Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Par -keskustelu  (Read 21726 times)

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Par -keskustelu
« Reply #15 on: 15.08.14 - klo:09:26 »
Itse haluaisin nähdä isojen kisojen voittajan lähempänä -5 tulosta kuin -38, siis 4 kierroksen jälkeen.
Tämä laji tosin eroaa niin paljon golfista, että voi olla epärealistista.

Samoin. En täysin ymmärrä miksi kaikkien väylien pitää olla pirkotettavissa. Toki jos rata on suunniteltu tavalliselle tallaajalle on mukavaa että heittäjällä on realisistiset mahdollisuudet par-tulokseen, jolloin pro-pelaaja väylän helposti pirkottaakin... Eli taisin vastata omaan ihmettelyyni...

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Par -keskustelu
« Reply #16 on: 15.08.14 - klo:09:27 »
Ei par kakkosia, ikinä missään. Piste, lukkoon ja avain aurinkoon. Jos väylä on niin lyhyt että par3 olisi liikaa, älkää tehkö sellaista väylää!

Oittaan ykstoista... camaan, sairaan lyhyt ja vielä takaseinä pysäyttämässä kiekot, toki par3 olisi hulluutta mutta vielä hullumpaa on tehdä tällänen minigolfnappasu väylä ylipäätään. Semminkin kun menee ratakierrossa ihan kieroon, kävelet kympin korilta takasin tasan samalle paikalle mistä kymppi avattiin ja heität uuden eri suuntaan. Ei ei ei... Älkääkä nyt ottako pahalla, arvostan radan eteen tehtyä työtä vaikkei lemppariksi noussutkaan mutta tää on kyllä joku totaalinen ajatuskatkos tää väylä.

Kyllä jokainen väylä pitää olla mahdollista birkuttaa, mut joskus siihen joutuu heittään lähärin sisään. "Par 3,5" väylät mieluummin aina par3 kuin että liian helppo birkkuautomaatti johon tulee eagleakin vähän väliä. Eikö eagle ole muuten vielä suurempi graalin malja kuin holari?

Itse haluaisin nähdä isojen kisojen voittajan lähempänä -5 tulosta kuin -38, siis 4 kierroksen jälkeen.
Tämä laji tosin eroaa niin paljon golfista, että voi olla epärealistista.

Tästä olen erittäin paljon samaa mieltä. Siksi oli kiva seurata Lausteen Kyy-leiskalla kamppailevia.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Par -keskustelu
« Reply #17 on: 15.08.14 - klo:09:42 »
Itse haluaisin nähdä isojen kisojen voittajan lähempänä -5 tulosta kuin -38, siis 4 kierroksen jälkeen.
Tämä laji tosin eroaa niin paljon golfista, että voi olla epärealistista.

Tästä olen erittäin paljon samaa mieltä. Siksi oli kiva seurata Lausteen Kyy-leiskalla kamppailevia.
Tämä on erittäin vaikea raja vetää. Jos tilaa on reilusti, että voisi luoda pitkiä väyliä joilla harvakseltaan otetaan pirkkoa niin homma menee helposti siihen että niitä pirkkoja ei sitten tee ne protkaan ja vähän heikommat pelaa sitten sitä samaa paria, lyhemmin heitoin vain. Silloin kärki ei pääse erottumaan massasta ja peli ratkaistaan suuremmissa määrin epäonnen (ja onnen) kautta, eikä niinkään onnistumisten ja taidon.

Jos haetaan lähemmäs paria päätyviä lopputuloksia, tarvitaan niin paljon tilaa että päästään pelaamaan samassa suhteessa kuin oikeassa golfissa par 4 ja par 5 väylillä, eli radan parin pitäisi olla lähemmäs 72, ja silloinkin väylien pitäisi olla niin vaikeita ettei niistä edes prot ota juuri pirkkoja ja vähän heikommat joutuvat taistelemaan jopa parista. Luotto siihen, että bogit tasapainottavat tulosta ei kanna kovin pitkälle nyky- ja tulevaisuudenhuippujen vaan parantuessa.

Lausteella oli tasapainoteltu Suomen kärjelle sopivasti (Will kylmiltään ei ole sen kummempi kaveri), mutta olisiko McBeth ja kumppanit hakanneet sielläkin tauluun ihan eri lukemat? Olisiko Suomen kärki Worldseissä tehnyt kummoistakaan tulosta? Parin tuntumassa on siellä tonniluokan kavereita ja ne suuret miinukset menee auttamatta 1030++ kavereille...

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 559
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Par -keskustelu
« Reply #18 on: 15.08.14 - klo:10:39 »
Par-keskustelu on jälleen täällä :)

Hienointa par-keskustelussa on se, että jokaisella on oikeus mielipiteeseen josta voi pitää kynsin hampain kiinni koska se ei tule vaikuttamaan mihinkään eikä oikeastaan ole väärää vastausta. Harvinaisen hieno keskustelu siis :)

Oma ajatukseni pareista on koko ajan enemmän sellainen, että mitä väliä?

Ihmiset haluavat onnistumisen kokemuksia. Onko niin, että se onnistuminen frisbeegolfradalla voidaan kokea vain suhteessa par-lukuun?
Golfiin vertaaminen ei ole toimiva ratkaisu. Jokainen joka on pelannut golfia tietää, että alle metrin päässä kupista oleminen ei tarkoita automaattisesti yhtä puttia. Frisbeegolfin griiniksi voitaisiin vertailukohtana määrittää 50m alue korin ympärillä. 50m päästä kiekko menee yhtä todennäköisesti sisään kuin 15m putti griinillä :)

Itse ajattelen, että olisi hienoa jos saataisiin jokin merkitys näille pareille. Nyt tiiltä myöhästymisestä saa par +4.
Jos radalla jolla pelataan kilpailuja määritettäisiin par niin, että pariin pelaamalla saisi esim ratingin 1000 tai 950, voitaisiin paria käyttää kentän "tason" mittaamiseen.
Monella kentällä tämä tarkoittaisi aika nippua par kakkosia, koska kentät ovat vain monesti yksinkertaisesti liian helppoja tällaiseen. Nummelanharjulla tätä kokeiltiin ja kokeilun aikaan par asettui lukemaan 49.

Hyvä mieli syntyy siis pirkoista, eagleista ja sitä paremmista. Kyllä sen näin täytyy olla. Järjestämämme kuukausikisat Kaatiksella pidettiin Hyvän Mielen kisoina joiden ajatusta olin jo vuoden verran pitänyt yllä.
Radan par 126 heittoa ja jokaisen väylän par 7. Kakkosen tekemällä pelasi tulokseen -5 sen väylän.
Kilpailussa mukana olleita nauratti ja oli hyvä mieli. Osittain varmastikin siksi, että kierrostulos oli reilusti miinuksella, mutta varmastikin osalla porukasta oli muuten vain hyvä mieli. :)
Itse taisin pelata tulokseen -66 joka ei riittänyt voittoon. Toki heittojen määrä 60 oli sama kuin muillakin par-asetuksilla. Hyvä mieli oli ja vähän naurattikin. Nyt on tehty oma ennätys miinusmielessä, mutta enpä tiedä olisiko tuosta pitempiaikaista riemua.

Tapanin kanssa olen mielelläni eri mieltä. "Par kakkosia ei voi olla" on ihan hyvä mielipide eikä siinä ole mitään pahaa, mutta onhan niitä tuolla pitkin ja poikin :)


Yksittäisellä kentällä olisi hienoa jos logiikka olisi samankaltainen koko kentällä. Ei se parien asettaminen aina ole niin helppoa ja itsekin Vampulassa vieraillessani sain kuulla, että keskustelua pareista käydään paikallisten kesken jatkuvasti. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole virallista direktoraattia joka määrittää parit, joten on tyytyminen kenttämestarien kotkotuksiin.

Itselle asettuu yhden pelikerran jälkeen oma tavoitetaso joka väylälle ja se ei todellakaan ole kovinkaan usein sama kuin par. On väyliä joille saa tehdä nelosen vaikka par on kolme ja toisaalta on väyliä joille ei saa tehdä kolmosta vaikka par on kolme.


Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Par -keskustelu
« Reply #19 on: 15.08.14 - klo:11:08 »
Hmmm. Jos par on siis sitä varten että sitä vastaan voi kamppailla, niin paremminhan tosiaan tuo SSA (Scratch score average, eli keskimäärin 1000-reitatun pelaajan ihannetulos radalla, eikö se kutakuinkin sitä meinaa) siihen sopii. Siitä pystyisi laskemaan että okei, tonnin pelaajalle radan kokonaispar on NN ja itelle kun rating on 875, pitäis "omalle tasolle" päästäkseen pelata NN+YY. Jos paremmin, niin hyvä, voitin "oman tasoni", jos huonommin niin "hävisin".

Näinhän sitä pystyy räknäilemään ihan rating kisoissa, mutta harkkarundejakin varten olisi jotain.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Urpola

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 45
    • View Profile
Vs: Par -keskustelu
« Reply #20 on: 15.08.14 - klo:12:23 »
Eikös voiton rakaise se kuka kiertää radan käyttäen vähiten heittoja olipa väylien par luvut mitkä tahansa.
Voittajaa ei ratkota sillä, että kenellä on eniten pirkkuja tai vähiten bogeja
Samalla logiigalla voi kilpailla itseään vastaan kun yrittää käyttää vähemmän heittoja kuin edellisellä kierroksella ei sillä saako enemmän pirkkuja/bogeja.

Omasta mielestä par luvuilla ei ole mitään merkitystä...olipa ne liian helpot tai vaikeat väylään nähden.
Ainut missä se voi vaikutaa on, että voi olla helpompi pysyä laskuissa kierroksen aikana jos laskee +/- eikä kokonaistulosta.
Siinäkin tilanteessa on sama mitä ne par luvut on, koska aina verrataan samalla radalla samoihin par lukuihin.
Joka tapauksessa yritän selvitä kierroksen/väylät mahd. vähillä heitoilla koriin enkä mieti pääsenkö pariin vai birdieen.

Par 2 väylistä sanoisin että jos on voitu antaa par on 2, niin se on merkki huonosta väylästä.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Par -keskustelu
« Reply #21 on: 15.08.14 - klo:12:40 »
Monta kertaa samalla radalla sahatessaan on tietysti aiempia tuloksia mitä vastaan kamppailla. Vähän oudommalla, ja/tai ainoan kerran pelatessa on kiva jos on joku kiintopiste että kuinka hyvin täällä pitäisi pärjätä.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Larzi

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 362
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lauri Tuominen
  • Seura: WDGC
Vs: Par -keskustelu
« Reply #22 on: 15.08.14 - klo:13:13 »
Kyllä se nyt vaan on niin että birkkuputin sisään laittamisesta tulee hyvä mieli. Minusta par-luku on semitärkeä, eikä sitä kannattaisi asettaa tuosta vaan vaikka heittojen kokonaismäärä on se jolla pelaajat erotellaan. Radasta ei tule mielestäni yhtään parempi par lukua pienentämällä. Vai nouseeko 54 heitolla heitetyn kierroksen ratingarvo, jos pienennetään radan parlukua? Eikös se ole se muu vertailujoukko joka siihen vaikuttaa. Par-lukua tulisi siis miettiä aina väyläkohtaisesti, ei ratakohtaisesti. Koko radan par sitten muodostuu niistä väylistä mitä siellä on. Myöskään alle 100 metrin par4, tai alle 200m par5 -väyliä ei voi oikein ottaa vakavasti.

Par2 ei saa minua murjottamaan, koska ajattelen aina kahdella pelatun väylän olevan hyvä tulos. Oli se sitten vaikka 50m pitkä. Taasen joku 80m par3 väylän pelaaminen kolmella on paljon huonompi saavutus kuin edellinen.

Kannattaa muuten tutustua tähän ketjuun: http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,995.0.html
« Last Edit: 15.08.14 - klo:14:22 by Larzi »
Grip EQ A14: Xt Aviar | Soft Pure | Premium Jokeri | FLX Buzzz | Glow,Ch MD3 | Ch Firebird | 2nd run FD | C-FD2 | Ch Valkyrie | C,S,P-PD | Star Destroyer

Offline saleee

  • Juniori
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sauli
  • Seura: Nummelan frisbeeseura
Vs: Par -keskustelu
« Reply #23 on: 15.08.14 - klo:13:24 »
Kyllä ainakin näin yleisesti puheissa ja teksteissä par-luvuilla tuntuisi olevan silleen merkitystä. Kyllähän kierroksia luonnehditaan usein tyyliin "kaks birkkuu, yks bogi ja loput paariin" ja tuosta osataan heti päätellä, että menikö kiessi hyvin vai huonosti. Voisihan sitä tietysti sanoa lopputuloksenkin suoraan, mutta kierroksen kulusta se ei anna ihan samaa kuvaa. Eli par-luvut puolustavat kyllä olemassaoloaan muutenkin kuin par+4 säännöllä.

On tietysti helppo sanoa, että par2-väyliä ei pidä rakentaa tai että ne ovat huonoja väyliä. Jolloin radoilla on itse asiassa ihan mainioita teknisiä par2-väyliä. Toisaalta par2-väylä on usein semmonen pakkokakkosväylä, jolle kolmonen on jo häpeällinen bogi. Tällöin par2-luku kyllä kuvastaa väylän luonnetta ihan kivasti. Toisaalta birkuttaminen on aina kivaa :-) On mukavaa, että frisbeegolfratoja löytyy jo aika monesta pitäjästä. Kaikissa pitäjissä ei ole vaan tahtoa, tilaa tai tunnetta tehdä pelkästään vähintään vaativia 148-metrisiä par3-väyliä, vaan joudutaan tyytymään myös niihin 34-metrisiin par2-töppöväyliin.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Par -keskustelu
« Reply #24 on: 15.08.14 - klo:13:29 »
Nummelanharjun par 2:t ovat juuri sellaisia par kakkosia, joita voi sietää, koska alueelle ei tilanpuutteen vuoksi oikein saa enempää väylilä ja niillä ollaan myöskin tilanteessaa, jossa olet jo käytännössä putilla (30m on pitkä putti mutta putti kuitenkin), mutta kuitenkin niillekin voi ottaa "kakkosnelosen", eli tässä tapauksessa "ykköskolmosen" eli puttirallin, jolloin kolmonen on ansaittu.

Sen sijaan Vampulan ja Kaatiksen par kakkoset eivät tätä ajattelua palvele mitenkään.

Offline fobba

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 015
    • View Profile
  • Oikea nimi: Kai Törmi
  • Seura: fgck
Vs: Par -keskustelu
« Reply #25 on: 15.08.14 - klo:13:31 »
Karkkilan yksitoista on hyvä esimerkki väylästä jossa maltti on valttia. kaks lyhyttä foreneppiä ja aika varma kolmonen. Riskillä kakkosta hakijat voivat sortua isoihinkin lukemiin, mutta sijoitusheitot lyhyellä lähestymisellä palkitaan usein kolmosella kortissa. Lyhyt vaikea väylä, mutta minun makuun todella hyvä. Vähän sama kuin keinukallion 13. Vaatii aika kovaa heittoa ja riskinottoa jos haluaa pirkkoa ees päästä yrittämään. Mutta kevyellä midari antsalla tai forella niin kolmonen on ihan otettavissa.
Magic, pure, kannel, justice, m2, m4, orc, fire, dessu ja pd2

Offline ymme

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: mika koskikallio
  • Seura: disc golf vikings
Vs: Par -keskustelu
« Reply #26 on: 15.08.14 - klo:13:50 »
Nummelanharjun par 2:t ovat juuri sellaisia par kakkosia, joita voi sietää, koska alueelle ei tilanpuutteen vuoksi oikein saa enempää väylilä ja niillä ollaan myöskin tilanteessaa, jossa olet jo käytännössä putilla (30m on pitkä putti mutta putti kuitenkin), mutta kuitenkin niillekin voi ottaa "kakkosnelosen", eli tässä tapauksessa "ykköskolmosen" eli puttirallin, jolloin kolmonen on ansaittu.

musta nummelan 15. on ihan kiva par 2 ja väylänä aika omalaatuinen, kun se pelataan niin jyrkästi alamäkeen. ykköseen sen sijaan voisi jotain lisäkikkailua miettiä

Offline HannaEbola

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 23
    • View Profile
  • Oikea nimi: E ki
  • Seura: WDG
« Last Edit: 15.08.14 - klo:14:37 by HannaEbola »

Offline Mahwell

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 037
    • View Profile
  • Oikea nimi: Max Westerberg
  • Seura: VDGC
Vs: Par -keskustelu
« Reply #28 on: 15.08.14 - klo:14:58 »
Nummelanharjun par 2:t ovat juuri sellaisia par kakkosia, joita voi sietää, koska alueelle ei tilanpuutteen vuoksi oikein saa enempää väylilä ja niillä ollaan myöskin tilanteessaa, jossa olet jo käytännössä putilla (30m on pitkä putti mutta putti kuitenkin), mutta kuitenkin niillekin voi ottaa "kakkosnelosen", eli tässä tapauksessa "ykköskolmosen" eli puttirallin, jolloin kolmonen on ansaittu.

musta nummelan 15. on ihan kiva par 2 ja väylänä aika omalaatuinen, kun se pelataan niin jyrkästi alamäkeen. ykköseen sen sijaan voisi jotain lisäkikkailua miettiä

Juu ei noille voi muuta laittaa kuin par2 ja samalla totean, että kaksi surkeinta väylää mitä tiedän (pois laskuista puistoradat joissa yhtä lyhyitä toki löytyy).
VDGC ry

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Par -keskustelu
« Reply #29 on: 15.08.14 - klo:15:01 »
Kyllä ainakin näin yleisesti puheissa ja teksteissä par-luvuilla tuntuisi olevan silleen merkitystä. Kyllähän kierroksia luonnehditaan usein tyyliin "kaks birkkuu, yks bogi ja loput paariin" ja tuosta osataan heti päätellä, että menikö kiessi hyvin vai huonosti.

Ja jos radalla on par-kakkosia, niin aika monet mainitsee vielä erikseen miten niiden kanssa kävi. Varsinkin, jos ainoa bogi osui sellaiselle.

En pidä par-kakkosista. Ne erottautuvat muista vastaavista väylistä epäolennaisilla ansioilla. Väylän hyvyyttä tai huonoutta ei enää mietitä väylän ominaisuuksien mukaan, vaa par-luku nousee keskiöön. Harvassa ovat kierrokset, joilla kukaan ei manaa näiden väylien tiimatolla par-lukujen ongelmallisuuksia.

Tilastoista näkee, että suurin osa kisaajista ottaa bogin Vampulassa siihen jälkimmäiselle 78-metriselle par-kakkoselle. Viimeisin kisa, Rautia Open avoin sarja, 27 pelaajaa: 5 "paaria", 15 "bogia", 6 "tuplaa". Jos par-luku on enää millään tavoin "ihannetulos", niin kyllä se on tuon jakauman perusteella kuuluu olla kolmonen tuolle väylälle. Nummelan par-kakkoset onkin sitten oma juttunsa, kun väylät on pitkiä putteja. En jaksa toistaa muiden mielipiteitä näistä.

Mutta joo... kuten Ari sanoi. Ratamestareilla on päätösvalta asiassa, niin ei asiat näistä foorumi-järkeilyistä mihinkään muutu. Tulipa silti taas tuhlattua aikaa tämänkin kirjoittamiseen. Lollero.