Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Tapaus Henna Määttä  (Read 68677 times)

Offline Champion Beast

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 433
  • "Siihen uskoo ku sen näkee"
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Tolonen
  • Seura: HCDG
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #75 on: 03.04.14 - klo:13:27 »
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen  laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.

Voisi olla, ehkä...Tussi on hyvä ratkaisu, koska tässä tapauksessa ilmeisesti yhden väylän omaa tulosta on muutettu omalla tuloksenmerkkausvuorolla, muiden huomaamatta. Jos jengi keskittyy omaan peliin, niin ei siinä välttämättä muista ottiko toinen jossain nelosen vai vitosen vaiko kenties kutosen.

Kaikenlainen suttaaminen tuloskortissa olisi hyvä käydä koko ryhmän kanssa selvittämässä TD:lle kun scorea palautetaan. Ihan vain sen vuoksi ettei tule epäselvyyttä jälkeenpäin. TD voi sitten itse merkata scoreen merkinnän, että asia on kunnossa.
Team Latitude 64° Finland
Team Trilogy Finland

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #76 on: 03.04.14 - klo:13:37 »
Voisi olla, ehkä...Tussi on hyvä ratkaisu, koska tässä tapauksessa ilmeisesti yhden väylän omaa tulosta on muutettu omalla tuloksenmerkkausvuorolla, muiden huomaamatta. Jos jengi keskittyy omaan peliin, niin ei siinä välttämättä muista ottiko toinen jossain nelosen vai vitosen vaiko kenties kutosen.

Kaikenlainen suttaaminen tuloskortissa olisi hyvä käydä koko ryhmän kanssa selvittämässä TD:lle kun scorea palautetaan. Ihan vain sen vuoksi ettei tule epäselvyyttä jälkeenpäin. TD voi sitten itse merkata scoreen merkinnän, että asia on kunnossa.

Joo, tämä kuulostaa hyvältä. Kaikki korjaukset scorecardiin pitäis tosiaan kuitata ryhmän läsnäollessa TD:lle.

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #77 on: 03.04.14 - klo:14:02 »
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen  laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.
Aika moni tarkkailija tarvitaan jos jokainen radalla oleva pelaaja (=pooli) tarvitaan tarkkailemaan tulosten merkkaamista. Ehkä vain se yksi ryhmä kuitenkin riittää.  ;) jos joku kärkikorttiin yrittää päästä laskemalla kierrostuloksen tahallaan väärin niin siitä nyt ei hyötyä saa. Tulokset kuitenkin tarkistetaan ennen kuin palkintoja jaetaan ja niistä on rankut määrätty joten eiköhän siinä sijoitus tipu joka kerta kun sellaista yrittää.

Offline jauza

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 433
    • View Profile
  • Seura: 7k
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #78 on: 03.04.14 - klo:14:02 »
Todella surullista, että tällaista on tapahtunut. Eihän näin nyt saisi käydä, ei EuroTourilla eikä Suomen sisäisissä kisoissa.

Arvostan kuitenkin Määtän ammattimaisuutta myöntäessään virheensä!

Jäin tätä märehtimään. En pidä asian myöntämistä ammattimaisuuteen liittyvänä. Ikään kuin huijari, joka myöntää asian on hyväksyttävämpi kuin huijari, joka ei myönnä.
Vilpintekijä on aina vilpintekijä, vaikka miten sen asian ilmaisisi.

Mutta paljastiko hän siis itse itsensä vai jäikö kiinni "verekseltään" tuosta huijauksesta?

Mun mielestä epäolennaista. Ei poista tekoa. Kyse varmaan jostain suomalaisuuden rehellisyyden myytistä. Vaikka huijannut, niin ainakin puhuu siitä "rehellisesti".

Offline jauza

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 433
    • View Profile
  • Seura: 7k
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #79 on: 03.04.14 - klo:14:06 »
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen  laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.

Mulla ainakin menis peli sekaisin, jos pitäis koko ajan vahtia muita. En keskity muiden heittomääriin tai mahdollisiin huijauksiin, pois lukien räikeät virheet heittoihin liittyen tai uuden pelaajan perehdyttämiseen.

Virheiden kautta kehitytään, joten hyvä tästä on puhua ja toivottavasti tästä poikisi jotain hyvää lajille. Etenkin käytännössä.

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #80 on: 03.04.14 - klo:14:11 »
Tussi ei ole hyvä vaihtoehto, se sotkee. Kuulakärkikynä on parempi. Muutenkin jos tuloskorttia joudutaan korjaamaan, olisi hyvä että väärään tulokseen vedettäisiin siististi henkselit yli, että se olisi silti luettavissa ja merkataan korjattu tulos ylle/alle/viereen. Näitähän tulee aika useinkin varsinkin kierroksen alussa haulikkolähdöllä ku aletaan merkkaaminen ykkösväylältä kun lähtöväylä on jotain muuta. Sitten kun aletaan sotkemaan uutta tulosta vanhan päälle niin aina herää epäilys mikä on homman nimi.

Offline sulo

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
  • Seura: OFS
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #81 on: 03.04.14 - klo:14:15 »
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen  laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.

Mulla ainakin menis peli sekaisin, jos pitäis koko ajan vahtia muita. En keskity muiden heittomääriin tai mahdollisiin huijauksiin, pois lukien räikeät virheet heittoihin liittyen tai uuden pelaajan perehdyttämiseen.

Virheiden kautta kehitytään, joten hyvä tästä on puhua ja toivottavasti tästä poikisi jotain hyvää lajille. Etenkin käytännössä.

Herkässä on peli, jos oman tuloksen ilmoituksen yhteydessä tarkistaa kirjaajan kirjaukset.

Offline jauza

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 433
    • View Profile
  • Seura: 7k
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #82 on: 03.04.14 - klo:14:21 »
Pelin jälkeinen tarkistaminen on ok, ei jatkuva tarkkailu. Ja se kyllä on kehittämiskohde omassa pelissä, herkkyys.

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #83 on: 03.04.14 - klo:14:23 »
Eikö poolissa olevilla ole tarkkailuvastuu tuloksia merkatessa? Tussi, kolme silmäparia ja merkkaaja luulisi toimivan. Yhteistuloksen  laskeminenkin voisi olla poolin vastuulla, pelaajan kuittauksella.

Mulla ainakin menis peli sekaisin, jos pitäis koko ajan vahtia muita. En keskity muiden heittomääriin tai mahdollisiin huijauksiin, pois lukien räikeät virheet heittoihin liittyen tai uuden pelaajan perehdyttämiseen.

Virheiden kautta kehitytään, joten hyvä tästä on puhua ja toivottavasti tästä poikisi jotain hyvää lajille. Etenkin käytännössä.

Herkässä on peli, jos oman tuloksen ilmoituksen yhteydessä tarkistaa kirjaajan kirjaukset.
Ei se mitä kirjataan, vaan se, että olet kartalla sen pelaajan scoresta joka meni pitkin puskia ja oobeita ja otti ison kalan korttiin. Helposti käy niin että on vaikea sanoa tuliko kaverille kutonen, seiska vai kasi. Niistä niitä pinnoja putoaa äkkiä ilman, että muut huomaavat. Samoin jos omalla merkkausvuorolla loppukierroksesta onnistuu korjaamaan jotain alkukierroksen väylätulosta, niin eihän sitä enää kierroksen jälkeen kysyttäessä muista mitä kaveri otti jollekin alkupään väylälle ellei ole erityisesti keskittynyt kaverin tulosta seuraamaan.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #84 on: 03.04.14 - klo:16:40 »
Ei tämä ole Suomen frisbeegolfhistorian ensimmäinen scorevilppi, eikä varmaan ihan viimeinenkään.  Henna saa rangaistuksensa ja toivottavasti palaa sitten takaisin pelikentille. Ei tässä enää kannattaisi lyödä lyötyä.

Mitä noihin offtopic-aiheisiin tulee, niin mielestäni väärinlasketusta scoresta saatu rangaistus on ihan oikein. Väärin laskettu score on todennäköisesti usein seurausta siitä, että tarkistus on jäänyt tekemättä. Harvoin kaksi ihmistä laskee scoren samalla tavalla väärin. Saavat eri tuloksen, jolloin se kolmas laskutaitoisin tyyppi saa sitten varmaan jo oikean tuloksen. Samanlainen yhteisvastuu tässä scorehommassa on ryhmällä kuin muutenkin sääntöjen noudattamisessa.

Viimekevään Nummelan AM tour 1. kierros, eka oma rating-kisa ja just tämä harvinaisuus tapahtui. Laskin scoren väärin yhteistulokseen ja heittuekaveri samoin väärin (ellei sitten väsähtänyt kesken laskennan ja todennut että joo kai se oli toi). Siitä lähtien oon laskenut laskimella kaikki ja kahdesti.

Vaikka yhteenlasku pitäisi olla helppoa niin 3h rundin jälkeen pää vielä ihan pelitäpinöissä ja energiat alhaalla, on se ihmeen haastavaa kun muut huutelee numeroita ääneen ja hoputtaa kohti tulosten palautuspaikkaa.

Markkerin taakse osumisesta olis kans kommenttia mut tehäänpä sille vaikka oma ketju.

Henna Määttään liittyen, kyllä mä harkitsisin niitä titteleiden poistamista häneltä samalla tavalla kuin dopingrikkomuksista seuraa.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline AMA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 192
    • View Profile
  • Oikea nimi: Markus Mäntylä
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #85 on: 03.04.14 - klo:17:49 »
Melkoinen tapaus kyllä tämäkin. Ei voi kuin pyöritellä päätään. Harmillisesti Henna nappasi viime vuonna yhden heiton erolla SM-kultaa, pitäisikö tuo titteli ottaa pois? Kun puhutaan noin pienistä eroista, yhdenkin väylän tulosta rukkaamalla saa helposti käännettyä tilanteen.

Mitä tulee tulosten kirjaamiseen, niin ehdottomasti kaikki kirjaamaan kaikkien tulokset. Tuo olisi paitsi lähes idioottivarma systeemi huijauksien ja vahinkojen kitkemiseksi myös tarpeen, jotta kaikki joutuisivat kuuntelemaan muiden tulokset. Nyt aivan liian usein tuloksia huudellaan matkalla tiille jne, jolloin kaikki eivät edes tuloksia kuule. Syyllistyn tuohon myös itse, joten olisi tervetullut "pakote" omaankin peliin :)

Offline TMS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Toni Syrjänen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #86 on: 03.04.14 - klo:17:50 »
Offtopic

Pikku vinkki scorejen laskuun.. Älä koskaan sano saamaasi tulosta tarkastajalle ennen kuin hän on tuloksen laskenut.. Helposti saa saman tuloksen jos tietää jo luvun etukäteen..

Offtopic

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #87 on: 03.04.14 - klo:17:52 »
Pohdinnan aiheita: Kun on monta ihmistä, on monta mielipidettä ja varmasti löytyy joku, joka ei tykkää jostain säännöstä sekä joku sääntö, josta moni, ehkä jopa enemmistö, ei tykkää.

Ei säännöt huvikseen ole olemassa ainakaan pääosin. Yleensä sääntö on ollut pakko ottaa käyttöön joko ennakoiden tai reaktiona johonkin temppuun, jota halutaan välttää, Jännä idea muiden lajien historiasta koskien itse tuomarointia lajissamme: Nyrkkeilyssä diving, eli näytteleminen, että nyt mut tyrmättiin, vaikuttaa vedonlyöntituloksiin ja siten lajin imagoon ja käytännön toimintaan valtavasti. Oliko siis pakko lajin eduksi säätää sääntöjä tuollaista ehkäisemään? Vertailkaapa PDGA official #2:n kommenttia siitä, miksi hän suoritti tuomarikokeen: Yksi pelaaja toistuvasti rikkoi sääntöjä, kuten jatkoi 30 m lähempää koria kuin mihin draivi oli laskeutunut ja sanoi:"What are you gonna do about it"?

Ei siitä varmaan kukaan pidä, mutta säännöt ovat olemassa syystä. Kuinka hyviä ne ovat, ovat tulkinta- ja arvokysymyksiä ja mielipide-eroja syntyy varmasti joka säännöstä. Ne vain ovat vältämätön paha yleisen hyvän kannalta.

Naureskelin Helsingin taksia tänään, kun rekkari oli REB:3L. Tosi rebelhän kerää pinnat mummoista ja lastenrattaista, kun ei tarttee noudattaa lakeja, nehän on tyhmiä ja ikäviä ja "rajoittaa mun vapautta". Mä olen lain ja kaikkien muiden yläpuolella, siksi olen rebel. Yeehaa.

Offline Tomi

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #88 on: 03.04.14 - klo:18:51 »
Itselläkin tulee väkisin mieleen viime vuoden SM-kisat ja melko tiukka taistelu FPO luokassa. Kun kerran kyseinen henkilö on sortunut huijaamiseen viime ja vielä tälläkin kaudella, herää hieman myös epäilys SM-kisojen lopputuloksesta. Voihan tietysti tosiaan olla, että se kilpailu on rehellisesti voitettu. Tätä ei vain koskaan taideta saada varmaksi tietää.

Offline lohizz

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 102
  • Olevinaan hyvä.
    • View Profile
  • Oikea nimi: Aleksi Lohtander
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Tapaus Henna Määttä
« Reply #89 on: 03.04.14 - klo:19:11 »
« Last Edit: 03.04.14 - klo:19:15 by lohizz »
PA3 - Splinter - Roc - Truth - FD2 - FD - Firebird - PD - Destroyer