ei se puttailu, mutta niiden puttereiden haku..

Offline Peksi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 216
    • View Profile
  • Oikea nimi: Peksi Luoma
  • Seura: Jyli
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #162 on: 03.01.13 - klo:19:47 »
Niin no, mikä lasketaan lihasmuistireeniksi ja mikä ei. Voiko lihasmuistia reenata hitaasti? Vai pitääkö se olla saman liikkeen jatkuvaa, nopeaa toistamista?

Itse puttaan reenatessa täysin samalla tavalla kuin kisassa, teen samat manööverit ja keskityn yhtä paljon.
Puttaan siis todella hitaasti, ja heiluttelen kättä joka putissa pari kolme kertaa, kuten radallakin. Eli keskityn joka puttiin niin kuin se olisi se USDGC voitto putti. :D

Mitä muistan, Tapani sun tavasta reenata puttia se on periaatteessa tätä:

Mennään etäisyyteen X.
Ammutaan siitä 20 kiekkoa n. 10 sekunnissa :P.
Toistetaan sama etäisyydeltä Y.
Toistetaan kuviota seuraavat 2 tuntia.

Okei, ehkä kärjistettynä, mutta kuitenkin iha eri tapa kuin mun.

Tuo sun tapas, jos joku, on lihasmuistireeniä, ja omani ei ole siellä päinkään.

Mutta toisaalta, sä pistät kyllä ihan eri prosentilla putteja mukiin, ja aivan eri etäisyyksiltä.  :o
« Last Edit: 03.01.13 - klo:19:49 by Peksi »
QMEGA|P1|P2|RHY|ATLAS|FB|SOLF|PD|PD2|DSTR

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #163 on: 03.01.13 - klo:20:10 »
Niin no, mikä lasketaan lihasmuistireeniksi ja mikä ei. Voiko lihasmuistia reenata hitaasti?

Voi. Ei se nopeus autuaaksi tee. Mun tekniikalla toki voi putata nopeammin (leopiirosesti) kuin monella muulla, mutta ei se ole mitenkään ratkaiseva ero. Motorinen kehitys (jota usein lihasmuistiksikin kutsutaan)  tapahtuu toistoilla. Mitä enemmän, sitä parempi. Nopeus on toissijaista. Voit yhtä hyvin hinkata 100 puttia tunnissa, kuin 10 minuutissa - motoriikkaa on kiusattu yhtä paljon. Jos on aikaa, niin mikäs siinä.

Itse puttaan reenatessa täysin samalla tavalla kuin kisassa, teen samat manööverit ja keskityn yhtä paljon. Puttaan siis todella hitaasti, ja heiluttelen kättä joka putissa pari kolme kertaa, kuten radallakin. Eli keskityn joka puttiin niin kuin se olisi se USDGC voitto putti. :D

Tää on se, missä se ero tulee. Ei ole mitään järkeä treenata näin kun halutaan oppia jokin liikekokonaisuus hyvin. Saat samassa aikayksikössä ehkä 1/20 vastaavasta puttimäärästä. Ja määrä on todellakin se joka pitkässä juoksussa ratkaisee.

Puttaaminen on teknisesti niin helppoa (millä tahansa tekniikalla), että kannattaa ihan aikuisten oikeasti unohtaa se keskittyminen ja veivaaminen treeneissä. Kisassa ehtii sitten - eihän se harjoituksissa edes ärsytä ketään, menee ihan hukkaan hyvät maneerit.

Kyllä säkin lämmitellessä puttaat just niinku mäkin. Eli käppäilet korille, puttaat sekunnissa yhden ja toisessa toisen, käyt hakemassa lätyt ja uutta putkeen.

Offline Peksi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 216
    • View Profile
  • Oikea nimi: Peksi Luoma
  • Seura: Jyli
Vs: Apuja puttaukseen otetaan vastaan.
« Reply #164 on: 03.01.13 - klo:20:27 »
Sillon tulee kyllä putattua nopeemmin kun on muitakin samalla korilla.
Mutta ei silloin kun yksin reenaan.

Toistojen määrä on tärkeä asia, sitä ei voi vähätellä. Mutta itseluottamus on se millä ne putit pistetään mukiin kisassa.
Ja jos harjoitellessasi, tehdessäsi aina tietyn rutiinin per putti, pistät 90% puteista mukiin. On saman putin laitto mukiin kisassa, yhtä helppoa.

Itselleni se käden heiluttelu on osa rutiinia, sama kuin Tapani, sulla se peukalon nuoleminen. Se tuo sen tietyn puttifiiliksen jolloin ei tarvitse miettiä meneekö putti sisään vai ei, se menee.

Eli harjoittelen, tällä tavallani, "pään tyhjentämistä" yhtä paljon kuin itse fyysistä puttia.


Olen paska artikuloimaan, enkä saa tuotua kirjoittamalla ilmi täydellisesti mitä haen takaa, pahoittelen.
« Last Edit: 03.01.13 - klo:20:39 by Peksi »
QMEGA|P1|P2|RHY|ATLAS|FB|SOLF|PD|PD2|DSTR