Frisbeegolf-forum.fi

Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö 30 sekunnin säännöstä luopua koska huiputkaan eivät noudata sitä?  (Luettu 6703 kertaa)

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Olen katsellut Vibram Openin liveä jälkilähetyksenä ja kiinnittänyt huomiota miten paljon 30 sekunnin sääntöä rikotaan ja miten harvoin (jos koskaan) siitä mitään sanotaan. Jopa todella nopeat pelaajat (kuten Michael Johansen) menevät yli 30 sekunnin jos heillä on vaikeampi lie. Hitaammat pelaajat (esim. Sexton tai vaikkapa Pasi Koivu) menevät yli 30 sekunnin jatkuvasti.

Mitä järkeä on säännössä jota rikotaan näin räikeästi jatkuvasti ja jonka noudattamatta jättämisestä ei saa mitään seuraamuksia? Erityisesti kun lajin huiput toimivat myös näin. Mielestäni sääntö pitäisi joko poistaa tai muuttaa tai sitten ruveta pitämään siitä tiukasti kiinni. Nykytilanne on ihan naurettava. Kaikki tietävät että sääntöä rikotaan räikeästi jatkuvasti, mutta kukaan ei tee asialle mitään. (Ehkä sen pelossa, että heitä itseä aletaan kellottamaan tarkemmin ja se vaikeuttaa omaa peliä?)

Sääntöhän on sääntökirjassa ihan yksiselitteinen eikä anna mitään myönnytyksiä esimerkiksi vaikean lien tai heittoasennon takia. Eikä lisäaikaa saa myöskään sillä, että odottelee minin asettelua.

Saako esim. EO:hon semmosta virallista toimitsijastatusta että voisi mennä kellottamaan ryhmiä? Voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Olen tehnyt PDGA:n sääntökokeen.
« Viimeksi muokattu: 26.06.16 - klo:12:34 kirjoittanut jajvirta »

Poissa armangeddon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 112
    • Profiili
    • Tarkemman tiedot kiekoistani
  • Oikea nimi: Juha-Matti Huhtala
Eikös säännöt sano, että 30 sekunnin sääntö käynnistyy kun
a. pääsee heittopisteeseen.
b. on kauempana oleva heittänyt
c.  heittoalue on vapaa ja häiriötön.

Ja jos esim. heittoauleelle tulee jotain tarpeetonta häiriötä niin se sekkari nollaantuu ja käynnistyy uudelleen.
Pitäähän sitä johonkin taulukoida muovit. ;)

Poissa jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 870
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Eikös säännöt sano, että 30 sekunnin sääntö käynnistyy kun
a. pääsee heittopisteeseen.
b. on kauempana oleva heittänyt
c.  heittoalue on vapaa ja häiriötön.

Ja jos esim. heittoauleelle tulee jotain tarpeetonta häiriötä niin se sekkari nollaantuu ja käynnistyy uudelleen.

Kyllä, näin juuri. Mutta harvoin on tästä kyse pelaajien hidastelussa.

Poissa Birger Jaarli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 220
    • Profiili
  • Oikea nimi: Mikko
  • Seura: Yleensä tosi huonoa
Eikös säännöt sano, että 30 sekunnin sääntö käynnistyy kun
a. pääsee heittopisteeseen.
b. on kauempana oleva heittänyt
c.  heittoalue on vapaa ja häiriötön.

Ja jos esim. heittoauleelle tulee jotain tarpeetonta häiriötä niin se sekkari nollaantuu ja käynnistyy uudelleen.

Kyllä, näin juuri. Mutta harvoin on tästä kyse pelaajien hidastelussa.

Pitäisikö olla vähän niin kuin snookerissa "minuutin sääntö". Eli normaalisti kelloa ei pidetä käynnissä, vaan herrasmiesmäisesti annetaan toisen ottaa aikansa, varsinkin kun on joku vähän enemmän mietintää vaativa paikka. Mutta jos toinen rupeaa tahallisesti hidastelemaan peliä ja simppelitkin kestää kauan, voi toinen pelaaja pyytää tuomaria käynnistämään tuon kellon.

Poissa Jussijii

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 483
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jussi J.
  • Seura: Jyväskylän Liitokiekkoilijat Ry / Albatrossit
voi toinen pelaaja pyytää tuomaria käynnistämään tuon kellon.

Mitä tuomaria? Ai niinköin itseään.
Siitähän tässä on kyse, avausviestissä. Kukaan ei käynnistä yhtään mitään milloinkaan.

Poissa Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 848
  • Discmania
    • Profiili
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Lost disceissä sama. 3min käyntiin heti kun kaikki etsii eikä vasta sitten joskus. Eikä se ole mitään vittumaisuutta. Itse totesin Susiheitoissa ihan ystävällisesti että "noniin nythän me kaikki etsitään niin eikö se 3min ala tästä." Ja n. 60s myöhemmin paikansin itse kaverin kiekon.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Poissa lliuhto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 125
    • Profiili
  • Oikea nimi: Lauri Liuhto
  • Seura: TT
Käsittääkseni 30 sekunnin sääntö on tarkoitettu siihen, että pidetään pelin yleinen nopeus edes kohtuullisena. Toki kun sääntö on kirjattu, sitä pitäisi noudattaa. Kuitenkin mielestäni on erittäin ymmärrettävää että välillä heitolla kestää. Esimerkiksi heittäjä on onnistunut saamaan heittonsa vähän nihkeästi puskaan. Vääntäytyy heittopaikalle, ja toteaa että puskasta onkin parempi reitti ulos jota ei ulkoa päin osannut edes aavistaa. Alkuperäisellä suunnitelmalla käytössä olisi ollut toinen kiekko, joka ei käykään alkuunkaan tähän parempaan vaihtoehtoon. Mielestäni on spiritin vastaista jos tätä parempaa heittoa ei voisi käyttää 30 sekunnin säännön vuoksi.

Sen sijaan olen itsekin tänä kesänä seurannut sivusta erittäin hidasta peliä Tali Openissa. Olin vain lippumiehenä, eikä minulla ollut sen virallisempaa toimitsijastatusta, joten laskeskelin hiljaa mielessäni sekunteja eräälle heittäjälle. Kun samalla väylällä ihan perusheitoissa pääsin kolmesti laskuissa yli 50 sekunnin, niin rupesihan se pistämään silmään. Tämän ryhmän edellä oli tässä vaiheessa ainakin viisi tyhjää väylää. Hidasta oli.

Mutta kieltämättä tämä sääntö on ongelmallinen sääntömielessä; sen äärimmäisen tarkka noudattaminen on mielestäni selkeästi lajin henkeä vastaan, mutta toisaalta koska se on sääntö, pitäisi sitä noudattaa. Vai miten valittaisiin ne säännöt mitä noudatetaan ja mitä ei?

Poissa mykey

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 240
    • Profiili
  • Oikea nimi: miikka saturi
  • Seura: Team Hippo Ry / Melkein onnistujat
Minä itse olen sitä mieltä että jos alkaa homma venähtelemään täytyy alkaa huomauttamaan asioista jotta ei tarvitse miettiä rangaistuksia tässä 30s säännössä. Jos joku sitten jatkaa toimintaansa samaan välinpitämättömään tahtiin ja hidastaa koko ajan annetaan varoitusta ja rangaistusta perään.
Kilpailussa sujuvan pelin aikaan saamiseksi on tärkeämpiä asioita kuin yksittäisen vaikean heittopaikan rankaiseminen.
Mielestäni erittäin tärkeää on sopia sujuvasta tulosten merkitsemisestä.
Esimerkiksi nelinkertaisessa kirjanpidossa aina samassa järjestyksessä kortin mukaan jokainen ilmoittaa tuloksensa ja jos itse ei ole valmis pyytää tulokset ennen oman tuloksensa ilmoittamista.
Muistutetaan että kiekkojen kuivaaminen ja bägiin takaisin laittaminen tapahtuu oman heiton jälkeen.
Muistetaan seurata toisten heittoja ja varmistaa oikeat heittopaikan tulkinnat.
Pyydetään lupa heittää pelin jouduttamiseksi kauimmaiselta pelaajalta.
Tilanteessa jossa jonkun kiekko on kadoksissa on pelin sujuvuuden kannalta usein parhain tapa että kaikki muut pyytävät luvan jatko heitolle ja mikäli hukassa oleva kiekko on tämän jälkeen edelleen hukassa ryhmä siirtyy etsimään kiekkoa aloittaen 3m etsintä ajan yhdessä.
30s aika on normaali olosuhteissa varsin pitkä ja sen tulkitseminen hyvin hankalaa kellokallen puuttuessa.
Ryhmän tehtävä onkin yhdessä sopia asioista pelin hengen mukaisesti ja kannustaa toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla.
Yksi semi vaarallinen heittopaikka ja siihen käytetty minuutti ei haittaa ketään ja on mielestäni pelin hengen mukaista,mutta jatkuva kiekkojen arpominen,kuivailu, heittopaikan asennon vaihtelu ja pohtiminen joka yhdessä kestää koko ajan liian kauan on sääntöjen vastaista.
Tosiasiassa usein kilpailu tilanteessa ryhmän muut jäsenet nopeuttavat heittorytmiään toisen kamppailessa sipulinsa kanssa odottaen sitä parempaa tuulta.
Itse olen pelannut nyt reilu 50 PDGA kilpailu kierrosta ja koskaan ei ole tarvinnut miettiä jonkun pelaajan jatkuvaa hidastelua kun asioista on puhuttu ja keskusteltu.
puhukaa ja sopikaa asiat ryhmän kanssa ja tehkää asiat selviksi.. Siitä on lajin hengessä kyse.
Mielestäni paljon suurempi ongelma on heittoasennon ja lien tulkintaan liittyvät asiat ja jokaisen täytyy muistaa että jonkun on nähtävä onko se tukipiste oikein siellä janalla vai ei.. Jos koko ryhmä on hajallaan väylällä kymmenien metrien päässä toisistaan ei todellisuudessa kukaan katso missä se tukipiste sijaitsee ja se vaikuttaa paljon enemmän tuloksen syntyyn kun muutama sekuntti sinne tänne.
Takaisin kysymykseen.. 30s ei pitäisi mielestäni poistaa vaan mieluummin tarkentaa ajan alkamisajankohdan sääntöjä ja vaikka laskea raja 10s siitä kun heittoasento/väylä vapaa on valmis.

Poissa Corer

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 66
    • Profiili
  • Oikea nimi: Juho Vuopala
Enemmän Golfia nykyään pelaavana, kierrosnopeus on ongelmana ja jatkuvan kehityksen alla. (poolin max. HCP rajat jne.)
Kelloa ei ole, mutta yleinen sujuvaa peliä pidettävä yllä lukee säännöissä.
Edellisen kirjoittajan kannassa, ei tarkka 30s tuijottelu auta mitään. Sen voisi vaikka ottaa pois säännöistä ja korvata jollakin paremmalla sääntökohdalla, jossa vedottaisiin kohteliaisuuteen ja muiden huomioimiseen kentällä. Onhan nämä asiat jo sääntökirjassa tosin...
Eli otsikkoon: PItäisi luopua 30 sec. säännöstä

Respect the course, respect the game

Poissa JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
    • Profiili
Huiput kisassa jonottavat kakkoskortin takana. He pelaavat eri peliä ja tietävät sen, joten eivät nosta kissaa pöydälle, kun heillekin ajan kulutus voi parantaa tuloksia. Kun kaikille tulee niitä hankalia paikkoja, on huipuille tulonsa lajista saaville ymmärrettävää käyttää aikaa eduksern. Huiput eivät ole niitä, joiden takia aurinko laskee ennen kisan loppua.

Kun muut kuin huiput venyttävät kisan loppumista, yksi aiheeseen ja pelinopeuteen vaikuttava sääntö, jota ei noudateta on muiden kiekkojen seuraaminen. Sen säännön rikkominen kertautuu pahasti kisan aikana.

Laurin havainto viidestä tyhjästä väylästä ja hitaasta pelaajasta/ryhmästä on tapahtunut joka vuosi useita vuosia putkeen. Mitä täydempi kisa ja mitä suuremmat tasoerot pelaajien välissä sekä vaikeuksia aiheuttava rata sitä suurempi rankaisu aikatauluissa.

Poissa jussi-dgh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 45
    • Profiili
  • Oikea nimi: Jussi Hämäläinen
  • Seura: Disc Golf Hyvinkää/Puheenjohtaja
Tätä sääntöä pitäisi alkaa nuodattamaan enemmän, koska jos yhdessä ryhmässä monta ketkä kuluttavat aikaa jokaiseen heittoon sen 50 sek ja toinen ryhmä heidän takana ketkä heittävät 20 sek niin siitä voi kaikki laskea että jos samat tulokset molemmilla ryhmillä niin toisten kierroksella tulee liian hitaasta pelistä odotus aikaa 1-2 tuntia!!!
Veikkolan kevät riehassa naisten ja junnujen välissä oli 11 pelatun väylän jälkeen 5 tyhjää väylää, vaikka lähtöajoissa ero oli vain 10 min eli naiset heittivät kierroksensa yli tunnin nopeammin kuin junnut vaikka junnuilla oli vähemmän heittoja.
Meillä oli pisin odotus aika tiillä lähes puolituntia, ei ole kiva aloittaa kierrosta uudestaa jokaisella väylällä kun kisan aikana toi lämmittely ja kisamoodin ylläpitäminen tuollaisten taukojen takia on hieman vaikeaa.

Poissa Kim Lindblad

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 37
    • Profiili