Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Frisbeegolffin tulevaisuus  (Read 34065 times)

Offline fobba

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 015
    • View Profile
  • Oikea nimi: Kai Törmi
  • Seura: fgck
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #15 on: 28.12.13 - klo:16:32 »
Nää tuusulan jampat veti 3kiekolla per perse: Aviar, star mako ja ch leopard. Eli ei huonoa lötää ollenkaan aloittavalle heittäjälle.
Magic, pure, kannel, justice, m2, m4, orc, fire, dessu ja pd2

Offline V-P

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 126
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville-Pekka
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #16 on: 28.12.13 - klo:16:35 »
Aiheesta löytyy riitelyä keskustelua myös dgcr:ssä
http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=99811

Erityisesti (sivu 8 ) Meresmaakin uskoo, että suurin osa radoista pysyy ilmaisena.

Offline Lyy99

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 343
    • View Profile
  • Oikea nimi: Luka Penttinen
  • Seura: HaFG
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #17 on: 28.12.13 - klo:16:54 »
Nää tuusulan jampat veti 3kiekolla per perse: Aviar, star mako ja ch leopard. Eli ei huonoa lötää ollenkaan aloittavalle heittäjälle.

Okei, kelpo muovia :) Tiedätkö onko tässä taustalla joku aktiiviharrastaja, kun on niin hyvin valitut kiekot aloittelijoille.
#66832

Offline fobba

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 015
    • View Profile
  • Oikea nimi: Kai Törmi
  • Seura: fgck
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #18 on: 28.12.13 - klo:17:08 »
Nää tuusulan jampat veti 3kiekolla per perse: Aviar, star mako ja ch leopard. Eli ei huonoa lötää ollenkaan aloittavalle heittäjälle.

Okei, kelpo muovia :) Tiedätkö onko tässä taustalla joku aktiiviharrastaja, kun on niin hyvin valitut kiekot aloittelijoille.

En tiedä, mutta hyvinkin mahdollista. Osaahan noi pointinkin kaverit aloittelijalle kasaamaan hyvän setin, että olisko sieltä tilattu jotain aloittelijoilla sopivaa.
Magic, pure, kannel, justice, m2, m4, orc, fire, dessu ja pd2

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #19 on: 28.12.13 - klo:17:33 »
Lisäksi uskon, että lajin saturaatiopiste alkaa olla saavutettu.
Kaikki ovat jo kokeilleet lajia, ja uusia harrastajia tulee lähinnä nuorista ikäluokista,
joten räjähdysmäisen kasvun aika alkaa olla ohi.

Suomessa tämä saattaa pitää paikkansa, muualla maailmassa ei todellakaan. Innova Europe on alkanut viedä DiscGolfPark -konseptia Venäjälle ja Saksaan vasta ihan äskettäin.

Offline Zuum

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 288
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: FGCK
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #20 on: 28.12.13 - klo:18:10 »
PK-seudulla olisin valmis maksamaan ennen kaikkea siitä että radalle mahtuu pelaamaan. Esimerkiksi Tali on mielestäni kaikilla mittapuilla "tarpeeksi hyvä" ollakseen maksullinen. Sopivalla hinnalla radalle kuulumattomat menevät muualle. Kynnys radalle lähtemiseen madaltuisi kun ei tarvitsisi välittää ruuhkista, kaljaporukoista ja lastenvaunujen ja koirien kanssa rataa kiertävistä.

Mikäli vaikkapa Tali jostain syystä muuttuisi maksulliseksi on selvää että Kivikko ja muut lähiradat olisivat entistä ruuhkaisempia. Uuden maksullisen radan esteeksi taas koituisi alueen hinta ja saatavuus.

Offline wakabunga

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 399
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juho Väisänen
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #21 on: 28.12.13 - klo:18:39 »
Osa radoista maksullisiksi, ei olisi aivan tukossa ja aloittelijoita täynnä kesäisin. Mielestäni olisi ihan hyvä että pidemmälle kehittyneet pääsisivät esim kausimaksua vastaan pelaamaan haastavammalla radalla, kuten kaatis vihdissä esim.

Offline wakabunga

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 399
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juho Väisänen
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #22 on: 28.12.13 - klo:18:47 »
Toisaalta, miksi ei esim kaikki isot radat sopisi keskenään että esim 200 euroa maksaa kausi, ja pääset tällä 200 eurolla pelaamaan mihin tahansa radalle, niin paljon kuin haluat vuodessa. Ja seurat jakaisivat voitot keskenään.
Ja nämä alle 18 väyläiset pysyisivät ilmaisina.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #23 on: 28.12.13 - klo:19:15 »
Ruuhka radoilla ei ole pelkästään väkimäärästä vaan ko. radan vaikeusasteelle sopimattomasta väkimäärästä kiinni. Siksi, jos alueella olisi helppoja 6-väyläisiä aloittelijoiden ratoja (vaikkapa vielä helpommin saavutettavissa olevalla alueella kuin se vähän sivummassa oleva täysimittainen pro-rata) niin ne ihan hitaimmat* saattaisi ainakin aluksi jäädä pois sieltä isommalta radalta. Voi tietysti olla toiveajatteluakin, mutta katsotaan näkyykö esim. Keinarilla mitenkään jos kaupunki saa sen pikkuradan johonkin. Vaikka ei meillä ihan Talin ruuhkissa olla.

Tässä tietysti joku saattaa harmistua koska "ilmainen, kaikille avoin rata, kaikkien pitää saada pelata!1" mikä joskin on totta, ei silti ole välttämättä järkevää. Nauttiiko se ihan aloittelijaporukka edes jos turpaan tulee joka väylällä ja kovaa? Toki jos alueella on vain yksi rata niin sitten ei ole vaihtoehtoa.

*joskus poikkeuksena kyllä ne on hyvinkin nopeita pooleja missä kiekot nakataan sen enempiä suunnittelematta ja heti uutta perään kun saavutaan kiekolle. vs. ylipitkään heittojaan arpovat jo pidempään harrastaneet
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline TSu

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Suominen
  • Seura: KDGC ry, VDGC ry
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #24 on: 28.12.13 - klo:23:59 »

Joudun olemaan Mikko kanssasi hieman eri mieltä. Olen itse aloittanut lajin vasta tänä kesänä ja lukeudun juurikin niihin "edessä hidasteleviin arpojiin" vaikka jonkinlainen haju lajista onkin jo löytynyt. Omasta puolestani pidän "hidasta pelaamista" omaan taitotasoon nähden liian vaikealla radalla erinomaisen tärkeänä osana kehittymistä - varsinkin aloittelijoille. Omalta osaltani kirkkaimmat ja pisimmät kehitysaskeleet (tällaiselle yli kolmekymppisenä lajia aloittelevalle) ovat tapahtuneet heittämällä pidempään harrastaneiden kanssa esimerkiksi juurikin Talissa. Olen oppinut siellä esimerkiksi "Game Planin" merkityksen, sen miten tärkeää on heittää rauhallinen kakkonen omalla taitotasolla kun draivi on mennyt metsään jne. paremmin kuin missään muualla. Katsoen kokeneempia ja haastamalla itseni omalle taitotasolleni liian vaikealla radalla olen oppinut melkein eniten...

Toki tilanne on täysin eri kun nuo niin sanotut "kaljaporukat" vetelee kiessiä ja on tulppana muille. Nuo mainitut lähempää löytyvät 6-väyläiset höntsyradat voisi olla houkuttelevampia juurikin näille rentoutumiskaljoitteluporukoille.

Lukeudun jo harrastuksen tässä vaiheessa maksullisten ratojen kannattajiin. Toisin sanoen maksaisin mielelläni kausikortista nk. Pro-radalle, kunhan "kaikki pelaa" periaatteen hengessä kaupungit, kunnat ja esim seurat ylläpitäisivät edelleen myös maksuttomia ratoja. On luonnollista, että sellaisten maksuttomien ratojen kunto ei voi myöskään säilyä kovin hyvänä ilman rahoitusta pelkällä talkoohengellä, jolloin harrastajille tarjottaisiin mahdollisuus harrastaa ilmaisilla radoilla, joiden kunto ei aina ole huipussaan tai maksaa siitä, että pääsevät rahaa vastaavan kunnon ja fasiliteetit omaavan radan kimppuun. Kai tätä voisi verrata esim älypuhelinsovelluksiin, joissa ilmaisversiolla asiakas saa vain osan ominaisuuksista, mutta maksullisessa on kaikki herkut. Win-Win sanon minä.

Chukien esittämät ideat siitä, että Pro-rata tarjoaisi jotakin "enemmän" verrattuna ilmaisiin ratoihin on mielestäni myös loistava. Esim klubitalo, hyvä mitoitettu range, puttitreenialue, ja esim teemoitetut väyläalueet (mallia Tali tai vielä voimakkaammin teemoitettuna...). Hyvä hyvä.

Ja sanottuani tämän en malta olla lisäämättä, että Kaatiksella en on ole kaikesta huolimatta käynyt vielä kertaakaan, mutta ensi kesänä menen varmasti!

Muuten tykkäsin Meresmaan kirjoituksesta ja ajatuksista. Lajin ammattimaistuminen ei ole koskaan tehnyt hallaa yhdellekään lajille vaan pikemminkin päinvastoin. Elitismiä ja ammattimaisuutta ei kuitenkaan sovi sekoittaa toisiinsa. Kaikille on mielestäni mahdollistettava harrastaminen oman tason ja oman panostuksen mukaan. Jos haluaa pelata viikonloppuisin perheen kanssa sen on oltava mahdollista. Jos taas haluaa panostaa siihen ensimmäiseen Major voittoon ja (oikeaan isoon) palkintoshekkiin on sekin voitava olla mahdollista.

Puh. Tulipahan paljon tekstiä ensimmäiseksi foorumi viestiksi... ;)
Viestini ovat usein tarpeettoman pitkiä, mutta sitäkin vähäsisältöisempiä.

Toisaalta viestin ei tarvitse olla pitkä olllakseen pitkästyttävä.

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #25 on: 29.12.13 - klo:00:09 »

Joudun olemaan Mikko kanssasi hieman eri mieltä. Olen itse aloittanut lajin vasta tänä kesänä ja lukeudun juurikin niihin "edessä hidasteleviin arpojiin" vaikka jonkinlainen haju lajista onkin jo löytynyt. Omasta puolestani pidän "hidasta pelaamista" omaan taitotasoon nähden liian vaikealla radalla erinomaisen tärkeänä osana kehittymistä - varsinkin aloittelijoille. Omalta osaltani kirkkaimmat ja pisimmät kehitysaskeleet (tällaiselle yli kolmekymppisenä lajia aloittelevalle) ovat tapahtuneet heittämällä pidempään harrastaneiden kanssa esimerkiksi juurikin Talissa. Olen oppinut siellä esimerkiksi "Game Planin" merkityksen, sen miten tärkeää on heittää rauhallinen kakkonen omalla taitotasolla kun draivi on mennyt metsään jne. paremmin kuin missään muualla. Katsoen kokeneempia ja haastamalla itseni omalle taitotasolleni liian vaikealla radalla olen oppinut melkein eniten...

Toki tilanne on täysin eri kun nuo niin sanotut "kaljaporukat" vetelee kiessiä ja on tulppana muille. Nuo mainitut lähempää löytyvät 6-väyläiset höntsyradat voisi olla houkuttelevampia juurikin näille rentoutumiskaljoitteluporukoille.

Lukeudun jo harrastuksen tässä vaiheessa maksullisten ratojen kannattajiin. Toisin sanoen maksaisin mielelläni kausikortista nk. Pro-radalle, kunhan "kaikki pelaa" periaatteen hengessä kaupungit, kunnat ja esim seurat ylläpitäisivät edelleen myös maksuttomia ratoja. On luonnollista, että sellaisten maksuttomien ratojen kunto ei voi myöskään säilyä kovin hyvänä ilman rahoitusta pelkällä talkoohengellä, jolloin harrastajille tarjottaisiin mahdollisuus harrastaa ilmaisilla radoilla, joiden kunto ei aina ole huipussaan tai maksaa siitä, että pääsevät rahaa vastaavan kunnon ja fasiliteetit omaavan radan kimppuun. Kai tätä voisi verrata esim älypuhelinsovelluksiin, joissa ilmaisversiolla asiakas saa vain osan ominaisuuksista, mutta maksullisessa on kaikki herkut. Win-Win sanon minä.

Chukien esittämät ideat siitä, että Pro-rata tarjoaisi jotakin "enemmän" verrattuna ilmaisiin ratoihin on mielestäni myös loistava. Esim klubitalo, hyvä mitoitettu range, puttitreenialue, ja esim teemoitetut väyläalueet (mallia Tali tai vielä voimakkaammin teemoitettuna...). Hyvä hyvä.

Ja sanottuani tämän en malta olla lisäämättä, että Kaatiksella en on ole kaikesta huolimatta käynyt vielä kertaakaan, mutta ensi kesänä menen varmasti!

Muuten tykkäsin Meresmaan kirjoituksesta ja ajatuksista. Lajin ammattimaistuminen ei ole koskaan tehnyt hallaa yhdellekään lajille vaan pikemminkin päinvastoin. Elitismiä ja ammattimaisuutta ei kuitenkaan sovi sekoittaa toisiinsa. Kaikille on mielestäni mahdollistettava harrastaminen oman tason ja oman panostuksen mukaan. Jos haluaa pelata viikonloppuisin perheen kanssa sen on oltava mahdollista. Jos taas haluaa panostaa siihen ensimmäiseen Major voittoon ja (oikeaan isoon) palkintoshekkiin on sekin voitava olla mahdollista.

Puh. Tulipahan paljon tekstiä ensimmäiseksi foorumi viestiksi... ;)

Paljon asiaa yhdessä viestissä. Tervetuloa!

Offline Tsss

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 284
    • View Profile
  • Oikea nimi: Timo
  • Seura: WDGC
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #26 on: 29.12.13 - klo:00:32 »
Osa radoista maksullikseksi.Täältä myös ääni sille.jokainen harrastus maksaa ja lähtötilanteessa frisbee golf on varmasti kaikista halvin,joten ei edes ratamaksut saa sitä nousemaan minkään muun lajin rinnalle kalleudessaan.
Team Trilogy

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #27 on: 29.12.13 - klo:09:27 »
Mitä useammassa koulussa on kiekkoja riittävästi, sitä helpommin laji on saatavissa koululiikunnan pariin. olen lukenut artikkeleita ympäri maailmaa siitä, miten liikunnnaopettajat ovat pitäneet oppilaiden innostusta lajiin mahtavana. Vaikka joka koulussa ei olekaan pystytty ottamaan lajia osaksi koululiikuntaa. Usein kai rahan puutteesta. Se että edes osa kouluista ottaa jani mukaan tuo valtavasti potentiaalisia uusia pelaajia, kun osa oppilaistaa kokeilee lajia ja kertonee päivästään kotona vanhemmille sekä kaveille. Siksi ei olisi huono idea järjestää kiekkoja kouluihin. Siksi Talin tallaajat raivaa tilaa rajallisen tilan kopin kauden lopussa antamalla hakemattomia löytökiekkoja kouluihin. Samalla linjalla olen varustanut muutaman koulun kiekoilani.

Yhden koulun opettaja sanoi vetäneensä fribaa senkin jälkeen, kun näytin lajia hänen oppilailleen heidän liikuntatunnilla käyttäen lahjoittamiani kiekkoja. Kun näin toisella kentällä, jolla treenaan Helsinki English Schoolin liikuntatunteja kysyin maikalta, onko kiekoille tarvetta, kun olin nähnyt heuidän oppilaidensa kiertävän Meikussa useana kertana vuodessa yksi kiekko per naama ihan huuhaa lätyillä osin, niin nyt välineet ovat sopivammat, paremmassa kunnossa ja niitä on tarjolla enenmmän kuin yksi per naama, jotta saavat paremman kuvan siitä, mistä lajissa on kyse.

Jos joka koulussa olisi kiekkoja yhdelle liikuntatunnille ainakin kaksi kiekkoa per pelaaja, suuri osa ikäluokasta saisi omakohtaista kokemusta lajista ja kaikki suomalaiset tuntisivat pian lajin. Ei menisi monta vuotta, kun jokaisen lapsiperheen sukulaiset tuntevat jonkun, joka on heittänyt. Suositan kaikille seuroille, jotka eivät pysty säilömään loputtomasti löytökiekkkoja, lahjoittamaan peruskouluihin ainakin, miksei myös vanhemmille oppilaille tarkoitetuihin koulihinkin kiekkoja. Junnutyö yksittäisille kavereille kiekkojen antamisessa ei haitanne, joten sitäkin olen harrastanut.

Mitä kauemmas mennään suurista asutuskeskuksista, sitä helpompaa luulisi olevan saada tilaa radan perustamiselle. Siten lulisi saatavan tarpeeksi ratoja, jotta kaikki mahtuvat pelaamaan, vaikka olisi alueella maksuratakin. Ei haittaa, jos joka kaupungissa on maksurata niin kauan kuin sille löytyy pelaajia ja ilmaisia ratoja löytyy kaikille halukkaille. Aina tarvitaan ilmaisia ratoja aloittaville pelaajille sekä köyhemmille. Junnuilla ei ole tuloja, mistä maksaa ja olisi sääli, jos maailmanluokan pelaaja ei voi treenata rahan puutteesta itseään niin hyvin kuin potentiaali mahdollistaisi.

Lähden siitä, että jossain vaiheessa voi ainakin osan elämästä saada ammattimaisesti tuloja lajista, kun on huippupelaaja. Olisi sääli, jos homma katkeaisi nuorena treenimahdollisuuksien puutteeseen. En usko, että kukaan olisi niin sokea, että ilmaisuus loppuisi joka kunnasta. Ei minulle ole jäänyt sellaista kuvaa, että kukaan haluaisi tuollaista niin lajin piirissä kuin viranomaispuolellakaan. Liikunnan, kansanterveyden sekä talousvaikutusten merkitys on tiedossa. Puhumattakaan monista muista liikunnan hyvistä vaikutuksista.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #28 on: 29.12.13 - klo:11:49 »
Jollain kertoa jotain tapaa millä maksullisen radan pääsyä valvotaan?

Samaa mieltä oon kyllä että kaljapoolit on useammin haitaksi kun hitaat/huonot aloittelijapoolit, ainakin jos jälkimmäiset muuten osaa ottaa muut huomioon (eivät heitä kohti, varoittavat tarvittaessa, päästävät nopeammat ohi jne.) Eli ehkä se on enemmän etiketistä kiinni kuin varsinaisesta pelinopeudesta. Tosin joillain radoilla porukkaa on jo niin pipona että mikään määrä sopu sijaa antaa ja nopeampien ohi päästämistä ei enää riitä jotta kierros olisi enää sujuva kenellekään.

Pakkohan sitä on jossain vaiheessa siirtyä sinne vaikeammalle radalle, ei sitä pysty muualla treenaamaan ja sitten tulla pelaamaan Tali paariin. Mut lähinnä jos nyt ei ihan niitä ekoja kertoja pelattaisi niillä radoilla.

Enkä nyt haluu et tästä jää mikään elitistinen klangi, koitan vaan järkeistää asiaa pohtimalla sitä tässä muodossa. Radalla kun tapaan uusia niin voit olla varma et oon viimenen ihminen dumaamaan niitä millään tavalla elleivät käyttäydy tahallisen törkeästi.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline nixe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 231
    • View Profile
    • DGCH
  • Oikea nimi: Niko Palokangas
  • Seura: DGCH
Vs: Frisbeegolffin tulevaisuus
« Reply #29 on: 29.12.13 - klo:11:54 »
Erittäin hyvä "päänavaus" Jussilta, tämmöistä on kaivattukin.

Todetaan nyt näin ensimmäiseksi, että ehdoton kyllä maksullisille radoille. En tietenkään tarkoita että kaikki pitäisi olla maksullista. Alueellisesti olisi mielekästä olla muutamia huollettuja ja hyvin varusteltuja maksullisia ratoja, joilla ne pelaajat jotka lajia tosissaan harrastavat, pääsisivät kohtalaisissa oloissa sitä harrastamaan.

Näkyvyys/media ja sitä myöten fanit ovat varmasti iso osa joka lajin kehitystä. Pienessä kaupungissa (alle 10000 asukasta) pientä seuraa on hankala pyörittää. Sponsoreiden saaminen on todella kiven alla ja summissa puhutaan muutamista kympeistä. Paikkakunnalla sponsorirahat kerää käytännössä juuri nuo ns. suurlajit (hiihto, pesäpallo, jääkiekko, jalkapallo) ja nekin lähinnä vain vanhasta tottumuksesta (kun on aina näitä sponsoroitu). Lisäksi jäljelle jääviä "suolarahoja" on jakamassa useampi pienempi seura (urheiluautoilijat, hevosurheilu, suunnistus, jne...) Uusi seura ja uusi (näkymätön) laji on todella hankala markkinoida näissä olosuhteissa. Varmasti sponsoreiden saaminen olisi helpompaa, jos laji tiedostettaisiin paremmin, joka taas tarkoittaa lajin näkyvyyttä "korkeammalla" tasolla.

Ammattimaisen asenteen puuttumisen huomaa kaikkialla. Itse käsittäisin tuon niin, että asenteen puuttumisen huomaa kaikkialla. Hommia tehdään edelleen todella paljon "juosten kusten". Itse olen uhrannut lukemattomia tunteja vapaa-aikaani lajin ja seuran toiminnan kehittämiseen. Silti ei tarvitse katsoa kuin oman seuran porukkaan, josta jo löytyy niitä, jotka haluaa kaiken kultalusikalla valmiista pöydästä.  Onneksemme meiltä löytyy ne muutama aktiivi, jotka jaksavat hommaa painaa eteenpäin. Tiedostan että meillä hommaa tehdään täysin amatööripohjalta, mutta miksi asioita ei silti voisi tehdä hyvin.
Ei se osu | myynnissä | DGCH | PDGA #63318