Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Frisbeegolf => Topic started by: HAH on 28.12.13 - klo:10:55
-
Tuli luettua Meresmaan artikkeli: http://mastersdiscgolf.com/news/2013/12/on-the-edge-of-professional-disc-golf/ (http://mastersdiscgolf.com/news/2013/12/on-the-edge-of-professional-disc-golf/)
Minkälaisia ajatuksia ja tunteita lajin "bisneistäminen" herättää?
Vaikea nähdä, että kaikista radoista tulisi maksullisia, mutta entä, jos esim. kaikki 18+ väyläiset radat muuttuisivat maksulliseksi... tekisikö se lajille hyvää vai hallaa? Paljonko maksaisit pelaamisesta?
Uskotko, että tästä lajista tulee joskus vielä merkittävä mediassa näkyvä urheilulaji, jossa raha liikkuu aivan uudella tasolla ja isot "ulkopuoliset" firmat tulevat osingoille?
Minkälaisen tulevaisuuden itse haluaisit lajille?
-
Herättää toiveikkaita tunteita. Itse toivon, että Turun Lausteen rata olisi maksullinen. Maksaisin mielelläni siitä, että rata olisi vielä paremmassa kunnossa, siellä olisi oikea klubitalo ja että siellä ei tarvitsisi varoa kaljatölkkejä tai niitä kantavia henkilöitä.
Toinen ulottuvuus on tietenkin junnutyö ja siitä myös iso käsi oman seuran muutamille aktiiveille sekä virallisille tahoille, jotka ovat ottaneet tiukemman suhtautumisen kisatupakointiin. Koska viikkokisat? Sillä kuten Meresmaa toteaa, vastuulliset (eli ylihuolehtivat eli vastuulliset) vanhemmat eivät antaisi lastensa harrastaa frisbeegolfia sellaisissa porukoissa, mitä radoilla nyt liikkuu.
-
Kyllähän se että radat tulisivat maksullisiksi tietenkin vähentäisi varsinkin satunnaisheittelijöiden määrää. Miten paljon? Se riippuu hinnasta. Ja varmasti ensikertalaisille kynnys lähteä kokeilemaan kasvaa. En kylläkään näe frisbeegolfia maksullisena lajina. Mutta olisin kyllä valmis maksamaan jonkinlaisen hinnan ns. kausikortista paikalliselle radalle jos se olisi ainoa vaihtoehto harrastuksen jatkamiseksi.
E: ylempänä myös hyviä pointteja! 8)
-
Ei maksullisia ratoja..
-
Mä en jotenkin ite nähnyt tota yhteyttä junnutoiminnan (jota pidän itse hyvin suuressa arvossa) ja rahan välillä. Eihän se nytkään korreloi ne suuret harrastajamäärät ja dinaarit.
En usko että nousee koskaan esim. pallogolfin tasolle (tai lähellekään) rahan suhteen, tärkeimpänä syynä halvat välineet. Golfissa sen sijaan liikkuu suuria summia kun pelaajat ostaa kalliita mailasettejä jne, mutta fribassa mestaritkin pelaa niillä normaaleilla alle 20€ kappale muovipyörylöillä (nojoo voi ne valita harvinaisempaa erää tehtaan varastoista halutessaan mutta niidenkin OVH on ollut normaalilla tasolla painamisensa aikaan)
Toisaalta, eihän se jalkapallokaan hirveesti maksa. Mutta se onkin maailman seuratuimpia lajeja, enkä usko että friba nousee koskaan sille näkyvyystasolle. Osin olen siis ehkä pessimisti, mutta kyllä mä näen että frisbeegolf on samassa korissa kun vaikka skeittaus, lumilautailu, BMX ja muut sellaiset. Olihan nekin iät kaiken undergroundia ja vasta myöhemmin nousseet sellaiseen asemaan missä välineissä ja näkyvyydessä (mainostulot ym.) pyörii rahaa jo aikalailla, vaikka kaukana edelleen sitten näistä oikeasti isoista mainstream lajeista.
edit. niin maksullisista radoista joo. Kaatis on ehkä ainoa mistä maksaisin. Moni muu rata on sellainen että pienellä päivityksellä voisin maksaakin joo. Melkein täytyis se klubitalo olla. Ja maksun kerääminen ja kontrollointi menee aika erikoiseksi. (ilmeisesti Kaatiksella homma toimii joten kuten, vaikken ole sitä koskaan oikein hiffannutkaan miten se toimii, ts. millä tavalla kytätään maksoiko joku vai ei? nimim. kerran pelannut siellä ja sekin kisoissa)
-
Ratojen maksullisuus toisi mukana siirtymävaiheessa myös suuren muutoksen pelaamäärissä per kenttä. Kaiken järjen mukaan maksullisten kenttien käyttöaste tippuisi varmaankin hieman ja tämän seurauksena muiden lähipiirin kenttien käyttöasteet nousisivat merkittävästi. Esimerkiksi PKS-seudun radat ovat tälläkin hetkellä kesäisin niin tukossa, että odottamisen menee kiekalla kauemmin kuin pelaamiseen. Jos tähän vielä lisää esim Talin siirtymisen maksulliseksi niin tällöin muut kentät ovat jo älyttömän tukossa. Joo tietty sitä yhtä maksullista kenttää pääsisi kiertämään hieman enemmän rauhassa ja kyseisen kentän ylläpitokin olisi parempaa, mutta eipä sitä aina jaksa samaa kenttää tahkota. En tiedä kuinka yleinen tilanne tämä on muualla. Ainakin Tampereen seudulle on sama ongelma. Eli mielestäni maksulliset kentät pitäisivät olla lisäys jo nykyiseen kenttämäärään eikä nykyisten kenttien muokkausta maksullisiksi.
-
Kukaan ei edes ehdota kaikkien kenttien muuttamista maksulliseksi, koska se on jo sula mahdottomuus. Mutta mielestäni kunnon maksullisille kentille on tilausta. Järvan kausikortti maksaa aikuiselle n.106€ (950 SEK) ja olisin valmis maksamaan tuon summan ilomielin. Aktiivisen frisbeegolfaajan harrastaminen ei kuitenkaan rajoitu pelkkään radan kiertämiseen, vaan siihen kuuluu myös toistoharjoittelu. Järvasta löytyy myös kunnon range ja harjoituskorit, joskin harjoituskoreja on vain pari. Rauhallisemmalla radalla ei myöskään ole jatkuvasti joku hengittämässä niskaan, jolloin voi myös heittää muutamia harjoitusheittoja kierroksen lomassa.
Muutamasta lenkistä koostuvan radan layout antaa myös mahdollisuuden keskittyä tiettyihin osa-alueisiin, jos lenkkien väylät tukevat tätä. Aina ei ole pakko kiertää koko 18/27 väylän rataa, vaan voi kiertää useamman kerran yhtä 6-9 väylän lenkkiä, jos radan sen hetkinen väkimäärä sen sallii.
Vähemmän harrastavalle tai pidemmän matkan päästä vierailevalle harrastajalle hyvin hoidettu haastava rata puolestaan tarjoaisi kokemuksen. Vajaa 7€ kierroksesta (jälleen kerran Järvassa) ei ole paha hinta. Kunhan paikkakunnalta löytyy myös ilmaisia ratoja, niin kaikkien pitäisi pysyä tyytyväisinä. (Edellyttäen toki, että ilmaiset radat ovat vähintään ihan-jees-tasoisia.)
-
En usko että nousee koskaan esim. pallogolfin tasolle (tai lähellekään) rahan suhteen, tärkeimpänä syynä halvat välineet. Golfissa sen sijaan liikkuu suuria summia kun pelaajat ostaa kalliita mailasettejä jne, mutta fribassa mestaritkin pelaa niillä normaaleilla alle 20€ kappale muovipyörylöillä (nojoo voi ne valita harvinaisempaa erää tehtaan varastoista halutessaan mutta niidenkin OVH on ollut normaalilla tasolla painamisensa aikaan)
Toisaalta, eihän se jalkapallokaan hirveesti maksa. Mutta se onkin maailman seuratuimpia lajeja, enkä usko että friba nousee koskaan sille näkyvyystasolle. Osin olen siis ehkä pessimisti, mutta kyllä mä näen että frisbeegolf on samassa korissa kun vaikka skeittaus, lumilautailu, BMX ja muut sellaiset. Olihan nekin iät kaiken undergroundia ja vasta myöhemmin nousseet sellaiseen asemaan missä välineissä ja näkyvyydessä (mainostulot ym.) pyörii rahaa jo aikalailla, vaikka kaukana edelleen sitten näistä oikeasti isoista mainstream lajeista.
Jotta voi ymmärtää perinteikkäiden lajien, kuten jalkapallon, golfin tai tenniksen suosiota, pitää tarkastella niiden linkkejä historiaan. Varmasti tärkeä tekijä on se, että näiden lajien modernien versioiden synnyinmaa on Iso-Britannia, joka oli imperialismin aikaan maailmanlaajuinen suurvalta. Tämän ansiosta nämä lajit levisivät laajalle ja se mahdollisti suosion kasvun. Tennis on hyvä esimerkki yksilölajista, jossa välineiden kalleus on yks hailee. Glamour ja TV-ystävällisyys ovat tuoneet sitä rahaa ;)
Frisbeegolfia sopiikin tavallaan verrata juuri skeittauksen tapaiseen moderniin lajiin, joka vaatii enemmän työtä ja markkinointia päästäkseen massasta esiin. Yksi tapa markkinoida lajia voisi olla, kuinka monella tavalla tätä voi pelata verrattuna perinteiseen golfiin, jossa peliväline on fysikaalisesti melko rajoittunut pallo.
-
Mielestäni maksullisuus voisi vähitellen näivettää lajia.
nyt radalle lähtemisen kynnys on tosi pieni.
maksun myötä kynnys loikkais ylös päin. :-\
-
Mielestäni maksullisuus voisi vähitellen näivettää lajia.
nyt radalle lähtemisen kynnys on tosi pieni.
maksun myötä kynnys loikkais ylös päin. :-\
Tottakai, jos kaikki radat olisivat maksullisia. Näkisin, että valtaosa radoista tulee säilymään (ainakin hyvin pitkään) maksuttomina ja se on hyvä asia. Mutta väitän myös, että lähes jokaisessa suuressa Suomen kaupungissa rupee olemaan riittävästi kysyntää maksulliselle radalle.
Harva nykyisistä radoista on muutettavissa maksullisiksi, ainakaan toimivasti. On parempi, että rata on maksullinen alun alkaenkin. Jos/kun se on hyvä, niin sana kyllä leviää Suomen harrastajakunnan keskuudessa ripeästi ja laajalle. Uusi (maksullinen) rata myöskin helpottaisi ratojen ruuhkia, päin vastoin kuin ilmaisen radan muuttaminen maksulliseksi.
-
Uuden maksullisen radan perustaminen suomessa, jonnekin muualle kuin jumalan selän taa, lienee mahdotonta.
Hyvän radan vaatima maa-ala maksaisi minkä tahansa kaupungin lähistöllä niin paljon, että ratamaksu olisi aika lailla pilvissä.
Käsittääkseni Järva on jollekin kaatopaikalle perustettu,
jos sellainen käyttämätön alue jostain löytyy edullisesti ostettavaksi, on asia toki eri.
Lisäksi uskon, että lajin saturaatiopiste alkaa olla saavutettu.
Kaikki ovat jo kokeilleet lajia, ja uusia harrastajia tulee lähinnä nuorista ikäluokista,
joten räjähdysmäisen kasvun aika alkaa olla ohi.
-
Lisäksi uskon, että lajin saturaatiopiste alkaa olla saavutettu.
Kaikki ovat jo kokeilleet lajia, ja uusia harrastajia tulee lähinnä nuorista ikäluokista,
joten räjähdysmäisen kasvun aika alkaa olla ohi.
Samaa mieltä osittain kanssasi olen. Uskon vielä kasvuun, mutta hiljenemään päin se saattaa olla. Ken tietää vaikka räjähtäisi ihan pilviinkin vielä 8). Uskoisin lajista tiedottamisen nuorille esim. koulussa lisäävään harrastajien määrä. Kouluja ja liikuntamaikkoja voitaisiin opastaa lajiin ja toivoa, että he painottaisivat lajia eteenpäin kasvavalle polvelle. Koulujen liikuntasuunnitelmaan frisbeelajien lisääminen ei olisi mahdottomuus. Olen jo muutaman kerran törmännyt Tuusulan radalla koululaisiin jotka ovat liikuntaryhmän kanssa pelaamassa ja vielä koulun tarjoamilla kiekoilla 8)
Itse en ollut kuullutkaan lajista nimeltä frisbeegolf ennen viime kesää. Kaveri ehdotti, että mennään pelaamaan ja mehän mentiin. Eli tiedotusta esim lehdissä mainosten tai muulla tavalla lisäisi ihmisten tietoisuutta lajista. Suomessa on vielä paljon ihmisiä jotka eivät edes tiedä mitä frisbeegolf on.
-
Uskoisin lajista tiedottamisen nuorille esim. koulussa lisäävään harrastajien määrä. Kouluja ja liikuntamaikkoja voitaisiin opastaa lajiin ja toivoa, että he painottaisivat lajia eteenpäin kasvavalle polvelle. Koulujen liikuntasuunnitelmaan frisbeelajien lisääminen ei olisi mahdottomuus. Olen jo muutaman kerran törmännyt Tuusulan radalla koululaisiin jotka ovat liikuntaryhmän kanssa pelaamassa ja vielä koulun tarjoamilla kiekoilla 8)
Itse en ollut kuullutkaan lajista nimeltä frisbeegolf ennen viime kesää. Kaveri ehdotti, että mennään pelaamaan ja mehän mentiin. Eli tiedotusta esim lehdissä mainosten tai muulla tavalla lisäisi ihmisten tietoisuutta lajista. Suomessa on vielä paljon ihmisiä jotka eivät edes tiedä mitä frisbeegolf on.
Samaa mieltä, meillä on nyt kahtena viime vuonna ollut frisbeegolffia koulussa, mitta sekin vain valinnaisissa eli ainakaan täällä ei ole ns. pakollisena.
-
Näilläkin oli ilmeisesti valinnaisena. Mutta jos vaihtoehdot on sauvakävely vai frisbeegolf niin eiköhän muutama valitse aina sen frisbeegolfin vaikka ei tiedä mitä se on. Tosin ainakin silloin kun ite olin lukiossa niin kyllä mä ihan mielellään kävin joskus "sauvakävelemässä" kun siellä kaikki kauniit tytöt 8)
-
Näilläkin oli ilmeisesti valinnaisena. Mutta jos vaihtoehdot on sauvakävely vai frisbeegolf niin eiköhän muutama valitse aina sen frisbeegolfin vaikka ei tiedä mitä se on. Tosin ainakin silloin kun ite olin lukiossa niin kyllä mä ihan mielellään kävin joskus "sauvakävelemässä" kun siellä kaikki kauniit tytöt 8)
Mutta kyllä vaikka niistä kolmesta suunnistuskerrasta yhden vaihtaa frisbeegolffiin, kun kuitenkin yleisesti ottaen paljon enemmän oppilaiden mieleen. Uskoisin että ei kovin kauaa kestä että on ainakin jossain kouluissa pakollisena. Sitä kautta saataisiin varmasti lajille lisää harrastajia. Yksi tapa olisi että seura järjestäisi kouluissa lajiesittelyn, eli vaikka kertoo radalla vähän lajista ja oppilaat pääsisivät kokeilemaan.
Ja meillä on koulussa jotkut koululaiskiekot. Ihan innovan tekemät, malli vaikuttaa pitkälti dx skeetteriltä.
-
Nää tuusulan jampat veti 3kiekolla per perse: Aviar, star mako ja ch leopard. Eli ei huonoa lötää ollenkaan aloittavalle heittäjälle.
-
Aiheesta löytyy
riitelyä keskustelua myös dgcr:ssä
http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=99811 (http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=99811)
Erityisesti (sivu 8 ) Meresmaakin uskoo, että suurin osa radoista pysyy ilmaisena.
-
Nää tuusulan jampat veti 3kiekolla per perse: Aviar, star mako ja ch leopard. Eli ei huonoa lötää ollenkaan aloittavalle heittäjälle.
Okei, kelpo muovia :) Tiedätkö onko tässä taustalla joku aktiiviharrastaja, kun on niin hyvin valitut kiekot aloittelijoille.
-
Nää tuusulan jampat veti 3kiekolla per perse: Aviar, star mako ja ch leopard. Eli ei huonoa lötää ollenkaan aloittavalle heittäjälle.
Okei, kelpo muovia :) Tiedätkö onko tässä taustalla joku aktiiviharrastaja, kun on niin hyvin valitut kiekot aloittelijoille.
En tiedä, mutta hyvinkin mahdollista. Osaahan noi pointinkin kaverit aloittelijalle kasaamaan hyvän setin, että olisko sieltä tilattu jotain aloittelijoilla sopivaa.
-
Lisäksi uskon, että lajin saturaatiopiste alkaa olla saavutettu.
Kaikki ovat jo kokeilleet lajia, ja uusia harrastajia tulee lähinnä nuorista ikäluokista,
joten räjähdysmäisen kasvun aika alkaa olla ohi.
Suomessa tämä saattaa pitää paikkansa, muualla maailmassa ei todellakaan. Innova Europe on alkanut viedä DiscGolfPark -konseptia Venäjälle ja Saksaan vasta ihan äskettäin.
-
PK-seudulla olisin valmis maksamaan ennen kaikkea siitä että radalle mahtuu pelaamaan. Esimerkiksi Tali on mielestäni kaikilla mittapuilla "tarpeeksi hyvä" ollakseen maksullinen. Sopivalla hinnalla radalle kuulumattomat menevät muualle. Kynnys radalle lähtemiseen madaltuisi kun ei tarvitsisi välittää ruuhkista, kaljaporukoista ja lastenvaunujen ja koirien kanssa rataa kiertävistä.
Mikäli vaikkapa Tali jostain syystä muuttuisi maksulliseksi on selvää että Kivikko ja muut lähiradat olisivat entistä ruuhkaisempia. Uuden maksullisen radan esteeksi taas koituisi alueen hinta ja saatavuus.
-
Osa radoista maksullisiksi, ei olisi aivan tukossa ja aloittelijoita täynnä kesäisin. Mielestäni olisi ihan hyvä että pidemmälle kehittyneet pääsisivät esim kausimaksua vastaan pelaamaan haastavammalla radalla, kuten kaatis vihdissä esim.
-
Toisaalta, miksi ei esim kaikki isot radat sopisi keskenään että esim 200 euroa maksaa kausi, ja pääset tällä 200 eurolla pelaamaan mihin tahansa radalle, niin paljon kuin haluat vuodessa. Ja seurat jakaisivat voitot keskenään.
Ja nämä alle 18 väyläiset pysyisivät ilmaisina.
-
Ruuhka radoilla ei ole pelkästään väkimäärästä vaan ko. radan vaikeusasteelle sopimattomasta väkimäärästä kiinni. Siksi, jos alueella olisi helppoja 6-väyläisiä aloittelijoiden ratoja (vaikkapa vielä helpommin saavutettavissa olevalla alueella kuin se vähän sivummassa oleva täysimittainen pro-rata) niin ne ihan hitaimmat* saattaisi ainakin aluksi jäädä pois sieltä isommalta radalta. Voi tietysti olla toiveajatteluakin, mutta katsotaan näkyykö esim. Keinarilla mitenkään jos kaupunki saa sen pikkuradan johonkin. Vaikka ei meillä ihan Talin ruuhkissa olla.
Tässä tietysti joku saattaa harmistua koska "ilmainen, kaikille avoin rata, kaikkien pitää saada pelata!1" mikä joskin on totta, ei silti ole välttämättä järkevää. Nauttiiko se ihan aloittelijaporukka edes jos turpaan tulee joka väylällä ja kovaa? Toki jos alueella on vain yksi rata niin sitten ei ole vaihtoehtoa.
*joskus poikkeuksena kyllä ne on hyvinkin nopeita pooleja missä kiekot nakataan sen enempiä suunnittelematta ja heti uutta perään kun saavutaan kiekolle. vs. ylipitkään heittojaan arpovat jo pidempään harrastaneet
-
Joudun olemaan Mikko kanssasi hieman eri mieltä. Olen itse aloittanut lajin vasta tänä kesänä ja lukeudun juurikin niihin "edessä hidasteleviin arpojiin" vaikka jonkinlainen haju lajista onkin jo löytynyt. Omasta puolestani pidän "hidasta pelaamista" omaan taitotasoon nähden liian vaikealla radalla erinomaisen tärkeänä osana kehittymistä - varsinkin aloittelijoille. Omalta osaltani kirkkaimmat ja pisimmät kehitysaskeleet (tällaiselle yli kolmekymppisenä lajia aloittelevalle) ovat tapahtuneet heittämällä pidempään harrastaneiden kanssa esimerkiksi juurikin Talissa. Olen oppinut siellä esimerkiksi "Game Planin" merkityksen, sen miten tärkeää on heittää rauhallinen kakkonen omalla taitotasolla kun draivi on mennyt metsään jne. paremmin kuin missään muualla. Katsoen kokeneempia ja haastamalla itseni omalle taitotasolleni liian vaikealla radalla olen oppinut melkein eniten...
Toki tilanne on täysin eri kun nuo niin sanotut "kaljaporukat" vetelee kiessiä ja on tulppana muille. Nuo mainitut lähempää löytyvät 6-väyläiset höntsyradat voisi olla houkuttelevampia juurikin näille rentoutumiskaljoitteluporukoille.
Lukeudun jo harrastuksen tässä vaiheessa maksullisten ratojen kannattajiin. Toisin sanoen maksaisin mielelläni kausikortista nk. Pro-radalle, kunhan "kaikki pelaa" periaatteen hengessä kaupungit, kunnat ja esim seurat ylläpitäisivät edelleen myös maksuttomia ratoja. On luonnollista, että sellaisten maksuttomien ratojen kunto ei voi myöskään säilyä kovin hyvänä ilman rahoitusta pelkällä talkoohengellä, jolloin harrastajille tarjottaisiin mahdollisuus harrastaa ilmaisilla radoilla, joiden kunto ei aina ole huipussaan tai maksaa siitä, että pääsevät rahaa vastaavan kunnon ja fasiliteetit omaavan radan kimppuun. Kai tätä voisi verrata esim älypuhelinsovelluksiin, joissa ilmaisversiolla asiakas saa vain osan ominaisuuksista, mutta maksullisessa on kaikki herkut. Win-Win sanon minä.
Chukien esittämät ideat siitä, että Pro-rata tarjoaisi jotakin "enemmän" verrattuna ilmaisiin ratoihin on mielestäni myös loistava. Esim klubitalo, hyvä mitoitettu range, puttitreenialue, ja esim teemoitetut väyläalueet (mallia Tali tai vielä voimakkaammin teemoitettuna...). Hyvä hyvä.
Ja sanottuani tämän en malta olla lisäämättä, että Kaatiksella en on ole kaikesta huolimatta käynyt vielä kertaakaan, mutta ensi kesänä menen varmasti!
Muuten tykkäsin Meresmaan kirjoituksesta ja ajatuksista. Lajin ammattimaistuminen ei ole koskaan tehnyt hallaa yhdellekään lajille vaan pikemminkin päinvastoin. Elitismiä ja ammattimaisuutta ei kuitenkaan sovi sekoittaa toisiinsa. Kaikille on mielestäni mahdollistettava harrastaminen oman tason ja oman panostuksen mukaan. Jos haluaa pelata viikonloppuisin perheen kanssa sen on oltava mahdollista. Jos taas haluaa panostaa siihen ensimmäiseen Major voittoon ja (oikeaan isoon) palkintoshekkiin on sekin voitava olla mahdollista.
Puh. Tulipahan paljon tekstiä ensimmäiseksi foorumi viestiksi... ;)
-
Joudun olemaan Mikko kanssasi hieman eri mieltä. Olen itse aloittanut lajin vasta tänä kesänä ja lukeudun juurikin niihin "edessä hidasteleviin arpojiin" vaikka jonkinlainen haju lajista onkin jo löytynyt. Omasta puolestani pidän "hidasta pelaamista" omaan taitotasoon nähden liian vaikealla radalla erinomaisen tärkeänä osana kehittymistä - varsinkin aloittelijoille. Omalta osaltani kirkkaimmat ja pisimmät kehitysaskeleet (tällaiselle yli kolmekymppisenä lajia aloittelevalle) ovat tapahtuneet heittämällä pidempään harrastaneiden kanssa esimerkiksi juurikin Talissa. Olen oppinut siellä esimerkiksi "Game Planin" merkityksen, sen miten tärkeää on heittää rauhallinen kakkonen omalla taitotasolla kun draivi on mennyt metsään jne. paremmin kuin missään muualla. Katsoen kokeneempia ja haastamalla itseni omalle taitotasolleni liian vaikealla radalla olen oppinut melkein eniten...
Toki tilanne on täysin eri kun nuo niin sanotut "kaljaporukat" vetelee kiessiä ja on tulppana muille. Nuo mainitut lähempää löytyvät 6-väyläiset höntsyradat voisi olla houkuttelevampia juurikin näille rentoutumiskaljoitteluporukoille.
Lukeudun jo harrastuksen tässä vaiheessa maksullisten ratojen kannattajiin. Toisin sanoen maksaisin mielelläni kausikortista nk. Pro-radalle, kunhan "kaikki pelaa" periaatteen hengessä kaupungit, kunnat ja esim seurat ylläpitäisivät edelleen myös maksuttomia ratoja. On luonnollista, että sellaisten maksuttomien ratojen kunto ei voi myöskään säilyä kovin hyvänä ilman rahoitusta pelkällä talkoohengellä, jolloin harrastajille tarjottaisiin mahdollisuus harrastaa ilmaisilla radoilla, joiden kunto ei aina ole huipussaan tai maksaa siitä, että pääsevät rahaa vastaavan kunnon ja fasiliteetit omaavan radan kimppuun. Kai tätä voisi verrata esim älypuhelinsovelluksiin, joissa ilmaisversiolla asiakas saa vain osan ominaisuuksista, mutta maksullisessa on kaikki herkut. Win-Win sanon minä.
Chukien esittämät ideat siitä, että Pro-rata tarjoaisi jotakin "enemmän" verrattuna ilmaisiin ratoihin on mielestäni myös loistava. Esim klubitalo, hyvä mitoitettu range, puttitreenialue, ja esim teemoitetut väyläalueet (mallia Tali tai vielä voimakkaammin teemoitettuna...). Hyvä hyvä.
Ja sanottuani tämän en malta olla lisäämättä, että Kaatiksella en on ole kaikesta huolimatta käynyt vielä kertaakaan, mutta ensi kesänä menen varmasti!
Muuten tykkäsin Meresmaan kirjoituksesta ja ajatuksista. Lajin ammattimaistuminen ei ole koskaan tehnyt hallaa yhdellekään lajille vaan pikemminkin päinvastoin. Elitismiä ja ammattimaisuutta ei kuitenkaan sovi sekoittaa toisiinsa. Kaikille on mielestäni mahdollistettava harrastaminen oman tason ja oman panostuksen mukaan. Jos haluaa pelata viikonloppuisin perheen kanssa sen on oltava mahdollista. Jos taas haluaa panostaa siihen ensimmäiseen Major voittoon ja (oikeaan isoon) palkintoshekkiin on sekin voitava olla mahdollista.
Puh. Tulipahan paljon tekstiä ensimmäiseksi foorumi viestiksi... ;)
Paljon asiaa yhdessä viestissä. Tervetuloa!
-
Osa radoista maksullikseksi.Täältä myös ääni sille.jokainen harrastus maksaa ja lähtötilanteessa frisbee golf on varmasti kaikista halvin,joten ei edes ratamaksut saa sitä nousemaan minkään muun lajin rinnalle kalleudessaan.
-
Mitä useammassa koulussa on kiekkoja riittävästi, sitä helpommin laji on saatavissa koululiikunnan pariin. olen lukenut artikkeleita ympäri maailmaa siitä, miten liikunnnaopettajat ovat pitäneet oppilaiden innostusta lajiin mahtavana. Vaikka joka koulussa ei olekaan pystytty ottamaan lajia osaksi koululiikuntaa. Usein kai rahan puutteesta. Se että edes osa kouluista ottaa jani mukaan tuo valtavasti potentiaalisia uusia pelaajia, kun osa oppilaistaa kokeilee lajia ja kertonee päivästään kotona vanhemmille sekä kaveille. Siksi ei olisi huono idea järjestää kiekkoja kouluihin. Siksi Talin tallaajat raivaa tilaa rajallisen tilan kopin kauden lopussa antamalla hakemattomia löytökiekkoja kouluihin. Samalla linjalla olen varustanut muutaman koulun kiekoilani.
Yhden koulun opettaja sanoi vetäneensä fribaa senkin jälkeen, kun näytin lajia hänen oppilailleen heidän liikuntatunnilla käyttäen lahjoittamiani kiekkoja. Kun näin toisella kentällä, jolla treenaan Helsinki English Schoolin liikuntatunteja kysyin maikalta, onko kiekoille tarvetta, kun olin nähnyt heuidän oppilaidensa kiertävän Meikussa useana kertana vuodessa yksi kiekko per naama ihan huuhaa lätyillä osin, niin nyt välineet ovat sopivammat, paremmassa kunnossa ja niitä on tarjolla enenmmän kuin yksi per naama, jotta saavat paremman kuvan siitä, mistä lajissa on kyse.
Jos joka koulussa olisi kiekkoja yhdelle liikuntatunnille ainakin kaksi kiekkoa per pelaaja, suuri osa ikäluokasta saisi omakohtaista kokemusta lajista ja kaikki suomalaiset tuntisivat pian lajin. Ei menisi monta vuotta, kun jokaisen lapsiperheen sukulaiset tuntevat jonkun, joka on heittänyt. Suositan kaikille seuroille, jotka eivät pysty säilömään loputtomasti löytökiekkkoja, lahjoittamaan peruskouluihin ainakin, miksei myös vanhemmille oppilaille tarkoitetuihin koulihinkin kiekkoja. Junnutyö yksittäisille kavereille kiekkojen antamisessa ei haitanne, joten sitäkin olen harrastanut.
Mitä kauemmas mennään suurista asutuskeskuksista, sitä helpompaa luulisi olevan saada tilaa radan perustamiselle. Siten lulisi saatavan tarpeeksi ratoja, jotta kaikki mahtuvat pelaamaan, vaikka olisi alueella maksuratakin. Ei haittaa, jos joka kaupungissa on maksurata niin kauan kuin sille löytyy pelaajia ja ilmaisia ratoja löytyy kaikille halukkaille. Aina tarvitaan ilmaisia ratoja aloittaville pelaajille sekä köyhemmille. Junnuilla ei ole tuloja, mistä maksaa ja olisi sääli, jos maailmanluokan pelaaja ei voi treenata rahan puutteesta itseään niin hyvin kuin potentiaali mahdollistaisi.
Lähden siitä, että jossain vaiheessa voi ainakin osan elämästä saada ammattimaisesti tuloja lajista, kun on huippupelaaja. Olisi sääli, jos homma katkeaisi nuorena treenimahdollisuuksien puutteeseen. En usko, että kukaan olisi niin sokea, että ilmaisuus loppuisi joka kunnasta. Ei minulle ole jäänyt sellaista kuvaa, että kukaan haluaisi tuollaista niin lajin piirissä kuin viranomaispuolellakaan. Liikunnan, kansanterveyden sekä talousvaikutusten merkitys on tiedossa. Puhumattakaan monista muista liikunnan hyvistä vaikutuksista.
-
Jollain kertoa jotain tapaa millä maksullisen radan pääsyä valvotaan?
Samaa mieltä oon kyllä että kaljapoolit on useammin haitaksi kun hitaat/huonot aloittelijapoolit, ainakin jos jälkimmäiset muuten osaa ottaa muut huomioon (eivät heitä kohti, varoittavat tarvittaessa, päästävät nopeammat ohi jne.) Eli ehkä se on enemmän etiketistä kiinni kuin varsinaisesta pelinopeudesta. Tosin joillain radoilla porukkaa on jo niin pipona että mikään määrä sopu sijaa antaa ja nopeampien ohi päästämistä ei enää riitä jotta kierros olisi enää sujuva kenellekään.
Pakkohan sitä on jossain vaiheessa siirtyä sinne vaikeammalle radalle, ei sitä pysty muualla treenaamaan ja sitten tulla pelaamaan Tali paariin. Mut lähinnä jos nyt ei ihan niitä ekoja kertoja pelattaisi niillä radoilla.
Enkä nyt haluu et tästä jää mikään elitistinen klangi, koitan vaan järkeistää asiaa pohtimalla sitä tässä muodossa. Radalla kun tapaan uusia niin voit olla varma et oon viimenen ihminen dumaamaan niitä millään tavalla elleivät käyttäydy tahallisen törkeästi.
-
Erittäin hyvä "päänavaus" Jussilta, tämmöistä on kaivattukin.
Todetaan nyt näin ensimmäiseksi, että ehdoton kyllä maksullisille radoille. En tietenkään tarkoita että kaikki pitäisi olla maksullista. Alueellisesti olisi mielekästä olla muutamia huollettuja ja hyvin varusteltuja maksullisia ratoja, joilla ne pelaajat jotka lajia tosissaan harrastavat, pääsisivät kohtalaisissa oloissa sitä harrastamaan.
Näkyvyys/media ja sitä myöten fanit ovat varmasti iso osa joka lajin kehitystä. Pienessä kaupungissa (alle 10000 asukasta) pientä seuraa on hankala pyörittää. Sponsoreiden saaminen on todella kiven alla ja summissa puhutaan muutamista kympeistä. Paikkakunnalla sponsorirahat kerää käytännössä juuri nuo ns. suurlajit (hiihto, pesäpallo, jääkiekko, jalkapallo) ja nekin lähinnä vain vanhasta tottumuksesta (kun on aina näitä sponsoroitu). Lisäksi jäljelle jääviä "suolarahoja" on jakamassa useampi pienempi seura (urheiluautoilijat, hevosurheilu, suunnistus, jne...) Uusi seura ja uusi (näkymätön) laji on todella hankala markkinoida näissä olosuhteissa. Varmasti sponsoreiden saaminen olisi helpompaa, jos laji tiedostettaisiin paremmin, joka taas tarkoittaa lajin näkyvyyttä "korkeammalla" tasolla.
Ammattimaisen asenteen puuttumisen huomaa kaikkialla. Itse käsittäisin tuon niin, että asenteen puuttumisen huomaa kaikkialla. Hommia tehdään edelleen todella paljon "juosten kusten". Itse olen uhrannut lukemattomia tunteja vapaa-aikaani lajin ja seuran toiminnan kehittämiseen. Silti ei tarvitse katsoa kuin oman seuran porukkaan, josta jo löytyy niitä, jotka haluaa kaiken kultalusikalla valmiista pöydästä. Onneksemme meiltä löytyy ne muutama aktiivi, jotka jaksavat hommaa painaa eteenpäin. Tiedostan että meillä hommaa tehdään täysin amatööripohjalta, mutta miksi asioita ei silti voisi tehdä hyvin.
-
Jollain kertoa jotain tapaa millä maksullisen radan pääsyä valvotaan?
Samaa mieltä oon kyllä että kaljapoolit on useammin haitaksi kun hitaat/huonot aloittelijapoolit, ainakin jos jälkimmäiset muuten osaa ottaa muut huomioon (eivät heitä kohti, varoittavat tarvittaessa, päästävät nopeammat ohi jne.) Eli ehkä se on enemmän etiketistä kiinni kuin varsinaisesta pelinopeudesta. Tosin joillain radoilla porukkaa on jo niin pipona että mikään määrä sopu sijaa antaa ja nopeampien ohi päästämistä ei enää riitä jotta kierros olisi enää sujuva kenellekään.
Pakkohan sitä on jossain vaiheessa siirtyä sinne vaikeammalle radalle, ei sitä pysty muualla treenaamaan ja sitten tulla pelaamaan Tali paariin. Mut lähinnä jos nyt ei ihan niitä ekoja kertoja pelattaisi niillä radoilla.
Enkä nyt haluu et tästä jää mikään elitistinen klangi, koitan vaan järkeistää asiaa pohtimalla sitä tässä muodossa. Radalla kun tapaan uusia niin voit olla varma et oon viimenen ihminen dumaamaan niitä millään tavalla elleivät käyttäydy tahallisen törkeästi.
En tarkoittanut kritisoida sen enempää tai syyttää yhtään ketään elitistiksi, joten pahoittelut jos se kuullosti siltä. Itseasiassa en ole tavannut ainuttakaan kokeneempaa heittäjää, joka ei olisi ollut avulias ja ystävällinen ja valmis antamaan vinkkejä tällaiselle amatöörille.
Puhuessani elitismistä viittasin enemmänkin siihen, että useissa erityisesti yksilölajeissa on vaarana että ammattimaistuminen johtaa siihen että muutama lajin huipulla olevaan "eliittiin" lukeutuva yksilö alkaa muokkaamaan lajin epävirallista (kirjoittamatonta) säännöstöä itselleen sopivaksi ajattelematta sitä mitä laji tarvitsee. Toisin sanoen ammattimaistuminen (ja sen myöta toivottavasti syntyvä kannattajakulttuuri) on hyvästä, pienten sisäpiirien harjoittama elitismi-ammattilaisuus on pahasta. Tätä Meresmaakin (oman tulkintani mukaan) tarkoitti puhuessaan siitä, että "fanit/harrastajat" ovat lajin kehittymiselle keskiössä.
Samalla tavalla myös itseäni häiritsee radalla lähinnä ainoastan sellaiset porukat, jotka ovat välinpitämättömiä etiketistä ja muiden turvallisuudesta / viihtyvyydestä. Se ei ole elitismiä vaan hyvää käytöstä. Käytöstavat ovat nimittäin nekin ilmaisia - sanonpahan vain. ;)
Radan maksullisuuden valvonnassa taas voisin kuvitella, että vertaisvalvonta saattaisi olla yksi tapa. Aukotonta ei siitäkään saa, mutta esimerkiksi jonkin tunnuksen käyttö kierroksella osoittamaan, että maksu on suoritettu voisi olla hyvä kannustin. "Hissilippu" vaikkapa bägissä näkyvillä. Kun joltakin poolilta sellainen puuttuu voi kohteliaasti käydä kysymässä millä asialla liikutaan. Eikö pallogolfista saatuja kokemuksia voisi hyödyntää tässä ihan hyvin???
-
Tuo on kanssa tosiasia että vaikka osa radoista muuttuisikin maksullisiksi, aika vaikea tuota olisi valvoa.
-
Minne nämä ratamaksut sitten maksettaisiin?
Oon osittain sitä mieltä, että osat radat voisi olla maksullisia, (kohtuu hinnalla) koska joskus häritsee nämä kaljaheittelijät sun muut. Yleensä vähän hitaammat ovat päästäneet minut heidän edelleen. Heistä ei ole ollu minulle toistaiseksi haittaa. Maksullisista radoista on se hyvä puoli, että rataa voitaisiin kunnostaa paremmin jne. Voisi lisätä jopa kesätyö paikkoja :) Esim roskien siivoomista. Hyvänä puolena on se, että tämä laji on halpa, ja lajista ei täydy juuri maksaa mitään. Laji ei rahasta (tykkään, koska nykyään kaikki harrastukset maksavat, ja usein aika paljon). Ennen kun pelasin jalkapalloa, kauteen meni rahaa ihan tarpeeksi. Laji on hyvä kun radoista ei tarvitse maksaa mitään, siitä pidän. Kaksipiippunen juttu osittain. Jos rata maksaisi, niin minne maksut laitettaisiin? Varmasti tulisi jotain bluffaajia radalle, jotka eivät maksaisi.
Osittain kannatan, osittain en.
Jos radat muuttuisi maksullisiksi, niin ei kaikkia ratoja ainakaan. Olisi typerää jos esim 9väylänen maksaisi 5e päivältä, kun "ennen" pääsi ilmaiseksi. Ei olisi niin kiva kierellä uusia ratoja, kun tietää että joutuu maksamaan kummiskin jotain. Teet vaikka reissun Tampereelle, ja kierrät vaikka Epilän, Vihiojan, Kangasalan radan ja Julkujärven. Näistä radoista joutuisi vaikka pulittamaan yhteensä 40e. Ei tulis käytyä niin useesti heittelemässä, jos joutuisi maksamaan aina radasta. Tyhmää olisi maksaa jostain kausarista radalle, koska olet päässyt aina "ennen" ilmaiseksi.
-
melkeenpä voisi olla loogisinta, että alueille, joilla on jo useita ratoja (esim enemmän kuin 2-3), tulevat uudet radat tähdättäisiin kokeneemmille pelureille ja olisivat siinä sivussa maksullisia. täten hupi- ja harrastelijapelaajilta ei vietäisi mitään pois ja siinä sivussa kokeneemmat ja haasteita kaipaavat voisivat saada enemmän rauhaa eikä tarvitsisi vanhoja käytäntöjä ruveta muuttelemaan. uusien ratojen toteuttamisen yhteydessä voisi ottaa huomioon myös nämä käyttömaksujen maksut ja valvonnat helpommin kuin edellämainitusti muuttaa vanhoja käytäntöjä
-
9 väyläistä rataa ei ehkä kannattaisi laittaa maksulliseksi mutta 18 väyläisiä ja haastavampia ratoja voisi. Aloittelijat voisi käydä kokeilemassa vielä siltikin ilmaiseksi lajia 9-väyläisillä/helpommilla radoilla ja haastetta löytyis sitten jo olemassa olevien 18 väyläisten ratojen lisäksi uusilta, maksullisilta ja vähän haastavammilta radoilta.
-
Keskustelussa on tullut esille Vihdin Kaatis. Tässä jotain kokemuksia sieltä:
Aloitellessamme hommaa ajattelin, että viiden tonnin leikkurilla saa ruohon leikattua. Kokemuksen myötä olen oppinut, että pitää olla viidenkymmenen tonnin leikkuri. Sitten pitää olla parinkymmenen tonnin pikkuleikkuri niitä alueita varten, joihin ei isolla koneella pääse. Käytettyjä koneitahan olemme ostaneet, joten noin paljon ei ole leikkureissa rahaa kiinni. Tämä kuitenkin riittänee perusteluksi sille, miksi Kaatis on maksullinen. Tai mieluummin käännän asian niin päin, että Kaatista ei olisi, jos se ei olisi maksullinen.
Maksut meillä hoidetaan siten, että kausipelioikeudet maksetaan seuran tilille, ja maksaneille toimitetaan bägiin ripustettava läpyskä. Siis simppeliä sekä pelaajalle että seuralle. Päiväpelimaksut maksetaan klubin postiluukkuun. Olen idealisti, joten lähtökohtaisesti luotan ihmiseen: Olen siis uskonut, että 80 prosenttia pelaajista hoitaa maksunsa, ja luulen, että suunnilleen noin se meneekin. Eiväthän kaikki maksa kaupassa asioinnistakaan tai julkisissa liikennevälineissä kulkemisesta, joten sadasta prosentista on turha haaveillakaan. Maksuja tarkistellaan satunnaisesti, ja silloin tällöin pummilla pelaavia kentällä tavataan. Selityksiä löytyy joka lähtöön, eikä läheskään aina päästä yhteisymmärrykseen asiasta. Kuitenkin vain kerran olen meinannut saada turpiini, kun kävin kyselemässä maksuista. Pummilla pelaavia on laidasta laitaan; ensikertalaisista yhden kiekon viskojista huipputason kilpapelaajiin.
Maksumme ovat mielestäni todella edulliset, joten en usko, että monikaan jättää Kaatista väliin maksullisuuden vuoksi. Näin varmasti tulisi olemaan muuallakin, jos hienoja puistomaisia kenttiä rakennettaisiin. Pienen maksun kenttiä tosin ei voi syntyä yksityisenä bisneksenä, sillä silloin maksut nousisivat moninkertaisiksi, mikä alkaisi jo ehkä tuntua kukkarossakin. Meidän kenttämme on kunnan mailla, ja sen rakentamiseen on saatu apua rahaksi muutettuna useiden kymmenien tuhansien eurojen verran. Noihin raameihin kun yhdistää valtavan määrän talkootyötä ja maksavat asiakkaat, niin homma on saatu pyörimään.
Minä toivoisin, että Suomeen nousisi lisää maksullisia kenttiä. Lajimme on niin hieno ja suureksi kasvanut, että sen on aika tulla ulos metsästä. Kymmenen vuotta sitten Talissa ymmärsin, mitä asialleen omistautunut talkooväki voi saada aikaiseksi. Joitain vuosia myöhemmin Skellefteåssa ja Järvassa näin, miten hienoja kenttiä saadaan aikaiseksi talkoiden ja pienten pelimaksujen yhdistämisellä. Kuka lähtisi tekemään seuraavaa vastaavaa?
-
Yksi näkökulma maksullisuuteen :)
Omista Tali-kierroksistani tänä vuonna liki puolet olen pelannut viikkokisoissa. Lopuista kierroksista suurin osa on ollut myöhäissyksyä tai varhaista kevättä, lisäksi pari poikkeuskierrosta juuri ennen hämärän laskeutumista myöhäisinä kesäiltoina. Tämä siitä syystä, että en minä halua Talissa käydä tavallisena kesäarki-iltana tai viikonloppupäivänä - sekaan ei mahdu edes auttavasti. Sen sijaan jos valitsee viikkokisa-ajankohdan (tosin pariinkin kertaan tuli jännitettyä että mahtuuko viikkokisaan lainkaan mukaan) tai vaihtoehtoisesti kurjan kelin, niin hyvin on mahtunut.
Itse maksaisin ja maksan mielelläni hieman rauhallisemmasta Tali-kierroksesta sen pari euroa. Par-tulos on Talissa on vielä kaukainen haave, vaikka jo hieman osaankin heittää. Silti vilkkaana päivänä Talissa suorastaan ahdistaa. Omia heittoja joutuu varomaan koska väylät ovat ahtaissa nipuissa, ja joka väylällä monta pelaajaa. Lisäksi vielä pitää varoa muidenkin kiekkoja... Rauhallisena ajankohtana kapeat väylät jotenkin maagisesti hieman levenevät ja muutenkin ote kiekosta on hieman rennompi. Parhaat Tali-tulokseni olenkin heittänyt viikkokisoissa :D
Ensi vuoden ohjelmalistalla on ehdottomasti tutustuminen Kaatikseen.
Yleisesti maksullisuudesta; yksittäistapauksissa uusien ratojen osalta varmasti hyvinkin kannatettava juttu, mutta uskoisin että sisäänajo vanhoilla radoilla olisi hyvin vaikeaa. Lisäksi uskoisin että maksutuotot eivät ole niin isoja, että niillä pystyisi juurikaan maasta maksamaan, korkeintaan kattamaan hoitokustannuksia. Lähinnä niillä pystyy rajaamaan väkimäärää - tavoite joka on mielestäni surkuhupaisa, mutta silti ymmärrettävä.
Lauri
-
Kiitos Jani noista Kaatiksen jutuista. Vielä kiinnosti tietää että miten nuo kertamaksut, kun menee kyselemään niin onko jannuilla siitä joku kuitti vai luotetaanko sanaan vain että joo maksettiin. Mut ei 100% olekaan varmaan mahdollisia ja uloskaan ei voi heittää ellei palkkaa vartijaa (oikeesti aika hurjaa jos joku on siellä alkanut nenäänlyöntikisaa viritteleen ihan asiallisesta asiasta...)
Maksullisuudesta huolimatta homma lepää silti ilmeisesti vahvasti talkoolaisten harteilla, ja siitä päästään ikuisuuskysymykseen whats in it for them (joka puolestaan lähentelee sitä osaa Jussin artikkelista missä puhutaan että ammattimainen toiminta puuttuu kun kiekkokauppiaatkin loppupeleistä tekee hommaa ns. "rakkaudesta lajiin" vaikka tilinauhat mustalle jääneekin)
Maksut olisi tietysti aikalailla eri tasolla jos kentällä olisi edes yksi palkallinen duunari... mut se vasta olis sitä oikeeta ammattimaisuutta jossa talkoolaiset ei luovuta satatunneittain ilmaista työvoimaa.
-
Kaatiksen klubin seinässä on postilaatikko, jossa on kuitteja ja mini grip -pusseja. Pussiin sujautetaan maksut ja kuitit, joten silloin näkee nimistä, ketkä ovat maksaneet. Ja siis pussi pudotetaan postiluukun läpi klubiin sisälle.
-
Tässä keskustelussa tuntuu nousevan esille pääasiassa tuo ratojen maksullisuus; Olisiko se kannattavaa, kannattaisiko kaikki radat muuttaa maksullisiksi ja miten tätä loppujen lopuksi valvottaisiin? Itse en näe mahdollista ratojen maksullisuutta niinkään ongelmana mihin kannattaisi keskittyä eniten. Mielestäni Frisbeegolfin imagon rakentaminen ja kehittäminen olisi huomattavasti tärkeämpää. Kuten Meresmaakin jutussaan mainitsi, lajin kehittämiseksi tulisi keskittyä ns. fanien huomioimiseen, koska käsittääkseni suuremmissa lajeissa tulot tulevat nimenomaan eri seurojen/pelaajien kannattajilta erinäisten myynti/sponsoritulojen kautta.
Oman näkemykseni mukaan ongelma on lähinnä se, että tällä hetkellä frisbeegolfilla ei oikeastaan ole minkäänlaista universaalia imagoa. Toki useimmilla lajiin tutustuneilla ja sitä harrastavilla on hyvinkin positiivinen näkemys lajista, sen lähestymisen helppoudesta sekä muista harrastajista. Ulkopuolisen silmin laji ei välttämättä vaikutakaan kovinkaan "urheilulliselta" tai muutenkaan positiiviselta kokemukselta.
Pääasiassa näkisin tämän johtuvan siitä, että juurikin nämä niin sanotut kolmen kiekon kaljaporukat ovat useimmiten se, mitä lajiin perehtymättömät frisbeegolfissa näkevät. Lyhyet ja helpohkot aloittelijaystävälliset radat ovat useimmiten ahdettu kaupunkien keskustoihin jollekin pienellä puistopläntille, missä liikkuu paljon muitakin ihmisiä. Myös kaljaporukat viihtyvät enemmän näillä helpoilla lähiradoilla. Isommille ja haastavemmille radoille joissa kehittyneemmät pelaajat viihtyvät, ei olekaan tilaa ahtaissa puistoissa, vaan ratoja täytyy suunnitella asutuksen ulkopuolisille alueille. Näin ollen frisbeegolfin parempi/ammattimaisempi ja sitä mukaa myös katsojaystävällisempi puoli jää hieman pimentoon, ellei sitä osaa vartavasten etsiä näiltä syrjäisemmiltä radoilta.
European Openin lopetusväylien televisiointi Yleltä oli hieno juttu ja huippulaatuista frisbeegolffia olisikin hienoa nähdä välillä jostain muustakin mediasta kuin Youtubesta, mutta lajina frisbeegolf ei taida ihan vielä olla sillä tasolla että sen televisiointi olisi missään määrin kannattavaa; kaupattavia oheistuotteita kun ei oikeastaan ole muita kuin itse pelivälineet, jotka ovat suhteellisen halpoja. Myöskään suuria sponsoreita lajissa ei vielä ole mukana.
Summa summarum; lajin positiivista, ammattimaista imagoa pitäisi mielestäni pyrkiä nostamaan esille, ettei yleisön näkemys lajista rajoitu niihin "puistossa frisbeetä heitteleviin juopottelijoihin." Olisi hienoa nähdä ns. ammattilaisratoja edes muutamia suomessa, muuallakin kuin vain pääkaupunkiseudulla. Uskon myös vahvasti että tällaisille radoille löytyy kyllä käyttäjäkuntansa ja sitä myötä niistä voisi tehdä myös maksullisia ja sitä kautta laadukkaampia ja näyttävämpiä ja tätä puolta lajista pitäisi pyrkiä nostamaan kansan tietouteen. Tokihan frisbeegolfilla media-lajina on todella pitkä matka esimerkiksi pallogolfiin, mutta suhteellisen uutena lajina se on vielä ymmärrettävää. (Vaikkakin frisbeegolf tuntuu ainakin omasta mielestäni kaikin puolin viihdyttävämmältä kuin pallogolf.) Ehkäpä 5, 10 tai 20:n vuoden päästä frisbeegolf on medianäkyvyydeltään jo golfin tasolla. Toivossa on ainakin hyvä elää : D
-
Tuo valikoitujen ratojen maksullisuus toisi kyllä pelaajille etua tarjonnan monipuolistumisen muodossa, jos maksullisena saataisiin muutama aivan maailmanluokan rata jossa rataprofiili, ylläpito ja palvelut ovat selkeästi paremmalla tolalla. Mutta ei noilla ratamaksuilla paljoa bisnestä tehdä, vaan kyllä se raha kulunee yksinomaan jo siihen korkeamman tasoisen toiminnan pyörittämiseeen.
Jos pohditaan tuota lajin ammattimaistamista siltä pohjalta kuin Jussi tuossa tekstissään, eli että lajin parissa voisi oikeasti toimia ihmisiä kokopäiväisesti ja eri rooleissa (pelaajia, TD:eitä, valmentajia ym.), niin rahastahan siinä on kyse. Ja rahasta kun puhutaan urheilun yhteydessä, niin avainasemassa on TV. Katsoo mitä tahansa näitä isoja lajeja joissa pyörii kunnon raha, niin kyllähän siellä on isot TV-sopimukset taustalla. Ja ne TV-sopimukset, vaikka itsessäänkin jo tuovat rahaa lajille mukavasti, ovat vain osa pottia. TV:n tarjoama näkyvyys avaa tien myös rahakkaampiin sponsorisopimuksiin. Nykyisellään jos jotain frisbeegolf-major turnausta seuraa parhaimmillaankin pari tuhatta silmäparia paikan päällä (pienemmissä turnauksissa joitakin satoja tai ehkä vain kymmeniä), niin ei siinä kovin suurta kohdeyleisöä ole sponsorille tarjolla. Mutta jos TV:n kautta samaa tapahtumaa seuraa kymmeniä ja satoja tuhansia katsojia (suuremmilla markkinoilla kenties miljooniakin), niin johan alkaa olla tavoitettavuutta ihan eri tavalla.
Miten tuo temppu sitten tehdään, varsinkin niin pienellä markkina-alueella kuin Suomi? En tiedä, mutta ei se mahdotonta liene. Otetaan esimerkiksi vaikka jääkiekko; vielä 80-luvun alkupuolella SM-liiga oli, jos ei nyt ihan puulaaki-touhua, niin kaukana ammattiliigasta kuitenkin. Pelaajilla oli siviiliammatit ja lätkää veivattiin vapaa-ajalla iltaisin ja viikonloppuisin. Toki seurat sattoi jotain hommasta maksaakin, mutta ei sellaisia rahoja että yksin sillä olisi elänyt. Ei tainnut olla montaa kaveria tuolloin liigassa, jotka olisi pelkästään pelaamalla itsensä elättänyt. Homma alkoi muuttua 90-luvun alussa kun lätkää ruvettiin merkittävissä määrin näyttämään TV:ssä. Ei varmaan vielä tuolloin itse TV-diilit olleet kovinkaan rahakkaita, mutta lajin näkyvyys pomppasi ihan uudelle tasolle ja kasvaneen näkyvyyden myötä myös sponsoreiden kiinnostus ja sponssisopimusten arvo. Nykyisin Liiga on ihan ammattilaissarja, jossa osa pelaajista jopa tienaa ihan kohtuullisesti. Toki tuote itsessään pitää olla kunnossa ja yleisöllä kinnostusta lajia kohtaan. Jääkiekon kohdalla auttoi varmasti myös se, että Suomen maajoukkuekin alkoi hiljalleen saavuttaa menestystä ja Suomalaisia pääsi NHL:ssäkin parrasvaloihin. Laji pysyi otsikossa ja kiinnostusta löytyi (mikäettei, vauhdikas lajihan se).
Onnistuisiko sama frisbeegolfin kohdalla? Lajin tunnettavuutta pitäisi saada nostettua vielä reilusti ja harrastajapohjaa kasvatettua entisestään (koululiikuntaan jotenkin mukaan?). Erittäin tärkeää olisi saada myös paremmin esille sitä kilpailullista puolta lajista, ettei suuri yleisö jää käsitykseen että kyse on vain ajanvietteestä kaljoittelun ohella. EO2013 finaalikierroksen 15-18 väylien suora televisiointi oli oikeasti pirun kova juttu! Vielä kun kansallisia kärkinimiä aletaan saada podiumille noissa isoissa kisoissa, myös ison veden tuolla puolen :)
Siihen lienee vielä pitkä matka että näkisi kaikki majorit ja kansallisen pro-tourin kisat suorana TV:stä, mutta jos nyt alkuun saisi vaikka jonkin kuukausittaisen makasiiniohjelman jossa esitellään keskeisimmät käydyt kisat, rataesittelyjä, pelaajahaastatteluja, "what's in the bag" and whatnot. Frisbeegolf sopii mainiosti ruudulta katsottavaksikin ja osaavia tekijöitä maasta löytyy, joten haaveilulle on jotain pohjaakin.
-
Itse olisin valmis maksamaan hyvällä radalla pelaamisesta, miksei vaikka sitten "frisbeegolf-passista", jolla pääsisi useammalle radalle. Vertaa esim. Lapin laskettelupaikoissa myytävät liput, joilla pääsee Leville/Ylläkselle samalla lipulla.
Kuitenkin joku järki päässä mitkä radat olisivat maksullisia, tuskin kukaan haluaa maksaa huonokuntoisesta/hoitamattomasta 9- väyläisen radan pelaamisesta euroja, kun tähän asti on ollut ilmaista.
Kaatis on hyvä esimerkki maksullisesta radasta ja Jani onkin jo esittänyt hyvät perustelut ja hieman kustannusrakennetta mitä tuommoisen radan ylläpitäminen vaatii. Ainoa syy miksi en sinne ole ostanut kausikorttia on etäisyys radalle = matkaa sen verran paljon ettei tule käytyä tarpeeksi usein perustellakseni kausaria.
Jos pääkaupunkiseudulla olisi muutama maksullinen rata, ostaisin varmasti kausarin saadakseni pelata hoidetulla kentällä, jossa on säännöt ja niitä myös noudatetaan.
TV-näkyvyys lienee olennainen asia jos lajia halutaan viedä eteenpäin ja EO2013 näyttäminen TV:ssä oli loistava juttu. En kuitenkaan tässä vaiheessa näe, että lajia pitäisi väkisin viedä telkkariin ja näyttää massoille. Sen aika kyllä tulee, mutta ehkä olennaisempaa olisi vahvistaa lajia urheiluna, kuten nyt onkin jo tehty, esim. tupakointikielto/rajoitus kisoissa on erinomainen asia lajin kannalta vaikka ehkä joitain yksilöitä haittaakin. Saman kehityksen jatkuessa ja hitaasti lajia vieden eteenpäin tulee aika myös TV-lähetyksille ja "isolle" julkisuudelle.
Kisavideoiden tekijät toivottavasti jatkavat edelleen hyvää työtään jota ovat tähänkin asti tehneet kisojen koostamisesta Youtubeen, näiden pätkien avulla on lajin vieminen vaikka Urheiluruutuun täysin mahdollista.
-
jos nyt alkuun saisi vaikka jonkin kuukausittaisen makasiiniohjelman jossa esitellään keskeisimmät käydyt kisat, rataesittelyjä, pelaajahaastatteluja, "what's in the bag" and whatnot. Frisbeegolf sopii mainiosti ruudulta katsottavaksikin ja osaavia tekijöitä maasta löytyy, joten haaveilulle on jotain pohjaakin.
Semihullu lehti-ideakin on no nytkähtelemässä eteenpäin, joten ei kun makasiiniohjelmaa pykäämään pystyyn... just sayin' 8)
-
Yllättävän hankalaksi on osoittautunut edes ilmaiseksi tarjotun videomateriaalin tarjoaminen YLElle heidän omallakin formaatilla tarjottuna, vaikka tarjoajana on ollut YLEn omaa henkilökuntaa.
Ei tunnu kelpaavan kuin wanhojen hywä weli tuttujen materiaali. Tai YLEn oman henkilökunnan tekemä matsku. Siksi oli hienoa, että Esa sai kontaktiensa ansiosta värvättyä YLEn omat kuvaajat kuvaamaan live TV lähetyksen EOsta 2013, vaikka Paul sanoikin haastattelussa, että: "I'd like to say it did not matter", kun kysyin, vaikuttiko odottelu live TV lähetyksen tekeminen=odottelu muutamalla väylällä hänen pelinsä. Kukin tulkitkoon, mitä hän tarkoitti. Mielipiteeni on selvä. Mielestäni nuo ovat lajin kannalta oppirahoja ja Paulin kannalta oli hyvä, ettei tulokset muuttuneet töllönäkyvyyden kannalta hänen osaltaan. Kukin tulkitkoon, miten haluaa, en ota kantaa.
Kun vielä saisi nämä uudetkin YLEn kuvaajat opetettua seuraamaan pelivälinettä, kuten 2009, kun he tulivat katsomaan mallia Juhalta ja minulta. Oli siis viimeksi eri crew kuin 2009. Katson asiaa miten päin tahansa, olen sitä mieltä, että kellosta katsoen, keskimäärin Juha ja minä pidämme pelivälineen pidempään rudussa kuin YLEn ammattikuvaajat. Kukin saa halutessaan soveltaa mieleisiään laatukriteerietä, mutta tuosta asiasta ja sen merkityksestä lajin seurattavuudelle ruudulta, olen valmis painimaan kenen tahansa kanssa :-D Ymmärtääkseni Juha myös. Ryhmäflaidis, jos joku väittää muuta hihi!
-
Kyllähän yksi askel eteenpäin lajina olisi päästä mukaan seuraavalle listalle muiden lajien joukkoon:
(http://www.yle.fi/tekstitv/images/P610_01.gif)
-
Kyllä varmasti. Ja oikeastaan luulisi jo olevan, kun mukana esim. Curling ???
-
Ja oikeastaan luulisi jo olevan, kun mukana esim. Curling ???
Olympialaji ::) Ennemmin käyttäisin mittapuuna jotain alamäkiluistelua :D
-
Ja oikeastaan luulisi jo olevan, kun mukana esim. Curling ???
Olympialaji ::) Ennemmin käyttäisin mittapuuna jotain alamäkiluistelua :D
No, minä en ole sitten huomannut. :-[ . No mutta joka tapauksessa friba pitäisi olla listalla
-
En nyt tiedä, että onko oikea topic, mutta tänään huomasin naapurin koulun laajennuksen myötä uusitun leikkikaluston seassa kaksi jykevää discatcheriä. Siinä ne tönöttää hiekkapohjalla ala-asteen pihassa o_O
Fribagolf on tunkeutumassa liikunta- ja välitunneille muiden lajien ja leikkien seuraksi :peukku:
Sitten vaan niitä ratoja tänne Vantaallekin.
-
En nyt tiedä, että onko oikea topic, mutta tänään huomasin naapurin koulun laajennuksen myötä uusitun leikkikaluston seassa kaksi jykevää discatcheriä. Siinä ne tönöttää hiekkapohjalla ala-asteen pihassa o_O
Fribagolf on tunkeutumassa liikunta- ja välitunneille muiden lajien ja leikkien seuraksi :peukku:
Sitten vaan niitä ratoja tänne Vantaallekin.
Itse käyn usein puttailemassa läheisellä ala-asteella jonka viereisessä metsikössä on viisi (5!) discatheria! On puttailun ohella loistava paikka lähestymis treeneihin.
-
Itse käyn usein puttailemassa läheisellä ala-asteella jonka viereisessä metsikössä on viisi (5!) discatheria! On puttailun ohella loistava paikka lähestymis treeneihin.
School DiscGolfPark?
Ymmärtääkseni frisbeegolfia ollaan ajamassa valtakunnalliseen liikunta-opsiin, joskin prosessi kestää tovin.
-
Siitähän se sitten lähtee... oon iteki nähnyt noita yksittäis/kaksittais koreja siellä sun täällä, esim. niinkin skutsissa kuin Rauman Kodisjoella ;)
Jokelassahan Notkopuiston/Koulukeskuksen rata on ihan koulun vieressä, en oo kyllä koskaan nähnyt että siellä liikuntatuntia vedettäisiin. Muutenkin mahtava alue, siel on nuorille vaikka mitä: skeittiparkki ja se mikä hemmetin PANNA futis kenttä ja rantalentiskenttä ja BMX pyörärata ja sen seitsemän muuta eri liikuntapaikkaa. Tulee aina hyvä mieli kun näkee et kunta panostaa tällasiin.
-
Olikohan sillä kouluammunnalla Jokelassa mitään vauhdittajan virkaa tuon alueen kehityksessä. Mut on kyllä mahtava alue.
-
Itse käyn usein puttailemassa läheisellä ala-asteella jonka viereisessä metsikössä on viisi (5!) discatheria! On puttailun ohella loistava paikka lähestymis treeneihin.
School DiscGolfPark?
Ymmärtääkseni frisbeegolfia ollaan ajamassa valtakunnalliseen liikunta-opsiin, joskin prosessi kestää tovin.
Meidän koulussa Paltamossa on ainakin yläasteella frisbeegolffia.
-
Offtopiccina painostettiin yläasteen liikunnanopettaja jo vuonna 2005 vetämään frisbeegolfia Simonmetsän legendaarisella radalla. Nähtiinpä opettaja kerran myöhemminkin radalla.
-
legendaarinen Simonmetsä 8) hh. Ite oon vienyt lajia "eteenpäin" jakamalla kavereille kiekkoja ja muutama lerppu tullut hyvää hyvyyttä annettua tuntemattomillekin hyypille.
-
Veikkaan että olympialajiksi ei frisbeegolfista ole.... Mutta ennustan jotain muutakin. Korit tulevat kehittymään ja muuttumaan jollain tavalla. Ehkä ketjujen muoto tai läpimenomahdollisuuden poistuminen tai jotain. Mutta kuitenkin, välineet kehittyy taatusti valtavasti.
-
Korien kehittyminen vaatii varmaankin jonkun ihan legendaarisen vision. Jonkinlaista varianssiahan tuolla on jo nyt kun osassa koreista on enemmän ketjuja kuin toisissa. Niin kauan kuin niissä ketjuissa on välejä kiekko mahtuu sieltä välillä livahtamaan läpi. Itse en pidä tätä ongelmana. Tuurihommaa. Ei sitä kiekkoa saa siitä ketjujen läpi menemään tahallaan, mutta ei sinne sivuunkaan pysty tahallaan puttamaan niin että sen huonon putin ketjut imaisee sisään. Sadassa vuodessa tuuri tasoittuu.
Kiekkojen kehitys onkin mielenkiintoisempi homma. Missä vaiheessa on kaivettu maksimit irti nykydirektiiveistä? Pitääkö PDGA:n muuttaa ohjeistusta ennenkuin aletaan heittää sirkkelinteriä muistuttavilla tappovehkeillä?
Onko kenenkään hyöty se, että kaverit heittää 200m? Nythän ollaan tilanteessa jossa kenttien pituus vain kasvaa koska pelaajat heittävät pitemmälle. Pystytäänkö kenttiä suunnitelemaan niin, että keskimitta on pitkälle yli 100m?
Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan mennään ja kuinka ison roolin PDGA haluaa ottaa ohjaamisessa.
-
Onhan se Arroyon Vortex kori jossa ketjuja menee verkkomaisesti ristiin, ei siitä kyllä läpi mene. Toisaalta joku voi väittää et ne sylkee,sit keskeltä takasin liian hiljaset putit. Mut nykyisetkin on "riittävän hyviä". Vähän sama kun kiekkoja varmaan PYSTYISI tekemään niin että yks moldi olis kaikki identtisiä ja painot olis grammalleen oikein. Mut tulis enemmän sekundaa ja priima maksaisi enemmän.
Tai en mä tiedä tuskin toi Vortex on merkittävästi kalliimpi, mutta pienempi valmistaja, vaikeempi saatavuus ja ei niin merkittävästi parempi että kannattais ainakaan jo olemassaolevan radan koreja alkaa vaihteleen jos nykyiset täyttää PDGA standardit. Olikos se muuten niin et PDGA vaatii tietyntasoisiin kisoihin tietyntyyppiset korit, eli riittävän isoissa kisoissa ne aiempien sukupolvien / vanhempien kehitysasteiden korit ei kelpaa vaikka muuten täyttävät PDGAn yleiset normit?
-
MTV3:lla pyörii mainoskatkon introna ja outrona RollerDerbyä. Miksei fribaa kesäisin siinä paikalla? Kuka jaksaa kirjoitella maikkarin mainosväelle:D ?
Eiköhän tää laji jatka jakautumista harrastelijoihin ja kisailijoihin, veikkaan ma.
-
MTV3:lla pyörii mainoskatkon introna ja outrona RollerDerbyä. Miksei fribaa kesäisin siinä paikalla? Kuka jaksaa kirjoitella maikkarin mainosväelle:D ?
Eiköhän tää laji jatka jakautumista harrastelijoihin ja kisailijoihin, veikkaan ma.
Ylellä pyörii skitti kun joku puttaa sisään. Vieläpä talvella.
-
Tai en mä tiedä tuskin toi Vortex on merkittävästi kalliimpi, mutta pienempi valmistaja, vaikeempi saatavuus ja ei niin merkittävästi parempi että kannattais ainakaan jo olemassaolevan radan koreja alkaa vaihteleen jos nykyiset täyttää PDGA standardit. Olikos se muuten niin et PDGA vaatii tietyntasoisiin kisoihin tietyntyyppiset korit, eli riittävän isoissa kisoissa ne aiempien sukupolvien / vanhempien kehitysasteiden korit ei kelpaa vaikka muuten täyttävät PDGAn yleiset normit?
Taitaa olla nämä vaatimusasiat vielä vähän lapsenkengissä. Ainakin Ranskassa EM-kisoissa huomattiin, että nämähän on ihme koreja. Painavampaa ketjua eikä nämä ihan silleen toimi kuin on totuttu. Käsittääkseni selvisi, että olivat teettäneet korit eikä niihin ollut mitään lupia. PDGA:lle kun asia meni pikavauhtia niin antoivat lempeästi sieltä luvan pelata näihin koreihin :) Painavammat ketjut työntävät kivasti putteja ulos korista :)
Jos Chingeihin on tähän asti ainakin ollut lupa pelata niin ei tuo vaatimustaso kovin tiukka voi olla.
Taso lajissa nousee koko ajan eikä treenaamatta taida enää oikein kukaan pärjätä. Tämähän on hieno asia. Ne jotka ovat lahjakkaita ja treenaavat nousevat lajin kärkikastiin muiden jäädessä pelailemaan. Näin pitääkin olla.
Päästään hiljalleen tilanteeseen, jossa lajista tulee urheilua eikä esim. EuroTourille tai muihin kisoihin pääse vain maksamalla osallistumismaksun vaan täytyy olla tarpeeksi hyvä. Tämähän toteutuu jo osittain.
Isot kilpailut ovat hienoja kokemuksia ja itse ainakin aion naatiskella niistä niin kauan kuin pääsen mukaan. European Open on tullut pelattua nyt kolme kertaa ja viimeisellä kertaa olisi pitänyt pelata jo reilusti yli oman ratingin kolme kierrosta päästäkseen pelaamaan neljännenkin. 2015 en taida enää mahtua mukaan ollenkaan. :)
-
MTV3:lla pyörii mainoskatkon introna ja outrona RollerDerbyä. Miksei fribaa kesäisin siinä paikalla? Kuka jaksaa kirjoitella maikkarin mainosväelle:D ?
Eiköhän tää laji jatka jakautumista harrastelijoihin ja kisailijoihin, veikkaan ma.
Ylellä pyörii skitti kun joku puttaa sisään. Vieläpä talvella.
Tosin se puttaa ineen vasta toisella! ;)
-
http://www.pdga.com/files/2014%20PDGA%20Tour%20Standards.pdf
KVG kertoi tähänkin tuumailuuni vastauksen. Sivulta 3 löytyy.
-
Uutisissa oli ihan äskettäin sellainen juttu, että peruskoulujen liikuntaohjeet menevät uusiksi. Eli uusilla lajeilla on nyt pääsy mukaan liikuntasuunnitelmiin ja se vaikuttaa liikkatuntien sisältöön vuosikausia tulevaisuudessa. Nyt pitäisi lobata ihan urakalla sitä, että frisbeegolf on halpa ja monin paikoin järjetettävissä oleva liikuntamuoto, joka sopii nuorille ja he pitävät usein siitä. Siitä päätellen, miten hyvällä prosentilla lajia kokeilevat, nuoretkin, aloittavat lajin harrastamisen. Monien koulujen lhellä on ratoja, esim Joensuun Utran koululta on draivi matkaa ykköstiille. Onko liitto muuten tietoinen asiasta? Pitäisikö hätyytellä liiton väkeä, vaikka onhan täälläkin heitä?
On meinaan niin kultainen tilaisuus luoda laaja harrastajapohja ja parantaa rataverkostoa uusille alueille ja luoda pohjaa tulevien maailmanmestarien värväämiseen lajoin pariin, ettei ehkä koskaan toistu.
-
Tuota, ehkä ei kannata ottaa mitään opetussuunnitelman perusteita ja niiden uudistamisia lähtökohdaksi tai rajoitteeksi. Minä olen ainakin sujuvasti opettanut lacrossea, faustballia, indiacaa, speedmintonia, sulkajalkapalloa, retkiluistelua, parkouria yms., vaikka niistä ei taida olla mainintaakaan opsissa. Ja opettaisin, vaikka ne siellä erikseen kiellettäisiin...
-
MTV3:lla pyörii mainoskatkon introna ja outrona RollerDerbyä. Miksei fribaa kesäisin siinä paikalla? Kuka jaksaa kirjoitella maikkarin mainosväelle:D ?
Eiköhän tää laji jatka jakautumista harrastelijoihin ja kisailijoihin, veikkaan ma.
Ylellä pyörii skitti kun joku puttaa sisään. Vieläpä talvella.
Tosin se puttaa ineen vasta toisella! ;)
Mut sil on hyvä kiekko handussa. Nimittäin p1 maniac ;)
-
Epäilen, ettei ehkä ihan joka paikassa maikat ole kuullueet tai ole myötämielisiä lajille. Jos lajin nimi lukisi papereissa, se voisi tuoda ainakin lisää näkyvyyttä ja painetta opettajalle antaa lajille mahdollisuus ja kokeilla sitä ehkä jopa luiokan kanssa. Se olisi hyvää mainosta lajille, jos koko ikäluokka joka vuosi pelaisi lajia. Suomesta voisi tulla ensimmäinen kansa, jossa jokainen koululiikuntaterve olisi pelannut. Se ei olisi huono lähtökohta lajin kehittämiselle :-)
-
Toivottavasti kiekkojen kehitystä ei vedetä överiksi ja kymmenenkin vuoden päästä pärjään kuluneella Rocilla :o Ja toivottavasti laji kiinnittää myös jatkossa ympäristöön huomiota, mahdollistaa jonkinlaisen kiekkojen kierrätyksen ja pitää ratansa myös jatkossa mahdollisimman luonnonmukaisina..
Tulevaisuudessa koko kansan helposti lähestyttävä, halpa, ympäristöystävällinen ja joillekkin lajiniiloille myös rautaista ammattimaisuutta tarjoava laji, sitä olkoon frisbeegolf :peukku: !
-
Epäilen, ettei ehkä ihan joka paikassa maikat ole kuullueet tai ole myötämielisiä lajille. Jos lajin nimi lukisi papereissa, se voisi tuoda ainakin lisää näkyvyyttä ja painetta opettajalle antaa lajille mahdollisuus ja kokeilla sitä ehkä jopa luiokan kanssa. Se olisi hyvää mainosta lajille, jos koko ikäluokka joka vuosi pelaisi lajia. Suomesta voisi tulla ensimmäinen kansa, jossa jokainen koululiikuntaterve olisi pelannut. Se ei olisi huono lähtökohta lajin kehittämiselle :-)
Idea, tai sen tausta-ajatus, on sinänsä jees mun mielestä. Kuitenkin mua hirvittäis jollain tapaa jos se tuupataan sinne koulutusohjelmaan surutta. Jos siitä tehään instituutio, niin niiden opettajienkin täytyis tietää siitä muutakin kun, että siinä vähän nakellaan frisbeetä kohti koria. Varmasti liikunnanopettajat pystyy perusperiaatteet ja säännöt opettamaan, mutta toistaseks koululiikunnas ei niin taida olla. Tietty asiaan vihkiytyneet on asia erikseen. Ja on tietty totta myös, että nää ongelmat on täysin ratkaistavissa.
...Pikkuveikka on käyny koululiikunnassa heittämässä frisbeegolfia ja silloin mentaliteetti on ollu, että tuosta joku kiekko käteen ja koittakaa jotain, nähdään 20. väylän korilla.
-
Niinhän sitä pesäpallookin meillä opetettiin. "Tos on välinevaraston avain, nähdään tos kentällä, oon autossa siellä tulkaa kysyyn jos on jotain."
-
Meillä oli ihan ok liikunnanopettaja sekä ylä- että ala-asteella, eli futista, pesäpalloa, yleisurheilua, suunnistusta... talvella tietenkin hiihdettiin, luisteltiin, uitiin (uimahallissa;) + voimistelut ja sisäpalloilulajit. Muutama satunnainen erikoisempi laji oli aina välillä, esim. keilailu, steppi, aerobic, gladiaattorirata, lippupallo ja kerran pelattiin myös ultimatea, opettaja oli kuulemma pelannut sitä ameriikan vaihto-oppilasvuotenaan. Mutta eihän se esim. rullalautailua ymmärtänyt, sitä saatiin sitten valinnaisessa käydä vääntämässä, opettaja kävi autolla tarkastamassa skeittiparkilla ja totesi että oho, onhan se urheilua tämäkin. En olisi silloin toivonut että koko luokalla mennään skeittaamaan, eihän siitä mitään olisi tullut. Okei, frisbeegolf on vähän helpompi ja turvallisempi laji aloittaa/kokeilla kun skeittaus.
Menin viime syksynä yhtenä aamuna Kivikkkoon heittämään, siellä oli treenikoreilla kokonainen 6. luokka. Katselin vähän sivusta kun opettaja näytti alkeita, ei niissä opeissa niinkään ollut vikaa... mutta morjens niitä oppilaita, ehkä yhdellä viidestä oli verkkarit, lopuilla farkut. Ja ainakin joka kolmannella oli naama älypuhelimessa kiinni. Muutama oli ns. tosissaan kiekko kourassa ja teki perässä mitä opettaja opasti. Opettajan kasvoilta loisti todella kauas turhautuneisuus, ajattelin että voi raukkaa ja lähdin kierrokselle. Muutaman väylän kerkesin rauhassa pelata, kunnes koko luokka purkautui pienissä ryhmissä ympäri rataa, ne heitteli ihan missä järjestyksessä sattuu, vääriin koreihin ja tosi vaarallisesti muiden ollessa sektorilla ihan vieressä. Kävin vähän opastamassa yhtä poikaporukkaa joilla näytti olevan ihan järkevä meininki.
Sori pitkä alustus... Mutta mun pointti on että frisbeegolfia ei tarvis (ainakaan mitenkään isosti) änkeä koululiikuntaan, nuorten pitäisi liikuntatunnilla liikkua ja urheilla kunnolla, niin että tulee hiki. Ja mielellään tehdä jotain semmosta mitä ei voi tehdä samalla kännykkää räpläten!
-
Eiköhän ne räplää niitä puhelimia vaikka uima-altaassa.
Kaikilta opettaja tutuilta jotka on käyneet lasten kanssa pelaamassa, olen kuullut pelkkää postiivista.
Fribahan on vähän niinkuin suunnistusta, paitsi että siinä on jotain järkeä.
(Kai siinäkin on, mutta ei se silti paljoa itseä napannut)
-
Voi tulla aika erikoinen kuva lajista, jos pitää hiki päässä mennä, koska speed golf on keksitty :o Kivikossa kameran kanssa mäkiä ylös juosseena voin kertoa, että toimii ;D
-
Alkaa joo ajautua jo "Koululiikunnan tulevaisuus" aiheeseen, mutta kyllä mun mielestä koululiikuntaan kuuluu myös koordinaatiota kehittävät lajit missä ei välttämättä vedetä kovilla sykkeillä koko aikaa.
Siihen en ota kantaa, onko pakko käydä suihkussa jos ei tullut hiki.
-
Ttuohon kun joku kertoi nähneensä koulu luokan pelaamassa ja kun opetta kertoi lajista oli osa oppilaista rämplännyt kännykkää, niin sanon vaan että ihme ope ollu. Meillä koulussa jos liikkatunnilla näkyy känykkä niin automaattisesti siirtyy open taskuun.
-
Joo, kyllä se opettaja niitä siitä huomauttikin, mutta sitten siellä radalla (missä opettaja ei tietenkään kaikkia samanaikaisesti voi valvoa) osalla oli taas luurit kourassa ja kiekkoa vähän nimellisesti heiteltiin. Nojoo, en lähde väittämään etteikö tuota tapahtuisi esim. hiihtämässä, seinäkiipeillessä tai yleisurheillessa, mutta huomattavasti haastavampaa se varmaan on;)
Enkä missään nimessä ole sitä mieltä etteikö frisbeegolfia tai mitään muitaakan lajeja (varsinkaan koordinaatiota kehittäviä ja semmoisia missä ei välttämättä tule hiki) pitäisi olla mukana koululiikunnassa, jonka ensisijainen takoitus mielestäni on se että lapset ja nuoret liikkuvat, mutta yhtä tärkeäähän on myös monipuolisuus ja se että on mahdollisuus kokeilla eri lajeja.
Palataas pieneltä sivuraiteelta alkuperäiseen aiheeseen, eli frisbeegolfin tulevaisuuteen.
Aloitusviestissähän kysytään:
Minkälaisia ajatuksia ja tunteita lajin "bisneistäminen" herättää?
Ei siinä ole mitään pahaa, kaikissa mielenkiintoisissa lajeissa on kaupallinen puoli ja sitten se undergound/epäkaupallinen alakulttuuri, hyvinä esimerkkeinä toimii vaikka lautailulajit, joissa on isot rahakisat, sponsorisopimukset, medianäkyvyys... vs. elämäntapa/rakkaudesta lajiin meininki. Ja tuolla jälkimmäisen parissa ne mielenkiintoisimmat jutut yleensä syntyvät, sieltä ne sitten napataan isosti esille ja bisneistetään. Tähän nyt vois latoa vaikka kuinka monta esimerkkiä ja jossitella. Mutta henkilökohtaisesti toivon että frisbeegolf ei jää paikalleen polkemaan tai kehity pelkästään ammattimaisempaan suuntaan.
Vaikea nähdä, että kaikista radoista tulisi maksullisia, mutta entä, jos esim. kaikki 18+ väyläiset radat muuttuisivat maksulliseksi... tekisikö se lajille hyvää vai hallaa? Paljonko maksaisit pelaamisesta?
Tätä ei tule tapahtumaan, mutta JOS näin kävisi niin se tekisi tietyllä tasolla hallaa ja tietyllä hyvää. Laji lipuisi eittämättä lähemmäksi pallogolfin virallisuutta ja tylsyyttä (siitä ei nyt sen enempää...). Kyllä, mielellään maksaisin (ja maksankin esim. Kaatis) hyvin hoidetusta ja mitä luultavimmin ei niin ruuhkaisesta radasta muutaman euron kerta, tai kausimaksun jos rata on lähettyvillä.
Uskotko, että tästä lajista tulee joskus vielä merkittävä mediassa näkyvä urheilulaji, jossa raha liikkuu aivan uudella tasolla ja isot "ulkopuoliset" firmat tulevat osingoille?
Kyllä, heti kun esim. Red Bull hyökkää kuviohin jollain hullulla konseptilla missä ammutaan pelaajat avaruuteen ja sieltä draivataan, kori on Mt. Everestin huipulla ja tämä kaikki livenä tuubista tietenkin. Tai X-Games värkkää jonkun överin extremeradan, tai sitten ihan vaan Nike tai joku vastaava jättibrändi ottaa homman isosti haltuun.
Minkälaisen tulevaisuuden itse haluaisit lajille?
Hyvän tottakai, toivottavasti kehitystä tapahtuu moneen suuntaan, ei niinkään kiekkojen, varusteiden ja korien saralla, ennemminkin monipuolisempia ratoja/väyliä ja uusia mielenkiintoisia ja jopa kokeellisia kisakonsepteja (ei kumminkaan avaruudesta tarvi lähteä nakkelemaan;).
Yksi lajin hienoimmista puolistahan on se, että ei tarvitse välttämättä virallista rataa (eikä edes koria), menee vaan puistoon ja pelailee puihin ja tolppiin, siitä koko laji on syntynsä saanut ja sitä ei saisi unohtaa... Eihän sieltä puistosta ratingejä saa tai "virallisia" holarimerkintöjä, mutta kyllä siellä ne pahimmat heittohimot saa tyydytettyä 8)
-
Uskotko, että tästä lajista tulee joskus vielä merkittävä mediassa näkyvä urheilulaji, jossa raha liikkuu aivan uudella tasolla ja isot "ulkopuoliset" firmat tulevat osingoille?
Kyllä, heti kun esim. Red Bull hyökkää kuviohin jollain hullulla konseptilla missä ammutaan pelaajat avaruuteen ja sieltä draivataan, kori on Mt. Everestin huipulla ja tämä kaikki livenä tuubista tietenkin.
Huikea mielikuva :D
-
Uskotko, että tästä lajista tulee joskus vielä merkittävä mediassa näkyvä urheilulaji, jossa raha liikkuu aivan uudella tasolla ja isot "ulkopuoliset" firmat tulevat osingoille?
Kyllä, heti kun esim. Red Bull hyökkää kuviohin jollain hullulla konseptilla missä ammutaan pelaajat avaruuteen ja sieltä draivataan, kori on Mt. Everestin huipulla ja tämä kaikki livenä tuubista tietenkin.
Huikea mielikuva :D
Suihkumoottorilla varustettuja friboja odotellessa. :D
-
Mahtava uutinen näin olympialaisten alla frisbeegolffilletkin..
Arhimäeltä rahaa frisbeegolfille (http://"http://www.ts.fi/urheilu/592354/Frisbeegolf+sai+Arhinmaelta+liikuntarahaa)
-
Näemmä parikytä kiloo tuli. Ens vuonna sitte jo enemmän ku ultimatelle...
-
Näemmä parikytä kiloo tuli. Ens vuonna sitte jo enemmän ku ultimatelle...
Mikäli perusteiluna käytetään mainittua lasten ja nuorten liikuttamista, niin luulen että ollaan hyvässä nousukiidossa tulevinakin vuosina.
-
Tämä liippaa tätä aihetta sen verran läheltä että laitetaas tänne. Lähinnä kyse jenkkilän kisameiningeistä, masseista jne. mutta todella mielenkiintoista luettavaa.
http://www.vibramdiscgolf.com/grow-the-sport.html