Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: European Open 2015 Nokia  (Read 63638 times)

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #135 on: 20.07.15 - klo:12:24 »
Tällai kun paikanpäällä oli katsomassa niin tuon tv homman pitää parantua huimasti että olis samalla tasolla esim. spinTV.en coverien kanssa. Oli aivan liikaa turhaa odottelua vaikka väylät tyhjiä, katsojat oikeilla paikoilla ja heittäjät kiekot kädessä valmiina, silti lähes joka väylällä väh. 5 min ylimääräinen tauko. En oo vielä tuota tv lähetystä katsonut mutta täytyy olla jo tosi hyvää kuvaa että korvaa tuollaiset turhat odottelut.

Nyt kun katsoo tuota uudestaan, niin kärkiryhmän odottelu väylällä 17 oli jopa tarpeellista ihan turvallisuussyistä. Katsojia oli paljon oikeanpuoleisella kävelytiellä kun väylää 18 avattiin. Toki kärki olisi voinut avata jo sen jälkeen kun Koling laittoi mutkasta nostolle.

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #136 on: 21.07.15 - klo:16:03 »
Oli vaan antanut nuo YLE:n käyttämät rahat lcgm8:lle niin olis ollut enemmän pelisilmää siitä miten fribakisoja kuvataan.

En uskalla varmaksi sanoa kuka oli ohjaaja, mutta kuvaustiimissä oli mukana muuan Esa Arokki. Kokemusta friban kuvaamisesta siis oli ihan riittävästi.

Ei ollut ainakaan ohjaajan, YLE:n tietojen mukaan ohjaajana oli Olli Härkki, ohjelman lopun nimissä ei Arokkia näkynyt, niinkuin ei kyllä Spin18:kaan.

Niille jotka eivät tiedä niin Arokki on tuottanut suurimman osan SpinTV:n videoista.

Offline JMeresmaa

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi Meresmaa
  • Seura: DGCT
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #137 on: 22.07.15 - klo:09:10 »
Kiitos palautteesta TV-tuotannon suhteen. Live-tuotannon tekeminen urheilusta on haasteellista. Tässä keskustelun taustalle tietoa.

Uudisraivaajan tehtävämme on täällä päässä selkeä ja olemme varautuneet kritiikkiin, yllättäviin kustannuksiin, epäonnistumiseen ja eritoten kovaan työhön. Väitän kuitenkin, että kriittisin ote on meillä itsellämme. Odotamme itseltämme eniten, joten siinä suhteessa asia on hoidossa. Suuri kiitos niille kaikille, jotka olivat tekemässä tätä urheilutapahtumaa!

Ensinnäkin YLE:n TV-tuotanto ei ole suunnattu lajiniiloille, jotka tietävät Paulin käyttämän kiekon painon ja runin. TV-tuotanto on suunnattu ns. suurelle yleisölle. Alustavien TV-ratingien perusteella onnistuimme erinomaisesti tässä tehtävässä. Lähetyksen katsojaluvut nousivat hyvin ratkaisuväylää kohti. Tämä kertoo siitä, että lähetys oli koukuttava. Julkiasemme perjantaina tästä lisää infoa. Väitän, että jos olisimme tehneet neljän tunnin play-by-play livestriimin, niin emme olisi saaneet tällaistia katsojalukuja. TV-kansa kyllästyisi kuoliaaksi tämänhetkiseen livestriimaus-tasoon ja tempoon ja YLE ei todellakaan näyttäisi sitä. Siksi siis teemme tällaista pinempää pakettia. Ja jos YLE ei halua näyttää lajia, emme saa lajille yhteistyökumppaneita. TV-näkyvyys oli kaikkien yhteistyökumppaneidemme mielestä tärkein syy, miksi lähtivät mukaan tukemaan meitä. Muna ja kana siis.

Meillä on nyt kolmen kisan, yhdeksän väylän ja noin viiden tunnin kokemus frisbeegolfin tuottamisesta livenä telkkariin. On helppoa sanoa, mitä pitää kehittää ja mikä ei toimi, kun vertaa meidän tuotantoa esimerkiksi muihin urheilulajeihin, joilla on kymmenien vuosien historia live-tuotannoista. On ymmärrettävää, että lajiniilo, joka on katsonut miljoonien arvoisia urheilutuotantoja vuosien ajan, ei vaikutu aikaansaannoksestamme. Tuotantomme on mennyt eteenpäin ja mikä parasta YLE on tyytyväinen. Huomioitavaa vielä, että tämä on kaikille ilmaista katsoa (pl. tapahtuman järjestäjä, joka kantaa tuotannosta taloudellisen vastuun).

Frisbeegolf on niin pieni laji, että me menemme tällä hetkellä TV-tuotannon ja live-ikkunan ehdoilla. Meillä oli sateen ja ukkosen uhka sunnuntaina, joten päästimme pelaajat riittävän ajoissa kentälle, jotta voimme tarvittaessa hidastaa heitä. Jokainen varmaan ymmärtää, että pelin nopeuttaminen ei ole mahdollista. Meillä oli jokaiselle TV-ryhmälle asetettu aikataulu minuutilleen joka TV-väylän tiille. Pelaajille kerrottiin kierroksen alussa, että heidän kierroksensa tulisi kestämään 4 tuntia ja 10 minuuttia.

Frisbeegolfin live-tuottamiseen ei ole olemassa harjaantunutta ohjaajaa, joka osaa ohjata TV-tason tuotantoa. Kaikki kunnia tubettajille, mutta siitä on vielä pitkä matka ohjaajaksi ulkotuotantoautoon. Tällä kertaa meidän ohjaaja ei pysynyt kisan ratkaisuhetkissä mukana. Meillä oli autossa kaksi lajiasiantuntijaa, mutta ohjaaja tekee viimekädessä ratkaisut. Me olemme erittäin kriittisiä omaan tuotteeseemme ja voin luvata, että se menee muutamassa vuodessa eteenpäin. Jostain on aloitettava ja jonkun on kannettava vastuu. Tää touhu on sen verran hintavaa, että ei tarvitse pelätä sitä, että lajia tullaan näyttämään livenä joka pro-tourilta. Jää paljon kisoja tubettajille ja muille medioille. He tekevät sitä, mitä tämän foorumin väki haluaa nähdä.

TV-kuvaajien ammattikunnassa ei luonnolliseti ole harjaantuneita kiekon lentoradan kuvaajia vielä, koska meillä on niin lyhyt historia. Edelleenkään tubettajan palkkaaminen tähän kamerahommaan ei tule kysymykseen. Laitteet, joilla kuvataan, ovat ihan erilaiset. Esimerkiksi viimevuoden Masters-kisaan lennätimme kuvaajan Englannista, joka on kuvannut The Openia.

Osa valituista kamerapaikoista jäi maskiin yleisömassan taakse. Meillä ei ollut riittävästi staffia ohjaamaan yleisöä pois edestä.

TV-tuotannosta yleensä: Meidän visio on kehittää frisbeegolfista TV-ystävällinen laji. Tämä vaatii paljon työtä, ja eritoten paljon investointeja. Tiedoksi niille, jotka ovat tyytymättömiä vain kolmen väylän lähetykseen, että tällä hetkellä meillä ei ole varaa tuottaa esimerkiksi koko kierroksen kattavaa lähetystä. Frisbeegolfin haaste on kentän suuri koko ja tuotannon kalleus. Vertaa esim. Snooker. Me pyrimme tuomaan lähetykseen uutta materiaalia, kuten väyläesittelyvideoita, tilastografiikoita, hidastuksia, jne. On selvää, että meillä on vielä pitkä matka hyvään TV-tuotteeseen. Olen kuitenkin tyytyväinen siihen, missä olemme tällä hetkellä. TV-tuotannon ennakkomateriaalituotanto kärsi The Insider Showsta, jota veisteltiin antaumuksella koko viikko. Pelkästään se tuotanto oli meidän väelle iso ponnistus.

Lähetyksestä on kulunut muutama päivä ja meihin tyytyväisimpiä ovat olleet YLE ja yhteistyökumppanit. Se on aika nastaa, sillä he tämän leikin maksavat. Tänään julkaisemme SpinTV:n Final Round Coveragen, niin saadaan foorumeillekin pikkaisen hymyä huulille ;)

Summa summarum: EO:sta haluttiin tehdä tuotantoja joka kohderyhmälle: TV, The Insider Show ja Play-by-Play, somesta puhumattakaan. Emme missään vaiheessa halunneet käyttää näin upean tapahtuman paukkuja vain yhdelle kohderyhmälle. Meillä oli viikon aikana paikanpäällä 10 000 katsojaa, mikä on maailmanennätys. Tämä oli meille myös erittäin tärkeä kohderyhmä, sillä frisbeegolf on parasta paikanpäällä. Kiitos kaikille, jotka tulivat paikalle.

Hyvää kesää koko porukalle ja toivottavasti nähdään paljon frisbeegolfia eri medioissa.

PS: Grillistä meni 2000 makkaraa

Offline BlackStar

  • ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 2 600
  • ★ Instagram ★ @BlackStarPori
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sami ★ Aaltonen
  • Seura: Mustavaris / MHDG
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #138 on: 22.07.15 - klo:09:56 »
Amen.  8)
★ Grip EQ AX15 Lizotte S.E. ★
| P2 | P3x | Colt | AviarX3 | MD2 | MD3 | MD4 | Gator | FD | FD2 | FD3 | Teebird | CD3 | Mamba | Firebird | Shryke | Boss | DDx | Destroyer |

Offline onte

  • Juniori
  • **
  • Posts: 96
    • View Profile
  • Oikea nimi: Oskari Nieminen
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #139 on: 22.07.15 - klo:10:28 »
Kyllähän tuo lähetys tv.stä oli aika mahtava siihen nähden että vasta 3 kisa jota tv.stä näytetään. Ehkä sitä on vaan tottunut niin erilaiseen kun vaan katsellut noita coverageja ja sitten monta tuntia kestävää hidastempoista liveä. Tuollainen tv lähetys varmasti innosti monia kokeilemaan lajia, voin kyllä kuvitella että jos oltaisiin tuon sijasta näytetty 4 tuntia kestävää yhden kameran liveä niin 90% tv.n katsojista olisi vaihtanut kanavaa ensimmäisen 10 minuuutin jälkeen.

Isot kiitokset kaikille ketä oli tapahtumaa järjestämässä ja televisioimassa. Tapahtumaa oli hienoa seurata sekä paikanpäällä että katsoa seuraavana päivänä tv.stä.

Offline IironSika

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 124
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Seppänen
  • Seura: HH
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #140 on: 22.07.15 - klo:13:40 »
Erittäin tyhjentävä ja todella selkeästi näkemyksellä pohdittu vastaus Jussilta. Iso peukku.

Itseäni tv-lähetyksessä huvitti ja toisaalta myös herätti tyytyväisyyttä se, kun EO-lähetyksen jälkeen alkoi yleisurheilua, jota filmatisoitiin varsin perusteellisesti ja ammattitaitoisesti ja paikanpäällä katsojia oli tv:n välityksellä arvioiden joitakin kymmeniä. Melkoinen kontrasti friban yleisömassaan. Toivottavasti ei jää päättäjiltä ja yhteistyökumppaneilta huomaamatta. ;)

Offline AMA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 192
    • View Profile
  • Oikea nimi: Markus Mäntylä
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #141 on: 22.07.15 - klo:13:56 »
Itseäni tv-lähetyksessä huvitti ja toisaalta myös herätti tyytyväisyyttä se, kun EO-lähetyksen jälkeen alkoi yleisurheilua, jota filmatisoitiin varsin perusteellisesti ja ammattitaitoisesti ja paikanpäällä katsojia oli tv:n välityksellä arvioiden joitakin kymmeniä. Melkoinen kontrasti friban yleisömassaan. Toivottavasti ei jää päättäjiltä ja yhteistyökumppaneilta huomaamatta. ;)
Vähän vastaavaa asiaa on tullut ihmeteltyä monesti itsekkin. Tosin siltä kantilta, että kun menee yleisurheilukentän ohi fribaradalle, on yleisurheilukentällä joku yksinäinen pappa heittämässä keihästä (jos sitäkään) siinä missä fribarata on tupaten täynnä. Pitäisikö kuntien alkaa satsaamaan pikemmin urheilulajeihin, joilla on tämän päivän Suomessakin kysyntää, eikä lähinnä perinteisiin lajeihin, jotka kuitenkin liikuttavat tavallisia suomalaisia enää hyvin vähän. Kuinka moni on käynyt esim yleisurheilukentällä kouluaikojen jälkeen?

Mitä tulee tuohon European Openin TV-lähetykseen, niin varmasti lajin tunnettavuuden ja uusien harrastajien määrän kasvattamiseen mitä mainioin asia. Ja tekeehän se tietyllä tavalla koko lajista uskottavamman ja houkuttelevamman, myös sponsoreille. Uskoisin, että Jussin TV-pioneerityö tulee kantamaan hedelmää myös muihin kisoihin sponsoreita hakiessa. Se mitä kuitenkin harrastajana toivoisi, olisi, että myös perinteisiä tubettajia kilpailuun saataisiin. Eihän nuo tavallaan ole toisiltaan pois. Jos/ja kun kiinnostus lajiin/turnaukseen heräisi TV-lähetyksestä, voisi sitten katsoa ihan kokonaisia kierroksia tubesta ja syventää tuntemustaan lajista ja kyseisestä kisasta.

Offline Molokki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 357
    • View Profile
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #142 on: 22.07.15 - klo:15:47 »
Myöhemmin tänään luvassa finaalikierroksen etu-9 Spin TV:ltä. Kommentoimassa Jamie Thomas ja Paul McBeth.



http://thespintv.com/tag/EO2015/
P | GT | MK | R | FD | TB | DS | FB | FL | VL

Offline ripa

  • Juniori
  • **
  • Posts: 84
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Koskinen
  • Seura: ReTee
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #143 on: 22.07.15 - klo:16:09 »
TV-lähetyksestä pari kommenttia. Nyt oli heittoja jo ilmassa ennekuin oli näytetty väyläesittelyt, vaikeuttaa huomattavasti rataa tuntemattoman henkilön seuraamista. Tähän saattoi johtaa se että aiemmin meni aikaa hukkaan kun jotain koosteklippiä ei saatu heti pyörimään.
Lajissa hienoinpia asioita on kiekon lento ja lentoradan hallinta. Tämä pitäisi saada paremmin televisioruutuun. Tubevideoiden perusteella paras tapa siihen tuntuisi olevan yleisesti käytetty tiin takaa kuvaaminen ja korin päässä kakkoskamera jolla voi näyttää ground actionit ja mihin kiekko päätyy suhteessa koriin. Sivustapäin kuvaaminen johtaa käytänössä siihen että kuvassa osan aikaa ehkä näkyy myös kiekkoakin, enimmäkseen taivasta tai vilistävää lehvästöä, ei siitä hahmota kuinka kiekko lentää suhteessa väylän muotoon tai esteisiin. Noita isoja tv-kameroita toki lienee hankalampi saada sinne tiille kuvaamaan.

Suuri kiitos Jussi ja crew kaikesta tehdystä työstä, kehitys kehittyy. Insider show oli mukava uusi elementti.

PS. Kuinkahan pitkät stoorit Jeremy olisi palkintojen jaossa heittänyt jos olisi vieläpä voittanut. Toivottavasti muuten palkittujen pelaajien kommentit tulee tulee näkyville, niistä kuului hyvin arvostus kisaa kohtaan.

Offline huckerby

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #144 on: 23.07.15 - klo:12:56 »
siltä kantilta, että kun menee yleisurheilukentän ohi fribaradalle, on yleisurheilukentällä joku yksinäinen pappa heittämässä keihästä (jos sitäkään) siinä missä fribarata on tupaten täynnä. Pitäisikö kuntien alkaa satsaamaan pikemmin urheilulajeihin, joilla on tämän päivän Suomessakin kysyntää, eikä lähinnä perinteisiin lajeihin, jotka kuitenkin liikuttavat tavallisia suomalaisia enää hyvin vähän. Kuinka moni on käynyt esim yleisurheilukentällä kouluaikojen jälkeen?
***Disclaimer***seuraavassa itkuja, potkuja, vinkuja ja parkuja hieman topikin sivusta***Disclaimer***

Mieti ennen kuin kirjoitat hölmöyksiä. Viimeisen about viiden vuoden aikana Suomeen on noussut joku 350+ frisbeegolfrataa. Häviävän pientä osaa näistä ei kunta ole rahoittanut kokonaan tai merkittäviltä osin. Samaan aikaan yleisurheilukenttiä on rakennettu tai peruskorjattu kuntien tai valtion varoilla varmaan enintään 30. Eli ei niillä päättäjillä päät ole ihan niin syvällä hanurissa kuin kuvittelet.

Kunnissa ymmärretään varsin mainiosti frisbeegolfin noste, se kun yhdistetään siihen, että radan rakentaminen on liikuntapaikkarakentamisen yleiseen hintaan suhteutettuna naurettavan halpaa on selvää että ratoja nousee erittäin hyvään tahtiin. Voidaankin todeta meidän frisbeegolfaajien olevan etuoikeutetussa asemassa. Fakta on kuitenkin se, että lisenssipelaajamääriltään laji on marginaalissa, lisäksi laji on nuori eikä sen suosio tai asema ole vielä vakiintunut.




Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #145 on: 23.07.15 - klo:13:34 »
Olemme vaarassa ajautua sivuraiteelle lopullisesti, mutta siitäkin uhasta huolimatta...

Ongelma tulee vastaan siinä vaiheessa kun kunta luulee että kun kerran tökkää sen radan paikkaan missä kasvaa a)mitä tahansa tai b)jotain niin se on ikuisesti pelikunnossa siellä ilman ylläpitoa.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #146 on: 23.07.15 - klo:13:59 »
Mieti ennen kuin kirjoitat hölmöyksiä.  Fakta on kuitenkin se, että lisenssipelaajamääriltään laji on marginaalissa.

Riippuu marginaalin määritelmästä. Yli 50 000 harrastajan yksilölajeja Suomessa ovat frisbeegolfin lisäksi golf, hiihto, laskettelu, luistelu, ratsastus, rullaluistelu, sulkapallo, tanssi, tennis, uinti, voimistelu ja yleisurheilu. Näistä laskettelussa, luistelussa, rullaluistelussa, sulkapallossa ja tanssissa on vähemmän lisenssiurheilijoita kuin frisbeegolfissa. Ja vain golfissa ja yleisurheilussa suurempi osa harrastajista prosentuaalisesti on lisenssiurheilijoita.

Offline OldBlade

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 4
    • View Profile
  • Oikea nimi: Antti
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #147 on: 23.07.15 - klo:14:30 »
Tapanille kysymys...Miten nuo harrastajamäärät lasketaan, siis ei lisenssin omaavat? "Valistuneita" arvioitako vai jotain oikeita lukuja? Kysyn siis lähinnä uteliaisuudesta koska esim. jääkiekkojuniorit käy kesällä harjoittelemassa yleisurheilukentällä, pesäpalloilijat käy lisäharjoitteluna pelaamassa talvisin sulkapalloa jne.

Ajan tällä takaa siis sitä, että tuskin esim. jääkiekkopoika mieltään itseään yleisurheilun harrastajaksi, vaikka siellä kentällä käy juoksemassa ja loikkimassa.

Offline Raymond

  • Juniori
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
  • Oikea nimi: Rauno Myllynen
  • Seura: PirFG/TFS
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #148 on: 23.07.15 - klo:14:51 »
Erittäin tyhjentävä ja todella selkeästi näkemyksellä pohdittu vastaus Jussilta. Iso peukku.

Itseäni tv-lähetyksessä huvitti ja toisaalta myös herätti tyytyväisyyttä se, kun EO-lähetyksen jälkeen alkoi yleisurheilua, jota filmatisoitiin varsin perusteellisesti ja ammattitaitoisesti ja paikanpäällä katsojia oli tv:n välityksellä arvioiden joitakin kymmeniä. Melkoinen kontrasti friban yleisömassaan. Toivottavasti ei jää päättäjiltä ja yhteistyökumppaneilta huomaamatta. ;)

Kannattaa tuossa paikalletulleen yleisömassan vertalussa huomioida myös se mikä oli kummankin kisan lain sisäinen merkitys. EO vastaa yleisurheilun Timanttiliigaa kun vastaavasti myöhemmin tullut Lapinlahden kisa noin Frisbeepoint-tourin tasoa. Tällöin paikallaoevean yleisömäärän vertailut olisi oikeammissa mittasuhteissa.
Lajia tuntemattomille tuo toiminnan täyteinen 1½ tuntia on varsin hyvä kattaus mutta moni aktiivi kaipasi koko kisan kärkiryhmiä seurannutta lähetystä. 2 vuoden päässä tuo voisi olla toteutettavissa, varsinkin jos siirtymien ajalle luvataan tuotantoa sponsoroiville mainosaikaa... Aivan kuten SO:n livelähetyksessä ja monessa amerikkalaiskisassa on nähty.

Yleisömäärä oi  sen verran valtava että jopa pääsyliput olisi jatkossa harkittava vaihtoehto. Useat katsojat tulee kuitenkin viikonloppuisin kauempaa joten pari euroa ei olisi kisakokmusta kaatava ajatus, varsinkin jos tällä voitaisiin turvata esim ateriapalvelut radan varrella vielä tämän hetkistä paremmin.
Frisbeegolf is 90 per cent mental, and 10 per cent everything else..
Hra #74124

Offline Molokki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 357
    • View Profile
Vs: European Open 2015 Nokia
« Reply #149 on: 23.07.15 - klo:15:39 »
Takaysiä luvassa tänään:

P | GT | MK | R | FD | TB | DS | FB | FL | VL