Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeemarkkinat => Frisbeemarkkinat => Topic started by: Tapanote on 19.05.14 - klo:10:30
-
- Hinta pakollinen
- Ei huutokauppoja
- Älä koskaan nosta viestiäsi alle viikossa
- Ei huuto.net- eikä FB huutokauppakohteita
- Paikkakunta otsikkoon
- Yhdellä käyttäjällä saa olla vain yksi ilmoitus
Kun olet myynyt tuotteen, älä poista viestin sisältöä. Myydyt-viestit kertovat mm. hintatasosta ja auttavat siten muita hinnoittelussa. Merkitse otsikon alkuun tavara myydyksi. Selkeintä olisi, jos kaikki käyttäisivät samaa merkintää: "***MYYTY" Itse otsikkoa ei myöskään kannata poistaa ainakaan kokonaan. Olisi toivottavaa, että siitä kävisi ilmi, mitä on myyty.
Älä nosta viestiäsi alle viikon välein. Muokkaa viestiäsi jos haluat lisätä tai muokata hinnanalennuksia tms. Keinotekoiset myynti/ostoilmoituksen nostot poistetaan aina ilman erillistä ilmoitusta.
-
Mitä muuta? Heittäkää ehdotuksia ja kerätään tähän.
-
Kun olet myynyt tuotteen, älä poista viestin sisältöä. Myydyt-viestit kertovat mm. hintatasosta ja auttavat siten muita hinnoittelussa. Merkitse otsikon alkuun tavara myydyksi. Selkeintä olisi, jos kaikki käyttäisivät samaa merkintää: "***MYYTY" Itse otsikkoa ei myöskään kannata poistaa ainakaan kokonaan. Olisi toivottavaa, että siitä kävisi ilmi, mitä on myyty.
En täysin ymmärrä miksi myydyt kiekot pitäisi jättää näkyviin. Jos tavaraa ei saa halutussa ajassa myytyä, niin hinnan laskeminen nopeuttaa kaupantekoa. Ei kai sillä niin ole väliä, millä hinnoilla kiekkoja on aiemmin myyty. Myytyjen kiekkojen poistaminen viestistä pitää viestin selkeänä.
Etsi-komento on kätevä, jos etsii tiettyä kiekkoa. Erityisesti nyt, kun myynti-ilmoituksia tulee solkenaan. Jos myytyjä kiekkoja ei poisteta viestistä, niin siitä tulee tosin vähemmän kätevä, kun se löytää muutaman sivun verran jo myytyjä kiekkoja.
-
Miksi tätä ylipäätään tarvii pilata jollain ohjeilla kun tämä on hyvin toiminut tähänkin asti?
-
Miksi tätä ylipäätään tarvii pilata jollain ohjeilla kun tämä on hyvin toiminut tähänkin asti?
Haha. Hyvä trolli =D
Eiköhän se ole aika selvää että jos valituksia alkaa kasaantua, ei homma ihan täysin toimi.
-
Mun mielestä hinnan ei tarvitse olla pakollinen. Useimmissa kiekoissa se on enemmän kuin fiksua, mutta ei sitä pitäisi vaatia hinnaltaan vaikeasti määriteltäviltä tuotteilta (reppu, kori, arvokas lahjakortti tms.)
Toiseksi paikkakunta otsikossa ei ole välttämätön. Suurin osa käy kauppaa postitse ja Kusti polkee. Sinänsä kyllä on kiva, jos paikkakunta on joko otsikossa, myyntitiedoissa tai käyttäjän profiilissa niin tietää, milloin voi ehdottaa noutoa.
-
Mä taas en ymmärrä miten niistä edes voisi olla mitään haittaa. Totta kai hinta ja paikkakunta kannattaa laittaa, niin myyjän kuin potentiaalisen ostajankin kannalta vain positiivista.
Ja huuto.net-sääntö on huuto.netin puolestakin jo selkeä. Ja uppailu ärsyttää kaikkia, joten ei näistä neljästä luulisi kukaan olevan eri mieltä.
-
Mä taas en ymmärrä miten niistä edes voisi olla mitään haittaa. Totta kai hinta ja paikkakunta kannattaa laittaa, niin myyjän kuin potentiaalisen ostajankin kannalta vain positiivista.
Hinnasta on haittaa, jos myyjä ei sitä osaa määritellä oikeaksi.
Paikkakunta vaikutti huonolta tiedolta, koska luulin, että otsikolla on maksimipituus. Sitä ei olekaan, joten paikkakunta ei vie tilaa siltä, mitä on myynnissä (joka olisi kuitenkin paljon tärkeämpi sääntö).
-
Ehdottomasti samaa mieltä uppailun suhteen. Lisäksi kaikki kaupankäynti tulisi mun mielestä käydä yksityisviestein, eikä kommentoimalla threadiin ''MÄ HALUAN TUON'' jolloin threadi pomppaa taas ykköseksi.
Hinta ei mun mielestä tulis olla pakollinen esim. kiekoilla jotka on jotain vanhoja keräilykappaleita jolloin siitä hinnasta voidaan käydä neuvottelua yksityisviestein ja myyjä saa parhaan mahdollisen hinnan.
-
Hinta on väärä sana, joten:
Hinta -> Hintapyyntö
Jos ostaja tarjoaa hintapyynnön verran, kaupat on sillä selvä ja ekana hintapyynnön tarjonnut "voittaa".
Mikäli myyjä ei osaa asettaa hintapyyntöä kohdilleen, ei se haittaa, kohde on vain hiukan kauemmin kaupan ellei kukaan tajua tarjoa vähemmän kuin hintapyyntö.
-
Katos tämmöinen. On tuolla otsikolla maksimipituus ainakin ennen ollut, eli paikkakunta vie tilaa. Uppailun voi hyvin kieltää tai rajoittaa mutta minusta myydyt kiekot ja viestit nimenomaan olisi hyvä poistaa jolloin kiekkojen löytäminen ja viesten selailu helpottuu.
-
Miksi tätä ylipäätään tarvii pilata jollain ohjeilla kun tämä on hyvin toiminut tähänkin asti?
Haha. Hyvä trolli =D
Eiköhän se ole aika selvää että jos valituksia alkaa kasaantua, ei homma ihan täysin toimi.
Joo sori. Ehkä 15-20 kauppaa tehnyt itse myyden ja muilta ostaen. Ei valittamista foorumin suhteen. Näihän se menee että kaikkia vaan et voi miellyttää ja vaikka tekisit minkälaiset ohjeet ne ei kaikille kelpaa. Mulle kelpasi nykyinen ja kelpaa varmaan uusikin.
Et olkoo toi mun viesti sit vaikka kesäinen trolli. ;)
-
Hinnasta on haittaa, jos myyjä ei sitä osaa määritellä oikeaksi.
Voihan sitä pyytää varuiksi aina tonnin, jos ei tiedä mitä porukka on valmis maksamaan. En ymmärrä edelleenkään tätä logiikkaa. Väitän että kauppa tapahtuu VARMASTI todennäköisemmin jos on jokin hintapyyntö kuin ei mitään. Valtaosa ei jaksa arpoa mitään tarjousta jos ei ole mitään lähtöhintaa.
-
Mä en edes ymmärrä sellasta "myymistä" jossa ei ole hintaa. Se on huutokauppaa, jos ei ole hintaa jolla tavara vaihtaa omistajaa. Ja sille on toiset foorumit olemassa. Sitäkään en ymmärrä, miks toteutuneiden kauppojen hinnat ei voisi olla esillä. Joku myy halvalla, toinen kalliilla ja kolmas ottaa siitä keskiarvon. (varsinki bägit ja korit yms. on helpompi hinnoitella kun tietää tason, tai saa sen ainakin halutessaan selville) Jos ei osaa hinnotella tuotetta, ei sitä kannata laittaa foorumille "myyntiin" viemään tilaa etusivulta sellaisilta ilmoituksilta, joilla oikeasti jotain koitetaan kaupata.
Jos jollain on ileventaim hörökorva tsämppiön-kliimo-tiippari omistuskirjotuksella ja klimon nenäräkää sisärimmis, kannattaa se kiekko huutokaupata huutonetis tai e-bays.
Turha uppailu on turhaa ja ihan hyvä että sitä ei saa tehdä.
Hyviä sääntöjä kaikki. Koska myynti-ilmoja alkaa tuleen niin paljon, että muuten tosta foorumista ei ota kukaan selvää ilman yhtenäistä etikettiä ja sääntöjä.
-
Ikinään en ole ostanut tuotetta jossa ei ole ollut hintaa enkä osta.
Paikkakunnan ilmoittaminen on jouduttanut ostopäätöstä joissakin tapauksissa (siis hyvä)
Tänäänkin olen lukenut kymmenen samaa ilmoa kuin eilen.
Päätelkää siitä onko minun mielestä hyviä ehdotetut säännöt:)
-
Keskustelut viä kiinni niistä kauppailmoista, niin loppuu se huutokauppa ja kaupan käynti siirtyy privaan. Ainoastaan ketjun aloittaja pystyy kirjoittamaan siis threadiin, jolloin hän voi tehdä viikon uppauksen ja poistaa myydyt jne.
-
Jonkunnäköinen rangaistustsydeemi olisi myös kiva, koska viikon uppaus-sääntöä ei ainakaan tänään ole noudatettu.
-
Itse ainakaan en edes huomannut tätä viestiä kuin muutama tunti sitten, ei ne säännöt ehkä hetkessä lähde toimimaan.
Tuo olisi hyvä että vain ilmoittaja voi kirjoittaa ketjuun.
-
Hyvä hyvä uudistuksia :) On aika mälsää laittaa myynntiin jotain, kun jotkut laittavat uppista kokoajan, tunnin päästä oma ilmoitus on kadonnut jo ekalta sivulta. Pitäisikö viikon noston jälkeen aina myös poistaa edellinen nosto viesti, ettei tulisi 5 sivusia myynti-ilmoituksia?
-
Ei sillä väliä oo vaikka olis 400 sivusia, kun myytävä asia on ensimmäisessä viestissä ja loput ovat uppausviestejä.
-
Hinnasta on haittaa, jos myyjä ei sitä osaa määritellä oikeaksi.
Voihan sitä pyytää varuiksi aina tonnin, jos ei tiedä mitä porukka on valmis maksamaan. En ymmärrä edelleenkään tätä logiikkaa. Väitän että kauppa tapahtuu VARMASTI todennäköisemmin jos on jokin hintapyyntö kuin ei mitään. Valtaosa ei jaksa arpoa mitään tarjousta jos ei ole mitään lähtöhintaa.
Itse olen kyllä eri mieltä, että hihasta revitty hinta olisi aina parempi kuin se, että ilmoittaa ottavansa vastaan tarjouksia. Jos jos se jossain tapauksessa onkin huonompi, niin eihän siinä häviä kuin myyjä. Jos jollekulle on parempi se, että hän ei laita hintaa niin sallittakoon se ja jos jollekulle se on huonompi niin ei tarvitse alkaa hyysämään.
-
Se on mulle kans ihan sama, jos niitä tarjouksia heitetään sinne privaan eikä siihen ketjuun. Joten aiheen aloittajalle ainoastaan oikeudet jupista ketjuun.
-
Se on mulle kans ihan sama, jos niitä tarjouksia heitetään sinne privaan eikä siihen ketjuun. Joten aiheen aloittajalle ainoastaan oikeudet jupista ketjuun.
Tuo on ihan hyvä ehdotus
-
Pitäisikö huuto.net -kohteet kieltää kokonaan, vai vain niiden myyminen foorumilla ohi huuto.netin? Nykyäänhän huuto.net kyllä sallii kohteisiin linkkaamisen muualta.
Minä olisin sitä mieltä, että ei ollenkaan.
-
Kenelle siitä on haittaa?
-
Jos tekee sen privassa.
-
Miten olis semmonen sääntö että palaute täytyy aina laittaa foorumin luotettavat ja ei niin luotettavat kauppakumppanit osioon?
-
Miten olis semmonen sääntö että palaute täytyy aina laittaa foorumin luotettavat ja ei niin luotettavat kauppakumppanit osioon?
Jos välttämättä haluaa palautteen ketjuun niin laittaa vaikka yv:llä pyynnön kauppakumppanille, ei tommoiselle säännölle ole tarvetta.
Ennemmin erotetaan huijarit ja luotettavat kaupankävijät omiin ketjuihinsa niin saa negatiivisetkin kokemukset ansaitsemansa näkyvyyden.
-
Pitäisikö huuto.net -kohteet kieltää kokonaan, vai vain niiden myyminen foorumilla ohi huuto.netin? Nykyäänhän huuto.net kyllä sallii kohteisiin linkkaamisen muualta.
Minä olisin sitä mieltä, että ei ollenkaan.
Mun mielestä niitä ei tarvita lainkaan.
Tuo on myös hyvä ehdotus, että vain ketjun omistaja voi lisätä siihen tekstiä. Privalla kyselyt ja tinkaamiset yms. Tietenkään noita sääntöjä ei voi kaikki heti huomata / oppia, mutta jos turhasta uppailusta vaikka mode tai joku muu huomauttaa ja silti uppaillaan, niin penaltia pikkuisen. Se opettaa yleensä.
-
Mä en edes ymmärrä sellasta "myymistä" jossa ei ole hintaa. Se on huutokauppaa, jos ei ole hintaa jolla tavara vaihtaa omistajaa. Ja sille on toiset foorumit olemassa. Sitäkään en ymmärrä, miks toteutuneiden kauppojen hinnat ei voisi olla esillä. Joku myy halvalla, toinen kalliilla ja kolmas ottaa siitä keskiarvon. (varsinki bägit ja korit yms. on helpompi hinnoitella kun tietää tason, tai saa sen ainakin halutessaan selville) Jos ei osaa hinnotella tuotetta, ei sitä kannata laittaa foorumille "myyntiin" viemään tilaa etusivulta sellaisilta ilmoituksilta, joilla oikeasti jotain koitetaan kaupata.
Jos jollain on ileventaim hörökorva tsämppiön-kliimo-tiippari omistuskirjotuksella ja klimon nenäräkää sisärimmis, kannattaa se kiekko huutokaupata huutonetis tai e-bays.
Turha uppailu on turhaa ja ihan hyvä että sitä ei saa tehdä.
Hyviä sääntöjä kaikki. Koska myynti-ilmoja alkaa tuleen niin paljon, että muuten tosta foorumista ei ota kukaan selvää ilman yhtenäistä etikettiä ja sääntöjä.
HYVIN SANOTTU :-) juuri näin.
-
Tuo paikkakunta säännön voisi nakkaa nokkospuskaan. Eikö se riitä että lukee aloitusviestissä?
-
Tuo paikkakunta säännön voisi nakkaa nokkospuskaan. Eikö se riitä että lukee aloitusviestissä?
Ei sit vissiin, kun oon yrittänyt tota samaa sanoa. ???
-
Ja tätä turhaa uppailua karsitaan, sehän nousee joka kerta ylös kun kirjotetaan topiciin "muista säännöt, paikkakunta otsikkoon" eikö tonkin vois hoitaa yksityisviestillä? ;)
-
Juu, parempi ku vaan muokkaa viimistä viestiä.
-
Miten olisi jos aina kun on jotkut isommat kilpailut porukka ilmoittaisi ilmossaan jos kulkeutuu kyseiseen kisaan? Helpottaisi aika paljon.
-
Ei todellakaan helpotu. Helevetisti turhaa uppailua, helevetisti lisää tekstiä ja viestejä.
-
Laittais ilmoon kiekkojen jälkeen esim. kulkeutuu taliin, powergrip tourille tai postin kautta. Ei sitä varten upata tartte ;D ;D
-
No jokanen ilmo tarttee nyt upata, vai meinaatko kahlata jokaisen ilmon läpi mikä kiinnostaa? Tee kuinka haluat..
-
Otetaanko käyttöön sääntö ettei tämmösiä viestejä: laitoin yv:n saisi kirjoittaa koska nostavat ilmoa aivan turhaan. Jos on ykkösenä niin ssitten saa kirjoittaa jos se mieltä helpottaa.
-
Otetaanko käyttöön sääntö ettei tämmösiä viestejä: laitoin yv:n saisi kirjoittaa koska nostavat ilmoa aivan turhaan. Jos on ykkösenä niin ssitten saa kirjoittaa jos se mieltä helpottaa.
En kannata. Nyt jo viikon aikana jolloin varsinainen uppauskielto on voimassa ilmoitus putoaa todella alas. Veikkaan että kolmen päivän jälkeen ilmoitus on jo pudonnut niin alas ettei siitä ole mitään oikeaa hyötyä. Jos joku laittaa YV:tä niin siitä ilmoittaminen topikissa ei mun mielestäni ole paha asia myyjänkään.
-
On erikoista että putthand (myyntialueen valvoja?) tarkkailee muiden myynti-ilmoituksia nenä sääntökirjassa muttei itse välitä pykälien noudattamisesta. On kyllä taitavasti kiertänyt sääntöjä ja tehnyt kaksi eri myyntiketjua lähes samoilla kiekoilla, ensimmäinen luotu 27.8. ja toinen heti seuraavana päivänä. Niitä sitten nostellaan vuorotellen että aina on vähintään toinen ketjuista mukavan ylhäällä.
Noin yleisestikin toivoisin foorumille vähän tiukempaa mutta näkymättömämpää moderointia. (Enkä tarkoita tällä sitä että poistellaan käyttäjien epämiellyttäviä viestejä kuten täällä on ymmärtääkseni käynyt.) Esim. onelinereiden tai muuten vaan sisällöttömien viestien määrä on tällä foorumilla käsittämättömän suuri, mikä tekee foorumista erittäin raskaan luettavan etenkin näin Tapatalk -käyttäjän näkökulmasta katsottuna. Olisikin ihan mukava uudistus saada ignore -toiminto foorumille. 0,5% jäsenistä ignorettamalla siivoutuisi vähintään 50% "turhista" viesteistä. Suomen nopeimmin kasvavan lajin suurimmalla foorumilla tulisi moderaattoritoiminnan kuitenkin olla sillä tasolla että foorumilla ensimmäistä kertaa vierailevakin löytää etsimänsä tiedon ilman ignore -ominaisuutta.
-
On erikoista että putthand (myyntialueen valvoja?) tarkkailee muiden myynti-ilmoituksia nenä sääntökirjassa muttei itse välitä pykälien noudattamisesta. On kyllä taitavasti kiertänyt sääntöjä ja tehnyt kaksi eri myyntiketjua lähes samoilla kiekoilla, ensimmäinen luotu 27.8. ja toinen heti seuraavana päivänä. Niitä sitten nostellaan vuorotellen että aina on vähintään toinen ketjuista mukavan ylhäällä.
Noin yleisestikin toivoisin foorumille vähän tiukempaa mutta näkymättömämpää moderointia. (Enkä tarkoita tällä sitä että poistellaan käyttäjien epämiellyttäviä viestejä kuten täällä on ymmärtääkseni käynyt.) Esim. onelinereiden tai muuten vaan sisällöttömien viestien määrä on tällä foorumilla käsittämättömän suuri, mikä tekee foorumista erittäin raskaan luettavan etenkin näin Tapatalk -käyttäjän näkökulmasta katsottuna. Olisikin ihan mukava uudistus saada ignore -toiminto foorumille. 0,5% jäsenistä ignorettamalla siivoutuisi vähintään 50% "turhista" viesteistä. Suomen nopeimmin kasvavan lajin suurimmalla foorumilla tulisi moderaattoritoiminnan kuitenkin olla sillä tasolla että foorumilla ensimmäistä kertaa vierailevakin löytää etsimänsä tiedon ilman ignore -ominaisuutta.
+1 tai vaikka +1000
-
On erikoista että putthand (myyntialueen valvoja?) tarkkailee muiden myynti-ilmoituksia nenä sääntökirjassa muttei itse välitä pykälien noudattamisesta. On kyllä taitavasti kiertänyt sääntöjä ja tehnyt kaksi eri myyntiketjua lähes samoilla kiekoilla, ensimmäinen luotu 27.8. ja toinen heti seuraavana päivänä. Niitä sitten nostellaan vuorotellen että aina on vähintään toinen ketjuista mukavan ylhäällä.
Noin yleisestikin toivoisin foorumille vähän tiukempaa mutta näkymättömämpää moderointia. (Enkä tarkoita tällä sitä että poistellaan käyttäjien epämiellyttäviä viestejä kuten täällä on ymmärtääkseni käynyt.) Esim. onelinereiden tai muuten vaan sisällöttömien viestien määrä on tällä foorumilla käsittämättömän suuri, mikä tekee foorumista erittäin raskaan luettavan etenkin näin Tapatalk -käyttäjän näkökulmasta katsottuna. Olisikin ihan mukava uudistus saada ignore -toiminto foorumille. 0,5% jäsenistä ignorettamalla siivoutuisi vähintään 50% "turhista" viesteistä. Suomen nopeimmin kasvavan lajin suurimmalla foorumilla tulisi moderaattoritoiminnan kuitenkin olla sillä tasolla että foorumilla ensimmäistä kertaa vierailevakin löytää etsimänsä tiedon ilman ignore -ominaisuutta.
TÄMÄ!
-
Jotakuinkin samaa mieltä ylläolevien kanssa.
-
On erikoista että putthand (myyntialueen valvoja?) tarkkailee muiden myynti-ilmoituksia nenä sääntökirjassa muttei itse välitä pykälien noudattamisesta. On kyllä taitavasti kiertänyt sääntöjä ja tehnyt kaksi eri myyntiketjua lähes samoilla kiekoilla, ensimmäinen luotu 27.8. ja toinen heti seuraavana päivänä. Niitä sitten nostellaan vuorotellen että aina on vähintään toinen ketjuista mukavan ylhäällä.
Noin yleisestikin toivoisin foorumille vähän tiukempaa mutta näkymättömämpää moderointia. (Enkä tarkoita tällä sitä että poistellaan käyttäjien epämiellyttäviä viestejä kuten täällä on ymmärtääkseni käynyt.) Esim. onelinereiden tai muuten vaan sisällöttömien viestien määrä on tällä foorumilla käsittämättömän suuri, mikä tekee foorumista erittäin raskaan luettavan etenkin näin Tapatalk -käyttäjän näkökulmasta katsottuna. Olisikin ihan mukava uudistus saada ignore -toiminto foorumille. 0,5% jäsenistä ignorettamalla siivoutuisi vähintään 50% "turhista" viesteistä. Suomen nopeimmin kasvavan lajin suurimmalla foorumilla tulisi moderaattoritoiminnan kuitenkin olla sillä tasolla että foorumilla ensimmäistä kertaa vierailevakin löytää etsimänsä tiedon ilman ignore -ominaisuutta.
TÄMÄ!
Selvä juttu. Lopetan toisen ketjun noston. Tuo alle viikon nosto johtui inhimillisestä erheestä että luulin tiistaita keskiviikoksi :-[ Nuo kaksi ketjua tuli tehtyä sitä varten kun pg-tour lähestyi ja olisin halunnut siellä tehdä kauppoja. Pahoittelut kaikille jotka ovat mielensä toiminnastani pahoittaneet.
-
On erikoista että putthand (myyntialueen valvoja?) tarkkailee muiden myynti-ilmoituksia nenä sääntökirjassa muttei itse välitä pykälien noudattamisesta. On kyllä taitavasti kiertänyt sääntöjä ja tehnyt kaksi eri myyntiketjua lähes samoilla kiekoilla, ensimmäinen luotu 27.8. ja toinen heti seuraavana päivänä. Niitä sitten nostellaan vuorotellen että aina on vähintään toinen ketjuista mukavan ylhäällä.
Noin yleisestikin toivoisin foorumille vähän tiukempaa mutta näkymättömämpää moderointia. (Enkä tarkoita tällä sitä että poistellaan käyttäjien epämiellyttäviä viestejä kuten täällä on ymmärtääkseni käynyt.) Esim. onelinereiden tai muuten vaan sisällöttömien viestien määrä on tällä foorumilla käsittämättömän suuri, mikä tekee foorumista erittäin raskaan luettavan etenkin näin Tapatalk -käyttäjän näkökulmasta katsottuna. Olisikin ihan mukava uudistus saada ignore -toiminto foorumille. 0,5% jäsenistä ignorettamalla siivoutuisi vähintään 50% "turhista" viesteistä. Suomen nopeimmin kasvavan lajin suurimmalla foorumilla tulisi moderaattoritoiminnan kuitenkin olla sillä tasolla että foorumilla ensimmäistä kertaa vierailevakin löytää etsimänsä tiedon ilman ignore -ominaisuutta.
TÄMÄ!
Selvä juttu. Lopetan toisen ketjun noston. Tuo alle viikon nosto johtui inhimillisestä erheestä että luulin tiistaita keskiviikoksi :-[ Nuo kaksi ketjua tuli tehtyä sitä varten kun pg-tour lähestyi ja olisin halunnut siellä tehdä kauppoja. Pahoittelut kaikille jotka ovat mielensä toiminnastani pahoittaneet.
Tuo pg-tour ei nyt ole mikään paras syy. Samalla periaatteella voi joku tehdä monta ilmoitusta ja kaikissa vain eri noutopaikka tai posti jne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Juu minäkin haluaisin tehdä vaihtareita paljon enemmän. Tuskin olisi kovin reilua tehdä 7 ilmoitusta viikon jokaiselle päivälle ja sitten upaten niitä päivittäin. Toivottavasti nyt hieman rauhoitut ja pysyt sääntöjen sisällä niin kuin me muutkin yritämme. Ihan ruusuisesti mode-hommasi ei oikein ole alkanut.
-
Lisäksi sen sijaan että mode uppaa viestiä kirjoittamalla "ei upata alle viikossa" etc. mode voisi suoraan ilmoittamatta poistaa sen laittoman uppausviestin. Tällöin ilmoitus putoaa automaattisesti paikalleen (ainakin näin tapahtui ollessani mode ja myöhemmin myös ylläpitäjänä yhdellä kaupungin foorumilla).
-
Lisäksi sen sijaan että mode uppaa viestiä kirjoittamalla "ei upata alle viikossa" etc. mode voisi suoraan ilmoittamatta poistaa sen laittoman uppausviestin. Tällöin ilmoitus putoaa automaattisesti paikalleen (ainakin näin tapahtui ollessani mode ja myöhemmin myös ylläpitäjänä yhdellä kaupungin foorumilla).
Eikö mode vois lähettää muistuksen tuosta liian aikaisin ylös uppauksesta ketjun aloittajalle yv:n välityksellä niin säilyis järjestys. Toivottovasti ymmärrätte mitä tarkoitan hereillä vasta 20min ::)
Lähetetty minun GT-I9105P laitteesta Tapatalkilla
-
Lisäksi sen sijaan että mode uppaa viestiä kirjoittamalla "ei upata alle viikossa" etc. mode voisi suoraan ilmoittamatta poistaa sen laittoman uppausviestin. Tällöin ilmoitus putoaa automaattisesti paikalleen (ainakin näin tapahtui ollessani mode ja myöhemmin myös ylläpitäjänä yhdellä kaupungin foorumilla).
Eikö mode vois lähettää muistuksen tuosta liian aikaisin ylös uppauksesta ketjun aloittajalle yv:n välityksellä niin säilyis järjestys. Toivottovasti ymmärrätte mitä tarkoitan hereillä vasta 20min ::)
Lähetetty minun GT-I9105P laitteesta Tapatalkilla
Ja silloin sääntöjenvastainen uppaus pitäisi viestin ylhäällä ja olisi periaatteessa väärin alenpana olevia uudempia ilmoituksia kohtaan. Yksi klikkaus, väärintehty uppaus pois ja ilmo putoo oikealle paikalleen. Muutenkin täällä ilmot putoo jo kolmessa päivässä, saati viikossa, niin alas että ilmon tehokkuus putoo selvästi sen jälkeen.
-
Itse henkilökohtaisesti pidän viikon nostamis-kieltoa turhan pitkänä aikana. Viikossa ilmoitukset ehtivät putoamaa useamman sivun ja satunnaiselta markkina-alueella vierailijalta todennäköisesti jää moni ilmoitus huomaamatta. Tämä ei ainakaa edesauta kauppojen syntyä, mikä kuitenkin on markkina-alueen tarkoitus. Ymmärrän kyllä, että foorumi halutaan pitää siistinä ja kannatankin ehdotusta siitä, että vain ilmon laatija saa kommentoida aihettaan ja kaupat käydään YV:llä (myös modejen muistutukset). Ehdottaisin silti nosto-rajoituksen vaihtamista esim. 3 päivään. Tämä auttaisi ainakin niitä, jotka ovat ostamassa kiekkoja. On nimittäin erityisen ärsyttävää, kun on tehnyt osto-ilmoituksen tietystä kiekosta ja ilmoitus on ehtiny putoamaan useamman sivun, kun joku tekee myynti-ilmoituksen tästä kyseisestä kiekosta. Kukaan ei kuitenkaan pysty 24/7 foorumilla päivystämään, ja joku muu ehtii viemään kiekon ennen sinua. Nopeat syö hitaat, niinhän se aina menee, mutta miten voit parantaa mahdollisuuksia saada tuo kyseinen kiekko? No tekemällä se osto-ilmoitus, mutta eipä se taida paljon auttaa siellä neljännellä sivulla... Toisaalta ei kaikki myynti-ilmoituksen laatijat käy edes sitä ensimmäistä sivua läpi, mutta silti.
Toinen asia koskee tuota paikkakunta otsikkoon sääntöä. Onhan se hyvä siinä olla etenkin bägien ja korien kohdalla ja varmasti myös suurempia kiekkomääriä ostaessa, mutta onko se välttämättä niin pakollinen ja oleellinen asia joka tilanteessa? Eikös ne f2f kaupat voisi tarvittaessa sopia yksityisviestien kautta, ja jos henkilö ei ole maininnut kotikuntaa profiilissa, se tulee usein kysyttyä tai viimeistään osoitetietoja vaihtaessa voi pohtia voisiko saman kylän sisällä se kaupanteko onnistua kasvotusten. Itse ainakin sahaan kolmen kaupungin väliä kutakuinkin joka viikko, ja luulen, että moni muukin elää semi aktiivista elämää. Ja monelle varmaan kisoihin kiekkojen kuljetus käy näppärästi. Eihän siitä paikkakunnasta siinä otsikossa mitään haittaa ole, mutta onko se niin välttämätön asia? Tuottaa suotta työtä valvojille, jotka pahimmassa tapauksessa vain käy rikkomassa itse tätä nosto-sääntöä... Keep it simple.
Tälläistä pohdintaa säännöistä omalta osaltani. En muista miksi nämä säännöt tulivat voimaan, mutta eiköhän sillekin jokin syy ollut? Ja tajusin myös, että eipä taida omassa ilmoituksessa myöskään olla paikkakuntaa otsikossa. Mutta hölmöltähän se tuntuisi laittaa kolme eri kaupunkia siihen.
-
Itse henkilökohtaisesti pidän viikon nostamis-kieltoa turhan pitkänä aikana. Viikossa ilmoitukset ehtivät putoamaa useamman sivun ja satunnaiselta markkina-alueella vierailijalta todennäköisesti jää moni ilmoitus huomaamatta. Tämä ei ainakaa edesauta kauppojen syntyä, mikä kuitenkin on markkina-alueen tarkoitus. Ymmärrän kyllä, että foorumi halutaan pitää siistinä ja kannatankin ehdotusta siitä, että vain ilmon laatija saa kommentoida aihettaan ja kaupat käydään YV:llä (myös modejen muistutukset). Ehdottaisin silti nosto-rajoituksen vaihtamista esim. 3 päivään. Tämä auttaisi ainakin niitä, jotka ovat ostamassa kiekkoja. On nimittäin erityisen ärsyttävää, kun on tehnyt osto-ilmoituksen tietystä kiekosta ja ilmoitus on ehtiny putoamaan useamman sivun, kun joku tekee myynti-ilmoituksen tästä kyseisestä kiekosta. Kukaan ei kuitenkaan pysty 24/7 foorumilla päivystämään, ja joku muu ehtii viemään kiekon ennen sinua. Nopeat syö hitaat, niinhän se aina menee, mutta miten voit parantaa mahdollisuuksia saada tuo kyseinen kiekko? No tekemällä se osto-ilmoitus, mutta eipä se taida paljon auttaa siellä neljännellä sivulla... Toisaalta ei kaikki myynti-ilmoituksen laatijat käy edes sitä ensimmäistä sivua läpi, mutta silti.
Toinen asia koskee tuota paikkakunta otsikkoon sääntöä. Onhan se hyvä siinä olla etenkin bägien ja korien kohdalla ja varmasti myös suurempia kiekkomääriä ostaessa, mutta onko se välttämättä niin pakollinen ja oleellinen asia joka tilanteessa? Eikös ne f2f kaupat voisi tarvittaessa sopia yksityisviestien kautta, ja jos henkilö ei ole maininnut kotikuntaa profiilissa, se tulee usein kysyttyä tai viimeistään osoitetietoja vaihtaessa voi pohtia voisiko saman kylän sisällä se kaupanteko onnistua kasvotusten. Itse ainakin sahaan kolmen kaupungin väliä kutakuinkin joka viikko, ja luulen, että moni muukin elää semi aktiivista elämää. Ja monelle varmaan kisoihin kiekkojen kuljetus käy näppärästi. Eihän siitä paikkakunnasta siinä otsikossa mitään haittaa ole, mutta onko se niin välttämätön asia? Tuottaa suotta työtä valvojille, jotka pahimmassa tapauksessa vain käy rikkomassa itse tätä nosto-sääntöä... Keep it simple.
Tälläistä pohdintaa säännöistä omalta osaltani. En muista miksi nämä säännöt tulivat voimaan, mutta eiköhän sillekin jokin syy ollut? Ja tajusin myös, että eipä taida omassa ilmoituksessa myöskään olla paikkakuntaa otsikossa. Mutta hölmöltähän se tuntuisi laittaa kolme eri kaupunkia siihen.
Kannatetaan kyseistä ehdotusta
Lähetetty minun GT-I9105P laitteesta Tapatalkilla
-
Itse henkilökohtaisesti pidän viikon nostamis-kieltoa turhan pitkänä aikana. Viikossa ilmoitukset ehtivät putoamaa useamman sivun ja satunnaiselta markkina-alueella vierailijalta todennäköisesti jää moni ilmoitus huomaamatta. Tämä ei ainakaa edesauta kauppojen syntyä, mikä kuitenkin on markkina-alueen tarkoitus. Ymmärrän kyllä, että foorumi halutaan pitää siistinä ja kannatankin ehdotusta siitä, että vain ilmon laatija saa kommentoida aihettaan ja kaupat käydään YV:llä (myös modejen muistutukset). Ehdottaisin silti nosto-rajoituksen vaihtamista esim. 3 päivään. Tämä auttaisi ainakin niitä, jotka ovat ostamassa kiekkoja. On nimittäin erityisen ärsyttävää, kun on tehnyt osto-ilmoituksen tietystä kiekosta ja ilmoitus on ehtiny putoamaan useamman sivun, kun joku tekee myynti-ilmoituksen tästä kyseisestä kiekosta. Kukaan ei kuitenkaan pysty 24/7 foorumilla päivystämään, ja joku muu ehtii viemään kiekon ennen sinua. Nopeat syö hitaat, niinhän se aina menee, mutta miten voit parantaa mahdollisuuksia saada tuo kyseinen kiekko? No tekemällä se osto-ilmoitus, mutta eipä se taida paljon auttaa siellä neljännellä sivulla... Toisaalta ei kaikki myynti-ilmoituksen laatijat käy edes sitä ensimmäistä sivua läpi, mutta silti.
Toinen asia koskee tuota paikkakunta otsikkoon sääntöä. Onhan se hyvä siinä olla etenkin bägien ja korien kohdalla ja varmasti myös suurempia kiekkomääriä ostaessa, mutta onko se välttämättä niin pakollinen ja oleellinen asia joka tilanteessa? Eikös ne f2f kaupat voisi tarvittaessa sopia yksityisviestien kautta, ja jos henkilö ei ole maininnut kotikuntaa profiilissa, se tulee usein kysyttyä tai viimeistään osoitetietoja vaihtaessa voi pohtia voisiko saman kylän sisällä se kaupanteko onnistua kasvotusten. Itse ainakin sahaan kolmen kaupungin väliä kutakuinkin joka viikko, ja luulen, että moni muukin elää semi aktiivista elämää. Ja monelle varmaan kisoihin kiekkojen kuljetus käy näppärästi. Eihän siitä paikkakunnasta siinä otsikossa mitään haittaa ole, mutta onko se niin välttämätön asia? Tuottaa suotta työtä valvojille, jotka pahimmassa tapauksessa vain käy rikkomassa itse tätä nosto-sääntöä... Keep it simple.
Tälläistä pohdintaa säännöistä omalta osaltani. En muista miksi nämä säännöt tulivat voimaan, mutta eiköhän sillekin jokin syy ollut? Ja tajusin myös, että eipä taida omassa ilmoituksessa myöskään olla paikkakuntaa otsikossa. Mutta hölmöltähän se tuntuisi laittaa kolme eri kaupunkia siihen.
Kannatetaan kyseistä ehdotusta
Lähetetty minun GT-I9105P laitteesta Tapatalkilla
+1,
Viiikko ihan liian pitkä aika.
On se lyhyempi aika toiminut muillakin foorumeilla, joissa kauppa käy vieläkin kuumempana.
-
Jos saisi myyntipalstan ignoreen? Itse tykkään käyttää "näytä uudet vastaukset viesteisihi" ja "näytä edellisen käyntisi jälkeen kirjoitetut viestit" -toimintoja. Osto-myynti -palsta toki kiinnostaa aika ajoin, mutta sen osuuden voisi dumpata halutessaan pois?
-
Ei se ongelma ole siinä viikon nostosäännössä, ongelma on siinä että tuolla on tuhannen kappaletta vanhoja ilmotuksia, joko myytyjä tai muuten vaan hylättyjä postauksia. Läheppä siitä sitten ehtimään yhtä kiekkoa. (Okei, toimii ehkä harvinaisemmalla hakusanalla) Sitä en ite ymmärrä että Kun olet myynyt tuotteen, älä poista viestin sisältöä. Myydyt-viestit kertovat mm. hintatasosta ja auttavat siten muita hinnoittelussa. En viittis kiroilla mutta tästä nyt ei ole mitään hyötyä kenellekään, ellei ole harvinainen kiekko.
Näistä nyt voi väitellä, tuo oli vaan meikäläisen mielipide että toivottavasti kukaan ei pahoita mieltään. Jos täällä nostellaan parin kolmen päivän välein niin se on taas pari sivua vanhoja "uusia" ilmotuksia selattavana kirjautumisen jälkeen.
E: Niin piti vielä mainita että ehkä oon surkee käyttämään tuota kustomoitua hakua
Editti2: Itseasiassa nyt vasta löysin miten saa haun rajattua frisbeemarkkinoille :D Pitäydyn kuitenki tuossa nostomielipiteessä
Tuostapa se meikäläisen kärsimys tais johtuakin:
Lainaus käyttäjältä: RistoS - tänään kello 08:27
Oon muuten vähän karsastanut SMF:n hakutoimintoa siinä mielessä, että yksityiskohtainen aihealueen valinta on oletuksena piilossa. Saiskohan sen jotenkin avattua että ihmiset hoksais sen paremmin?
En löytänyt tällaista täppää asetuksista. Koodista ehkä pystyisi muuttamaan, mutta en kovin herkästi lähde sörkkimään.
-
Oma ehdotukseni on alueelliset myyntialueet, ja varsinkin isommissa kaupungeissa voisi toimia joku viikottainen myyntitapahtuma esim. ennen viikkokisoja. Säästyisi pirunmoinen vaiva kun ei tarvisi ilmoitella netissä saati lähetellä postia, maksaa 2€/kiekko postikuluja ja maksella ylipäätään pikkusummia verkkopankissa.
-
Joo, joku filtteri tai ignore toiminto olisi hyvä. Uskon, että kaikkia ei kiinnosta nähdä useita "Nosto" viestejä, kun haluaa selata foorumin uusimpia kommentteja (vaikka eihän se iso vaiva ole scrollata ohi). Tämä mahdollistaisi aktiivisemman kaupankäynnin markkina-alueella ilman, että kaupoista kiinnostumattomien silmiin pomppisi näitä "Ylööös" viestejä.
Itseäni ei sinällään haittaa vanhat viestit, sinnehän ne lopulta valuu kauemmas. Mutta tällä hetkellä myös aktiivisten kaupantekijöiden ilmoitukset ehtivät valua useita sivuja. Itse ainakin haluaisin tehdä nopeammalla tempolla kauppoja. Tällä hetkellä uskoisin, että muillekin eniten YV:tä tulee juurikin parin päivän sisällä ilmoituksen nostamisesta, ja viikon ajanjakson viimeisimpinä päivinä on melko hiljaista. Ja itsekin kyllä olen joskus hakua käyttäen etsinyt millä hinnalla jotain tiettyä kiekkoa on aiemmin myyty.
Tuosta Timppaskan kommentista tuli vielä mieleen, että pystyisikö myyntiviesteihin lisäämään jonkin ominaisuuden, josta näkisi näppärästi milloin uusia kiekkoja on lisätty, ja milloin vanhojen kiekkojen myyntiä on vain nostettu. Voi olla vaikea toteuttaa, mutta tämän avulla ei tarvitsisi aina avaa viestiä tietääkseen onko myyjä lisännyt uutta kiekkoa.
Alueelliset myyntialueet näin lähtökohtaisesti ajatellen tekisi kaupanteon vaikeaksi niille, joita ei postin kanssa toimiminen haittaa, vaan etsivät jotain tiettyä kiekkoa. Nuo myyntitapahtumat on kyllä loistava idea ja kävisin kyllä lähialueella moisissa pyörähtämässä, mutta tälläiset varmaan enemmänkin seurojen vastuulla kuin tämän foorumin.
-
Eihän sillä nostoajalla ole mitään väliä onko se viikko vai 3 päivää, lähes yhtä kauas se tippuu siinä (ainoastaan uusien ilmoitusten määrä lisääntyy viikossa). Kuitenkin kaikki aktiiviset kaupankäyjät nostaisivat ketjujaan 3p välein ja lopulta se oma ilmoitus on siellä nelossivulla, niin kuin se olisi viikon uppaus-säännöllä. Näin selvitään vaan vähemmillä up-viesteillä.
-
Onhan tuossa pointtia. Mutta silti väittäisin, että kaupankäynnin kannalta tiuhempi uppailu olisi hyödyllistä. Ilmoituksen saisi viikossa yhden sijasta kaksi kertaa nostettua sinne ensimmäiselle sivulle, josta myös ei niin aktiivisesti foorumilla vierailevat käyttäjät sen paremmin huomaisivat. Kaikki ei varmaan säännöllisesti markkina-alueella vieraile, vaan selaavat uusimmat kommentit läpi jolloin myös sitä kautta kiinnostava myynti/osto ilmoitus voi osua oikean henkilön silmään. Ja tässä kohdassa se filtteri/ignore toiminto olisi pätevä, niin ei kaikkien tarvisi niitä markkina-alueen viestejä selata läpi.
Viikossa myös ehtii ilmoituksia "vanhenemaan" eli ilmoituksia, joissa kaikki kiekot on myyty/ostaja on löytänyt haluamansa, on korkeammalla mitä jokin aktiivinen myynti/osto viesti. Viikon aikana ehtii myös ihmismieli muttua moneen otteeseen ja myös sitä myynti/vaihto/ostoslistaa haluaa muokata, ja samalle se uusi lista olisi mukava saada muiden näkyville.
Nää on vaa näitä mistä voi olla niin montaa eri mieltä. Mutta kuten jo sanoin, eikös se markkina-alue ole kaupantekoa varten, joten miksi sitä turhaan liikaa rajoittaa? Sen kyllä ymmärrän, että ei ole kenellekään eduksi, jos siellä joku nostaa päivittäin sitä samaa ilmoa niistä koiransyömistä dx lätyistä ja pudottaa päteviä viestejä alemmas. Mutta silti, se viikko vaan tuntuu turhan pitkältä.
-
Itse asiassa sillä ei ole mitään väliä onko tuo uppausväli 5 minuuttia vai 5 viikkoa. Koska kukaan ei asu tuolla markkinaosiossa vaan käy kääntymässä, hän näkee juuri sen hetkisen tilanteen. Ne samat myyntiviestit rullaavat siinä suurinpiirtein samassa järjestyksessä, eikä sillä ole väliä millä nopeudella ne siinä menevät.
Jos satunnainen markkina-alueella vierailija ei näe viikon aikana pudonneita viestejä, niin ei hän niitä myöskään näe nopeammalla uppimisajalla, ellei tuijota markkina-aluetta ja painele f5:tta... Satunnainen kävijä jos käy joka kolmas päivä, niin juuri se edellisenä päivänä etusivulla ollut viesti onkin jo toisella sivulla.
Se lyhyt aika mitä ole tällä foorumilla ollut, olen tehnyt sen satavarman havainnon että myyntialue ei ole koskaan hyvä.
Itse pidän siitä seikasta että näen paikkakunnan otsikossa, voin tsekata nopeasti onko lähistöllä mitään kiinnostavaa kiekkoa, jota hingun testattavaksi (=kokeilemaan sopiiko omaan kouraan) ennen kaupantekoa. Lisäksi kykenen myös silmäilemään kaikki otsikot läpi ja katsomaan jos on jotain muuta mielenkiintoista. Ei se viikko tunnu kovinkaan pahalta ajalta. Tietenkin jos tuntuu ettei kiekot käy kaupaksi viikon aikana, niin syy ei välttämättä ole siinä että ilmoitus ei koko ajan roiku etusivulla...
Mutta kuten Rizk sanoi, asioista voi olla montaa mieltä.
-
Onhan se nyt aika härskii sanoo ettei sillä ole mitään väliä millä aikavälillä niitä nostelee. Kyllähän sinne väliin tulee uutta viestiä ja osa ilmoituksista "sulkeutuu" kun kaikki saadaan myytyä tai ostettua. Satunnainen kävijä lukee määrän x viestejä foorumilta, jotka todnäk on niitä uudempia eikä parin viikon takaisia, etenkin markkina-osastolla.
Mutta joo, kyllähän tässä jo omia aatteita on tullut esitettyä ja kaikilla on oma näkemys, ja ylläpitäjät lopulta päättää säännöistä. Omasta mielestäni, ja näköjään parin muunkin mielestä se viikko vaan on turhan pitkä aika. Ja alunperin asian nostin esille kun jäi harmittamaan, kun oma ostoilmoitus seilasi kauemmilla sivulla ja samalla myyntiin oli ehtinyt kiekko jonka halusin. En minäkään sitä f5 jatkuvasti ole markkinaosastolla nakuttamassa ja kiekko ehti mennä menojaan. Jäin vain miettimään olisinko voinut saada sen kiekon, jos olisin pystynyt uppimaan aiemmin. Noh kiekkoja tulee ja menee. Mutta tosiaan, myynti-ilmoissa voi alkaa miettiä mikä on, jos kukaan ei osta vaikka kuinka nostelee..
Keskustella aiheesta varmaan toki voi, ja vähän silläkin asian otin esille, että onko muilla ollut samoja aatteita tai antaa hyviä mietteitä omia ajatuksia vastaan. Ja paw toi sun havainto kyl niin pitää paikkasa, eihän se myyntialue tule koskaan mielyttää kaikkia ::) Minäki käyn nyt kiltisti laittaa ne kolme paikkakuntaa siihen otsikkoo ja odotan omaa uppausvuoroa ja jatkan kiekkojen etsimistä.
E: Tuli vielä mieleen, että ehkä se markkina-alueen jakaminen myynti- ja ostoalueisiin voisi olla järkevää.
-
Keskustella aiheesta varmaan toki voi, ja vähän silläkin asian otin esille, että onko muilla ollut samoja aatteita tai antaa hyviä mietteitä omia ajatuksia vastaan. Ja paw toi sun havainto kyl niin pitää paikkasa, eihän se myyntialue tule koskaan mielyttää kaikkia ::) Minäki käyn nyt kiltisti laittaa ne kolme paikkakuntaa siihen otsikkoo ja odotan omaa uppausvuoroa ja jatkan kiekkojen etsimistä.
Keskustelu on aina hyvästä ja kaikki "avautumiset" saattavat parantaa foorumin toimintaa. Itse olen vain sitä mieltä että voi tulla ruuhkaa tuolla markkinoilla, jos tuota uppailua löyhennetään. Ymmärrän pointtisi erittäin hyvin, viikko voi tuntua pitkältä ajalta seurata kuinka se oma ilmo sukeltaa aina vain syvemmälle...
Pistä se paikkakunta jossa oleskelet enimmän osan ajasta ja mainitset muut leipätekstissä? Vai kykenetkö mainitsemaan maantieteellisen kokonaisuuden jossa oleskelet (esim. pirkanmaa), ei kait laveampaa sijainita ole kielletty jos oikeasti liikkuu alueilla?
E: Tuli vielä mieleen, että ehkä se markkina-alueen jakaminen myynti- ja ostoalueisiin voisi olla järkevää.
Tuo voisi toimia erittäin hyvin... Ja toistaiseksi ei kait ole kielletty pitämästä erillisiä ilmoituksia myynnille ja ostolle? Ja mikäänhän ei estä linkittämästä ilmoja toisiinsa jos alueet päätetään jakaa...;)
-
Kahden maakunnan välillä kuljen lähes joka viikko. Tähän asti näppärästi onnistunut YV:n välityksellä, mutta tuo on kyllä totta mitä aiemmin puhuit, että moni varmasti voi innostua kun näkee kotikaupungin otsikossa. Silti se paikkakunnan mainitsemisen pakollisuus mietityttää..
Ja kyllähän se vois vähän hölmöä olla, jos tekisi myynti-, osto- ja vaihtoilmoitukset erikseen ::) Ei ainakaan sitä ruuhkaa auta. Niin ja jos tuo myynti ja osto jaetaan omaan luokkaan, niin entäs vaihtokaupat? Tai ne joille käy kiekon myynti/vaihto tai haluaa ostaa tai vaihtaa oman kiekon johonkin toiseen. Ei oo heleppoo.
-
No minusta vaihdetaan ilmoituksia on niin vähän että ei niille olisi tarvetta.
-
Minä en halua aluejakoa. Jos postin käyttö ei ole ongelma, aluejako hankaloittaa huomattavasti myyntiä. Ei välttämättä kaikki jaksa kahlata kaikkia alueita läpi, tai ainakaan minä en jaksa. Paikkakunta otsikossa voi auttaa tässä niitä jotka haluaa face-2-face -kaupat.
Yksi jako-ajatus (jos niitä on pakko tehdä ollenkaan) voisi olla:
- Myydään/vaihdetaan kiekot
- Myydään bägit ym. tarvikkeet
- Ostetaan/vaihdetaan kiekot
- Ostetaan bägit ym. tarvikkeet
En onko tarvetta kovin muunlaiselle jaolle.
-
Oma ehdotukseni on alueelliset myyntialueet, ja varsinkin isommissa kaupungeissa voisi toimia joku viikottainen myyntitapahtuma esim. ennen viikkokisoja. Säästyisi pirunmoinen vaiva kun ei tarvisi ilmoitella netissä saati lähetellä postia, maksaa 2€/kiekko postikuluja ja maksella ylipäätään pikkusummia verkkopankissa.
Alueelliset myyntialueet ois ainakin täällä pohjoisemmassa asuville suht perseestä, koska meitä oululaisia on täällä foorumilla vain kourallinen, joten pitäisi tutkailla kymmentä muuta aluetta kun postilla ne kaupat tehdään kummiskin.
-
Mutta tarvitseeko muka muulle rojulle omaa ostetaan aluetta?
Minä en halua aluejakoa. Jos postin käyttö ei ole ongelma, aluejako hankaloittaa huomattavasti myyntiä. Ei välttämättä kaikki jaksa kahlata kaikkia alueita läpi, tai ainakaan minä en jaksa. Paikkakunta otsikossa voi auttaa tässä niitä jotka haluaa face-2-face -kaupat.
Yksi jako-ajatus (jos niitä on pakko tehdä ollenkaan) voisi olla:
- Myydään/vaihdetaan kiekot
- Myydään bägit ym. tarvikkeet
- Ostetaan/vaihdetaan kiekot
- Ostetaan bägit ym. tarvikkeet
En onko tarvetta kovin muunlaiselle jaolle.
-
Mutta tarvitseeko muka muulle rojulle omaa ostetaan aluetta?Minä en halua aluejakoa. Jos postin käyttö ei ole ongelma, aluejako hankaloittaa huomattavasti myyntiä. Ei välttämättä kaikki jaksa kahlata kaikkia alueita läpi, tai ainakaan minä en jaksa. Paikkakunta otsikossa voi auttaa tässä niitä jotka haluaa face-2-face -kaupat.
Yksi jako-ajatus (jos niitä on pakko tehdä ollenkaan) voisi olla:
- Myydään/vaihdetaan kiekot
- Myydään bägit ym. tarvikkeet
- Ostetaan/vaihdetaan kiekot
- Ostetaan bägit ym. tarvikkeet
En onko tarvetta kovin muunlaiselle jaolle.
No itse näkisin että tuo vaihto on myyntiä/ostoa, jossa maksu tapahtuu muulla kuin rahalla. Joten erillistä vaihtomainintaa ei kait tarvita? Se varmaan riittää jos viestin otsikossa on V-kirjain? Ja samaa mieltä temppa.kk:n kanssa, muut kuin kiekot mahtuvat mainiosti yhteen osioon.
Myydään - Kiekot
Ostetaan - Kiekot
Myydään/Ostetaan - Muut
Aluejakoa en kannata, kun suurimmat kaupungit niputtavat kuitenkin pajon käyttäjiä yhteen ja kuten Enrico mainitsi, harvemmat seudut kumisevat tyhjyyttään...
-
Tällainen äänestys tällä kertaa
-
Tällainen äänestys tällä kertaa
Miksi ihmeessä kaksi vaihtoehtoa?
-
No esimerkiksi itse kannatan 3 päivää tai kun lisää tavaraa
-
saisko sellasen vaihtoehdon että aina ku käy foorumilla?
-
Mikäsoli ohje ilmojen määrään? Vai onko useemmat ilmotukset vain harvojen ja valittujen oikeus?
-
Oikeastaan useamman ilmon pitämistä ei ole kielletty eli se on sallittua
-
Vain huomionhakuinen idiootti pistää useamman ilmoituksen samoista kiekoista joita joko ostaa tai on myymässä, end of story. Voisi tehdä sääntömuutoksen että vain yksi ilmoitus. Oston ja myynnin(myös vaihdon) voi hoitaa samalla.
Edit: Juuri itse eilen vilkuilin varmaan 4-5 sivullista ilmoituksia läpi ja sain vaihdettua Huk Lab kiekkoni kasaan kiekkoja, kyse on viitsimisestä.
-
No jos sääntö on että viikon välein ainoastaan nostetaan ja vain yksi osto/myynti/vaihtoilmo menee kyllä vaikeaksi. Kun pitäisi samaan otsikkoon mahtua mitä on ostamassa/myymässä/vaihtamassa. Mielestäni kolme päivää nostoraja, tai jos lisää enemmän kuin 2 kiekkoo myyntiin tai bägin tms. voi nostaa useamminkin. Ja harvinaisuuksia ja bägejä varten voi tehdä vaikka oman ilmon kunhan ei samoja asioita myy kymmenessä ilmossa.
-
M/V/O: Paljon hyviä kiekkoja(HukLab AVERYN NIMMARI) Peräseinäjoki.
Näin jokainen varmasti tajuaa että hän MYY hän VAIHTAA ja hän OSTAA.
-
... Ja harvinaisuuksia ja bägejä varten voi tehdä vaikka oman ilmon kunhan ei samoja asioita myy kymmenessä ilmossa.
Ja sitten tulee taistelua mikä on harvinainen ja mikä ei.
Jos vaan pysytäisiin siinä yhdessä tai max kahdessa ilmossa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Mun mielestä myyntifoorumin suurin ongelma on se, että jengi ei ilmoita otsikossa selvästi mitä on myymässä,
tyyliin "siistiä lötää myynnis, hki" ja ilmotuksessa lukee "dessu, tiippari, nönnönnöö"
Ok huonot esimerkit kun noi on niin vakiintuneet, mutta ylipäänsä kaikenlaiset lempinimet kiekoille.
Et löydä haku toiminnolla sieltä mitään, etkä näe otsikosta. No, ostan yleensä siltä jonka ilmoituksessa on tarvittava tieto sen löytämiseksi.
-
Markkinat pois foorumilta ni pääsee vähemmällä.
-
On tää kyl yks pohjoiskorea. Ainoo mitä tarvitaan on uppauskielto, muuten ihan sama. Paskat ilmot mistä asia ei käy ilmi, ei myy, oma häpee.
-
Oikeastaan useamman ilmon pitämistä ei ole kielletty eli se on sallittua
Eli nostokiellolla pyritään välttämään samojen myyntitopikien keikkumista etusivulla, mutta mikään ei estä avaamasta aina uutta ilmoitusta kun siltä tuntuu?
-
On tää kyl yks pohjoiskorea. Ainoo mitä tarvitaan on uppauskielto, muuten ihan sama. Paskat ilmot mistä asia ei käy ilmi, ei myy, oma häpee.
^Toi.
-
Jos myy samaa asiaa useammissa ilmoissa asiaan puututaan.
-
Kukahan kahlaa kaikki ilmot läpi?
-
Samoin että mistä onko ilmoitukseen lisätty enemmän kuin kaksi kiekkoa, jos se sallitaan uppauksen aiheeksi? Ekassa viestissä näkyy vain muokkausaika, voihan siihen viestiin lisätä vaikka vain välilyönnin.
-
Ja toisekseen en oikein näe mikä järki on lyhentää uppausaika kolmeen päivään, se uppausralli vaan kiihtyy, ja ilmoitus putoaa edelleen yhtä alas kun kaikki uppaavat viestinsä. Kaikilla foorumin käyttäjillä näkyy vain entistä enemmän sitä uppaus-tauhkaa lukemattomissa viesteissä.
-
Kukahan kahlaa kaikki ilmot läpi?
Laita äänestys pystyyn
-
Ei niin väliä joko viikko tai sitten vähemmän.
-
Kukahan kahlaa kaikki ilmot läpi?
Laita äänestys pystyyn
Vois jos jaksaa nähdä vaivaa
-
Huomatkaa sääntömuutos sivulla 1.
-
Voisko sääntöihin lisätä myös tuon, ettei muuta käyttäjät nostelisi ilmoa ylös aivan turhaan? Taas yksi eilinen ilmo nousi tänään, kun joku valopää ilmoittaa, että YV lähetetty kiekosta X. YV:t menee perille, vaikkei niistä erikseen ilmoittaisikaan... Modet vois myös poistaa nuo turhat viestit.
-
Homma ainakin sen ilmon osalta hoidossa. 8)
-
Jos ilmoa saa nosta joka kerta kun lisää kiekkoja niin tiedän muutaman jotka "lisäävät" kiekkoja sen jälkeen päivittäin. Ei hyvä. Yksi ilmo ja viikko nostoihin on bueno.
-
No jos lisää kolme kiekkoo niin mun mielestä se on sellanen lisäys että sais nostaa. No äänestys on voimassa, katsotaan miten käy
-
Miksi tässäkin äänestyksessä voi valita 2 vaihtoehtoa, kun niitä myös on tasan kaksi?
-
Ei tässä valmiissa maailmassa niin kiire oo etteikö voisi viikkoa varrota vaikka haluis lisätä koko bägillisen kiekkoja.
-
No jos lisää kolme kiekkoo niin mun mielestä se on sellanen lisäys että sais nostaa. No äänestys on voimassa, katsotaan miten käy
Nii ja sitten laittaa vain osan kiekoista myyntiin ja pari päivää ja lisää kolme jne.
Uppausrajaksi viikko ja vain YKSI ilmoitus yhdelle käyttäjälle.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Kai tässäkin osiossa pian saa myydä kiekkoja?
Säännöt on selkeät, 1 ilmoitus per käyttäjä, 1 nosto per viikko. Ei tarvitse muuttaa, helppo ja toimiva.
-
Jos ilmoa saa nosta joka kerta kun lisää kiekkoja niin tiedän muutaman jotka "lisäävät" kiekkoja sen jälkeen päivittäin. Ei hyvä. Yksi ilmo ja viikko nostoihin on bueno.
Ja ketkähän nämä Jasterit ovat?
-
Ihanan demokraattista.
-
Yksi pieni pyyntö/toive olisi myynti-ilmoituksiin: Älkää survoko värejä sinne turhaan, aivan hirveä tihrustaa ja katsella jotain ilmoitusta jossa on 19 kiekkoa ja jokainen eri värillä, vaaleita värejä varsinkaan kun ei tästä ruudusta erota.
-
Yksi pieni pyyntö/toive olisi myynti-ilmoituksiin: Älkää survoko värejä sinne turhaan, aivan hirveä tihrustaa ja katsella jotain ilmoitusta jossa on 19 kiekkoa ja jokainen eri värillä, vaaleita värejä varsinkaan kun ei tästä ruudusta erota.
Olen samaa mieltä
Lähetetty minun GT-I9105P laitteesta Tapatalkilla
-
yksi pyyntö:
Voisiko myös ilmoittaa siittä että se topic poistettaan valvojan toimesta tai jos ensi kertailainen rikkeen tekijä sitä varoitettaisiin ekana yksityisesti ja sen jälkeen jos jatkuisi tehtäisiin ratkaisu.. ei mulla muuta..
jatkakaa ... hyvää uutta vuotta 2015..
-
yksi pyyntö:
Voisiko myös ilmoittaa siittä että se topic poistettaan valvojan toimesta tai jos ensi kertailainen rikkeen tekijä sitä varoitettaisiin ekana yksityisesti ja sen jälkeen jos jatkuisi tehtäisiin ratkaisu.. ei mulla muuta..
jatkakaa ... hyvää uutta vuotta 2015..
Toistaiseksi olemme ilmoittaneet rikkeestä lisäämällä ilmoitus aloitusviestiin. Se on tainnut kohtuullisesti toimia. Jos viesti on sellainen että se tarvii kokonaan poistaa, ei siinä paljoa ruveta ilmoittelemaan tai neuvottelemaan.
-
Yksi ilmoitus per käyttäjä ? tarkoittaa siis siitä, että yksi myynti JA yksi ostoilmoitus, vai sitä että molemmat tungettava samaan ja otsikointi on sitten tyyliin "Ostetaan ja myydän ja ehkä myös vaihdetaan"
Eikö kuitenkin ois selkeempää ku jokaisella sais olla yks myynti/vaihto ja yks ostetaan-topicci ?
-
Samaa mieltä.
-
Jooo eikö tämmöiset "kikkailu-nostatukset pitäis kanssa kieltää??
Toistakymmentä kertaa on vajaassa viikossa tullut tavallaan nosto tähän ilmoon.
Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun on koko ajan sama ilmo ylhäällä!
Jatketaanpa täällä... Minun ilmoitusta kun tuntuvat nostelevan kitisijät eikä kauppaajat ;)
Eli pidän ilmoituksessani tekstiä "kirjoita myös ketjuun jos ostat jotakin" -tekstiä.
Kyseessä ei siis ole mikään nostatusautomaatti, vaan ihmisten elämää helpottava teksti. Kun en ole itse paikalla 24h (vaikka joskus voisi luullakin niin), tulee kaikille tieto siitä mitä on jo mennyt koska en ole itse muokkaamassa viestiä välittömästi. Tällöin:
1. kenenkään ei tarvitse kysellä ei oota = ei tule paha mieli kun luuli saavansa hyvän kiekon.
2. ei tuhlata aikaa, niin minun kuin muidenkaan kun vastaillaan ei oo-kyselyihin
3. ei pahoiteta mieltä kun ei saa vastausta tai haluamaansa kiekkoa
Minun kokemusten mukaan (muilta foorumeilta) ihan normaali käytäntö joka helpottaa kauppaamista puolin ja toisin. Toki kauppaketjut elävät melko paljon, mutta sama koskee myös kaikkia muita. Tehdäänkö foorumista Korea ja karkaako sitten kaupat muualle kun se tehdään liian vaikeaksi? Onko foorumin tarkoitus olla kauppapaikka vai keskustelualue? Onko teknisesti mahdollista rajoittaa ketjuihin vain aloittajan kirjoittaminen?
-
Eräällä toisella index.php foorumilla markkinoilla voi kirjoittaa vain avausviestin, minkä jälkeen kukaan ei pysty kommentoimaan aihetta. Uuden ilmon saa tehdä kahden viikon kuluttua edellisestä. Ihan kätevää sekin. Tuskin kenenkään mailma siihen kaatuu jos joku on jo jonkun kiekon kerinnyt ostaa. Kenelläkään muulla en ole tällaista ketjuun ilmoittamista tavannut, ja mielestäni moinen on täysin turhaa...
-
Huk Lab rocista pamahti heti ilmoituksen alussa 11 yv:tä. Ei riittänyt yhdestä kiekosta kaikille. 10 oli hitaita ja meni myös kiitettävästi aikaa jokaiselle vastaamiseen. :)
Ei se maailma siihen kaadu, mutta kaatuuko se siihen jos ei kiekkoa saa? Tuntuu nimittäin vähän siltä että kaatuu niiden osalta jotka eivät kiekkoja ole saaneet? ;)
-
No minusta se ei ole myyjän ongelma, jos jonkun maailma kaatuu siihen ettei saanut haluamaansa kiekkoa. Silloin on hiekkalaatikolla vielä paljon opittavaa... kaikkea ei voi aina saada.
-
Huk Lab rocista pamahti heti ilmoituksen alussa 11 yv:tä. Ei riittänyt yhdestä kiekosta kaikille. 10 oli hitaita ja meni myös kiitettävästi aikaa jokaiselle vastaamiseen. :)
Eipä tuosta käytännöstä paljon iloa ollut tässäkään kohtaa. Ei näkynyt merkintää ketjussa... kaikilla on suurin kiire lähettää se yv siinä kohtaa jos jotain harvinaista tulee myyntiin. Sitten ketjuun ilmoitellaan niistä kiekoista mille ottajia ei ole riviksi asti ja ilmo loikkaa kärkeen.... >:(
-
Huk Lab rocista pamahti heti ilmoituksen alussa 11 yv:tä. Ei riittänyt yhdestä kiekosta kaikille. 10 oli hitaita ja meni myös kiitettävästi aikaa jokaiselle vastaamiseen. :)
Eipä tuosta käytännöstä paljon iloa ollut tässäkään kohtaa. Ei näkynyt merkintää ketjussa... kaikilla on suurin kiire lähettää se yv siinä kohtaa jos jotain harvinaista tulee myyntiin. Sitten ketjuun ilmoitellaan niistä kiekoista mille ottajia ei ole riviksi asti ja ilmo loikkaa kärkeen.... >:(
No sanotaanpa se näin että jos ensimmäinen olisi laittanut viestin ketjuun YV:n laittamisen jälkeen, olisi muut ehtineet sen lukea eikä olisi tarvinut laittaa viestiä. Olisi säästetty kaikilta aikaa ja vaivaa.
Paljon on hiekkalaatikolta opittavaa jos kauppafoorumilla pahoittaa mielensä kun siellä käydään kauppaa.
-
Totta tuokin, mutta ennen ei tällaista käytäntöä käytetty niin kukaan ei siinä "kiireessä" viitsinyt kirjoittaa ketjuun varausta. Ja aikaisemminhan oli jo puhetta että annettaisiin vain ketjun aloittajalle oikeudet höpistä ketjuun, mutta tämäkin hyvä sääntö näyttää kariutuneen :'(
-
Lisäys huutokauppasääntöön!
-
Miten täällä nykyään menetellään? :D
Mulla on jo ostoilmoitus yhdestä kiekosta, mutta pitäis saada sittenki vielä pari prodigyn putteria ::).. Uutta ilmotusta tuskin saan tehä, jos muokkaan nuo kiekot vanhaan otsikkoon niin saanko uppia sen samalla?
-
Muokkaa viestiä haluamallasi tavalla, mutta älä nosta.
-
No voi kökkö.. Jospa sen joku sitten huomaa, meinaan aikamoista kiekkokuumetta :-[
-
Samaa tautia täällä muutkn potee... :-\
-
Modejen harkinnan jälkeen huutokaupat foorumissamme kielletty.
-
Itse en ole koskaan hiffannut tuota paikkakunnan pakollisuutta ilmoituksessa. Posti/matkahuolto kuitenkin kuljettaa Hangon ja Inarin välillä suht joutuisasti eikä kaikkea tarvitse naapurin Pertsalle kaupata.
Sen sijaan ihmettelen miksei ilmoituksissa ole kuva-pakkoa??? Välillä kun täälläkin on myynnissä kaikenlaista kuraa "ihan-ok-kuntoisena" niin saisi edes vähän osviittaa minkälaiseen tavaraan on euronsa sijoittamassa. Ja kyllä.. kuviahan saa kun pommittaa myyjää yv:llä mutta niin saisi kyllä sen paikkakunnankin selville...
Just my 2 cents
-
Itse en ole koskaan hiffannut tuota paikkakunnan pakollisuutta ilmoituksessa. Posti/matkahuolto kuitenkin kuljettaa Hangon ja Inarin välillä suht joutuisasti eikä kaikkea tarvitse naapurin Pertsalle kaupata.
Sen sijaan ihmettelen miksei ilmoituksissa ole kuva-pakkoa??? Välillä kun täälläkin on myynnissä kaikenlaista kuraa "ihan-ok-kuntoisena" niin saisi edes vähän osviittaa minkälaiseen tavaraan on euronsa sijoittamassa. Ja kyllä.. kuviahan saa kun pommittaa myyjää yv:llä mutta niin saisi kyllä sen paikkakunnankin selville...
Just my 2 cents
Samoilla linjoilla, mut tohon vielä lisäks pakollinen ilmoitus otsikossa jos ei postita. Todella ärsyttävää markkinoita selaillessa, kun jossain lukee et nouto lähiradoilta. :)
-
Jäitä hattuun nyt.. Kaikilla on erilaiset mahdollisuudet ostaa kiekkoja, itse olen kauppaa tehdessäni törmännyt mm. erääseen junioriin jolla ei ole nettipankkia käytettävissä, täten vaikea maksaa kiekkoja joita hän ei postitse tästä syystä halua ostaa -> ostaa mieluiten samasta kaupungista -> foorumilla helppo selata kun otsikoista näkee suoraan kaupungin.
Ja jos joku on niin kiinnostunut kiekon kuvista niin niitä on niin helppo laittaa watsapilla/sähköpostilla/tekstiviestillä että en kyllä nää siinä mitään järkeä että jokaisesta myytävästä kiekosta laitetaan monesta eri kuvakulmasta kuva tänne.
-
Paikkakunta otsikossa ehdottoman hyvä asia. Vaikkei varsinaista estettä postikaupoille olekaan, niin paljon mieluummin hoidan kaupat kasvotusten. Ei ainakaan tule mitään yllätyksiä, kun ei tarvitse sikaa ostaa säkissä. Ehkä olen vain ennakkoluuloinen ja varsinainen dinosaurus tai muu muinaisjäänne, mutta herkästi valitsen vain ne lähiseudulla olevat ilmoitukset.
-
Kun tuola säännöissä lukee "Ei huuto.net- eikä FB huutokauppakohteita" niin jos tulkitsen sääntöä nyt oikein, niin esim paikallisen seuran Facebooksivulla saa olla kiekot myynnissä Kiinteillä hinnoilla niin kauan kun hinnat on samat kun täälläkin (Postikulut päälle)?
-
Tulkitsisin asian myös näin. Itsekin olen pitänyt identtisiä vaihtoilmoja sekä täällä että muualla. Tärkeintä siinä on se, että ilmot pysyy ajantasalla.
-
Tiedoksi yhteisesti kaikille. Ykkössivulta on poistunut ilmoituksia. Yksinkertainen syy on se, että ilmoituksia sallitaan vain yksi per käyttäjä eikä edellinen ole ollut kuin kakkos- tai kolmossivulla. Se että otsikon muuttaa muotoon "kaikki myyty" ei tee ilmoituksesta näkymätöntä. Jos on jo myynyt kaikki, siihen samaan ilmoon voi lisätä uudet myytävät yhtälailla.
Uppaukset ovat VIIKON välein, ei kuuden päivän. Uppausviestit lähtevät bittiavaruuteen. Jos huomatus ykkösviestistä vain poistetaan ja uppailut jatkuu liian nopeasti, voi koko ilmoitus kadota. Samoin piittaamattomuus huomatukset paikkakunnasta otsikossa...
Edellä mainituista EMME lähetä enää erikseen privaviestiä, kenenkään meistä aika ei sellaiseen riitä. Sääntöjä hei ei ole montaa... Tehdään tästä itse paras paikka tehdä kiekkobisnestä.
-
🔝
-
Aika paljon taas joutunu siivoamaan... YKSI ILMOITUS PER KÄYTTÄJÄ! 👮🏻
-
Tiedoksi yhteisesti kaikille. Ykkössivulta on poistunut ilmoituksia. Yksinkertainen syy on se, että ilmoituksia sallitaan vain yksi per käyttäjä eikä edellinen ole ollut kuin kakkos- tai kolmossivulla. Se että otsikon muuttaa muotoon "kaikki myyty" ei tee ilmoituksesta näkymätöntä. Jos on jo myynyt kaikki, siihen samaan ilmoon voi lisätä uudet myytävät yhtälailla.
Uppaukset ovat VIIKON välein, ei kuuden päivän. Uppausviestit lähtevät bittiavaruuteen. Jos huomatus ykkösviestistä vain poistetaan ja uppailut jatkuu liian nopeasti, voi koko ilmoitus kadota. Samoin piittaamattomuus huomatukset paikkakunnasta otsikossa...
Edellä mainituista EMME lähetä enää erikseen privaviestiä, kenenkään meistä aika ei sellaiseen riitä. Sääntöjä hei ei ole montaa... Tehdään tästä itse paras paikka tehdä kiekkobisnestä.
Tässä selkeä syy useisiin poistoihin.