Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Noin 40 metrin väylä.  (Read 33180 times)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #45 on: 11.12.12 - klo:09:26 »
jos pieneen puistoon tehdään rata aloittelijoille, jossa on 45m väyliä, niin miksi se ottaa kovemman tason pelaajille niin koville?

Uaaaagh. Mä en nyt varmaan enää tiedä mistä tässä puhutaan tai vängätään, muttä tästä ei ainakaan mielestäni ollut missään vaiheessa kyse. Eli aloittelijaratoja vastaan tuskin kenelläkään on mitään. Vai onko, saa avautua.

VAAN siitä oli kyse, että joku haluaa tunkea kisatason radoillekin sekaan helpon 40m väylän, jotta sielläkin saisi aloittelija onnistumisen elämyksiä eli paariin tai jopa birkun tai holarin. Mistä aika ison enemmistön konsensus tuntuu olevan että ei ole järkeä, syistä että lue aiemmat viestit.

Nasse-setä ei nyt vaan enää jaksa.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Leevi

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 462
    • View Profile
  • Oikea nimi: Leevi Liitti
  • Seura: 7k
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #46 on: 11.12.12 - klo:10:29 »
jos pieneen puistoon tehdään rata aloittelijoille, jossa on 45m väyliä, niin miksi se ottaa kovemman tason pelaajille niin koville?

Uaaaagh. Mä en nyt varmaan enää tiedä mistä tässä puhutaan tai vängätään, muttä tästä ei ainakaan mielestäni ollut missään vaiheessa kyse. Eli aloittelijaratoja vastaan tuskin kenelläkään on mitään. Vai onko, saa avautua.

VAAN siitä oli kyse, että joku haluaa tunkea kisatason radoillekin sekaan helpon 40m väylän, jotta sielläkin saisi aloittelija onnistumisen elämyksiä eli paariin tai jopa birkun tai holarin. Mistä aika ison enemmistön konsensus tuntuu olevan että ei ole järkeä, syistä että lue aiemmat viestit.

Nasse-setä ei nyt vaan enää jaksa.
juu tästähän just alussa puhuttiin et tungetaan kisaradoille 40m väyliä. Siinä ei tosiaan mitään järkee ole, enkä usko että kenelläkään tosiaan ei ole mitään aloittelija ratoja vastaan mutta siitähän tässä ei puhuttu.

Offline peperoni

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 265
    • View Profile
  • Oikea nimi: Timo Mäkelä
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #47 on: 11.12.12 - klo:12:22 »
Kyllä helppoon puistorataan voi muutama 40m väyläkin sopia, mutta mielestä ne ovat aika turhia aloittelijoillekin jos niissä ei ole mitään esteitä. Munkkiniemen radan 2. ja 6. väylät tulee tässä mieleen. Molemmat ovat todella lyhyitä, karkeasti 40m hujakoilla, mutta molemmissa on jotain muuta lisäksi. Kakkosväylällä on paljon puita, joten heittolinjaa joutuu miettimään jos korille haluaa päästä. Kutosväylällä on taas korkeuseroa, korin edessä puita ja korin takana pusikkoa. Molemmat väylät ovat ihan kivoja vielä parin vuoden heittelynkin jälkeen ja ovat sopivan haastavia aloittelijoillekin.

Omasta mielestä 40m avonaiset väylät ovat kyllä aika turhia. Ehkä sellaisten väylien avulla on helppo opettaa aivan alkeet ensikertalaiselle, jolla on isompia ongelmia heittämisen suhteen. Ongelmaksi näen kuitenkin sen, että näissä radoissa ei ole vain tarpeeksi haastetta, että niitä heittämällä kehittyisi pahemmin pelaajana. Omalla kohdalla parin ensimmäisen kiekan jälkeen tälläiset neppausradat eivät vaan ole tarjonneet tarpeeksi haastetta. En tarkoita, että kaikkien tarvitsisi aloittaa pelaaminen heti A-tason radoista, mutta kyllä siinä pelaamisessa pitää jotain haastetta olla ettei se käy liian tylsäksi. Onnistumisen riemutkin ovat paljon suuremmat kun rata/väylä on ollut paljon haastavampi. Perushelpolla munkkiniemen tai siltamäen tasoisella radalla on kuitenkin huomattavasti mielenkiintoisempaa heitellä aloittelijanakin, kun siinä saa jo yrittää paiskoa pidempiä siivuja ja tajuaa eri lentoratojen merkitys.

Lyhyet väylät haastavammilla radoilla on ihan ok, kunhan lyhyissä väylissä löytyy kuitenkin haastetta ja ovat haastavuudessaan suurinpiirtein samassa tasossa radan muiden väylien suhteen. Täyteradat tai "varma pirkku"-väylät ovat kuitenkin taas aika turhia. Mielummin tälläiset väylät voitaisiin jättää tekemättä kokonaan tai suunnitella niin, että ne tuntuisivat joltain muulta kuin täytteeltä.

Offline Jani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 217
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Nevantausta
  • Seura: NFS
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #48 on: 11.12.12 - klo:18:29 »
Minä en usein paljonkaan ymmärrä, mutta ymmärtääkö joku minua: Ihmettelen, miksi se onnistumisen elämys amatöörillä tai maailmanmestarilla syntyy siitä, että saa heitettyä tiiltä korin juureen. Minulle ainakin hienompaa on, jos saan vaikkapa Talin ykkösellä kolmosheiton parkkeerattua korin tuntumaan. Seuraava vertaus on suoraan saatanasta, joten pitäkää pipoista kiinni: Aloitteleva golffari lähtee niin pian kuin mahdollista par 3 -kentältä oikealle kentälle. Jos hän tekee siellä tuplabogeja, on hän todennäköisesti tyytyväinen.

Offline VVH

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 211
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #49 on: 11.12.12 - klo:20:49 »
Minä en usein paljonkaan ymmärrä, mutta ymmärtääkö joku minua: Ihmettelen, miksi se onnistumisen elämys amatöörillä tai maailmanmestarilla syntyy siitä, että saa heitettyä tiiltä korin juureen. Minulle ainakin hienompaa on, jos saan vaikkapa Talin ykkösellä kolmosheiton parkkeerattua korin tuntumaan. Seuraava vertaus on suoraan saatanasta, joten pitäkää pipoista kiinni: Aloitteleva golffari lähtee niin pian kuin mahdollista par 3 -kentältä oikealle kentälle. Jos hän tekee siellä tuplabogeja, on hän todennäköisesti tyytyväinen.
Eihän se siitä tulekaan, vaan siitä että onnistuu näennäisen vaikeassa heitossa, kokemus joita ei kaikilla pidemmillä väylillä pääse kokemaan. Vähän omaa heittopituutta pidemmissä avoimissa väylissä on vittumaista se että 90% avauksista jää etäisyydelle josta on naurettavan helppo parkkeerata kiekko korin alle, mutta puttia ei kuitenkaan pysty ikinä yrittämään. Koko ajan tulee kolmosta, ellei lähestyminen mene tsägällä sisään. Tämän vuoksi näkisin että fiksusti tehty 40m väylä voi 80m draivin omaavalle pelaajalle olla hauskempi kuin 90-metrinen lentokentäväylä (ärsyttävin väyläpituus on juuri maksimidraivi+10m, jolloin ei ikinä pääse kunnon puttimestoille). Itse en ymmärrä automaattista vihaa lyhyitä väyliä kohtaan, esim talin nelonen on ihan jännä väylä vaikka aloittelijallakin riittää draivi mukille, olisi luultavasti hieno vaikka sitä lyhennettäisiin alle 50 metriseksi. Ei se koko vaan miten sitä käyttää.

Itse näkisin että lyhyiden väylien peli-iloa lisäävä vaikutus on suurin juurikin jo jonkin aikaa pelanneelle, mutta ei naapurikuntaan asti draivaavalle pelaajalle. Aloittelijalle useimmat väylät on haastavuudeltaan samaa kuin talin ykkösväylä perus harrastajalle, jollon bogia voi juhlia ihan kuten kokeneempi pelaaja pahimmilla kammotusväylillä. Harrastajalle väylät jolla tulee hajontaa tuloksissa on mielestäni mielenkiintoisimpia. Mieluummin toki hajontaa välillä 3-4 tai 4-5 kuin 2-3, mutta jos aina tulee kolmosta niin ei sekään kivaa ole. Jos väylän haastavuus tulee esteistä eikä pituudesta tulee hajontaa kaikille riippumatta draivin pituudesta.

Itsekin toki komppaan että lyhyet täysin esteettömät väylät on melko turhia, ainakin jos kyse on "kunnon radasta".

Offline simeon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 236
    • View Profile
  • Oikea nimi: Timo Puikkonen
  • Seura: Lappeenranta
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #50 on: 11.12.12 - klo:21:21 »
Minä en usein paljonkaan ymmärrä, mutta ymmärtääkö joku minua: Ihmettelen, miksi se onnistumisen elämys amatöörillä tai maailmanmestarilla syntyy siitä, että saa heitettyä tiiltä korin juureen. Minulle ainakin hienompaa on, jos saan vaikkapa Talin ykkösellä kolmosheiton parkkeerattua korin tuntumaan. Seuraava vertaus on suoraan saatanasta, joten pitäkää pipoista kiinni: Aloitteleva golffari lähtee niin pian kuin mahdollista par 3 -kentältä oikealle kentälle. Jos hän tekee siellä tuplabogeja, on hän todennäköisesti tyytyväinen.

Onnistumisen elämykseni on suhteessa vaikeusasteeseen. Esimerkkiväylillä on jotain kiertämistä mutta ei paljoakaan ahtautta. Saman fiilikseen johtaa: 120m avaus n.7m korista ja 250m väylä n.7m korista kolmannella heitolla. 250m väylä on siitä kivempi ettei aina tiedä millä heitolla jatkaa avauksen jälkeen, jos avaus on sellainen "mahdollisimman pitkälle" heitto.
-Timo

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #51 on: 12.12.12 - klo:09:53 »
Minä en usein paljonkaan ymmärrä, mutta ymmärtääkö joku minua: Ihmettelen, miksi se onnistumisen elämys amatöörillä tai maailmanmestarilla syntyy siitä, että saa heitettyä tiiltä korin juureen. Minulle ainakin hienompaa on, jos saan vaikkapa Talin ykkösellä kolmosheiton parkkeerattua korin tuntumaan. Seuraava vertaus on suoraan saatanasta, joten pitäkää pipoista kiinni: Aloitteleva golffari lähtee niin pian kuin mahdollista par 3 -kentältä oikealle kentälle. Jos hän tekee siellä tuplabogeja, on hän todennäköisesti tyytyväinen.

Minusta tämä on nimenomaan asia, joka muuttuu aloittelijuudesta kokemuksen ja pelikertojen kautta. Ihan alussa pelkästään yhden birdien saaminen on elämää tärkeämpää. Sitten kun niitä alkaa saamaan useammin ja muutakin kokemusta kertyy, niin alkaa saamaan kiksinsä isommista haasteista. Mutta vaikka kuinka hokisi, että par-luvut nyt on vain par-lukuja, niin olen ihan varma, että suurimmalle osalle innostuneista aloittelijoista on tärkeintä aluksi nimenomaan pirkkojen tekeminen, riippumatta siitä kuinka kova saavutus se on väylän vaativuuteen suhteutettuna. Vaikka joku Kaatiksen +10 olisi parempi suoritus kuin jonkun puistoradan -1, niin väitän, että jälkimmäisestä tulee aloittelijalle parempi fiilis.

En silti sano, että niitä lyhyitä väyliä pitäisi sen takia vaativimmille radoille laittaa.

Offline moog

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 406
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #52 on: 12.12.12 - klo:11:10 »
Mutta vaikka kuinka hokisi, että par-luvut nyt on vain par-lukuja, niin olen ihan varma, että suurimmalle osalle innostuneista aloittelijoista on tärkeintä aluksi nimenomaan pirkkojen tekeminen, riippumatta siitä kuinka kova saavutus se on väylän vaativuuteen suhteutettuna.

Tämän voin kyllä allekirjoitaa omasta kokemuksesta. Alkuvaiheessa tulosparannuksia tapahtuu aika rivakastikin kun pääsee edes vähän jyvälle heittämisestä ja onhan se eri hienoa kun kerta toisensa jälkeen sai omaa rataennätystään parannettua. Tässä tuloskiimassa juuri ne pirkot korostuu.

Alkuhuuman ohitettua kun tulokset tasaantuu, niin arvostuksen painopistekin muuttuu. Toki vieläkin tekee muikkua jos saa jollain radalla ennätystään parannettua, mutta näitä parannuksia ei tapahdu enää likimainkaan yhtä usein. Numeroiden tuijottamisen sijaan paljon enemmän kiksejä saakin nyt vallan muista asioista, kuten vaikka ihan siitä että saa kiekon lentämään juuri niin kuin oli ajatellut tai oppii heittämään jonkun uuden linjan ym.
"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Offline Jani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 217
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Nevantausta
  • Seura: NFS
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #53 on: 12.12.12 - klo:20:34 »
250m väylä on siitä kivempi ettei aina tiedä millä heitolla jatkaa avauksen jälkeen, jos avaus on sellainen "mahdollisimman pitkälle" heitto.
-Timo

Jep, juuri tuossa on pitkien väylien yksi hienouksista; tulee paljon erilaisia heittoja ja heittopaikkoja. Ja toinen pointti on luonnollisesti se, että pitkille kentille mahtuu enemmän pelaajia. Tykkään toki lyhyistäkin väylistä. Esimerkiksi Talin ysi on mukava.

Offline leijonanmieli

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 25
    • View Profile
  • Oikea nimi: Matti Koskenmäki
  • Seura: Sipoon Discstroyers ry
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #54 on: 13.12.12 - klo:09:08 »
Mielestäni n40m radat ovat hyvin kaksipiippuisia kysymyksiä. Esimerkiksi nummelanharjulla avausväylä on nerokas. Siinä holari on mahdollinen, kuten myös 5 munaus.
Mutta mielestäni näitä 40m ratoja ei pitäisi viljellä liikaa, ja kun niitä tehdään niin niihin pitäisi jotain nerokasta keksiä, koska tylsiähän ne ovat jos ainoa vaihtoehto on holari.

Aloittelija radoille minne mennään heittämään ne ekat kerrat tommonen pari 40m voi olla ihan jees, mutta niihin tylsistyy aika nopeasti myös aloittelija.

Sanoisin että en kannata 40m ratoja, vaikka kivoina piristeruiskuina sellaiset joskus ovat kun tulee vastaan, kunhan ei liian usein tule...
Kiitos ja  anteeks

Offline Jooseppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 233
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joose Saari
  • Seura: TFS
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #55 on: 26.01.13 - klo:16:50 »
Toi 40 metriä on vähä liian lyhyt, riippuu toisaalta väylän haastavuudesta. Mutta en kannata 40 metristä väylää.
#65713

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #56 on: 18.08.15 - klo:12:53 »
40m väylällä tulee pirkku käytännössä joka kerta.

Jos tuollainen 40m väylä on vielä suora ja esteetön, niin ei sen par oikein voi olla mitään muuta kuin 2, jolloin birdie vaatiikin jo holarin  ;D

Mutta jos tuollaiselle laitetaan par 3, niin sitten se on kyllä aika birdie-automaatti. Yhtäkaikki, mielestäni turhia noin lyhyet väylät.

Kyllä 40m väylän voi suunnitella sellaiseksi, että se ei ole pirkkuautomaatti. Tarpeeksi puita eteen ;) Ei vaan, esim mandosääntö tai sitten korin takana rotko jolloin vain hulluin yrittää korin alle nostoputti avausta. Tuolla oikeastaan eroteltaisiin hyvin puttaajia.

Lisäksi voi 40m väylä olla sellainen, että helpolle nostoputille on pakko heittää täydellinen hysse/antsa. Käsittääkseni muutaman vuoden pelanneistakin osa mokaa muutaman putin kymmenestä jos etäisyys on 6-8m.
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline Veksutin

  • Juniori
  • **
  • Posts: 69
    • View Profile
  • Seura: Joen Liitokiekko
Noin 40 metrin väylä.
« Reply #57 on: 18.08.15 - klo:13:21 »
Onhan ne 40-50 metriset väylät vähän tylsiä kun kokoajan pukkaa pirkkoo meillä on joensuussa karsikon radalla kaksi 50 metristä alamäkiväylää ja alkaahan noi vähän tylsistyttää kun heittotaidot on parantunu. Alussa ne oli mukavia kun tuntu et ne on ainoita mahollisia väyliä josta voi saada pirkon tai holarin :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

Offline alspe

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 279
    • View Profile
Vs: Noin 40 metrin väylä.
« Reply #58 on: 18.08.15 - klo:13:30 »
Onhan ne 40-50 metriset väylät vähän tylsiä kun kokoajan pukkaa pirkkoo meillä on joensuussa karsikon radalla kaksi 50 metristä alamäkiväylää ja alkaahan noi vähän tylsistyttää kun heittotaidot on parantunu. Alussa ne oli mukavia kun tuntu et ne on ainoita mahollisia väyliä josta voi saada pirkon tai holarin :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

Eiköhän 40-50m väylällä holari ole hyvä ja mukava heitto jopa McBethille :) Laihian kentän väylä 11 on hyvä esimerkki miten väylä ei ole pirkkuautomaatti. Kori on suoraan edessä mulla suuren kallion päällä. Jos heität vajaaksi, jäät ehkä 8 metriä korin alle, jos heität pitkäksi niin ei sieltäkään helposti putata ylämäkeen. Pitäisi heittää vain vähän pitkäksi. Harmi kun ei tullut kuvaa eilen siitä radalta.

Suurin huonous 40m radassa on, että pitää melkein heittaa niin hiljaa ettei kiekot edusta "liittokiekkoilua" sanan merkityksessä.

Millaisia 40 metrin väylät sitten ylipäätään on jos "pirkkua pukkaa kokoajan"?
D - P1X, P2 / C - Mako3, MD, MD3 / Star TL, C - FD, CD2, TD, PD

Offline Veksutin

  • Juniori
  • **
  • Posts: 69
    • View Profile
  • Seura: Joen Liitokiekko
Noin 40 metrin väylä.
« Reply #59 on: 18.08.15 - klo:14:07 »
Nii siis oishan se holari aina kiva saaha vaikka millä väylällä mutta silloin kun alotti nin ne väylät tuntu erikoisen kivoilta kun oli ainoita joista pysty ees saamaan holarin


Sent from my iPhone using Tapatalk