Tapaus Henna Määttä

[jtrogen]

Tästä voi mode jakaa vaikka neljä erillistä ketjua.

[GARFFi]

Hieno puhua aiheesta ja sitte 3 seuraavaa viestiä on että vertaus jota lainasit ei liity aiheeseen.. Malauta!

[ymme]

Tuplakirjanpito taas voi kusta pelaajaa itseään silmään, jos se poolikaveri sitten merkkaakin tuloksen väärin toiselle. Parhaalta ratkaisulta kuulostaa omaan korvaan kyllä se, että jokainen pelaaja merkkaa scoren jokaiselle poolin jäsenelle. Eikai siitä niin paljoa häslinkiä ja ylimääräistä hommaa tule

Mitä tulee itse tapaukseen, niin tällaiset alkaa juuri sieltä kiekkojen palauttamatta jättämisestä aloittelijana. Tilaisuus tekee varkaan, ja siihen tottuu ja jää koukkuun. viikkokisatasollakin niin helppo loppujenlopuksi manipuloida omaa tulosta ja kun huomaa, että sama onnistuu laajemmalti ilman sen suurempaa riskiä niin mikäpä siinä

Mielestäni tällaisesta ei niin rankasti tulisi edes sanktioida, sillä on tavallaan systeemin vika, että voi huijata niin helposti. Varsinkin, kun systeemin parantaminen ei ole kovin iso vaiva (3- tai 4-kertaiseen merkintään siirtyminen paljon helpompaa kuin sanktiointieliminien organisointi)

[Lassi]

Moninkertaista kirjanpitoa tullaan varmasti tämän tapauksen johdosta ainakin kokeilemaan kotimaan kisoissa. Eihän se aikaa vie yhtään sen enempää merkkaako yksi pelaaja kaikkien tulokset vai neljä pelaajaa yhtä aikaa kaikkien tulokset. Ainoa mitä se teettää on, että joka pelaajan on vaivauduttava merkkaamaan 18 väylää 4-5 väylän sijasta. Ja järjestäjän on hankittava tuloskortteja nelinkertainen määrä kuten myös kyniä.

[Dizzy]

Itse en tunne henkilöä tai tapausta, joten ei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin.

Itsekseni vain mietin, kuinka yleistä tälläinen vilunkipeli on suuremmalla otannalla? Kun laji kasvaa ja pelaajien perhe laajenee, sieltä tulee jos jonkin sortin sekoilijaa vastaan. Tulevien vuosien aikana varmaan saadaan ihmetellä hyvinkin kummallisia yksittäistapausia.

Jokainen pitkän linjan seuratoimija on varmaan törmännyt ikäviin tapauksiin seuratoiminnan sisällä ja joutunut ottamaan kantaa asioihin  -mitä ei normaalisti kuvittelisi tulevan edes vastaan. Pirun ikäviä tapauksia, mutta todella todella harvinaisia.

Käytännön muuttaminen yhden sankarin jäljiltä tuntuu vähän ylireagoinnilta. Jos näitä vastaavia tupsahtelisi säännöllisesti, olisi syytä tarkastella järjestelmää joka mahdollistaa tämän.

Nyt yksi sankari on jäänyt kiinni ja julkisesti saa aika moista mainetta harrastajapiireissä. Tässä on nyt ennakkotapaus kaikille, jotka vastaavaa miettivät. Hinta minkä kaunistelusta scoresta maksaa on tosi iso. Kun kasvot katoavat piireissä, on lajin jatkaminen todella rankkaa. Kun sen kiekon on saanut tottelemaan ja pääsee näkemään tätä harrastamisen avaamia mahdollisuuksia täällä Suomessa.... Ei se kovin kivalta tunnu lähteä uutta harrastusta etsimään.

Ja netti on ikuinen.

Kaikki sanktioinnit - mitä virallisia kanavia pitkin tulevat, ovat pikkujuttua sen todellisen hinnan rinnalla.

Ja jos lähdetään sääntöjä tai käytäntöjä muuttelemaan jokaisen yksittäisen harrastajan takia, ollaan ihan loputtoman suon äärellä.

Tietty jos tää on todella yleistä...

[Kempster]

Ei oo hyvää frisbeespirittiä.

Tarinahan ei kerro että syytettiinkö/epäiltiinkö Hennaa jo kisoissa? Mutta sen verran on vissiin asia kalvanut että muutaman huonosti nukutun yön jälkeen päätti myöntää vilppinsä?

Uskon ja toivon ettei vastaavanlainen likainen peli ole yleistä, tasosta ja kisan koosta riippumatta. Pikku- ja viikkokisoissa pitäis pärjätä yhdellä scorella per pooli, mutta esim. isoissa kisoissa ei olis yhtään hullumpaa käyttää jotain double score -meininkiä.

Laskuvirheitä nyt sattuu, mutta nekin voi välttää (tai ainakin minimoida) käymällä scoret koko poolin voimin läpi ennen teedeelle palauttamista. Siinä ei tosiaan hirveen kauaa mee vaikka sen tuloksen laskis 4 kertaa vs. joku pyyhkii kiekkoa ennen jokaista puttia 30 sekkaa, vispaa ja vetkuttaa 30 sekkaa jne. Mutta kyllä kilpakumppaneiden pitäis sen verran pitää valoja päällä ja korvia höröllä kisakierroksella että jäis huijarit verekseltään kiinni (tämä saattaa tietenkin olla erittäin vaikeeta joillekkin luurit päässä 110 omaan peliin keskittyville).

Kuvittelenpa omalle kohalle; jos mun kanssa samassa poolissa kisoissa olis "kuuluisa score-huijari", joka on todistettavasti jäänyt vilunkipelistä kiinni, parikin kertaa. Niin en mä hirveesti sen suorituksille taputtelis... ja se sais varmasti kuulla monesti "oliko muka pirkko", "lasketaanpa nyt yhessä" -tyylisiä sutjautuksia. Eli ei saletisti oo helppoa palata kisoihin (edes pieniin) pelikiellon jälkeen, tähän löytyis palloilulajien puolelta vaikka kuinka monta esimerkkiä, niin mailalla päähän lyöjää kuin käteen purijaa joilta vois kysyä että kuinka helppoa on palata kehiin kun kukaan ei oikein tykkää.

Onko kahden pinnan rankku liian rankka siitä että on laskenut tuloksensa väärin? Mielestäni ei, jos on jaksanut ajaa perille asti niin ei se iso homma oo laittaa se parkkikiekko oikeeseen aikaan. Mikä on oikean pituinen kilpailukielto esim. tapaus Määtän kohdalla? En osaa sanoa, mutta kyllä sen pitää tuntuva olla... jotta kynnys tehdä vastaavanlaista vilunkia nousis.

Tämä Henna Määttään liittyvä artikkeli on tynkä ja sekava. Voit auttaa Fribapediaa laajentamalla artikkelia... (vähän huumoriakin) niin siis en tiiä mitä tähän aiheeseen "saa" vastata tai millä raiteilla tämä keskustelu pitää pitää ettei joku suutu???

Ps. Harmi että aina nämä negatiiviset jutut saa enemmän palstatilaa kun positiiviset (mediasta ja lajista riippumatta)

[HAH]

Tuplakirjanpito taas voi kusta pelaajaa itseään silmään, jos se poolikaveri sitten merkkaakin tuloksen väärin toiselle.

No ei oikeastaan, koska tulokset tarkastetaan lopussa sen parin kanssa, jonka tuloksia merkkasit. Jos poikkeavuus löytyy kahden kortin väliltä, kyseisen väylän tulos voidaan heti koko heittueen kanssa miettiä kuntoon (muistella mitä väylällä tapahtui). Mutta jos ei ole tuplatarkastusta, väärin merkattu score jää helposti lappuun.

[Champion Beast]

Palaanpas itse nyt vielä itse tapahtuneeseen, en varsinaiseen tekotapaan vaan vilppiin yleensä.
Hieman asiaa pureskeltuani tulin omassa päässäni sellaiseen johtopäätökseen, että jos pelaaja tietoisesti vilppiä käyttää on hän suunnitellut sitä varmasti jo aikaisemmin. Ei se siinä yhtäkkiä mieleen tule, vaan on varmasti pitäny aikasemmin jo miettiä miten ja missä välissä homman toteuttaa.
Tätä kautta päästään siihen, että suunnitelmallisuus on mun mielestä melkoista naamaan sylkemistä ja osoittaa halveksuntaa kanssapelaajia ja muita lajiharrastajia kohtaan. Lajihan kuitenkin perustuu hyvin pitkälle herrasmiesmäisyyteen, rehellisyyteen ja reiluun meininkiin. Lisäksi ovat olemassa PDGA säännöt. Tällainen tekohan haistattaa koko touhulle pitkät. Tästä näkökulmasta katsottuna kysyy itseltään miksi minun pitäisi olla "isompi" ihminen ja ymmärtää pelaajaa joka on vilppiä käyttänyt? Eihän hänkään ole muita ajatellut kun on tuolle tielle lähtenyt, oma etu ja sijoitus siinä on ollut mielessä, ei yhtään mikään muu.


Jos oma peli ei laadultaan ole vielä sellaista, että sillä kärkisakkiin pääsee ja siellä pysyy, niin miten kukaan voi kuvitella pääsevänsä sinne muutoin kuin treenamalla niin maan helvatisti, ilman että jäisi jossain vaiheessa kiinni ? Totta kai tulospaineet ja näytön halu on varmasti kova, mutta tiedostus oman pelin tasosta ja kyvyistä on ehkä se tärkein perustus josta kisamenestystä voi alun alkaenkaan lähteä rakentamaan.

Nythän herää väistämättäkin kysymys onko tätä tapahtunut aikaisemminkin ja kuinka moni aikaisempi saavutus on oikeasti pelaamalla saatu...
Toivon kovasti, että tällainen ei ole mennyt huomaamatta läpi aikaisemmissa kisoissa.






 

[saleee]

Ei tämä ole Suomen frisbeegolfhistorian ensimmäinen scorevilppi, eikä varmaan ihan viimeinenkään.  Henna saa rangaistuksensa ja toivottavasti palaa sitten takaisin pelikentille. Ei tässä enää kannattaisi lyödä lyötyä.

Mitä noihin offtopic-aiheisiin tulee, niin mielestäni väärinlasketusta scoresta saatu rangaistus on ihan oikein. Väärin laskettu score on todennäköisesti usein seurausta siitä, että tarkistus on jäänyt tekemättä. Harvoin kaksi ihmistä laskee scoren samalla tavalla väärin. Saavat eri tuloksen, jolloin se kolmas laskutaitoisin tyyppi saa sitten varmaan jo oikean tuloksen. Samanlainen yhteisvastuu tässä scorehommassa on ryhmällä kuin muutenkin sääntöjen noudattamisessa.

[jauza]

Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.

Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!

Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.

[Doggeri]

Mitä noihin offtopic-aiheisiin tulee, niin mielestäni väärinlasketusta scoresta saatu rangaistus on ihan oikein. Väärin laskettu score on todennäköisesti usein seurausta siitä, että tarkistus on jäänyt tekemättä. Harvoin kaksi ihmistä laskee scoren samalla tavalla väärin. Saavat eri tuloksen, jolloin se kolmas laskutaitoisin tyyppi saa sitten varmaan jo oikean tuloksen. Samanlainen yhteisvastuu tässä scorehommassa on ryhmällä kuin muutenkin sääntöjen noudattamisessa.

Tässä oli mielestäni erittäin hyv pointti, etätä vastuu on kaikilla poolissa. Pitäisikö väärin lasketusa scorecardista lätkäistäkin rankku koko poolille? Todennäkösesti alkais oleen scoret kohdillaan ja näin olln vilpit jäisi myöskin pois.

[Pekka H.]

Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.

Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!

Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.

Mutta paljastiko hän siis itse itsensä vai jäikö kiinni "verekseltään" tuosta huijauksesta?

[anhyseri]

Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.

Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!

Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.

Mutta paljastiko hän siis itse itsensä vai jäikö kiinni "verekseltään" tuosta huijauksesta?

Ei paljastanut itseään vaan jäi kiinni.

Ja tohon oman kierrostuloksen laskemiseen vielä: Peurungan viikkokisoissa on kisakone ollut käytössä jo ties kuinka kauan ja syöttäminen koneelle onnistuu nopeasti kierroksen jälkeen, eikä pelaajien tarvitse yhteistuloksia itse laskeskella. Tähän systeemiin tottuneena välistä masentaa alkaa niitä laskeskelemaan... Avery Jenkinsiä lainatakseni: ei tää mikään matematiikkakilpailu ole.

[sulo]

Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen  laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.

[Champion Beast]

Score- ym. vilppien rankkujen pitäisi kuitenkin olla sen verran tuntuvia, ettei rohkaise yhtään ketään toista kokeilemaan.
En missään nimessä halua lyödä lyötyä, mutta koska aiheesta pitää saada keskustella sivistyneesti ja keskusteluahan tämä herättää.. Niin tietyllä tavalla surkuhupaisaa oli, kun Henna itse mainosti alkuvuonna PG:n pelaajan minuutissaan vahvuudekseen kovaa kisapäätä.. varsinkin jos scoremuokkausta oli tapahtunut jo aikaisemminkin.


Ois ehkä kannattanu sittenki ottaa se kutonen korttiin....