Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Touring Amateur  (Read 263745 times)

Offline gunners

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 438
    • View Profile
  • Oikea nimi: jari väyrynen
  • Seura: KKpBats
Vs: Touring Amateur
« Reply #510 on: 21.05.17 - klo:10:47 »
Taisi olla RTNallella lähtö klo.7.40, siinä syy alun sukeltamiseen!?
Pääasia että tukka pysyi päässä.
Se oli tällä kertaa tämmöinen kisa, seuraava voi olla taas ihan toisenlainen.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #511 on: 21.05.17 - klo:19:55 »
Koko kisa yksittäisellä kuvalla ilmaistuna. Ei liene epäselvää kumpi puoli on in ja kumpi out.

Väykkä: En minä siihen aikaan ihan järjissäni ollut, mutta heitin melkein inhimillisiä heittoja. Foreskippi päätti osua puuhun siten, että rollasi koko väylän poikki ob:iin sellaiseen paikkaan, josta ei käytännössä pystynyt heittämään. Heitin, puunapsu ja uudestaan ob:iin 2m päähän. Ei ollut ykkösväylällä paljoa muuta tehtävissä kun mutkaan mennessä kulunut kuusi heittoa...

Sutta, sekundaa ja silkkaa scheissea oli tämä(kin) kisa. Ehkä MA3:ssa on kivempaa.

Lie lie missä lie liemissä.

Offline mykey

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 710
    • View Profile
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Vs: Touring Amateur
« Reply #512 on: 21.05.17 - klo:20:47 »
Jos nyt yhtään lohduttaa niin tuon kuvan perusteella olisin tulkinnut sisällä olevaksi kepin juuresta mitattuna ja onhan täällä MA3 vallan kelpo meininki ja halvemmat osallistumis lippuset ☺

Offline gunners

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 438
    • View Profile
  • Oikea nimi: jari väyrynen
  • Seura: KKpBats
Vs: Touring Amateur
« Reply #513 on: 21.05.17 - klo:20:54 »
Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa! tai miten se vanha Ambomaalainen sananlasku nyt menikään.
Ymmärrän kyllä tuskasi, eli siihen nähden pelasit kuitenkin kohtuullisen rundin.
Ja hienoa että selvisit järjissäsi aikaisen kierroksen ;D Ei muuta kun uutta matoa kiekkoon, ja nautinnollisempaa seuraavaa koitosta.

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #514 on: 03.06.17 - klo:12:44 »

Lainaan itseäni 1½ vuoden takaa.

Nummelanharju on hirmu kiva rata, tykkään kovasti oikeastaan kaikista niistä väylistä jotka ovat yli 41 metriä pitkiä ;) Pieni palaute kuitenkin radasta vaikka tuskin yllätyksenä tulee: Tiit ovat joillakin väylillä ihan hirveässä kunnossa. Ne ovat eri tasossa maahan verrattuna eli kynnysten yli joutuu loikkimaan ja melkoisia muhkuroita löytyy. Lisäksi ovat vielä niin lyhytkarvaisiksi kuluneet että liukkaitakin ovat.

Kävin eilen pitkästä aikaa Harjulla. Tulos oli juurikin mitä alkukeväästä voi odottaa ja jouduinpa vielä lusikoimaan leikkimielisen vedon kovin pienellä lusikalla. Tuo lainattu juttu tuli ajankohtaiseksi uudestaan ysiväylän tiillä. Tiimaton jälkeisten tappajalaattojen edessä oli sen verran kuoppaa, että läpiviennissä vapaa jalka (ei siis tukijalka vaan se toinen) meni puoliksi tyhjän päälle ja kun kaiken painon siirsi sille niin jalkaterä meni pitkälle sellaiseen asentoon johon sitä ei ole suunniteltu. Oli iso onni onnettomuudessa kun mitään ei sanonut naps, mutta hetken aikaa siinä sai itseään keräillä. Ilo elämästä syntyy tällä hetkellä kipeästä takalistosta ja vain vähän turvonneesta nilkasta kun mahdollisuutena olisi ollut useamman kuukauden kuntoutus ellei jopa pysyvä vamma.

On tietysti omaa vikaa kun lähtee "off-seasonilla" radalle, mutta toivon kuitenkin kaikilla radoilla pelaavien (ja siitä mahdollisuudesta vastavuoroisesti talkootöitä tekevien!) muistavan, että hyväkuntoiset tiit eivät ole pelkkää pelimukavuutta. Ne ovat peliturvallisuutta. Ja jos tii ei mahdollista kunnollista heittämistä niin kannattaa tyytyä runttaamaan paikoiltaan sen sijaan, että riskeeraa tulevaa kautta yhden paremman heiton vuoksi.

Nonni, tällä kertaa sitten väylän 3 tiin jälkeiset kivet ja valmiiksi paskana oleva pottuvarvas niihin. Kun suhtautuminen on näköjään "Ei tartte tulla jos ei huvita" niin eipä enää huvita eikä tartte kenenkään näitä nillityksiä kuunnella. Kisakierros 1/3 fyysisissä tuskissa on muuten tosi herkkua. Mulle saa ilmoitella jos tiille tehdään Harjulla jotain, sitä ennen tuskin tulen enää paikalle. 2/2 kerroista Harjulla tänä vuonna päätynyt vammaan, ei ole sen arvoista. En myöskään suosittele kellekään muulle käymistä. Sitä helposti vaan katsoo, että "jaa, vähän on kehno tii, mut kyllähän tästä heittää." Siihen asti kun käy haveri.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #515 on: 04.06.17 - klo:09:36 »
Irvistävään kumilaattaan tiillä kahdesti ukkovarpaan kynnen menettäneenä voin todeta päässeeni halvalla, kun Suomessa on sääriluu katkennut tiin jälkeiseen kuoppaan. Kyllä minä niin rakastan vihollistani, joka suuressa viisaudessaan kielsi tiin tekemisen Meilahteen. Ihan vain harvoin on jalkaa potkittu kallioon tai nilkkaa väännetty epätasaisuuksiin osuessa. Paljonkohan henkeen ja terveyteen kohdistuvia terroritekoja muut ovat siellä kärsineet? Virkamies on ystävä ja ison kirjan mukaan vihollinen rakastamisen määrästä päätellen sekä toimistaan, kun käskee fribaajia kääntämään toisenkin takaposken lykkäystä varten. Kyllä vika lauseen sana äskeisessä ei ole tykkäystä  >:(

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #516 on: 12.10.17 - klo:19:14 »
Quote
Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 120 päivään.
Jollet ole varma että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista."

Höhö.

Sadepäiv... viik...kuukautena on hyvä vaikka kirjoitella jotain aikansa kuluksi. Intternetsin ihmemaassa kiertää parhaillaan sitkeä huhu tulevista sääntömuutoksesta koskien heittoasentoa. Huhuilulla taitaa olla jotakin pohjaakin kun PDGA:n kilpailukomitean jäsen oli siitä jotain lipsautellut. Ja asiaa on kaiketi tarkoitus käydä läpi hetken päästä olevilla liitopäivillä. Itse uskon uuden säännön vasta sitten kun sen itse näen PDGA:n julkaisemana, mutta kivahan sitä on käytellä spekulaa etukenossa. Katsotaas miten pitkälle pääsen ennen kuin tulkitsen jonkin jutun väärin ja puhun höpöjä. Toivottavasti joku puhaltaa pilliin ennen kuin joudun hakemaan mopoa taivaanrannan tuolta puolen.

Koska kertaus on opintojen äiti ja lyhytsanaisuus nokkeluuden sielu, käyn vähän läpi mitä nykyiset säännöt sanovat minun ymmärrykseni mukaan. Heiton lähtiessä pelaajan kaikkien tukipisteiden on oltava pelialueella ja mikään tukipiste ei saa olla kiekon tai markkerin takareunan etupuolella. Lisäksi pelaajalla on oltava ainakin yksi tukipiste kosketuksissa heittopaikkaan eli lieen.

Mitä se sitten tarkoittaa, että ainakin yksi tukipiste koskettaa? Lie on määritelty olevan 30cm pitkä jana kiekon tai markkerin takaosasta lähtien taaksepäin korista katsottuna. Yllä olevassa kuvassa näkyy ääritapaukset asennosta, joka on vielä sallittu. Käytännössä lie on siis suorakaide, jonka syvyys on 30cm ja leveys suurin piirtein 50-70 cm riippuen siitä kuinka pitkät kengät pelaajalla sattuu olemaan jalassa. Tässä on tärkeää huomata, että tuo maksimaalinen leveys on voimassa vain ja ainoastaan silloin kun kengänkärki kulkee tuon janan kohdalta. Jos saman kengänjäljen kuvitteellisesti nostaa vaikkapa pystyyn janan vierelle, kyseessä on heittoasentovirhe. Niin, ja sen tukipisteen ei tarvitse olla kenkä vaan se voi olla vaikka sormenpää jos niikseen tulee.

No mitäs se heittoasentovirhe sitten merkitsee? Heittäjä itse ei saa omaa virhettää tuomita, mutta riittää, että saman heittueen joku jäsen sen bongaa ja siitä viipymättä ilmoittaa. Tällöin heittäjän pitää uusia heittonsa samasta heittopaikasta, pelaaja saa varoituksen ja edellinen heitto jätetään huomiotta. Tämä siis kierroksella sattuvasta ensimmäisestä heittoasentovirheestä. Mutta jos kiekko meneekin OB:lle niin heittäjä on syyllistynyt isompaan virheeseen (rangaistusheitto tulokseen) ja silloin tuomitaankin sen mukaan ja taianomaisesti heittoa ei jätetäkään huomiotta. Vai mitenkäs se olikaan, hä? Tuossa alkuun linkittämässäni videossa puhutaan muitta mutkitta siitä, että vaikka kiekko menisikin OB:lle niin sitä ei huomioida vaan pelaaja saa uusintaheiton. Asiassa on selvästi mielipide-eroja :) Jos heittoasentovirheitä tulee lisää niin sitten puhutaankin jo tulokseen lisättävistä rangaistusheitoista. Vaan rangaistusheittoja ei saa tuomita yksittäinen pelaaja vaan vaaditaan toisenkin heittueen jäsenen vahvistus tapahtuneeseen heittoasentovirheeseen. Ainakin periaatteessa. He-hei, tästähän seuraa semmonen tilanne, että entä jos heittäjällä onkin jo varoitus aiemmasta heittoasentovirheestä ja uusi virhe tuottaisi tulokseen lisättävän rangaistusheiton niin onko sitten väliä minne kiekko päätyy? Nykysääntöjen puitteissa useamman yhtä suuren virheen tapahtuessa valitaan ensin tapahtunut. Mites nämä sitten meneekään? Jännää.

Sitten sen sääntöuudistuksen kimppuun. Huhutun mukaan lien takana on tilaa edelleen 30cm, mutta jana muuttuukin 20cm leveäksi suorakaiteeksi. Ohhoh.

Samaan tapaan kuin edellisessä kuvassa kyseessä on aivan äärimmilleen viritetty tilanne. Eli riittää kun kengänkärki hipaisee kiekon takana olevaa suorakaidetta. Nyt sallittu maksimialue onkin osapuilleen 70-90cm leveä. Ja sama homma, jos tukipiste ei osu vaaleanpunaisen alueen sisään niin heittoasentovirhehän se. Noh, tää on oikeastaan aika simppeli.

Varsinainen hauskuus syntyy uudesta rangaistuskäytännöstä. Uuden säännön mukaan varoituksia ei enää anneta vaan ensimmäisestä heittoasentovirheestä tulee suoraan yhden heiton rangaistus. Tämän lisäksi pelaajaa ei laiteta heittämään uutta heittoa samalta heittopaikalta vaan heitto huomioidaan sellaisenaan. Jos kiekko sattuu menemään OB:lle niin siitä seuraa lisärangaistus.

Tämä uudistus on aikasta erikoinen. Minulla ei ole selvää kuvaa siitä, että miksi näin halutaan tehdä. Koska olen ikuinen pessimisti, niin näen tässä ainakin pari ongelmaa. Aiempien sääntöjen mukaan pelaajaa voidaan rangaista vain yhdestä virheestä kerrallaan ja samanarvoisten virheiden tapauksessa aiemmin tapahtuneesta. Tämä käytäntö siis romutetaan heittoasentosäännön kohdalta ja luodaan tulkitsemista vaikeuttava poikkeus? Lisäksi, mahdollinen kahden heiton rangaistus on melkoisen väkevä. Tälläkin hetkellä on ongelmana pelaajien haluttomuus huutaa ”jalkavirhettä” toisille, koska pelätään ryhmädynamiikan heikkenemistä ja niuhottajaksi leimautumista. Jos pahimmillaan lisää toiselle pelaajalle kaksi heittoa kierrostulokseen niin saa olla aivan todella räikeä virhe että kukaan siitä sanoo. Mielestäni nykysääntöjen 30 sentin jana on sekin suhteellisen vaikea ja siitä lipsutaan ihan koko ajan kaikille tasoilla. Kiekon halkaisevan janan hyvänä puolena on kuitenkin sen helpohko hahmotettavuus. Ei tarvitse kuin mennä kiekon taakse ja katsoa korille (tai mandolle, huoh...) päin niin on aika selvää mihin jalan pitää osua. Jos pelataan vähänkin epätasaisemmassa maastossa niin pitää olla melkoinen geometrikko jos pystyy sanomaan miten ”vähän alle kiekon levyinen ja öpaut jalan mittainen” laatikko kulkee sammalen päältä. Nyt voi seurata hassuja tilanteita kun lähimpänä kiekkoa oleva kanssapelaaja huomaa pelaajan virheen ilmoittaen siitä ja kun rankkutapauksessa vaaditaan toiselta pelaajalta vahvistus, niin kohtuullisen pahaan asemaan seuraavaksi parhaiten tilannetta seurannut pelaaja siinä herkästi joutuu.

Loppudisclaimerina todettakoon ettei tätä ole vielä taputeltu ja kirkossa kuulutettu. Ihmetyttämään kuitenkin pistää jos tällainen uudistus tehdään.

e: 30cm eikä 30m  8)
« Last Edit: 12.10.17 - klo:19:27 by ReTeeNalle »
Lie lie missä lie liemissä.

Offline DJSigma

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 127
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #517 on: 12.10.17 - klo:19:41 »
Correct me if I'm wrong, mutta eikö tuo 30cm viiva lopu tuohon kengän keskilinjaan tai siis siihen missä kengän osa sivuaa janaa, eli siis siinä janan päällä pitää jonkun tukipisteen olla, ja se riittää että se on sen millin verran juuri ja juuri, eli ei tuollain että koko kengän leveys pitäisi mahtua sen 30cm sisälle?

Offline ReTeeNalle

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikael Runonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #518 on: 12.10.17 - klo:19:52 »
Correct me if I'm wrong, mutta eikö tuo 30cm viiva lopu tuohon kengän keskilinjaan tai siis siihen missä kengän osa sivuaa janaa, eli siis siinä janan päällä pitää jonkun tukipisteen olla, ja se riittää että se on sen millin verran juuri ja juuri, eli ei tuollain että koko kengän leveys pitäisi mahtua sen 30cm sisälle?

En ole ihan sataprosenttisen varma ymmärränkö kysymystä, mutta tarkoituksena oli siis että ensimmäisessä kuvassa molemmat esimerkkikengät juuri ja juuri leikkaavat 30 cm janan. Toisessa kuvassa molemmat kengät juuri ja juuri leikkaavat 20 cm * 30 cm suorakaiteen. Ja molemmissa kyse on aivan ääritapauksesta eli tuota leveämmälle astuessa heittoasentovirhe.
Lie lie missä lie liemissä.

Offline mykey

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 710
    • View Profile
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Vs: Touring Amateur
« Reply #519 on: 12.10.17 - klo:23:04 »
Mielenkiinnolla odotetaan sääntömuutosta, koska omasta mielestä nykyinen olisi ollut toimiva missä ensin tulee varoitus ja heittoa ei huomioida kunhan virhe olisi todettu välittömästi heittosuorituksen jälkeen. Esimerkiksi tahaton kiekon päälle astuminen ja liukastuminen kiekon sitten lähtiessä 45astetta väärään suuntaan on uuden perusteella rangaistus heitto ja mörriin, siinä tapauksessa kuten tuossa ob mennessä mahdollisessa tupla rangaistuksessahan itse valitsen välittömästi itse re-lie vaihtoehdon ja heiton samasta paikasta yhdellä rangaistuksella johon itse voin vaikuttaa. Eli kukaan ei ikinä saa tuota tupla tankkia sokka sellainen olisikin säännöissä mahdollista.
Ilmeisesti jossain on hallinnut käsitys että pelaajien keskinäisen kinantakia nyky sääntö jossa yksi pelaaja voi todeta heittoasento virheen mahdollistaa väärin käytön heittäneen pelaajan puolesta, sitä en ymmärrä että tuollaista joku tekisi mikäli sääntökirjan alkutekstin on lukenut ja tahallisuudestahan tuossa tilanteessa voisi hylätä väärin virheen huutaneen epäurheilijamaisen käytöksen vuoksi TD ominaisuudessa.
Ehkäpä syvempi tarkoitus onkin näpäyttää pro tason pelaajia jotka eivät hyväksyneet nykyistä sääntömuutosta jossa yksi pelaaja saa virheen todeta.
Jännitystä ilmassa ja jalkojen tuijottelua.

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Touring Amateur
« Reply #520 on: 13.10.17 - klo:08:46 »
itse valitsen välittömästi itse re-lie vaihtoehdon ja heiton samasta paikasta yhdellä rangaistuksella johon itse voin vaikuttaa

Mielenkiintoinen ajatus jos sääntö uudistus tulee, että mahdollistaako tämän toiminnan
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline Pede

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 34
    • View Profile
  • Oikea nimi: Petri Vanhamäki
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Touring Amateur
« Reply #521 on: 13.10.17 - klo:09:05 »
Correct me if I'm wrong, mutta eikö tuo 30cm viiva lopu tuohon kengän keskilinjaan tai siis siihen missä kengän osa sivuaa janaa, eli siis siinä janan päällä pitää jonkun tukipisteen olla, ja se riittää että se on sen millin verran juuri ja juuri, eli ei tuollain että koko kengän leveys pitäisi mahtua sen 30cm sisälle?

Tässä tarkoitettiin varmaan sitä, että riittää (vai riittääkö?) kun kengän tai tukipisteen jokin osa hipaisee 30cm janaa myös syvyyssuunnassa. Kuvassa tukipiste on kokonaan "laatikon" sisällä.

Offline JaskaT

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 481
    • View Profile
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Touring Amateur
« Reply #522 on: 13.10.17 - klo:09:36 »
No mitäs se heittoasentovirhe sitten merkitsee? Heittäjä itse ei saa omaa virhettää tuomita, mutta riittää, että saman heittueen joku jäsen sen bongaa ja siitä viipymättä ilmoittaa. Tällöin heittäjän pitää uusia heittonsa samasta heittopaikasta, pelaaja saa varoituksen ja edellinen heitto jätetään huomiotta. Tämä siis kierroksella sattuvasta ensimmäisestä heittoasentovirheestä. Mutta jos kiekko meneekin OB:lle niin heittäjä on syyllistynyt isompaan virheeseen (rangaistusheitto tulokseen) ja silloin tuomitaankin sen mukaan ja taianomaisesti heittoa ei jätetäkään huomiotta. Vai mitenkäs se olikaan, hä? Tuossa alkuun linkittämässäni videossa puhutaan muitta mutkitta siitä, että vaikka kiekko menisikin OB:lle niin sitä ei huomioida vaan pelaaja saa uusintaheiton. Asiassa on selvästi mielipide-eroja :)
Mielenkiintoista.

Tämä oli siis pelattu väärin?
#3 – Alias rystyltä, hups, keskityn vääriin asioihin ja väistellessäni amatöörimäisesti lätäköitä tiillä astun vikan askeleen tiiltä ohi. Kiekko nousee taivaisiin löysästi ja minulle huudetaan foot fault. Alias laskeutuu vasuriin OB-tielle. Huh, skarpit pelikaverit olivat nyt minun etuni. Buzzz maltillisemmin, menee suoraan 12-15m päähän korista vasuriin puun alle. Huono asento ja vieläkin puhaltelen mokattua avaustani, joten ei sinne päinkään ja nostolla kolmonen. -1
Paras kierrokseni ratingin puolesta ja mattoa vedetään alta...  :'(

Offline TaneT

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 830
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Touring Amateur
« Reply #523 on: 13.10.17 - klo:09:42 »
Juuri sama tilanne oli eräällä USDGC -videolla, avausheitto jalka ei tiillä ja heitto päätyi OB. Skarpit poolikaverit otti footfaultin pois ja uusintaheitto ilman rankkua, tämä siis kierroksen ensimmäisen footfaultin kohdalla. Itse olen käsittänyt sen niin että heiton lopputuloksella ei ole footfaultiin mitään merkitystä.
Judge Kruunu Slammer | Claymore Verdict Justice | Thief Culverin Felon Ahti | Trespass Enforcer

Offline DJSigma

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 127
    • View Profile
Vs: Touring Amateur
« Reply #524 on: 13.10.17 - klo:13:44 »
Correct me if I'm wrong, mutta eikö tuo 30cm viiva lopu tuohon kengän keskilinjaan tai siis siihen missä kengän osa sivuaa janaa, eli siis siinä janan päällä pitää jonkun tukipisteen olla, ja se riittää että se on sen millin verran juuri ja juuri, eli ei tuollain että koko kengän leveys pitäisi mahtua sen 30cm sisälle?

Tässä tarkoitettiin varmaan sitä, että riittää (vai riittääkö?) kun kengän tai tukipisteen jokin osa hipaisee 30cm janaa myös syvyyssuunnassa. Kuvassa tukipiste on kokonaan "laatikon" sisällä.
Juu tämä, eli kengän kauimmainen piste kiekosta saa olla vaikka kuinka kaukana, kunhan joku piste hipaisee sitä janaa alle 30cm päässä kiekosta.

Näin siis olen ymmärtänyt, kuvasta saisi eri kuvan, ja siksi kyselen, että olenko ymmärtänyt väärin.