Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Apuja avaukseen / draiviin  (Read 1080767 times)

Offline Waltsu87

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
  • Seura: -
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #495 on: 23.04.13 - klo:23:39 »
Minäkin uskaltaudun laittamaan oman avaukseni arvioitavaksi. Viisi heittoa, joista ensimmäiset kolme slowmona ja kaksi jälkimmäistä super slowmona.

Tuntuu itestä siltä, etten saa kiihdytettyä heittoa loppua kohden tarpeeksi, jotta saisin kunnon riuhtaisun. Etäisyydet siinä 70-80 metrin huitteilla. 

Tsekkaappa jalat. Pidä takajalka maassa sen sijaan, et nostat sen tuonne ylös. Saat tasapainoa ja voimaa.

Tarkoitatko siis tuota lopun vasemman jalan nousua? En mä tiedä, miten sillä olisi juuri merkitystä, koska se nousee aika luontasesti sen jälkeen, kun siirrän painon tukijalalle ja pyörähdän tukijalan varassa...

Offline ripa

  • Juniori
  • **
  • Posts: 84
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Koskinen
  • Seura: ReTee
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #496 on: 23.04.13 - klo:23:41 »

Käsi ei pääse tuohon sinun lähtöasentoon vedon aikana, sopivaan kohtaan kun pausetat videon niin olkapää kyynerpää ja ranne ovat käytännössä samassa linjassa. Toisinsanoen kyynärpää ei juuri pääse olkapään edelle. Kyynärpään ja ranteen koukistuminen ja piiskamainen aukeaminen jää puuttumaan. Kiekko täytyisi saada kulkemaan pidemmälle rinnan ohi, nyt lähtee tuolta vasemman kyljen kohdalta irtoamaan.
Yritä siirtää täydellä teholla vetämistä myöhempään vaiheeseen liikettä, ja ikäänkuin iskeä kyynerpäällä sivulle kuin pelkästää vetää kiekkoa.

Samoin vedon aikana kiekko kulkee kämmenen perässä kun se saisi kulkea enemmän sen rinnalla, tämä jättää ranteen piiskaa pois.
Tämä on itseasiassa myös omalla tsekkilistalla, tuntuu että helposti taakse kurottaessa työntää sitä kiekkoa mahdollisimmen kauas, ja siinä aukeaa se ranne liikaa. Auttaa kun ajattelee että työntää rystysiä sinne mahdollisimman taakse, eikä kiekkoa.

Offline ripa

  • Juniori
  • **
  • Posts: 84
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Koskinen
  • Seura: ReTee
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #497 on: 23.04.13 - klo:23:45 »
Ja tätä ei ole koskaan quotettu liikaa

Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:



Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #498 on: 24.04.13 - klo:01:40 »
Tarkoitatko siis tuota lopun vasemman jalan nousua? En mä tiedä, miten sillä olisi juuri merkitystä, koska se nousee aika luontasesti sen jälkeen, kun siirrän painon tukijalalle ja pyörähdän tukijalan varassa...

Tsekkaa kohdasta 50 sekuntia eteenpäin kuinka Jussin jalat toimii heiton aikana. Tai nuo jalat Ripan videossa kolmella eri heittäjällä. Ei nuo pro-tyypit ihan huvikseen kaikki samalla lailla heitä (jalkojen osalta). Heitin alussa aikalailla samoin (jalkojen osalta) kuin sinä. Treenipäiväkirjastani löyty matskua, jos kiinnostaa... Tekee aika paljon heiton (balanssin) kontrolloimiselle, kun saat takajalan aisoihin. Helpottaa eteenpäin suuntautuvan liikkeen pysäyttämistäkin, jotta mahdollisimman suuri liike-energia siirtyy kiekkoon siinä hetkessä... etkä juokse heittoa niin helposti läpi.


Offline Waltsu87

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
  • Seura: -
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #499 on: 24.04.13 - klo:09:48 »
Kiitos Harrille ja Ristolle vinkeistä ja vaivannäöstä. Koitan kiinnittää huomiota tänään vedon viemiseen hieman viistoon ja takajalan pitämiseen mahdollisimman maassa loppuvedossa, kun menen kentälle harjoittelemaan. Kerron sitten, miten meni :)

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #500 on: 24.04.13 - klo:10:42 »
...ja McBethin draivissa takajalka nousee välillä samantein takapuolen tasolle, että tiedä näistä sitten. :)

Offline moog

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 406
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #501 on: 24.04.13 - klo:11:02 »
...ja McBethin draivissa takajalka nousee välillä samantein takapuolen tasolle, että tiedä näistä sitten. :)

Samoin Feldbergillä. Eiköhän tuossa kuitenkin ole jonninverran sijaa myös henkilökohtaisille tyyleille. Siis että yhdelle tietty tapa toimii paremmin kuin toiselle, tarkoittamatta kuitenkaan että olisi tehontuoton kannalta jotenkin virheellinen tai oleellisesti heikompi.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #502 on: 24.04.13 - klo:12:34 »
Tarkoitatko siis tuota lopun vasemman jalan nousua? En mä tiedä, miten sillä olisi juuri merkitystä, koska se nousee aika luontasesti sen jälkeen, kun siirrän painon tukijalalle ja pyörähdän tukijalan varassa...

Tsekkaa kohdasta 50 sekuntia eteenpäin kuinka Jussin jalat toimii heiton aikana. Tai nuo jalat Ripan videossa kolmella eri heittäjällä. Ei nuo pro-tyypit ihan huvikseen kaikki samalla lailla heitä (jalkojen osalta). Heitin alussa aikalailla samoin (jalkojen osalta) kuin sinä. Treenipäiväkirjastani löyty matskua, jos kiinnostaa... Tekee aika paljon heiton (balanssin) kontrolloimiselle, kun saat takajalan aisoihin. Helpottaa eteenpäin suuntautuvan liikkeen pysäyttämistäkin, jotta mahdollisimman suuri liike-energia siirtyy kiekkoon siinä hetkessä... etkä juokse heittoa niin helposti läpi.

HAH oikeilla jäljillä jalan nousun kanssa, mutta en neuvoisi "pitämään" jalkaa maassa. Tämä aiheuttaa hyvin nopeasti sen, että vauhdinotto murenee ihan käsiin.

Useinhan jalan liian aikainen nousu johtuu siitä, että veto alkaa ennen kuin tukijalka on maassa kunnolla. Tästä johtuu sitten myös läpijuoksu (korostaa sen takajalan nousua). Tuo Jussin heitto on hiukan huono esimerkki sen takia, että Jussi heittää siinä antsaa selvässä takakenossa ja tämän takia saattokin jää takapainoiseksi. Heiton oikea ajoittaminen korjaa siis itsestään sen, että takajalka ei nouse liian aikaisin. Saatossahan jalka saa nousta luonnollisesti mukana.

Waltsulla veto alkaa ehkä aavistuksen aikaisin. Tukijalka saisi olla kunnolla juntattuna maahan ennen kuin lantio ja hartiat lähtevät kiertämään.

Kuvakulman takia vedosta on hankala sanoa enempää (pitäisi kuvata myös suoraan takaa).

Offline mambo

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 470
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne Uggeldahl
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #503 on: 24.04.13 - klo:13:25 »
Hyviä pointteja edellisillä postaajilla. Tukijalan asennosta ja läpijuoksusta on puhuttu tällä sivulla paljon. Vaikka tää video on pallogolfin puolelta, mulla ainakin sytty lamppu päässä kyseisen videon jälkeen. Tehoja häviää rutkasti, jos jalkaterä tulee väärässä asennossa tonttiin tai veto alkaa ennen kuin tukijalka on kunnolla juntattu maahan. Samaten tehoja häviää jos ryhti ei ole kunnossa. Näitä on helppo harjoitella heittämällä ilman vauhtia ja keskittymällä painamaan tukijalalla reilusti alaviistoon maata kohti.


Offline Waltsu87

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
  • Seura: -
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #504 on: 24.04.13 - klo:17:33 »
Harjoitellessani kentällä tänään, keskityin pitämään kiekon kiinni ranteessa kokoajan loppuojennukseen asti. Pyrin ottamaan vetoa myös hieman viistosti sivusta, ja pitämään vasenta jalkaa enemmän maassa loppuriuhtaisun aikana, kun tukijalka kääntyy.

En huomannut oikein eroa heitoissa sen suhteen, pidinkö jalkaa maassa vai en. Heitot eivät huomattavasti vielä muuttuneet muutenkaan suuntaan tai toiseen. Ilahduttavaa oli joka tapauksessa huomata, että muutosten implementoiminen vanhaan, ei tuonut järisyttävää pysyvää epävakautta heiton suuntaan tai varmuuteen. Tietysti hieman tuli kuitenkin harjoitussession aikana hajanaisuutta suorituksiin, kun joutui miettimään ja kuivaharjoittelemaan liikkeitä uusiksi. Pisin heitto kantoi n. 90 metriä, heitin sen FD Jackalilla (S-Line 167gr.)

Varmaan todelliset muutokset heitossa rupeavat näkymään vasta muutaman harjoituskerran jälkeen, kun liikkeet nivoutuvat paremmin kokonaisuudeksi.

Täytyy muuten ottaa huomioon myös tuo vetovaiheen tukijalan junttaus, jonka Jani mainitsi. Se voi myös hyvinkin vaikuttaa tehojen vajavaisuuteen.

Pistän varmaan myös jossain vaiheessa uutta videota, kunhan saan harjoiteltua juttuja lisää sekä saan kuvaajan paikalle :)
« Last Edit: 24.04.13 - klo:17:46 by Waltsu87 »

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #505 on: 24.04.13 - klo:21:11 »
"kiekko kiinni ranteessa" ei kuulosta hyvältä jos siis kierrät ranteen/käsivarren kiekon ympärille niinkun joidenkin näkee tekevän (niinkun itekin tein aikoinaan, kun logiikka väitti että kierre lisääntyy niin)

ranne neutraalissa asennossa, hieman alas kallistettuna (ns. kättelyasento, ojenna kätes niinkun olisit kättelemässä jotakuta ja kato mihin suuntaan rantees kääntyy) on ihan hyvä.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline TSL9

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 15
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #506 on: 29.04.13 - klo:18:41 »
"kiekko kiinni ranteessa" ei kuulosta hyvältä jos siis kierrät ranteen/käsivarren kiekon ympärille niinkun joidenkin näkee tekevän (niinkun itekin tein aikoinaan, kun logiikka väitti että kierre lisääntyy niin)

ranne neutraalissa asennossa, hieman alas kallistettuna (ns. kättelyasento, ojenna kätes niinkun olisit kättelemässä jotakuta ja kato mihin suuntaan rantees kääntyy) on ihan hyvä.

Mutta sitten taas tämä kaveri kertoo ihan toista, vai ymmärränkö väärin?


Offline Champion Beast

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 433
  • "Siihen uskoo ku sen näkee"
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Tolonen
  • Seura: HCDG
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #507 on: 29.04.13 - klo:18:51 »
Itse en kyllä allekirjoita tuota ranteen koukistamista yhtään. Ranne sattaa koukistua kun kyynerpää alkaa poistua oikealle, mutta tarkoituksellisesti vedon alussa en suosittele koukistamista kenellekkään, vaikka missä videossa moista suositeltaisiin. Toki tyylejä on lukuisia, mutta mäkpetit ja muut ei paljo rannetta koukistele.

Rento ranne antaa kyllä spinniä kunhan tehot saa siirrettyä kropasta siihen kiekkoon oikeassa rytmissä.
Team Latitude 64° Finland
Team Trilogy Finland

Offline Mahwell

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 037
    • View Profile
  • Oikea nimi: Max Westerberg
  • Seura: VDGC
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #508 on: 29.04.13 - klo:19:00 »
"kiekko kiinni ranteessa" ei kuulosta hyvältä jos siis kierrät ranteen/käsivarren kiekon ympärille niinkun joidenkin näkee tekevän (niinkun itekin tein aikoinaan, kun logiikka väitti että kierre lisääntyy niin)

ranne neutraalissa asennossa, hieman alas kallistettuna (ns. kättelyasento, ojenna kätes niinkun olisit kättelemässä jotakuta ja kato mihin suuntaan rantees kääntyy) on ihan hyvä.

Mutta sitten taas tämä kaveri kertoo ihan toista, vai ymmärränkö väärin?



Ymmärsit väärin. Kaveri puhuu irtoamis hetkestä milloin ranne on hetken aikaa tuossa asennossa.
VDGC ry

Offline tuomasv

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 880
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Virtanen
  • Seura: FGSMH & TT
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #509 on: 30.04.13 - klo:06:39 »
Olkapää edellä -ohje tolla videolla oli aika hyvä, sillä just se mahdollistaa hyvän vartalon kierron.

Itse olen tässä talven aikana hakenut askelten järjestystä ja yrittänyt oppia pois liian pitkästä viimeisestä askeleesta. Ts. bäckhändissä olen ottanut sellaisen askeleen viimeisenä, että kroppa ei ole vaan pystynyt kiertymään heiton perään. Ja sitä kautta on tullut vähän olkavarsi kipeäksi kun homma menee reuhtomiseksi.