Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Ojasta allikkoon (TFS)  (Luettu 130954 kertaa)

Poissa TatuN

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 88
    • Profiili
  • Oikea nimi: Tatu Nokelainen
  • Seura: DGH
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #360 : 01.04.16 - klo:09:26 »
Taisi olla Spring Masterssin MPM täysi parin sekunnin jälkeen. Ja joka vuosi tulee lisää porukkaa nuoremmista lisää + aikuisiällä harrastuksensa aloittaneet. Itsellä kävi nyt hyvä onni ja pääsin mukaan.
Kisoihin mukaan pääseminen vaikeutuu vuosi vuodelta vaikka kisoja järjestetäänkin enemmän kuin ennen. Mikähän lie oikea ratkaisu pelaajamäärien ja kilpailuiden yhteensovittamiseen? Luokat ja rating rajat ne on perinteisesti mutta kukahan kokeilee ensimmäisenä korkeampaa osallistumismaksua? Sitä myöten myös palkkiot kasvaa ja todennäköisesti fieldi kovenee.

Toi kyllä harmittaa ettei pääse kisaamaan tarpeeksi. Kun viikonloppu on vapaa perheen puolesta, niin kisojen ilmot on mennyt aikapäivää sitten. Nyt jo istutaan vaimon kanssa kalenterit käsissä, että mihinkähän sitä voisi mennä heinäkuussa kisailemaan, jos selaimen refresh toimii nopeasti ja hiirikäsi ei ilmoittautuessa väpätä.

Mitenkähän toimisi sellainen että osallistujat arvottaisiin ilmoittautuneista? Halukkuus kisoihin ilmoitetaan 2kk ennen kisoja, sitten arpajaiset ja pieni jono peruutuksia varten.

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #361 : 01.04.16 - klo:10:05 »
Taisi olla Spring Masterssin MPM täysi parin sekunnin jälkeen. Ja joka vuosi tulee lisää porukkaa nuoremmista lisää + aikuisiällä harrastuksensa aloittaneet. Itsellä kävi nyt hyvä onni ja pääsin mukaan.
Kisoihin mukaan pääseminen vaikeutuu vuosi vuodelta vaikka kisoja järjestetäänkin enemmän kuin ennen. Mikähän lie oikea ratkaisu pelaajamäärien ja kilpailuiden yhteensovittamiseen? Luokat ja rating rajat ne on perinteisesti mutta kukahan kokeilee ensimmäisenä korkeampaa osallistumismaksua? Sitä myöten myös palkkiot kasvaa ja todennäköisesti fieldi kovenee.

Rating-rajat toimii jossain Pro Tourilla tai SM-kisoissa, mutta peruskisoissa se vaan huonontaisi aloittelevien pelaajien tilannetta.

Mutta joo, en minäkään tiedä muuta ratkaisua kuin kisojen lisääminen.

Tietysti sekin on tietynlainen (huono) ratkaisu että osa pelaajista kyllästyy tähän touhuun ja jättää ilmoittautumatta kokonaan. Itsellä vähän sellaisia fiiliksiä.

Poissa Ari

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 333
    • Profiili
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #362 : 01.04.16 - klo:13:45 »
Yksi ratkaisu tähän olisi kisojen lisääminen siten, että yksittäisessä kisassa olisi vähemmän pelattavia luokkia. Jos Spring Mastersissa olisi pelattu vain MPM niin aika moni olisi päässyt mukaan. Toki se tarkoittaa että jonkun pitäisi järjestää Spring Grand Masters ja niin edelleen.

Kyllä niitä kisoja lisääkin mahtuu. Nummelassa ollaan nyt hakemassa uutta TD-sukupolvea jotta saadaan levennettyä fieldiä tälläkin osastolla. Siksikin järjestetään nyt maltillisen kokoisia kisoja että saadaan järjestämisrutiinia järjestäjille. Laajennetaan sitten isommaksi kun tiedetään että kyetään hoitamaan.

Maksujen nostamisella lienee samantyyppinen vaikutus kuin sillä ettei tahdo päästä pelaamaan. Jossakin se kipuraja menee sille kisamaksulle yksittäisen kisan osalta. Toki se on henkilökohtainen.

Eli lisää kisoja, ehkä sitten vielä tarkemmin määriteltynä. Nyt Spring Mastersissa oli vai ikäluokkia, mutta jokainen näkee että niitäkin tulee heti aika paljon.
Ei ole aina helppoa olla TD, joten koitetaan tehdä tästä yhdessä tukevampi paketti.

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #363 : 01.04.16 - klo:13:59 »
Ei ole aina helppoa olla TD, joten koitetaan tehdä tästä yhdessä tukevampi paketti.

TD:tä en missään nimessä syytä. TD:t tekee hyvää hommaa. :-)

Tämä oli vain henkilökohtainen tuska.

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #364 : 02.04.16 - klo:21:51 »
Alla linkattu Scott Stokelyn video hänen "mentaalipelistään" on aika hyvä. Itse olen yrittänyt ajatella samaan suuntaan. Kiteytettynä: suhtaudu suorittamiseen todennäköisyyksinä, prosentteina. Seitsemässä metrissä putatessa ei kannata miettiä että "tämä on pakko saada sisään" vaan kannattaa luopua kontrollin illuusiosta ja hyväksyä että jokaisessa suorituksessa on tietty todennäköisyys onnistua. Asiaa tietysti auttaa että tietää millä todennäköisyydellä itse oikeasti onnistuu normaalisti. Kuvitelma, että seiskametriset pitäisi mennä sataprosenttisesti on peruspelaajalle täyttä haihatusta.

Scottin väite on, että kun luopuu tästä kontrollin illuusiosta ja hyväksyy prosentit/todennäköisyydet pystyy suorittamaankin ilman suurempia paineita ja suoritustaso on lähellä sitä omaa parasta. Niitä todennäköisyyksiä voi tietysti parantaa treenaamalla. (Se on kyllä yllättävän hidasta touhua.)



Poissa Ari

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 333
    • Profiili
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #365 : 03.04.16 - klo:22:19 »
Juuri näin. Frisbeegolf on enimmäkseen matematiikkaa :)

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #366 : 16.04.16 - klo:10:35 »
Kampesin itseni Spring Mastersin jonosta kisaan. Jonoonkin jäi vielä muutama, mutta aika hyvinhän kisaan on saatu jengiä mahtumaan.

Näyttää vahvasti siltä, että pitää vähän ruveta reenaamaan. Mut vähän vaan, ei paljoa.
« Viimeksi muokattu: 16.04.16 - klo:10:43 kirjoittanut jajvirta »

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #367 : 25.04.16 - klo:08:14 »
Heitän ilmoille ajatukseni puttipelistä, joka vastaa minun käsitystä paremmasta puttitreenistä. Haluaisin itse toteuttaa sen jonkinlaisena veppipalveluna ja ehkä mobiilisovelluksena, mutta toistaiseksi ei näytä olevan siihen aikaa. Ehkä kesällä tai syssyllä sitten. Tai ensi kesänä.

Pelin nimi on 888. Siinä putataan yksi putti etäisyyksistä 5m, 9m, 11m, 7m, 10m, 13m. Tuossa järjetyksessä. Tuo setti heitetään kolme kertaa eli yhteensä 18 puttia. Nolla puttia sisään on 888. Yksi putti sisään on 897 ja niin edelleen että kaikki putit sisään on 1050. Joku epämääräinen korrelaatio oikeiden rating-lukemien kanssa on, mutta mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä ei kannata vetää. Saitilla, jos semmosen saisi aikaiseksi, saisi ylläpitää omaa ratingiä, jolloin sitä laskettaisiin vaikkapa samalla tavalla kuin oikeitakin.

Ideana harjoitus/mittaamismuodossa on se, että se simuloi oikeaa tilannetta eli että ei tykitetä esim. viittä puttia samalta etäisyydeltä peräjälkeen. Kun puttaa vain yhden kultakin etäisyydeltä niin joutuu väkisinkin ottamaan asennon uudelleen. Uskon, että harjoituksenakin tällainen on parempi. Ainakin siinä vaiheessa kun tarkoitus ei ole esim. ajaa sisään uutta tekniikkaa tai vaikkapa ihan aloittelijana ensimmäistä kertaa oppia sitä. Kisassa ei juuri koskaan tule tilannetta, että puttaisi sarjatulella putteja. Se on aina uusi suoritus, "tyhjästä".

Etäisyyksien jakauma on hiharavistuksella laitettu vastaamaan oikeanlaista jakaumaa puteissa ja niiden etäisyyksissä. Todellisuudessa jakauma ei ole yhtä siisti tietysti koskaan, mutta käytännössä olen huomannut että ns. nostoputteja 0-5m etäisyydeltä tulee aika vähän. Jakauma ikään kuin painottuu sinne 7-11m alueelle. Edes maailman huiput eivät kovinkaan usein ole ihan täysin nostolla (ellei sitten ole lähestytty jostain alle 50 metristä). Tämä johtuu varmasti osittain siitä, että 0-5m pinta-ala on vain neljäsosa koko 0-10m alueesta. Omassa puttipelissä se kriittinen alue tuntuu olevan juuri 8-11m. Siinä ollaan useasti ja siitä on helppo missata.

Yksi tausta-ajatus pelimuodossa on myös se, että joidenkin tutkimusten mukaan tällainen "miksaaminen" harjoittelussa on itse asiassa pitkän aikavälin oppimisessa tehokkaampaa. Tismalleen saman toistaminen (esim. 100 puttia 10 metristä) tuntuu nopeammalta tavalta oppia, mutta todellisuudessa esim. etäisyyksien vaihtelun kanssa treenaaminen jää paremmin päähän ja todennäköisesti myös siirtyy paremmin muihin konteksteihin (erilaiset vaikeammat asennot jne). Frisbeegolfin puttaamisen osalta minulla ei ole mitään kovaa evidenssiä, mutta näyttö tämän puolesta erilaisissa motorisen taitojen opettelussa on aika kattavaa, joten uskon, että sama pätee myös tässä.

Haluaisin myös pelillistää konseptin sillä nettipalvelulla/mobiilisovelluksella, mutta nyt on liian monta vapaa-ajan rautaa tulessa, että olisi mitään mahdollisuutta ennen syksyä paneutua asiaan. Mutta viimeistään sitten. Jos ei muuta niin talviputtitreenejä varten.


Poissa Jonessive

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 650
    • Profiili
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #368 : 25.04.16 - klo:08:28 »
Kuulostaa ajatuksena kyl hyvältä puttireeniltä. Ja varmaan toteutuksena kanssa hyvä. Peukkua tälle. Mun mielestä kans se "resettaaminen" on se juttu siinä puttireenissä. Ei sitä kierroksillakaan saa mahkua kalibroida ekaa puttia ja sen jälkee laittaa 4 muuta sisään...
Team Discraft / #71739

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #369 : 27.04.16 - klo:22:51 »
Kylmis -5. Ei mikään tajuntaa räjäyttävä, mutta erittäin tyytis olen. Oma ennätys ja kaikkea.

Kyllä tästä vielä motivaatio löydetään.

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #370 : 01.05.16 - klo:22:00 »
Treenikierrosta Kaatiksella tulevaa Spring Masters -kisaa varten. Varsinainen tuloskierros ei ollut häävi +5, mutta siitä 2-3 heittoa meni sekoiluun väylällä #11. Heitin siihen ylös ekan ja toisen heiton sitten puoli metriä maan pinnasta ja aukosta ulos (vasurin bäkkäri). Ei kuulunut puiden kolinaa ja vauhtia tuntui olevan ihan reilusti. Mutta eipä sitten löytynyt kiekkoa mistään. Pelasin normaalilla lost disc -säännöllä ja heitin hätäpäissäni nelosheiton sitten pusikkoon ja sieltä rämpien lopulta +3.

Ekalla treenikierroksella olin #11:sta itseni hämmästykseni jopa birdieputilla. Silloin jäin kakkosheiton jälkeen aukolle siihen sadan metrin tolpalle ja heivasin foren ihan korin tasalle johonkin kahdeksaan metriin. Noh, kisassa pitänee pyytää jotain spottaamaan jos on heittämässä aukosta ulos. Lost disc eli stroke + distance on vähän turhan kova rankku.

Kalkylöin että etutiiltä pitäisi tällaisenkin tuupparin pystyä par-tulos pelaamaan, jotta voisi olla tyytyväinen. Tällä tavalla laskeskelin:

#1 Jokeri bäkkärillä. Rinkiin pitäis päästä useimmiten, mieluiten alle vitoseen. Joku 2.5 tässä ehkä avg/odotusarvo/todnäk.
#2 Satasen avaus ja hyssepommi ja sormet ristiin. Periaatteessa ei mitään ihmeellistä, mutta rinkiä parempaa on turha toivoa (ja aika usein 10-15m) ja siinä on kuitenkin hyvänä päivänäkin joku 70% tsäänssit. Avg: 3.5.
#3 Periaatteessa suht helppo, mutta valitettavan heikosti kokemusta kakkosheiton pitämisestä rollaamatta. Tästä voi ottaa pörön, mutta myös isompaa. Avg: 4.
#4 Ei saletti pörö tokikaan, mutta kyllä tässä pitäis pöröä päästä puttamaaan. Sanotaan avg 2.7.
#5 Nappiheitoilla nelonen, mutta vähän turhan rajoilla heittopituus, että laskisin pöröksi. Siitä nurkasta saisi juuri ja juuri foren mukille. 5.
#6 Vasurin väylä. Tässä kyllä tuulee vissiin aina, mutta putille pitäisi päästä jos ei mitään grip lockia tai muuta jännää satu. 2.7?
#7 Perus fore väylälle ja bäkkärihysseä mukille. Vähän aina kylmää heittää autojen päältä, mutta kyllä tässä usein ringissä ollaan. 3.7.
#8 Aika hyvällä prosentilla osui jokeri-fore aitaukseen, mutta ei missään nimessä varma kakkonen. Mutta tuskin kolmosta isompaakaan. 2.5.
#9 Pörö vaatisi jotain rystyantsaa ja pieniä ihmeitä, joten par-tulosta lähdetään pelaamaan. Kaks solidia forea ja 40m lähestyminen ja toivottavasti nosto. 4.2.
#10 Periaatteessa pörötettävissä mutta käytännössä osumaprosentti ollut kehno. Toisaalta
kolmosta isompaa ei pitäis juuri tulla. Pannaan ny 2.8.
#11 Jänskä väylä. Periaatteessa mikään ei estä pöröä, mutta käytännössä monikin asia. 5.
#12 Tässä pitäis ringissä olla joka kerta. Mutta ei oo helppoo, koska tässäkin tuulee. 2.7.
#13 Helpoin par 2 selkeästi. Jokerilla meni nätisti sisärinkiin (alle 5m). 2.3.
#14 Tästä olin tuloskierroksella pirkun, mutta vähän rajoilla myös. Sanotaan 3.9.
#15 Ristiriitaiset fiilikset jäi tästä. En oikein saanut tuntumaa. Tämän hetken fiilis on että heitän semiseiftisti firebird-bäkkärin tiiltä 45 astetta vasuriin ja yritän seiftata kolmosen. 3.1
#16 Tässä ei ole metrejä paljon, mutta lyhkäseksi silti jäi reenissä. 4.
#17 Tässä voi päästä putille, mutta todennäköisyys on pieni. Kolmoseenkin saa tehdä töitä. 3.2
#18 Ringissä, aika usein. 2.7.
#19 Ringissä, aika usein. 2.7.

Tällä matikalla siinä paarin tuntumassa, par+0.2. Toki on monia väyliä josta voi ottaa isompaakin lukua, mutta toisaalta voi ottaa niitä pirkkoja ja seivattuja paareja.

Vaatii kyllä niiden pirkkojen ottamista, että voi edes haaveilla siitä par-tuloksesta, koska on niin monta väylää, jossa par absoluuttisesti paras tulos ja bogi suht todennäköinen. Tärkein komponentti pelisuunnitelmassa on kuitenkin heittämisestä nauttiminen. On niin komea rata tuo Kaatis, että eiköhän se onnistu.

Poissa Ari

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 333
    • Profiili
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #371 : 02.05.16 - klo:09:30 »
Vasurin pelikirjan kommentoiminen on aina hieman haastavaa, mutta näyttäisi olevan huomattu useimmat haasteen paikat.

Vitosellahan etutilltä kannattaa pelata avaus vähän pitemmälle että saa kulman paremmaksi sinne ylämäkeen. Itse pelaan toki oikealla, mutta en edes yritä siihen jyrkkään rinteeseen kun ylämäkeen paikaltaan rinteestä heittäminen on aika hankalaa. Vasurin väylähän tuo vitonen on :)

Kaatiksella tosiaan tuulee ja esimerkiksi tuon 12 avauksen saaminen siihen korotuspalalle sivutuulessa on erinomaisen haastavaa vaikka kummulla ei ole puun puuta.
Ei Kaatiksella aina tuule, mutta jos Kaatiksella ei tuule niin ei tuule muuallakaan.

Tuulisella säällä parilla taitaa saada sellaisen 950 reitatun kierroksen. Tuloskelillä tietenkin vähemmän ja oikealla tuulella sitten enemmän :)

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #372 : 07.05.16 - klo:09:16 »
Kiitoksia setämiehelle kommenteista! :-)

Kiitoksia myös soittajalle, joka kertoi löytäneensä mun kadonneen Ternin jostain sieltä heinikosta. Pitää muistaa noutaa sieltä Kaatiksen kopista kun tulee kisoihin.

Kävin Kivikossa puttailemassa. Pelasin kolme rundia ylivoimaista 888-puttipeliäni (yksi putti 5m, 9m, 11m, 7m, 10m, 13m x3) ja tulokset olivat 11/18 x 2 ja 9/18. Tuntuma puttaamiseen oli bueno. Se pitää vaan aina löytää, missä menee tovi. Yleensä 10-20 puttia riittää. Kyllä sen sitten huomaa kun se löytyy.

Joukkuefribaliigakin on pyörähtänyt käyntiin. Siinäkin riittää puuhastelemista. Seuraava haaste on saada ensimmäiset tulokset saitille.

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #373 : 15.05.16 - klo:22:45 »
Pari keskinkertaista kierrosta Kaatista nakeltu. Molemmat +3. Varmaan omaa tasoa, mutta vähän jäi paskan maku. Mutta vähän vain.

Laskin kierrokset numeroina DGWT/Metrix-henkisesti, vähän soveltaen.

Green hits n. 40%. Tässä laskin tahallaan väärin par 2 -väylien avaukset green hiteiksi vaikka teknisesti ottaen avaukset olivat outside circle putteja. Oikein laskettuna green hit % oli 33. Oli kumpi tahansa, niin se oli itselle ihan ok.

Laskin 12 väylämissiä, jotka laskin niin että ne maksoivat todennäköisesti yhden (ylimääräisen) heiton. Jos avaus oli esim. 15 metrissä niin se ei ollut green hit eikä väylämissi. Tällä matikalla onnistuneita väyläheittoja oli noin 50.

Metrix-matikalla ICP (eli inside circle putt, alle 10 metriä) oli 81%, mutta siihen tulee nostot laskuun mukaan niin luku vähän hämää. Sen sijaan jos poistin nostot (eli 5m tai alle), niin ICP oli 9/18 eli puolet sisään. Ei hyvä, mutta ei se nyt kovin kaukana omasta "normaalista" tasosta ollut. Joku 12 tai 13 /18 olis ollut jo oman tason luokkaa, jos ei vähän ylikin. Jonkun verran tuulet hämäs (vaikka olikin _hyvin tyyni_ päivä).

Sitten oli niitä non -green hits mutta ei väylämissejäkään, joissa käytännössä oli joko OCP tai perus lähäri alle. Varsinaisia outside circle putteja, jossa pääsi yrittämään, oli yhteensä 10 eikä yksikään niistä mennyt. Pari kertaa kilisteltiin ketjuja, mutta ei jääny. Tähänkin olen vähän pettynyt, koska treeneissä askelputit uppoaa parhaimmillan todella hyvin. Näitä olisi pitänyt muutama tehdä.

All in all, jokaisella osa-alueella vähän keskinkertaista tai siitä jonkin verran huonompaa suorittamista.

Tuosta näkee hyvin mikä tökkii ja mitä pitää parantaa.

Mutta Kaatiksella on kyllä aina kiva heittää.
« Viimeksi muokattu: 15.05.16 - klo:22:49 kirjoittanut jajvirta »

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Ojasta allikkoon (TFS)
« Vastaus #374 : 03.06.16 - klo:13:45 »
Frisbeekesän tärkein ja kovin tavoite saavutettu: polkaisin pyörällä Julkujärvelle fribaamaan ja sieltä sitten takaisinkin. Matkaa on joku 17 kilometriä. Aikaa meni noin 50 minuuttia suuntaansa. Mukavaa tsygäreittiä.

Itse kierros oli semi-meh +1 (21 väylällä). Jotain onnistumisia ja jotain konttaamista. Mutta ihan nautinto oli heitellä.
« Viimeksi muokattu: 03.06.16 - klo:13:52 kirjoittanut jajvirta »