Frisbeegolf-forum.fi

Frisbeegolf-keskustelu => Tekniikkakeskustelu => Topic started by: Champion Beast on 09.03.12 - klo:10:48

Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 09.03.12 - klo:10:48
|MODE EDIT| NYKYÄÄN KAIKKIEN TEKNIIKKAVIDEOIDEN POSTAUS TÄNNE: http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3522.0.html

Tuo puttiapu-topicci toimi sen verran mukavasti ja hyviä vinkkejä tuli, että avaan samantien toisen draivia varten.

Youtubea on talvi kytätty ja videoita katsottu tunteja ja tunteja.
Kertokaapas vinkkejä miten lähteä purkamaan ja kehittämään draivia.
Itse heitän vielä huomattavasti paremmin ilman vauhtia ja pituus heitossa on melkein sama vauhdilla ja ilman. Eli tekniikka on ihan ruvella.


EDIT 19.5.2013

Laitanpas ihan listana kohteita, joita petraamalla on itselle tullut viime kesän draiviin verrattuna paljon pituutta lissää.

- Liian nopeita kiekkoja. Hyvin usein bägissä on aivan liian nopeita kiekkoja joiden käyttöön oma tekniikka ja taito ei vain vielä riitä.
- Sain kesällä 2014 hyvän yleisneuvon kun joku kysyy miten nopeita kiekkoja hänen tulisi käyttää. Lisää kiekon noputeen nolla perään (7-> 70, 9-> 90, 12-> 120). Jos pystyt heittämään metreissä noin pitkälle on kiekko sinulle sopiva. Okei tää on karkea yleisneuvo, mutta ihan käyttökelpoinen.   
- Yksinkertaista bägisi sisältöä, edes vaikka kuukaudeksi. Jätä nopeimmat draiverit pois. Pudota kiekkomalli-määrää esimerkiksi niin, että tuon kuukauden ajan käytössäsi on vain 2 midarityyppiä, 2 väylädraiverityyppiä ja 2 draiverityyppiä. Lisäksi tietystpi putti-putterit.
- Paljon heittoja samalla kiekkomallilla. Ei auta yhtään jos jokaisen draivin pistää eri draiverilla.
- Kropan rentous heittoon lähdettäessä. Liian jäykkiksenä tulee heitosta kankea ja joustamaton. Vaikka rentona niin silti "ruoto suorassa"
- Gripin tiukkuus. Liian kova puristus kiekosta vedon alussa jäykistää ranteen. Puristus tiukemmaksi vasta juuri siinä kohdassa kun kiekko tulee rinnan kohdalle ja loppukiihdytys alkaa.
- Askelten kanssa kohkaaminen / juoksu /. Elä hättäile askelien kanssa. Eilen pakotin itseni ottamaan vauhdin kävelyvauhdilla ja heittoon tuli heti tarkkuutta ja pituutta kun synkronisaatio käden ja muun kropan kanssa parani.
- Veto alemmaksi. Oma veto lähti alussa, (ja välillä vieläkin) lähes kaulan korkeudelta. Korkea veto nostaa hartiat ja aiheuttaa jäykkyyttä kaikin tavoin.
- Tukijalan maahan tulo. Oma tukijalka tulee vieläkin välillä liian auki maahan ( eli varpaat osoittaa liikaa heittosuuntaan). Tämän takia polvi antaa helposti periksi ja polvi niiaa. Voima pakenee niiavasta polvesta.
- Liian pitkä harppaus tukijalalle. Liian pitkä harppaus ts. tukijalan työntö liian eteen panee lonkan menemään edellä eikä painonsiirto oikein onnistu.
- Tukijalka maahan ennen lopullista vetoa. Oma virhe oli että länttäsin tukijalan maahan ja samalla koitin jo vetää täysillä...Kroppa ei ehdi tukijalan päälle ja voima ei välity.
- Katse kohteeseen mahdollisimman pitkään. Kun seuraa kohdetta katseella mene kroppa askeltaessa automaagisesti oikeaan suuntaan. Juuri hieman ennen vedon kiihdytyskohtaa kun kääntää päätä ( about 90° kohteesta pois) nii saa kropan käännettyä tarpeeksi taakse > tehokas veto tarkkuuden kärsimättä. Mäkpetin Paulin videoita kattomalla huomaa mitä tarkoitan.
- Loppukiihdytyksen ajoitus vedossa. Älä revi täysillä tehoilla koko käden mitalta. Tarkoitus on enemmänkin tuoda käsi rennosti rintalihaksen tasalle ja siinä kohtaa "aukaista kaasuhanat"
- Loppusaatto..jos saatto jää vajaaksi alkaa käsi hiljentämään vauhtia jo siellä missä sen pitäisi vielä kiihdyttää.
- Kuvittele heittolinja ja toteuta se. Riippumatta mandoista, ob:stä, puista ihan siinä etumaastossa jne. (sulje ne pois kun olet linjan mielessäsi päättänyt) Jos se pannu menee OB:lle niin sitten menee..Pahempaahan ei voi tapahtua. Vaihtoehtona on epäonnistunut heitto jonnekkin huitsin pöpelikköön.
- ERITTÄIN hyvää spinniharjoitusta on heittää esimerkiksi sitä kotirataa läpi puttereilla. Putteri ei anna tekniikkavirheitä anteeksi niin helposti kuin midari tai draiveri.

Niin ja sitten vaan toistoja, toistoja, toistoja......

Julmetusti muuten auttaa jos saa pro-pelaajan kaveriksi vaikka yhdeksi heittokerraksi mukaan opastamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 09.03.12 - klo:11:01
Opettele heittämään putteria melko kovaa niin kuin heittäisit draiveria. Se paljastaa virheet.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AriFerra on 09.03.12 - klo:11:07
Opettele heittämään putteria melko kovaa niin kuin heittäisit draiveria. Se paljastaa virheet.

Minähän en viime kesänä saanut mitään kiekkoa oikean käden rystyltä kaartamaan oikealle. Nyt talviharjoittelun tuloksena (ja kun pari "juttua" meni jakeluun), tuntuu että puttereita ei enää saa feidaamaan vasemmalla jonne ne ennen aina kaarsivat. Meinaavat lähteä annukaksi aina, vaikka suoraan yrittäisi. No, positiivisena tuon otan, sillä tuo ehkä antaa toivoa siihen että joskus opin antsan heittämään draiverillakin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 09.03.12 - klo:11:22
Opettele heittämään putteria melko kovaa niin kuin heittäisit draiveria. Se paljastaa virheet.

Tuota on tullut jonkin verran harrastettua ja se on kyllä totta, että varsinkin käden asennon, lähtökulman ja nokan kulman virheet näkyy heti.
Helpompaahan tuo osiin purku tietysti ois jos videoisi omaa räpellystä ja sitten analysoisi sitä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 09.03.12 - klo:11:30
Juu olis tosiaan helpompi analysoida yksittäisen heittäjän tekniikkaa jos näkis nykyisen tekniikan. Muutama kymmenen sivua analyysejä eri pelaajien heitoista liiton foorumilla http://frisbeeliitto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=4&t=1326 (http://frisbeeliitto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=4&t=1326)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 09.03.12 - klo:11:31
Enemmän putterin heitto paljastaa irrotuksen ongelmat. Kulmaa on helppo säädellä ja kaikkea muutakin, mutta jos kiekko väpättää paljon, niin jotain tarttis tehrä. Ja putteri väpättää aika helpolla, jos ongelmia löytyy. Eikä ne ongelmat suinkaan ole suoraan irrotuksessa, vaan ne sitten heijastuvat siihen loppuhetkeen, mistä se väpätys tulee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 09.03.12 - klo:11:40
Tuossa ristiaskelluksessa (kattelin tuota hidastevideota) huomaan heti, että alan kurottelemaan taakse liian aikaisin. Tuossa videossa kaveri lähtee hakemaan kädelle vauhtia vasta kun 1. askel on otettu.
Itse taidan yrittää askeltaa käsi jo aika lailla ojennettuna...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 09.03.12 - klo:16:30
Tiskipyyhe käteen, jämäkkä heittoasento ja käsi ojennetaan suoraan taakse niin kauaksi kuin hyvältä tuntuu. Pyyhe kyllä kertoo milloin veto kiihtyy oikein loppua kohden.

Tuossa ristiaskelluksessa (kattelin tuota hidastevideota) huomaan heti, että alan kurottelemaan taakse liian aikaisin. Tuossa videossa kaveri lähtee hakemaan kädelle vauhtia vasta kun 1. askel on otettu.
Itse taidan yrittää askeltaa käsi jo aika lailla ojennettuna...

Pienempi paha se on, että käsi on ojenettuna liian aikaisin taakse, kuin se, että sitä lähdetään viemään taakse liian myöhään. Tällöin ristiaskelten tuoma vartalonkierto nollataan täysin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 11.03.12 - klo:18:35
Kuinkas tärkeä tuo oikeanlainen grippi (tai ennemminkin voimankäyttö) on avauksissa ja kiekon pyörimisliikkeen suhteen? Allekirjoittanutta ainakin arveluttaa mikä mahtaa olla oikea puristusvoima ja millä kohdalla tuo puristus tulisi olla? Esim powergripissä onko esim 80% puristusvoimasta etusormella vai kaikilla tasaisesti, .kohti kämmentä, vaiko kohti peukaloa vai...?  liiallinen puristaminen ilmeisesti lyö ranteen lukkoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.03.12 - klo:19:04
Suurin puristusvoima on tuossa peukalolihaksen(?) alla. Eli kämmenpohjan kohdilla. Siinä missä on suuri lihas ennen kuin peukalo alkaa. Joku anatomisti vahvistakoon, että mikä ko. lihaksen nimi on.

Jämäkällä gripillä on suurikin merkitys saavutettavaan spinniin. Jos on löysä grippi, niin kiekko lipsahtaa irti "laiskasti" eikä tule sitä räjähtävää voimaa kiekkoon. Mitä pidemmäksi heitettävä matka muuttuu, niin sitä jämäkämpi grippikin pitää olla. Kiekko tavallaan "lipeää"/räjähtää irti otteesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 11.03.12 - klo:19:16
Runkkulihas.

Ite käytän kahden sormen grippiä draivereiden kanssa ja kolmen sormen grippiä puttereiden/midareiden kanssa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 11.03.12 - klo:19:17
Itse en oo huomannut suurempaa eroa siinä onko suurin puristusvoima peukalon kärjen ja etusormen välissä vai esim Feldbergin opettamalla tavalla tuossa peukalon tyvessä. Henk koht tuntuu paremmalta leevempirimmisillä kiekoilla puristaa vaan peukalon kärjellä ja kapeempirimmisillä tuosta tyvestä. Makuasioita, kuten gripit ylipäätänsä. Kaikki gripit, jotka tuntuu hyviltä ja joilla kiekko pysyy räpylässä riittävän pitkään ajavat asiansa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 11.03.12 - klo:19:22
Kun heitätte maksimipituuksia, niin painatteko kiekkon rimmiä kämmentä kohti vai painatteko sormia kantta kohti (peukaloa ja sitä peukalon tyveä kohti)? Eli onko tavallaan kansi puristuksissa sormien välissä vai rimmi sormien ja kämmenen välissä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.03.12 - klo:19:43
Itse en oo huomannut suurempaa eroa siinä onko suurin puristusvoima peukalon kärjen ja etusormen välissä vai esim Feldbergin opettamalla tavalla tuossa peukalon tyvessä. Henk koht tuntuu paremmalta leevempirimmisillä kiekoilla puristaa vaan peukalon kärjellä ja kapeempirimmisillä tuosta tyvestä. Makuasioita, kuten gripit ylipäätänsä. Kaikki gripit, jotka tuntuu hyviltä ja joilla kiekko pysyy räpylässä riittävän pitkään ajavat asiansa.

Unohtui mainita, että vastasin tuossa edellisessä viestissäni, että missä puristusvoima on, kun kyseessä on powergrip.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 11.03.12 - klo:20:19
Suurin puristusvoima on tuossa peukalolihaksen(?) alla. Eli kämmenpohjan kohdilla. Siinä missä on suuri lihas ennen kuin peukalo alkaa. Joku anatomisti vahvistakoon, että mikä ko. lihaksen nimi on.

Melko yleinen on sellainen ote, että kiekkoon ei edes osu peukalosta kuin ihan sormen pää. Eli silloin tietysti puristusvoima ei ole siinä alussa. Monellahan kiekko makaa kämmenessä siellä pikkusormen puolella, eli kämmenen "keskiviivan?" toisella puolella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 11.03.12 - klo:20:31
Eli puristus pitäisi siis periaatteessa olla sormien ja peukalon välissä? Ei siis niin että sormet puristaa rimmiä kämmeneen ja kiekko pysyy pelkästään esim etusormen varassa niin että ilman peukaloakin pystyisi melkein heittämään yhdellä sormella? Vai ymmärsinkö ihan väärin? (toivottavasti tästä kysymyksestä saa mitään tolkkua)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.03.12 - klo:20:42
Itselläni meni hiukan nyt ohi mitä Tapani tarkoittaa, mutta mielestäni powergripillä saa helpoiten otteella saavutettavat edut draiviin. Onhan näitä joitakin huippupelaajia jotka heittävät ihan kahdellakin sormella rimmin alla, mutta yleensä he myös neuvovat, että "älkää edes yrittäkö".
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.03.12 - klo:20:42
Itselläni meni hiukan nyt ohi mitä Tapani tarkoittaa, mutta mielestäni powergripillä saa helpoiten otteesta saavutettavat edut draiviin. Onhan näitä joitakin huippupelaajia jotka heittävät ihan kahdellakin sormella rimmin alla, mutta yleensä he myös neuvovat, että "älkää edes yrittäkö".
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 11.03.12 - klo:20:44
Itselläni meni hiukan nyt ohi mitä Tapani tarkoittaa, mutta mielestäni powergripillä saa helpoiten otteella saavutettavat edut draiviin. Onhan näitä joitakin huippupelaajia jotka heittävät ihan kahdellakin sormella rimmin alla, mutta yleensä he myös neuvovat, että "älkää edes yrittäkö".

Tuossa Avery Jenkinsin Powergrip: http://www.averyjenkins7495.com/2009/06/01/disc-golf-grips/

Kiekkohan ei edes kosketa sitä peukalon "alkua", eli siinä tuskin sitä painetta on. Voi toki olla, että itse ymmärsin sinun tarkoituksesi jo väärin aiemmin ja puhutaan samasta asiasta =D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.03.12 - klo:20:50
http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml (http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml)

Tuolla näytetään selvästi tuo "peukalolihas" mistä puhun. Base of the thumb.

Kuvassa "Lock Point For a Power Grip" näkyy selvästi mitä tarkoitan sillä, että missä on kovin paine powergripissä. Tuolla selitetään aika hyvin muutenkin noita pressure pointteja jne. Kannattaa lukaista.

Muokkaus: Olipas jännä tuo  Jenkinsin versio power gripistä. Tuntuu hullulta omassa kädessä pitää kiekkoa noin =)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 11.03.12 - klo:20:53
http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml (http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml)

Tuolla näytetään selvästi tuo "peukalolihas" mistä puhun. Base of the thumb.

Kuvassa "Lock Point For a Power Grip" näkyy selvästi mitä tarkoitan sillä, että missä on kovin paine powergripissä. Tuolla selitetään aika hyvin muutenkin noita pressure pointteja jne. Kannattaa lukaista.

Samalla sivulla heti alussa tuo Avery Jenkinsin ote tuomitaan vääräksi. Discgolfreviewissa on toki hyvää materiaalia, mutta pitää muistaa lukea kriittisesti. Averyllahan nimenomaan tuo base of thumb ei koske kiekkoon ollenkaan, eikä muuten Mäntylälläkään, eikä mullakaan kun heitän kovaa kiepillä leveärimmisiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.03.12 - klo:20:57
Joo eipäs näissä koskaan ole "sitä yhtä ja ainoaa oikeaa". Kun tässä mallailen kiekkoa käteen noin, niin tuntuu, että se lipsahtaa todella helposti pois sormenpäiden alta. Samoin, kun on tällainen käyrä peukalo, niin painetta tosi vaikea saada kiekkoon noin.

Varmasti siis aika paljon kiinni siitä omasta kädestäkin, että mikä siihen passaa ja mikä ei.

Lisätään vielä sen verran, että omassa powergripissä löysin sen "jutun", kun tajusin siirtää peukalon rimmin reunalta paljon keskemmäksi kiekkoa. Sen jälkeen otteesta tuli 2x jämäkämpi ja alkoi todella tuntua, että kiekko oikeasti _lähtee_ sieltä kämmenestä. Eikä vain lipsahda ulos.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 11.03.12 - klo:21:05
Tuo peukalon pitäminen reunassa tai keskemmällä on myös yksi asia, joka tuntuu melkoisesti vaihtelevan pelaajalta toiselle. Lähes kaikki opettavat, että paine pitäisi kohdistaa paksuimpaan kohtaan kiekosta, mutta esim Locastro näyttäisi pitävän peukaloa selvästi keskemmällä ja ihan hyvin tuntuu silläkin lentävän. Itse pidän puristuksen kiekon paksuimmalla kohtaa, kun siihen saa laittaa eniten painetta, ilman että vääntää kiekkoon kuoppaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 11.03.12 - klo:21:09
Juu. Artikkelit on tuttuja, mutta ne tosiaan voivat olla keskenään ristiriitaisia tai muuten vain näyttää asiat eri tavalla. Immeisten omia näkemyksiä on ihan kiva kuulla.

Pääsis noista lumista nyt ja kentälle...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 11.03.12 - klo:23:36
Itse pidän peukaloa keskellä kiekkoa enkä pidä sormia rimmissä :) Puristan peukalolla kovaa ja muut sormet lepäävät kiekossa eivätkä ole rimmissä kiinni. Puttaan samalla otteella millä draivaan
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 12.03.12 - klo:09:13
Itse pidän peukaloa keskellä kiekkoa enkä pidä sormia rimmissä :) Puristan peukalolla kovaa ja muut sormet lepäävät kiekossa eivätkä ole rimmissä kiinni. Puttaan samalla otteella millä draivaan

Minkäs mittaisia draiveja lähtee? :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 12.03.12 - klo:10:06
Itse huomaan, että talvitauon jälkeen tulee tuo peukalon lihas (se iso siellä tyvessä, lähellä rannetta) todella väsyneeksi. Draiveria pitäessä peukaloni tekee kaaren, eli tyvi ja sormenpää koskettavat kiekkoa, mutta siinä välillä ollaan ilmassa. Ja peukalo on siin paksuimmassa kohdassa, mutta esim. Sandströmillä näyttää olevan aika keskellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vaahis on 12.03.12 - klo:10:24
Itse pidän peukaloa keskellä kiekkoa enkä pidä sormia rimmissä :) Puristan peukalolla kovaa ja muut sormet lepäävät kiekossa eivätkä ole rimmissä kiinni. Puttaan samalla otteella millä draivaan

Minkäs mittaisia draiveja lähtee? :)
kyl jykä pistää väylällä ainakin 150m.  Jyri pisti Oulun sm kisoissa ykkös väylällä PD hyssenä kipolle aika rennon olosella vedolla, eli pitkälle lentää
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.03.12 - klo:10:30
Itse pidän peukaloa keskellä kiekkoa enkä pidä sormia rimmissä :) Puristan peukalolla kovaa ja muut sormet lepäävät kiekossa eivätkä ole rimmissä kiinni. Puttaan samalla otteella millä draivaan

Minkäs mittaisia draiveja lähtee? :)
kyl jykä pistää väylällä ainakin 150m.  Jyri pisti Oulun sm kisoissa ykkös väylällä PD hyssenä kipolle aika rennon olosella vedolla, eli pitkälle lentää
Puhutaan mestarista kuitenki...  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vesa on 12.03.12 - klo:11:13
Sekoitetaan vielä vähän pakkaa  ;)
Tää on lähinnä mun oma tottumus/näkemys, en voi sanoa kuinka pitäisi tai kuinka ei pitäisi... Kai näitä grippejä on todennäkösesti ihan yhtä monta erilaista kuin on heittokäsiäkin.
Itellä ei mikään jättiläisen koura oo, mutta oon tottunut käyttään 3 sormea rimmin alla. Sen oon huomannut, että mitä enemmän ennen heittoo puristaa peukalolla, sen enempi menee pieleen. Yleensä puristava ote vaan kääntää kiekkoa johonkin suuntaan vinoon tai aiheuttaa väpätystä tms. Jos painan peukalolla keskemmältä kiekkoa, kiekko lähtee yleensä nokka pystyssä. Reunemmasta taas muutenvaan tarttuu kouraan ja sen nyt tietää mitä siitä seuraa...

 Rimmin alla olevat sormet jokatapauksessa irtoaa kiekosta viimeisenä joten mun mielestä pääpaino on niiden hyvällä otteella, eikä peukalolla. Toki peukalolla kannattaa tukea heiton aikana otetta sen verran ettei kiekko ennenaikojaan irtoa, mutta ite en suosittelis mitään kovin puristavaa otetta.

Vois ajatella sillain, että rimmin alla olevat sormet taas toimii ikäänkuin "jousina" joilta kiekko sitten heiton irrotessa mukavasti räpsähtää irti. Vähän samallailla voi räpsäyttää esim jousipyssyn jännettä (tai vaikka pöydän reunaa) tms... Vetää sormenpäillä kunnes ote ei enää pidä ja ote "lipsahtaa" irti-->snap

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 12.03.12 - klo:12:46
Näin se menee itsellänikin, otteen jämäkkyys siis. Aiemmin puhuin tuossa pitkistä -ei niin tarkoista- draiveista, kun powergripillä mennään.

Itse muokkaan powergrippiä hiukan, kun kyseessä on tarkat avaukset (alle 120m). Nostan etusormen pois kiekon alta hiukan rimmin reunaa kohti. Samoin peukalo siirtyy rimmin sisäreunalle (tästä käytetään ilmeisesti nimitystä control grip). Näin saan lisättyä tarkkuutta huomattavasti lisää. Ote on myös todella lähellä otetta, mitä käytän lähestymisissä.

Peukalo siirtyy lähemmäs keskustaa siis, kun halutaan heittää pitkää ässää jne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 12.03.12 - klo:12:53
Peukalo siirtyy lähemmäs keskustaa siis, kun halutaan heittää pitkää ässää jne.

Mulla on päinvastoin. Peukalo keskellä hiljaisempia kontrollidraiveja ja peukku sitten siinä paksuimmassa kohtaa kun oikein kiskotaan ässiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 12.03.12 - klo:12:58
Peukalo siirtyy lähemmäs keskustaa siis, kun halutaan heittää pitkää ässää jne.

Mulla on päinvastoin. Peukalo keskellä hiljaisempia kontrollidraiveja ja peukku sitten siinä paksuimmassa kohtaa kun oikein kiskotaan ässiä.

Mielenkiintoista :). Mutta johtuisikohan tuosta, että meillä on peukalo aivan erilailla kiekon pinnalla (mulla peukalon kärki ei osu edes kiekkoon oikeastaan).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 12.03.12 - klo:13:01
Peukalo siirtyy lähemmäs keskustaa siis, kun halutaan heittää pitkää ässää jne.

Mulla on päinvastoin. Peukalo keskellä hiljaisempia kontrollidraiveja ja peukku sitten siinä paksuimmassa kohtaa kun oikein kiskotaan ässiä.

Mielenkiintoista :). Mutta johtuisikohan tuosta, että meillä on peukalo aivan erilailla kiekon pinnalla (mulla peukalon kärki ei osu edes kiekkoon oikeastaan).

Kontrollidraivissa mulla on myös koko peukalo kiinni kiekossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 12.03.12 - klo:17:50
Tuossa juuri hypistelin tuota grippiänikin ja totesin, että aika rajusti painan peukalolla. Tuo aikaisemmin mainittu tapa painaa sormilla (kaikilla neljällä) kovemmin rimmiä vasten ja kevyemmin peukalolla tuntui äkkiseltään aika mukavalta. Etusormea pidän rimmillä niin , että 1. nivelen kohta lukittuu rimmin sisäreunalle.  Pitää kokeilla sitäkin, että siirrän etusormea hieman ulospäin > rimmin sisäreuna tulee about etusormen kynnen kohdalle eikä lukitu tuosta nivelen kohdalta..Pitää huomenna vissiin painua grippi-/ draiviharjoituksiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jauza on 12.03.12 - klo:18:41
Mä rupesin kikkailemaan tekniikka-asioita viime keskikesällä ja pelihän siinä meni sekaisin. Hyvä siis kokeilla juttuja ennen kautta. Yksi asia minkä huomasin, että kannatti kokeilla yhtä asiaa kerrallaan, esim. askeleiden suuruutta, rytmin muuttamista ja grippiä. Silloin näkee yhden muutoksen vaikutuksen paremmin. Kun luin jenkkifoorumeilta tekniikkavinkkejä ja innoissani menin kokeilemaan kaikkia yhtä aikaa; muuttaa grippiä, taaksekurkotusta ja kantapäällä kääntymistä, niin heitto ei onnistunut kertaakaan. Ja sitten kun pelaa kiessillä, niin ei ajattele mitään tekniikkaan liittyvää ja ei ainakaan yritä muuttaa mitään kesken kiessin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 12.03.12 - klo:18:58
Mä rupesin kikkailemaan tekniikka-asioita viime keskikesällä ja pelihän siinä meni sekaisin. Hyvä siis kokeilla juttuja ennen kautta. Yksi asia minkä huomasin, että kannatti kokeilla yhtä asiaa kerrallaan, esim. askeleiden suuruutta, rytmin muuttamista ja grippiä. Silloin näkee yhden muutoksen vaikutuksen paremmin. Kun luin jenkkifoorumeilta tekniikkavinkkejä ja innoissani menin kokeilemaan kaikkia yhtä aikaa; muuttaa grippiä, taaksekurkotusta ja kantapäällä kääntymistä, niin heitto ei onnistunut kertaakaan. Ja sitten kun pelaa kiessillä, niin ei ajattele mitään tekniikkaan liittyvää ja ei ainakaan yritä muuttaa mitään kesken kiessin.

Näinhän se on. Lähinnä itse koitan nyt saada gripin luonnolliseksi jotta kiekko irtoasi hyvin kourasta. Sitten vasta vauhdin kanssa leikkimään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 14.03.12 - klo:21:02
Naapurit varmaan pitää jo hulluna... mutta aamuin illoin kun olen koiran kanssa lenkillä, niin tulee harjoiteltua ristiaskellusta ja sitä tukijalan kantapään pyöräytystä. Siinä aina välillä koiran jäädessä nuuhkimaan jotain testaan parit kerrat askellusta. Tuntuu toimivan...

Kiireisen miehen  pitää harjoitella kuin voi......
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Harmo on 07.04.12 - klo:17:02
Onkos muuta kun treeniä treeniä,kun lähtee x-askeleilla hyvin usein kiekko vahvasti liian myöhässä kädestä.  Ilman vauhtia kontrolli ihan ok. Näin viime syksynä aloittaneena. Vaikka x:n kanssa kiekko nyt sellaset 100m lentääkin,niin noin 2 heittoa 10 onnistuu kohtuullisesti. Loput kyllä sen 100m mutta myös 100m korista. Mitään hyvää neuvoa miten käsi ei yli menisi...Muuta kun se treenaaminen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tumi on 07.04.12 - klo:18:08
Mulla vastaavaa käy jos vartalon kierto taakse viedessä jää vajaaksi, jolloin heittolinja kääntyy osoittamaan etuoikealle. Helposti laittaa gripin syyks, mutta kun keskittyy taaksevientiin ja lantion riittävään kääntöön niin lähteekin taas suoraan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 07.04.12 - klo:19:00
Yleinen syy tuohon on se, että veto ei ole suora vaan kaareva, puoliympyrä (jos katsottaisiin suoraan ylhäältä päin). Paikaltaan heittäessä saat luultavasti pidettyä vedon huomattavasti suorempana ja menemään läheltä rintaa, jos heitto kerran silloin kulkee hyvin.

Aloita rauhallisilla askelilla ja keskity, että veto lähtee takaa kyynärpää edellä, läheltä rintaa ja käsivarsi alkaa oikenemaan eteen päin vasta, kun kyynärpää on edennyt "loppuun" saakka. Usein veto alkaa monella hyvin, mutta sitten, kun kiekko on taaemman käden kohdalla, niin tehdäänkin rykäisy jonka takia veto tekee rinnan kohdalla kaaren.

Summasumrum: Suora veto. Kiekko rinnan vierestä niin kauan, että kyynärpää on edessä saakka.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 07.04.12 - klo:19:01
tuplat*
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JP on 12.04.12 - klo:15:01
Missä vika, kun putterilla menee kierroksella suhteellisen hallitusti n. 90m asti, mutta draiverilla hikiset 100m? Avoimella kentällä epätarkasti hikisesti 120m, jos nyt jotain valehtelen.

Mistä tälläinen voisi johtua, että en saa draiverilla lisämittaa tätä enempää verrattuna putteriin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 12.04.12 - klo:15:22
Missä vika, kun putterilla menee kierroksella suhteellisen hallitusti n. 90m asti, mutta draiverilla hikiset 100m? Avoimella kentällä epätarkasti hikisesti 120m, jos nyt jotain valehtelen.

Mistä tälläinen voisi johtua, että en saa draiverilla lisämittaa tätä enempää verrattuna putteriin?
Nokka ylhäällä? Liian korkeita heittoja? Draiverit on paljon tarkempia nokkakulman suhteen. Arvailuksi kuitenkin menee näin näkemättä. Vertailuna omat hallitut putteriheitot ovat kierroksella ehkä tuolla 60-70m kieppeillä (max 85 kentällä), draiverilla ~100m, maksimien ollessa 110-120m jotenkin järkevällä golf-linjalla (muttei toistettavasti).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JP on 12.04.12 - klo:15:46
...
Nokka ylhäällä? Liian korkeita heittoja? Draiverit on paljon tarkempia nokkakulman suhteen. Arvailuksi kuitenkin menee näin näkemättä. Vertailuna omat hallitut putteriheitot ovat kierroksella ehkä tuolla 60-70m kieppeillä (max 85 kentällä), draiverilla ~100m, maksimien ollessa 110-120m jotenkin järkevällä golf-linjalla (muttei toistettavasti).

Tuo nokkakulma voisi kyllä hyvin olla se kriittinen tekijä. Ei sillä etteikö korkeudellakin voisi olla vaikutusta, mutta en usko ainakaan omassa tapauksessani sen olevan se suurempi tekijä.

Tuo nokkakulma-asia on kyllä jännä, eikä mene täysin omaan tajuntaani. Se on kyllä helppo hahmottaa, jos puhutaan flatista heitosta. Jotkut puhuvat kuitenkin korkeista annukoista/ässistä samassa lauseessa "nokka alas" -asennon kanssa. Vaikea hahmottaa, miten nokka voidaan saada alas kuitenkin jonkin verran ylöspäin suuntautuvaan heittoon.

Olisi mielenkiintoista nähdä livenä, kun joku ammattilainen tämän nokkakulma-asian demonstroisi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 12.04.12 - klo:16:01
...
Nokka ylhäällä? Liian korkeita heittoja? Draiverit on paljon tarkempia nokkakulman suhteen. Arvailuksi kuitenkin menee näin näkemättä. Vertailuna omat hallitut putteriheitot ovat kierroksella ehkä tuolla 60-70m kieppeillä (max 85 kentällä), draiverilla ~100m, maksimien ollessa 110-120m jotenkin järkevällä golf-linjalla (muttei toistettavasti).

Tuo nokkakulma voisi kyllä hyvin olla se kriittinen tekijä. Ei sillä etteikö korkeudellakin voisi olla vaikutusta, mutta en usko ainakaan omassa tapauksessani sen olevan se suurempi tekijä.

Tuo nokkakulma-asia on kyllä jännä, eikä mene täysin omaan tajuntaani. Se on kyllä helppo hahmottaa, jos puhutaan flatista heitosta. Jotkut puhuvat kuitenkin korkeista annukoista/ässistä samassa lauseessa "nokka alas" -asennon kanssa. Vaikea hahmottaa, miten nokka voidaan saada alas kuitenkin jonkin verran ylöspäin suuntautuvaan heittoon.

Olisi mielenkiintoista nähdä livenä, kun joku ammattilainen tämän nokkakulma-asian demonstroisi.

Varsinkin noissa korkeissa antsoissa se on erityisen tärkeää. Ettei "jää antsa kotiin" kuten A. Penttala sanoo.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JP_FIN on 13.04.12 - klo:13:29
Mites muuten toi korkeus tarkemmin? Kannattaako heittää mahdollisimman vaakatasossa vai lievästi yläviistoon?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 13.04.12 - klo:18:25
Mites muuten toi korkeus tarkemmin? Kannattaako heittää mahdollisimman vaakatasossa vai lievästi yläviistoon?
Riippuu iha siitä millane heitto pitää heittää  ::) joo mut jos meinasit maksimi distancee ni sit vähä tai jopa vähän enemmä ylöspäin mut sit pitää joko kiekon kääntää yli tai heittää muuten vaan annukkaa jottei korkeus vie metrei :) eli jos haluu maksimit ni pitää luonnollisesti kielolla olla tilaa palauttaa vielä antsa eli sen korkunen että antsa ehtii just kääntymään :) oliko toi ny varmasti tarpeeks epäselvä? :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PetrusLehtola on 13.04.12 - klo:20:24
Joo eipäs näissä koskaan ole "sitä yhtä ja ainoaa oikeaa". Kun tässä mallailen kiekkoa käteen noin, niin tuntuu, että se lipsahtaa todella helposti pois sormenpäiden alta. Samoin, kun on tällainen käyrä peukalo, niin painetta tosi vaikea saada kiekkoon noin.

Varmasti siis aika paljon kiinni siitä omasta kädestäkin, että mikä siihen passaa ja mikä ei.

Lisätään vielä sen verran, että omassa powergripissä löysin sen "jutun", kun tajusin siirtää peukalon rimmin reunalta paljon keskemmäksi kiekkoa. Sen jälkeen otteesta tuli 2x jämäkämpi ja alkoi todella tuntua, että kiekko oikeasti _lähtee_ sieltä kämmenestä. Eikä vain lipsahda ulos.

Oliko vaikutusta pituuteenkiin vai oliko enemmän vain henkinen juttu? Ite oon viime aikoina miettiny paljon tuota otteen merkitystä... Jostainhan sitä pitää syytä ettiä siihen miksei se draivi kanna kun hieman yli 100 metriä.  :-\
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 13.04.12 - klo:21:47
Joo eipäs näissä koskaan ole "sitä yhtä ja ainoaa oikeaa". Kun tässä mallailen kiekkoa käteen noin, niin tuntuu, että se lipsahtaa todella helposti pois sormenpäiden alta. Samoin, kun on tällainen käyrä peukalo, niin painetta tosi vaikea saada kiekkoon noin.

Varmasti siis aika paljon kiinni siitä omasta kädestäkin, että mikä siihen passaa ja mikä ei.

Lisätään vielä sen verran, että omassa powergripissä löysin sen "jutun", kun tajusin siirtää peukalon rimmin reunalta paljon keskemmäksi kiekkoa. Sen jälkeen otteesta tuli 2x jämäkämpi ja alkoi todella tuntua, että kiekko oikeasti _lähtee_ sieltä kämmenestä. Eikä vain lipsahda ulos.

Oliko vaikutusta pituuteenkiin vai oliko enemmän vain henkinen juttu? Ite oon viime aikoina miettiny paljon tuota otteen merkitystä... Jostainhan sitä pitää syytä ettiä siihen miksei se draivi kanna kun hieman yli 100 metriä.  :-\

Kyllä tuolla otteella on mielestäni melko suurikin merkitys, koska sehän määrittää kuinka voima siirtyy kiekkoon. Reenannut nyt tässä kevään aikana itselleni puhtaan powergripin kaikkiin draiviheittoihin. Aiemmin oli muuten powergrip, mutta etusormen nostin pois kiekon alta (kun tarvittiin tarkkuutta ~100m), vähän siihen rimmin reunalle (en kuitenkaan kiekon reunan myötäisesti asti, jolloin se estäisi kierteen). Nyt, kun kaikki neljä sormea ovat puhtaasti kiekon alla, rimmiä vasten, niin heitto lähtee huomattavasti pienemmällä tekemisellä samoihin mittoihin kuin ennen. Eron huomaa selkeästi, kun nyt yrittää heittää vanhalla otteella. Tulee sellainen fiilis, että kiekko ei oikein lähde räjähtävästi ja heitto jää vaimeaksi.

Peukalo on asettunut nyt aikalailla tuohon rimmin sisäreunan kohdille. Aiemmin se oli siis ulkoreunalla ja ote oli aika löysä/lepsu. Kiekko heilui kädessä ja sitä ei saanut jämäkäksi millään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.04.12 - klo:23:37
Entä foren grippi, kun heitetään pitkälle? Pitääkö puristaa ja missä määrin? Verraten bäkkäriin, onko puristuksella sama funktio?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 14.04.12 - klo:07:48
Entä foren grippi, kun heitetään pitkälle? Pitääkö puristaa ja missä määrin? Verraten bäkkäriin, onko puristuksella sama funktio?

Tämä kiinnostaa itseänikin, että millaisella puristuksella rehelliset foremiehet kiekkoa paiskovat. Oma fore lentelee tällä hetkellä ~110m (väyläheittona) ja ote on tämä perus 'etu- ja keskisormi päällekkäin rimmiä vasten'. Rystyyn verrattuna otteen fiilis on kyllä päinvastainen. Tuntuu, että tuossahan tuo nyt vain sormien välssä lerpattaa.

Hmm, eipäs ole koskaan edes tullut koitettua heitellä forea rehellisesti pituusheittona, loivassa pitkässä annukassa... Tuskimpa juurikaan lentäisi vielä sen kummemmin. Sen verran murto-osa on foren reenaus rystyyn verrattuna.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 14.04.12 - klo:16:27
ote on tämä perus 'etu- ja keskisormi päällekkäin rimmiä vasten'. Rystyyn verrattuna otteen fiilis on kyllä päinvastainen. Tuntuu, että tuossahan tuo nyt vain sormien välssä lerpattaa.

Jännä, että sanot perus, koska enpä tiedä tuota kovin paljon käytetyn. Itse laitan rauhanmiehenä peace-merkin kiekon alle, eli etu- ja keskisormi erillään. Keskisormi siis rimmin sisäreunaan kiinni.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 14.04.12 - klo:17:05
Koitin tänään laittaa lantiota foreen mukaan. Muutaman testiheiton jälkeen sain yhden lähtemään oikealla rytmillä ja se sitten kans lähti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 14.04.12 - klo:21:03
Ote on tuttu, mutta kuinka paljon pitää puristaa? Bäkkäriltä ei lähde mihinkään, jos ei purista. Tarvitaanko forepuolella samanlaista rutistusta?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.04.12 - klo:22:25
Ote on tuttu, mutta kuinka paljon pitää puristaa? Bäkkäriltä ei lähde mihinkään, jos ei purista. Tarvitaanko forepuolella samanlaista rutistusta?

Mä en juurikaan purista kiekosta missään heitossa. Rystyt, upsit, foret, putit kaikki enemmän tai vähemmän lirpulla otteella. Olen mä sitä yrittänyt vähän opetella puristamaan, mutta se aina unohtuu ja muistan sen taas kun seuraavan kerran lähtee 700 kilometriä ennen aikojaan kädestä 45% väärään suuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tumi on 14.04.12 - klo:22:33
Juuri tänään verestelin midarilla ja putterilla heittelyä talven jäljiltä noin 60 metristä. Hieman lepsulla otteella heittelin, ja kaikki heitot enempi tai vähempi karkailivat ennen aikojaan. Tosin juuri sopivan antsan kera että päätyivät tyydyttävän lähelle mukia. Tuuria siis. Tulosorientoitunut olisi voinut olla tyytyväinen ;) Korjasin ja korjasin lantiota, kyynerpään vetoa, vauhtia ja vauhdittomuutta ja melkein kaikkea paitsi puristusta. Homma korjaantui lopulta nimenomaan puristamalla jämäkämmin. Jotenkin talven jäljiltä oikea puristusvoima ei tullut selkärangasta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 14.04.12 - klo:23:14
Kyllä mulla draiveri karkaa kädestä ennen aikojaan, jos en purista kovaa. Ongelmana sit vaan, ku ottaa midarin käteen, ni tulee puristettua liikaa. Puhumattakaan putterista. Puristuksen säätely on melkoinen haaste. Ilmeisesti foressa puristus ei tuo heittoon mitään lisää...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 15.04.12 - klo:08:19
ote on tämä perus 'etu- ja keskisormi päällekkäin rimmiä vasten'. Rystyyn verrattuna otteen fiilis on kyllä päinvastainen. Tuntuu, että tuossahan tuo nyt vain sormien välssä lerpattaa.

Jännä, että sanot perus, koska enpä tiedä tuota kovin paljon käytetyn. Itse laitan rauhanmiehenä peace-merkin kiekon alle, eli etu- ja keskisormi erillään. Keskisormi siis rimmin sisäreunaan kiinni.

Oma käsitys on, että nämä kaksi versiota ovat ne yleisimmät otteet kämmenelle? Ainakin molemmat tulee (joka kerta) vastaan, jos jonkun sortin opetusvideoakin katselee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 17.04.12 - klo:13:40
Mistä johtuu drivejen karkaaminen madontappajiksi? Muistan Jaanin ainakin sivunneen aihetta tuolla treeniosiossaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 17.04.12 - klo:14:09
Pääsyitä madontappajiin on kaksi. Ensinnäkin jos heitossa veto lähtee ylempää kuin irrotus, niin kiekko on silloin jo lähtiessään menossa maata kohti. Olettaen että veto on suora ja kiekko samassa linjassa vedon kanssa. Toinen vaihtoehto on se, että kiekon nokka on alempana kuin perä vetolinjaan nähden, vaikka veto suuntautuisikin vaakasuoraan tai ylöspäin. Tällöin tulee siis sama ilmlö kuin air bouncessa, mutta alaspäin, korostuen etenkin matalissa heitoissa, jotka luonnollisesti syöksyvät herkemmin maahan kuin korkeat jotka vain jäävät haluttua matalammiksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JP on 17.04.12 - klo:14:19
-- Toinen vaihtoehto on se, että kiekon nokka on alempana kuin perä vetolinjaan nähden, vaikka veto suuntautuisikin vaakasuoraan tai ylöspäin. Tällöin tulee siis sama ilmlö kuin air bouncessa, mutta alaspäin, korostuen etenkin matalissa heitoissa, jotka luonnollisesti syöksyvät herkemmin maahan kuin korkeat jotka vain jäävät haluttua matalammiksi.

Hetkinen, mitenkä nämä jutut nyt menee. Porukka kuitenkin sanoo, että draivit pitäisi heitää "nokka alhaalla". Eikö tämä juuri tarkoita sitä, että nokka on perää alempana suhteessa vetolinjaan?

Nimim. Confused
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 17.04.12 - klo:14:28

Hetkinen, mitenkä nämä jutut nyt menee. Porukka kuitenkin sanoo, että draivit pitäisi heitää "nokka alhaalla". Eikö tämä juuri tarkoita sitä, että nokka on perää alempana suhteessa vetolinjaan?

Nimim. Confused

"Nokka alas"-draivit heitetään korkealle linjalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 17.04.12 - klo:14:36
Jos ranne on lepoasennossa, niin kiekko on silloin selkeästi nokka ylhäällä jos siitä lähdetään heittämään. Siksi pitää taittaa rannetta alaspäin ns. kättelyasentoon, jotta saataisiin kiekon linja vastaamaan vedon linjaa. Jos taittaa liikaa niin tulee wormburner.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 17.04.12 - klo:22:45
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 17.04.12 - klo:23:01
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin

sama juttu itellä. 130m+ draiveissa on paino ollu liikaa edessä kun sopii alkaa jalkoja käyttän kiekon liidättämiseen niin usein on ollu paino liikaa edes ja draivit jääny lyhkäsiks ku lentorata on matala.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 17.04.12 - klo:23:12
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin

sama juttu itellä. 130m+ draiveissa on paino ollu liikaa edessä kun sopii alkaa jalkoja käyttän kiekon liidättämiseen niin usein on ollu paino liikaa edes ja draivit jääny lyhkäsiks ku lentorata on matala.
Taattua misimäisen sekavaa tekstiä, mutta en oo ikinä sulta kunnon wormburneria nähny. Jos heitto jää vaan 120-130 metriin ni se ei oo madontappaja vaan sillon jos se haukkaa uuuuuu paskuu sata metriä aikasemmin...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 17.04.12 - klo:23:26
Jos olisin puhunu ronkipurkin korkusesta heitosta niin olsin kylä kertonu sen tekstis. Mut kyse oli nyt etukenosta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 17.04.12 - klo:23:28
Jos olisin puhunu ronkipurkin korkusesta heitosta niin olsin kylä kertonu sen tekstis. Mut kyse oli nyt etukenosta.
Muistan kans ku rispii-juki heitti kerran etukenosta puoltoista metriä...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 18.04.12 - klo:10:01
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin

Tää kuulostaa tutulta. Samalla tuossa nousee vasen olkapää korkeammalle kuin oikea ja heitto karkaa helposti liikaa alaviistoon. Pistin merkille, että tää tapahtuu ainoastaan kovaa flättinä heittäessä mulla. Jostain luin korjausehdotukseksi hyssekulman lisäämistä, jolloin korkeutta tulee lisää automaattisesti kun kiekko flippaa hyssestä suoraksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.04.12 - klo:12:14
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin

Tää kuulostaa tutulta. Samalla tuossa nousee vasen olkapää korkeammalle kuin oikea ja heitto karkaa helposti liikaa alaviistoon. Pistin merkille, että tää tapahtuu ainoastaan kovaa flättinä heittäessä mulla. Jostain luin korjausehdotukseksi hyssekulman lisäämistä, jolloin korkeutta tulee lisää automaattisesti kun kiekko flippaa hyssestä suoraksi.

Minulla ei ole faktaa tuosta, että miten hyssekulman lisääminen auttaa asiaan, mutta omaan korvaan ei koskaan kuullosta hyvältä, jos lähdetään paikkaamaan jotain virhettä, niin, että lisätään heittoon jotain. Kyllä lähtisin itse reenaamaan sen virheen kuntoon ennemmin. Maksaa vaivan takaisin jossain vaiheessa, se on varma :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 18.04.12 - klo:16:53
No nyt on heitto tuhottu niin totaalisesti että nyt tarvii vähän apuja... Eli syksyllä viskottiin pääasiassa kädellä ja loppu syksystä ja nyt keväällä yritetty opetella heittämään kropalla ja eihän tosta mitään tule...  :-\ 100m kädellä rykäisy on muuttunut 60-70m rävellykseksi... (Kyseessä siis draiverit TL:stä ylöspäin) Vanhalla tyylillä lentää vieläkin mutta ei haluaisi palata siihen. (kroppa ei tykkää) Midarit lentää helposti samaan mutta kun driveri tulee käteen niin homma hajoaa ihan täysin.

Voisiko joku selittää lyhyesti miltä heiton pitäisi tuntua ja miten aktiivinen tuo oikea käsi pitäisi olla heiton aikana? Eli onko se heitto sellainen kropan pyöräytys oikean jalan päällä ja oikea käsi tulee suoraa linjaa perässä ja lopussa linkoaa kiekon "automaattisesti" vai onko tuo oikea käsi miten aktiivinen tuossa vedossa?

Yrittänyt lukea ja katsoa muiden heittoja mutta kun ei mene jakeluun niin ei...

Tällä hetkellä pahin ongelma on että kun alkanut lisäämään selkää heitto suuntaan niin kun veto lähtee, tulee oma kroppa eteen ja kiekko joutuu kiertämään kropan. (Viimeinen askel menee heittolinjalta vasemmalle eteen) Jos taas oikean jalan astuu linjalle lähtee kiekot aina 30 astetta oikealle...

Kiitos ja anteeksi!  ;D


Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: steadyrockabilly on 18.04.12 - klo:18:52
Mä en lähde mihinkään syväanalyysiin koska se on vaan liian hankalaa  :'( :'(

joihinkin kysymyksiin voin kuitenkin yrittää vastata.

Quote
Voisiko joku selittää lyhyesti miltä heiton pitäisi tuntua ja miten aktiivinen tuo oikea käsi pitäisi olla heiton aikana? Eli onko se heitto sellainen kropan pyöräytys oikean jalan päällä ja oikea käsi tulee suoraa linjaa perässä ja lopussa linkoaa kiekon "automaattisesti" vai onko tuo oikea käsi miten aktiivinen tuossa vedossa?

Kannattaa keskittyä hyvän snapin luomiseen, eli hetkeen jolloin kiekko irtoaa kädestä ja kierre luodaan. Kun snapin tunteen (tavalla tai toisella) oppii tunnistamaan voi back swingin ja muut hyvää snappiä tukevat kropan asennot johtaa siitä. Eli vastaus on kyllä, käsi on aktiivinen, mutta vain osittain. Mielestäni käsi on aivan rento siihen pisteeseen asti kunnes sormen jänteet aktiivisesti kiristyy kiekon irtoessa kädestä. Olkapää ja hauis sen sijaan ovat aktiivisia taaksevedossa, mutta ei niinkään itse heitossa  :)

MItä pyrähdykseen tulee niin mielestäni sen treenaamiseen ei kannata keskittyä. ergonomisesti toimiva päkiä-kantapää-päkiä-pyörähdys tapahtuu automaatisesti silloin kuin painonsiirto takajalalta etujalalle menee oikein. Painonsiirron pitää oikeasti olla huomattava. Painonsiirtoa kannattaa treenata paikallaan heittelyllä. Paikaltaanhan ei pysty heittämään kunnolla ilman hyvää painonsiirtoa..

Quote
Tällä hetkellä pahin ongelma on että kun alkanut lisäämään selkää heitto suuntaan niin kun veto lähtee, tulee oma kroppa eteen ja kiekko joutuu kiertämään kropan. (Viimeinen askel menee heittolinjalta vasemmalle eteen) Jos taas oikean jalan astuu linjalle lähtee kiekot aina 30 astetta oikealle...

Tää on vaikee. snappihan kuitenkin tapahtuu kropan edessä, lantio jo kohteeseen käännettynä,ei olkapään takana.Sulla on lantio heittäessä  tod.näk. liian "suljettu" ihan kun heittäisit extreme anhyserin.. Minä miellän taaksevedon lähinnä viime hetken heittokäden olkapään taakselataamisena, kun lantio on jo kiertänyt ristiaskelten myötä..

Suosittelen treenaamaan snapin luomista sormien jänteitä kiristämällä(viime hekellä), painon siirron lisäämistä ja juoksusuunnan muuttamista heittosuuntaa vastaavaksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 18.04.12 - klo:19:33
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin

Tää kuulostaa tutulta. Samalla tuossa nousee vasen olkapää korkeammalle kuin oikea ja heitto karkaa helposti liikaa alaviistoon. Pistin merkille, että tää tapahtuu ainoastaan kovaa flättinä heittäessä mulla. Jostain luin korjausehdotukseksi hyssekulman lisäämistä, jolloin korkeutta tulee lisää automaattisesti kun kiekko flippaa hyssestä suoraksi.

Minulla ei ole faktaa tuosta, että miten hyssekulman lisääminen auttaa asiaan, mutta omaan korvaan ei koskaan kuullosta hyvältä, jos lähdetään paikkaamaan jotain virhettä, niin, että lisätään heittoon jotain. Kyllä lähtisin itse reenaamaan sen virheen kuntoon ennemmin. Maksaa vaivan takaisin jossain vaiheessa, se on varma :)

Eläs oio liian yksiselitteiseksi asioita. Hysseflippi on varsin yleisesti käytetty tapa heittää suorat heitot, ja ei siitä ole kauankaan kun kiekot olivat oikeasti alivakaita ja niitä piti heittää aina hyssessä. Nykyään on trendinä käyttää ylivakaita kiekkoja ja jyrätä niillä, mutta kaunis hysseflippi rennosti alivakaalla on hyvä taito. Useimmat kovista ja jätkistä ja minä heittävät piikkisuorat metsäväylät alivakailla kiekolla ja hysseflipillä, koska se menee alkumatkan (eli tavallaan kapeimman kohdan) vinossa ja suoristaa siitä. Alivakaata kiekkoa ei pidä heittää kovaa (eli tuo tarkkuuta), ja tuo suoristaminen ilmalennon aikana tuo metrejä "ilmaiseksi". 

Kaikille ei myöskään sovi kaikki tavat heittää. Esim. sellainen jamppa kuin Jesper Lundmark ei ole mikään maaginen korkeiden antsojen heittäjä, joten hän korjaa ongelman isoilla hysseflipeillä. Hyvin tuntuu toimivan.

Ja yleensä nuo madontappajat johtuvat enemmänkin etupainoisesta jalkatyöstä kuin ranteesta. Ranteen vääntäminen niin vinoon on aika vaikeata tehdä vahingossa. Eli todennäköisesti etujalka niiaa heiton aikana tai sitten heitossa on läpiryntäystä.

Minä otin asian esille suorituspaineeseen liittyen. Mulla usein jännittäessä hajoaa tekniikka täysin ja koko keho on niin velttona, että tulee sellaisia telemark-heittoja ja sitä myöten madontappajia.

Ja 130 metrinen ei ole madontappaja. Itse heitin jonkun 100 metrisen heiton, joka tuli kympissä maahan ja skippaili loppumatkan. Eli tehoa oli kyllä. Denffasin sen väylän jälkeen, kun oli niin paha olla jännityksestä. Sellasta joskus.

Nyrkkisääntönä: takapainoinen heitto tietää korkeutta ja etupainoinen mataluutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 18.04.12 - klo:21:46
Noniin sainpas videonkin tuosta omasta viskomisesta. Kauheaa itse katsoa kun näyttää ihan erilaiselta kuin luulisi...
Nyt saa tuomita!  ;D

Omaan silmään osuneita virheitä:
-Veto suuntautuu väärin kohti kello 11:sta, silti kiekko lähtee suurinpiirtein oikeaan suuntaan
-Kroppa vedon edessä
-Ihmeellinen höntyilevä vasen jalka... (Juuri rakennettu heittopaikka oli kyllä kieltämättä liukas)
-Heitto karkasi korkeuksiin

http://youtu.be/CHRai2vQnhI (http://youtu.be/CHRai2vQnhI)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.04.12 - klo:22:02
Mulla johtuu tämä kiekon alas karkaaminen useimmiten siitä että paino tulee liikaa heittosuuntaan maata kohti (suomeksi eteen) :) että ei välttämättä johdu vaan kädestä vaan painon karkaamisesta :D itsellä aikalailla harvinainen virhe kuitenkin

Tää kuulostaa tutulta. Samalla tuossa nousee vasen olkapää korkeammalle kuin oikea ja heitto karkaa helposti liikaa alaviistoon. Pistin merkille, että tää tapahtuu ainoastaan kovaa flättinä heittäessä mulla. Jostain luin korjausehdotukseksi hyssekulman lisäämistä, jolloin korkeutta tulee lisää automaattisesti kun kiekko flippaa hyssestä suoraksi.

Minulla ei ole faktaa tuosta, että miten hyssekulman lisääminen auttaa asiaan, mutta omaan korvaan ei koskaan kuullosta hyvältä, jos lähdetään paikkaamaan jotain virhettä, niin, että lisätään heittoon jotain. Kyllä lähtisin itse reenaamaan sen virheen kuntoon ennemmin. Maksaa vaivan takaisin jossain vaiheessa, se on varma :)

Eläs oio liian yksiselitteiseksi asioita. Hysseflippi on varsin yleisesti käytetty tapa heittää suorat heitot, ja ei siitä ole kauankaan kun kiekot olivat oikeasti alivakaita ja niitä piti heittää aina hyssessä. Nykyään on trendinä käyttää ylivakaita kiekkoja ja jyrätä niillä, mutta kaunis hysseflippi rennosti alivakaalla on hyvä taito. Useimmat kovista ja jätkistä ja minä heittävät piikkisuorat metsäväylät alivakailla kiekolla ja hysseflipillä, koska se menee alkumatkan (eli tavallaan kapeimman kohdan) vinossa ja suoristaa siitä. Alivakaata kiekkoa ei pidä heittää kovaa (eli tuo tarkkuuta), ja tuo suoristaminen ilmalennon aikana tuo metrejä "ilmaiseksi". 

Kaikille ei myöskään sovi kaikki tavat heittää. Esim. sellainen jamppa kuin Jesper Lundmark ei ole mikään maaginen korkeiden antsojen heittäjä, joten hän korjaa ongelman isoilla hysseflipeillä. Hyvin tuntuu toimivan.

Ja yleensä nuo madontappajat johtuvat enemmänkin etupainoisesta jalkatyöstä kuin ranteesta. Ranteen vääntäminen niin vinoon on aika vaikeata tehdä vahingossa. Eli todennäköisesti etujalka niiaa heiton aikana tai sitten heitossa on läpiryntäystä.

Minä otin asian esille suorituspaineeseen liittyen. Mulla usein jännittäessä hajoaa tekniikka täysin ja koko keho on niin velttona, että tulee sellaisia telemark-heittoja ja sitä myöten madontappajia.

Ja 130 metrinen ei ole madontappaja. Itse heitin jonkun 100 metrisen heiton, joka tuli kympissä maahan ja skippaili loppumatkan. Eli tehoa oli kyllä. Denffasin sen väylän jälkeen, kun oli niin paha olla jännityksestä. Sellasta joskus.

Nyrkkisääntönä: takapainoinen heitto tietää korkeutta ja etupainoinen mataluutta.

Täysin samaa mieltä hyzerflipistä. Käytän myös itse. Ko. heitosta myös saa sen parhaan fiiliksen, kun se menee juuri niin kuin haluaa. "tää on täysin fore väylä" - "pyh, sidewinderi kätee ja hysseflippiä kehiin" :)

Kommenttini olikin osoitettu täysin tuohon, että heitossa koetaan selvästi olevan virhe joka aiheuttaa sen kiekon turpeeseen uppoamisen. Jos näin on, niin mielestäni se tulisi hoitaa kuntoon ihan tekniikan korjauksella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: steadyrockabilly on 19.04.12 - klo:00:27
Noniin sainpas videonkin tuosta omasta viskomisesta. Kauheaa itse katsoa kun näyttää ihan erilaiselta kuin luulisi...
Nyt saa tuomita!  ;D

Omaan silmään osuneita virheitä:
-Veto suuntautuu väärin kohti kello 11:sta, silti kiekko lähtee suurinpiirtein oikeaan suuntaan
-Kroppa vedon edessä
-Ihmeellinen höntyilevä vasen jalka... (Juuri rakennettu heittopaikka oli kyllä kieltämättä liukas)
-Heitto karkasi korkeuksiin

http://youtu.be/CHRai2vQnhI (http://youtu.be/CHRai2vQnhI)


Toihan näyttää ihan hyvältä  :)

Ton pätkän nähtyäni allekirjoitan edelleen kaikki edelliset pointtini. Mun mielestä sä analysoit itse formusi puutteita oikein! Sä olet liikaa kääntynyt vastapäivään, tai oikeammin lantiosi on. Kokeile aloittaa ristiaskeleet vasemmalla jalalla, niin että aloitat ristiaskeleet rinta ja lantio kohden heittosuuntaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.04.12 - klo:09:02
Noniin sainpas videonkin tuosta omasta viskomisesta. Kauheaa itse katsoa kun näyttää ihan erilaiselta kuin luulisi...
Nyt saa tuomita!  ;D

Omaan silmään osuneita virheitä:
-Veto suuntautuu väärin kohti kello 11:sta, silti kiekko lähtee suurinpiirtein oikeaan suuntaan
-Kroppa vedon edessä
-Ihmeellinen höntyilevä vasen jalka... (Juuri rakennettu heittopaikka oli kyllä kieltämättä liukas)
-Heitto karkasi korkeuksiin

http://youtu.be/CHRai2vQnhI (http://youtu.be/CHRai2vQnhI)


Toihan näyttää ihan hyvältä  :)

Ton pätkän nähtyäni allekirjoitan edelleen kaikki edelliset pointtini. Mun mielestä sä analysoit itse formusi puutteita oikein! Sä olet liikaa kääntynyt vastapäivään, tai oikeammin lantiosi on. Kokeile aloittaa ristiaskeleet vasemmalla jalalla, niin että aloitat ristiaskeleet rinta ja lantio kohden heittosuuntaa.
Jos nyt vähän korjaan steadyrockabillyä... Eli kun teet ennen heittoa kännöksen niin ei päkiällä vaan kantapään ympäri... Ja snäpiin ei kannata keskittyä yhtään että täksi nyt meni ihan metsään steadyrockabillyllä... Esim salmisen jykä kiskoo 150 metristä siivuu niin että sillä ei ole yhtään sormea rimmissä kiinni :D siinä ei paljon sormilla luoda snäpii :D ensin pitää saada kropan liikkeet kuntoon ja käden liikkumislinjat kuntoo sit voi keskittyy heiton hienosäätöön kuten ranteenkäyttöön :) itse huomasin heitosta että se on vähän hätänen ns läpijuoksu eli jos vähän rauhottaisit näin aluks tota heittoa ja sitten lisää vauhtia ku alkaa lähteen :) sitte voisit kääntää enemmän koko vartaloa ja hakea veto kauempaa eli siis työnnät kättä kauemmas heittosuunnasta että tulee pidempi veto=lisää voimaa heittoon ;) ja jos heitto suuntautuu sulla liikaa vasemmalle (klo 11) niin kannattaa koittaa suoraa vauhtia heittosuuntaa kohti itselläni tämä toimii kaikilla ei mutta kannattaa kokeilla :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.04.12 - klo:09:08
Ja siis et ole kääntynyt liikaa vastapäivään ja hartialinjan pitäisi liikkua vielä enemmän vastapäivän mutta älä käännä sitä vartalon taakse vaan hae se tosiaan vain kauempaa suoraan takaapäin älä vartalon takaa vaan pidä käden liikerata suorana
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 19.04.12 - klo:09:29
Eli sentään jotenkin oikealla jäljillä olen noiden virheiden kanssa... Ei se auta muuta kuin tänään taas napata bägi kainaloon ja yrittää karsia noita virheitä pois. Paljastaa tuo oman heiton kuvaaminen kyllä karun totuuden omasta heitosta.  ;D

No toivottavasti saisi tuon jotenkin korjattua tänään, muuten lentää kohta kiekkojen lisäksi myös bägi...  :P

Kiitos kaikille vastaajille jo nyt!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.04.12 - klo:09:37
Voisin koittaa ettiä sulle slo-mo pätkän siitä kuinka kauas pitää käsi viedä taakse ja että se pyörähdys on kantapään kautta melkeen 180 astetta ainakin siinä lizoten videossa tuolla video palstalla näkyy se käden taaksevienti että se tosiaan hakee sen kaukaa mutta ei kropan takaa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jam-o on 19.04.12 - klo:10:09
Jos tukijalka luistaa noin pahasti, ku tuossa, ni väkisinki kiekko lähtee ylös. Ihmeen hyvä heitto noin liukkaalla alustalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: steadyrockabilly on 19.04.12 - klo:17:07
Noniin sainpas videonkin tuosta omasta viskomisesta. Kauheaa itse katsoa kun näyttää ihan erilaiselta kuin luulisi...
Nyt saa tuomita!  ;D

Omaan silmään osuneita virheitä:
-Veto suuntautuu väärin kohti kello 11:sta, silti kiekko lähtee suurinpiirtein oikeaan suuntaan
-Kroppa vedon edessä
-Ihmeellinen höntyilevä vasen jalka... (Juuri rakennettu heittopaikka oli kyllä kieltämättä liukas)
-Heitto karkasi korkeuksiin

http://youtu.be/CHRai2vQnhI (http://youtu.be/CHRai2vQnhI)


Toihan näyttää ihan hyvältä  :)

Ton pätkän nähtyäni allekirjoitan edelleen kaikki edelliset pointtini. Mun mielestä sä analysoit itse formusi puutteita oikein! Sä olet liikaa kääntynyt vastapäivään, tai oikeammin lantiosi on. Kokeile aloittaa ristiaskeleet vasemmalla jalalla, niin että aloitat ristiaskeleet rinta ja lantio kohden heittosuuntaa.
Jos nyt vähän korjaan steadyrockabillyä... Eli kun teet ennen heittoa kännöksen niin ei päkiällä vaan kantapään ympäri... Ja snäpiin ei kannata keskittyä yhtään että täksi nyt meni ihan metsään steadyrockabillyllä... Esim salmisen jykä kiskoo 150 metristä siivuu niin että sillä ei ole yhtään sormea rimmissä kiinni :D siinä ei paljon sormilla luoda snäpii :D ensin pitää saada kropan liikkeet kuntoon ja käden liikkumislinjat kuntoo sit voi keskittyy heiton hienosäätöön kuten ranteenkäyttöön :) itse huomasin heitosta että se on vähän hätänen ns läpijuoksu eli jos vähän rauhottaisit näin aluks tota heittoa ja sitten lisää vauhtia ku alkaa lähteen :) sitte voisit kääntää enemmän koko vartaloa ja hakea veto kauempaa eli siis työnnät kättä kauemmas heittosuunnasta että tulee pidempi veto=lisää voimaa heittoon ;) ja jos heitto suuntautuu sulla liikaa vasemmalle (klo 11) niin kannattaa koittaa suoraa vauhtia heittosuuntaa kohti itselläni tämä toimii kaikilla ei mutta kannattaa kokeilla :)

Unohda huoletta nää  jam-on korjaukset. idealipyörähdys on nimenomaan päkiä-kantapää-(päkiä). eli päkiän kautta kantapäälle. Jos Salmisen Jykä kiskoo 150m se puristaa vähintääkin peukalolla kovaa jotta kiekko pysyy kädessä tarpeeksi kauan. snapin ei siis välttämättä tarvitse olla niin kuuluva jos pääosa puristuksesta tulee peukalolla. Suosittelen katsomaan tubesta esim miten mcbeth heittää  sillä ei ylävartalo pitkäksi aikaa käänny ja silloinkin lähinnä olkapää kääntyy pois kohteesta...kyllä ne korjauksetkin kannataaaloittaa siitä oleelisimmasta eli itse heitosta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 19.04.12 - klo:19:11
itse olen ymmärtänyt ainakin ette tuo snap ole mikään ääni vaan se on se "tuntematon" tapahtuma allekirjoittaneelle joka tapahtuu juuri ennen kiekon irtoamista... Käden liike ei ääni.

Sitten asiaan, tänään romutettiin heitto totaalisesti pohjalle. onkohan luulot liian kovat että mihin asti pitäisi heittää! ( huom. Suoraan ilman s kurveja).

Kokeitua tuli vaikka mitä muutoksia yksitellen ja lopuksi viskottiin midarilla 70-80m ja driverilla 40m =D nyt syytä pitää lienee pieni tauko...

Kuitenkin on vielä kysyttävää, pitääkö käden ojentua lopussa kyynärvarresta suoraksi piiskamaisesti niin että kädessä tuntuu se "piiska"? Lopussa tuli juostua yksi heitto suoraan sivuttain puoliksi pelleillen kiekko takana valmiiksi ylhäällä ja varmistaen että kiekko tulisi varmasti suorassa linjassa ja käsi rentona niin tuli tuo piiska ja teebird lenteli sen 60- 70m luotisuoraan ilman ihmeellistä vartalonkiertoa... Hämmästys oli suuri kun ei edes yrittänyt heittää sitä kuin ekalle kummulle =/

terveisin,
Vääntäisikö joku tän nyt mulle rautalangasta! =D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.04.12 - klo:20:37
Noniin sainpas videonkin tuosta omasta viskomisesta. Kauheaa itse katsoa kun näyttää ihan erilaiselta kuin luulisi...
Nyt saa tuomita!  ;D

Omaan silmään osuneita virheitä:
-Veto suuntautuu väärin kohti kello 11:sta, silti kiekko lähtee suurinpiirtein oikeaan suuntaan
-Kroppa vedon edessä
-Ihmeellinen höntyilevä vasen jalka... (Juuri rakennettu heittopaikka oli kyllä kieltämättä liukas)
-Heitto karkasi korkeuksiin

http://youtu.be/CHRai2vQnhI (http://youtu.be/CHRai2vQnhI)


Toihan näyttää ihan hyvältä  :)

Ton pätkän nähtyäni allekirjoitan edelleen kaikki edelliset pointtini. Mun mielestä sä analysoit itse formusi puutteita oikein! Sä olet liikaa kääntynyt vastapäivään, tai oikeammin lantiosi on. Kokeile aloittaa ristiaskeleet vasemmalla jalalla, niin että aloitat ristiaskeleet rinta ja lantio kohden heittosuuntaa.
Jos nyt vähän korjaan steadyrockabillyä... Eli kun teet ennen heittoa kännöksen niin ei päkiällä vaan kantapään ympäri... Ja snäpiin ei kannata keskittyä yhtään että täksi nyt meni ihan metsään steadyrockabillyllä... Esim salmisen jykä kiskoo 150 metristä siivuu niin että sillä ei ole yhtään sormea rimmissä kiinni :D siinä ei paljon sormilla luoda snäpii :D ensin pitää saada kropan liikkeet kuntoon ja käden liikkumislinjat kuntoo sit voi keskittyy heiton hienosäätöön kuten ranteenkäyttöön :) itse huomasin heitosta että se on vähän hätänen ns läpijuoksu eli jos vähän rauhottaisit näin aluks tota heittoa ja sitten lisää vauhtia ku alkaa lähteen :) sitte voisit kääntää enemmän koko vartaloa ja hakea veto kauempaa eli siis työnnät kättä kauemmas heittosuunnasta että tulee pidempi veto=lisää voimaa heittoon ;) ja jos heitto suuntautuu sulla liikaa vasemmalle (klo 11) niin kannattaa koittaa suoraa vauhtia heittosuuntaa kohti itselläni tämä toimii kaikilla ei mutta kannattaa kokeilla :)
Unohda huoletta nää  jam-on korjaukset. idealipyörähdys on nimenomaan päkiä-kantapää-(päkiä). eli päkiän kautta kantapäälle. Jos Salmisen Jykä kiskoo 150m se puristaa vähintääkin peukalolla kovaa jotta kiekko pysyy kädessä tarpeeksi kauan. snapin ei siis välttämättä tarvitse olla niin kuuluva jos pääosa puristuksesta tulee peukalolla. Suosittelen katsomaan tubesta esim miten mcbeth heittää  sillä ei ylävartalo pitkäksi aikaa käänny ja silloinkin lähinnä olkapää kääntyy pois kohteesta...kyllä ne korjauksetkin kannataaaloittaa siitä oleelisimmasta eli itse heitosta.
Oleksää äijä iha tosissaa väittämäs et mitä kovempi ääni heitosta kuuluu sitä pidemmälle se lentää xD tossa sä oot oikeessa että se lähtee päkiän kautta kantapäälle mutta ei se enää päkiälle nouse :D et vaan ollu tota kantapää sanonu ni luulin että meinasit heittää koko heiton päkiöillä... ja kyllä, voin kertoa että tiedän mitä selitän tossa kun annan noi ohjeet että Emmä mitään turhaa pa**aa selitä  :o ei tarvitse mun ohjeita kumota koska nä jutut mitä tossa selitin sattuu olemaan totta... Jos haluut tarkkaan tietää miten heittää kysy jiiärrältä ja koita siitä sitten ymmärtää jotakin :) ja voin tähän loppuun vielä todeta että puhun kokemuksesta (ja tiedosta) en luulosta ja jyrilt voit kysyy et kuinka kovaa se pitää kiinni :D McBethilläkään se kiekko ei lähde sen snäpin ansiosta pitkälle vaan hänkin vie vedon kauas taakse (kato ite jos haluut todisteen) mutta ei nii kauas ku useimmat pitkäl heittävät mutta silti lentää KOSKA sillä on varmaan maailman kovin käden veto!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 19.04.12 - klo:20:44
Snap on ihan suoraan englanniksi napsahdus tai napsahtaa ja alunperin tarkoittaa nimenomaa sitä, vaikka usein se virheellisesti yhdistetäänkin ylipääntään hyvän kierteen tuottamiseen. Ääni samanlainen kun sormia napsauttaessa ja syntyy kun painetaan sormia vasten peukalon tyveä ja kiekon rimmi repii itsensä siitä välistä pois ja sormet lyövät kämmeneen. Jos painaa enemmän peukalon kärjellä niin silloin ei ääntä saa kovin helposti aikaiseksi. Toki silloin, kun oikein kunnolla napsuu, niin jengaakin tulee hyvin, mutta se ettei napsausta kuulu, ei tarkoita sitä, ettei kierrettä välttämättä tulisi riittävästi. Pitkälle voi saada lentämään äänellä tai ilman, mutta se, että kuuluu snap ei tarkoita sitä, että välttämättä lentäisi 200m.

Eli snap on ääni ja kierteen tuottaminen aktiivisesti ranteella jotain aivan muuta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 19.04.12 - klo:20:46
Olen myös kuullut että kun napsahdus syntyy niin kiekko lipeää kädestä aiemmin kun pitää ja kaikkea voimaa ei saada aikaseks leipään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.04.12 - klo:20:46
Snap on ihan suoraan englanniksi napsahdus tai napsahtaa ja alunperin tarkoittaa nimenomaa sitä, vaikka usein se virheellisesti yhdistetäänkin ylipääntään hyvän kierteen tuottamiseen. Ääni samanlainen kun sormia napsauttaessa ja syntyy kun painetaan sormia vasten peukalon tyveä ja kiekon rimmi repii itsensä siitä välistä pois ja sormet lyövät kämmeneen. Jos painaa enemmän peukalon kärjellä niin silloin ei ääntä saa kovin helposti aikaiseksi. Toki silloin, kun oikein kunnolla napsuu, niin jengaakin tulee hyvin, mutta se ettei napsausta kuulu, ei tarkoita sitä, ettei kierrettä välttämättä tulisi riittävästi. Pitkälle voi saada lentämään äänellä tai ilman, mutta se, että kuuluu snap ei tarkoita sitä, että välttämättä lentäisi 200m.

Eli snap on ääni ja kierteen tuottaminen aktiivisesti ranteella jotain aivan muuta.
kiitos tarkennuksesta Lassi tätä mäkin just meinasin
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 19.04.12 - klo:20:47
Ja ideaali pyörähdys tosiaan on kantapään ympäri. Toki viimeinen askel astutaan paino päkiälle, mutta kun lähdetään pyörimään niin paino nilkalle ja vasta sitten takaisin päkiälle, kun pyörähdys loppuu. Toki voi pyöriä vallan päkiänkin ympäri, mutta kannattanee varata valmiiksi paikka leikkausjonoon, jos paljon aikoo heitellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 19.04.12 - klo:21:27
Snapista puhutaan isossa maailmassa runsaasti, etenkin DGR:n foorumilla. Käsittääksen termillä ei yleensä tarkoiteta varsinaisesti kuuluvaa napsahdusta, vaan vaikeammin määriteltävää asiaa joka syntyy kiihtyvästä vedosta ja ranteen tominnasta heitossa... Iso snap antaa paljon jengaa, mutta äänen määrällä ei sen kannalta ole suuremmin merkitystä. Termit vaan menee helposti ristiin.

Pitkällä taaksevedolla on yksi tapa tuottaa paljon voimaa ja heittää pitkälle, ns. jenkki tyyli. Toinen tapa on ns. Ruotsalainen tyyli, jossa taakseveto on lyhyempi, mutta keskitytään snapiin ja jengaan. Molempien tyylien käyttäjiä löytyy ja molemmilla voi heittää pitkälle. Että jos ei tapella hei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 19.04.12 - klo:21:29
Joo ja ite en heitä pitkälle, kaik toi oli lähinnä foorumilurkkimisen ja talvisen youtubenarkomanian tulosta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 19.04.12 - klo:21:32
Snapista puhutaan isossa maailmassa runsaasti, etenkin DGR:n foorumilla. Käsittääksen termillä ei yleensä tarkoiteta varsinaisesti kuuluvaa napsahdusta, vaan vaikeammin määriteltävää asiaa joka syntyy kiihtyvästä vedosta ja ranteen tominnasta heitossa... Iso snap antaa paljon jengaa, mutta äänen määrällä ei sen kannalta ole suuremmin merkitystä. Termit vaan menee helposti ristiin.

Pitkällä taaksevedolla on yksi tapa tuottaa paljon voimaa ja heittää pitkälle, ns. jenkki tyyli. Toinen tapa on ns. Ruotsalainen tyyli, jossa taakseveto on lyhyempi, mutta keskitytään snapiin ja jengaan. Molempien tyylien käyttäjiä löytyy ja molemmilla voi heittää pitkälle. Että jos ei tapella hei.

Näin olen sen itsekin suurin piirtein ymmärtänyt... Tosin näillä eväillä rannetta ei mitenkään ehdi edes ajatella että mitä se tekee heiton aikana tällä hetkellä... =D Sitten vielä paluu alkuperäiseen kysymykeen, eli pitääkö käden ojentua kyynärvarresta suoraksi piiskamaisesti draivissa? Tuntui kiekko lähtevän hyvin niin tapahtuessa mutta kädessä tuntui kyllä oudolta... ???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 19.04.12 - klo:21:36
Jos tukijalka luistaa noin pahasti, ku tuossa, ni väkisinki kiekko lähtee ylös. Ihmeen hyvä heitto noin liukkaalla alustalla.

Kirpasi oikeen takareidest kun näki ton liukumisen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 19.04.12 - klo:21:42
Jos tukijalka luistaa noin pahasti, ku tuossa, ni väkisinki kiekko lähtee ylös. Ihmeen hyvä heitto noin liukkaalla alustalla.

Kirpasi oikeen takareidest kun näki ton liukumisen.

10min aikasemmin rakennettu betonilaatoista heittoalusta jossa kivituhka pinnassa (odottamassa huomisen sadetta)... Nam  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vaahis on 19.04.12 - klo:23:36
Ihan sama tuleeko sitä snapia vai ei. Oon nähny hyviä heittoja snapilla ja ilman. Älä siis keskity siihen.

Itse suosittelen kuuntelemaan Leevin neuvoja. Se kaveri tietää mitä se tekee, koska se on suomen parhaimmistoo draivaamisessa. Opettamisessakin se on ihan hyvä.. joskus sen viestit saattaa olla vaikeita tulkita mutta eiköhän sieltä ne pää pointit tule esille :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 20.04.12 - klo:00:00
Ei mua sormien napsahtaminen tällä hetkellä ole millään tapaa mielessä tai mikään napsahtava ääni... Kropan toimintaa yritän saada heitossa kuntoon. Katsotaan sitten napsuuko vai ei, gripistähän se on kiinni...
Tällä hetkellä vaan arveluttaa pitääkö käden ojentua lopussa kyynärvarresta suoraksi piiskamaisesti? (niin että melkeen kyynärpäässä tuntuu melkein kun käsi taittuisi yli) Videoita yrittänyt katsoa mutta liian nopeasti menee poikien käsi niissä niin ei siitä yksityiskohtia oikein näe...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Hans Wäkevä on 20.04.12 - klo:00:06
Ei mua sormien napsahtaminen tällä hetkellä ole millään tapaa mielessä tai mikään napsahtava ääni... Kropan toimintaa yritän saada heitossa kuntoon. Katsotaan sitten napsuuko vai ei, gripistähän se on kiinni...
Tällä hetkellä vaan arveluttaa pitääkö käden ojentua lopussa kyynärvarresta suoraksi piiskamaisesti? (niin että melkeen kyynärpäässä tuntuu melkein kun käsi taittuisi yli) Videoita yrittänyt katsoa mutta liian nopeasti menee poikien käsi niissä niin ei siitä yksityiskohtia oikein näe...

Ei ole mulla ainakaan gripistä snappi kiinni.

Normaalisti heitän lähes aina kaikki draivit ilman snäppiä, mut halutessani saan sen aikaan vaikka joka draivilla, ei tarvii muuta ku heittää kovempaa eli niin kovaa ku jaksaa :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 20.04.12 - klo:00:23
Ei mua sormien napsahtaminen tällä hetkellä ole millään tapaa mielessä tai mikään napsahtava ääni... Kropan toimintaa yritän saada heitossa kuntoon. Katsotaan sitten napsuuko vai ei, gripistähän se on kiinni...
Tällä hetkellä vaan arveluttaa pitääkö käden ojentua lopussa kyynärvarresta suoraksi piiskamaisesti? (niin että melkeen kyynärpäässä tuntuu melkein kun käsi taittuisi yli) Videoita yrittänyt katsoa mutta liian nopeasti menee poikien käsi niissä niin ei siitä yksityiskohtia oikein näe...

Ei ole mulla ainakaan gripistä snappi kiinni.

Normaalisti heitän lähes aina kaikki draivit ilman snäppiä, mut halutessani saan sen aikaan vaikka joka draivilla, ei tarvii muuta ku heittää kovempaa eli niin kovaa ku jaksaa :D

Omalla kohdalla huonolla tekniikallani viskoessa saan pelkästään grippiä muuttamalla tuon naps äänen tulemaan ja poistumaan, siksi ajattelin että olisi varmaan gripistäkin jotenkin kiinni... Tuo veto vaihe on toistaiseksi itselleni juuri kaikista eniten hepreaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: steadyrockabilly on 20.04.12 - klo:00:50
Noniin sainpas videonkin tuosta omasta viskomisesta. Kauheaa itse katsoa kun näyttää ihan erilaiselta kuin luulisi...
Nyt saa tuomita!  ;D

Omaan silmään osuneita virheitä:
-Veto suuntautuu väärin kohti kello 11:sta, silti kiekko lähtee suurinpiirtein oikeaan suuntaan
-Kroppa vedon edessä
-Ihmeellinen höntyilevä vasen jalka... (Juuri rakennettu heittopaikka oli kyllä kieltämättä liukas)
-Heitto karkasi korkeuksiin

http://youtu.be/CHRai2vQnhI (http://youtu.be/CHRai2vQnhI)


Toihan näyttää ihan hyvältä  :)

Ton pätkän nähtyäni allekirjoitan edelleen kaikki edelliset pointtini. Mun mielestä sä analysoit itse formusi puutteita oikein! Sä olet liikaa kääntynyt vastapäivään, tai oikeammin lantiosi on. Kokeile aloittaa ristiaskeleet vasemmalla jalalla, niin että aloitat ristiaskeleet rinta ja lantio kohden heittosuuntaa.
Jos nyt vähän korjaan steadyrockabillyä... Eli kun teet ennen heittoa kännöksen niin ei päkiällä vaan kantapään ympäri... Ja snäpiin ei kannata keskittyä yhtään että täksi nyt meni ihan metsään steadyrockabillyllä... Esim salmisen jykä kiskoo 150 metristä siivuu niin että sillä ei ole yhtään sormea rimmissä kiinni :D siinä ei paljon sormilla luoda snäpii :D ensin pitää saada kropan liikkeet kuntoon ja käden liikkumislinjat kuntoo sit voi keskittyy heiton hienosäätöön kuten ranteenkäyttöön :) itse huomasin heitosta että se on vähän hätänen ns läpijuoksu eli jos vähän rauhottaisit näin aluks tota heittoa ja sitten lisää vauhtia ku alkaa lähteen :) sitte voisit kääntää enemmän koko vartaloa ja hakea veto kauempaa eli siis työnnät kättä kauemmas heittosuunnasta että tulee pidempi veto=lisää voimaa heittoon ;) ja jos heitto suuntautuu sulla liikaa vasemmalle (klo 11) niin kannattaa koittaa suoraa vauhtia heittosuuntaa kohti itselläni tämä toimii kaikilla ei mutta kannattaa kokeilla :)
Unohda huoletta nää  jam-on korjaukset. idealipyörähdys on nimenomaan päkiä-kantapää-(päkiä). eli päkiän kautta kantapäälle. Jos Salmisen Jykä kiskoo 150m se puristaa vähintääkin peukalolla kovaa jotta kiekko pysyy kädessä tarpeeksi kauan. snapin ei siis välttämättä tarvitse olla niin kuuluva jos pääosa puristuksesta tulee peukalolla. Suosittelen katsomaan tubesta esim miten mcbeth heittää  sillä ei ylävartalo pitkäksi aikaa käänny ja silloinkin lähinnä olkapää kääntyy pois kohteesta...kyllä ne korjauksetkin kannataaaloittaa siitä oleelisimmasta eli itse heitosta.
Oleksää äijä iha tosissaa väittämäs et mitä kovempi ääni heitosta kuuluu sitä pidemmälle se lentää xD tossa sä oot oikeessa että se lähtee päkiän kautta kantapäälle mutta ei se enää päkiälle nouse :D et vaan ollu tota kantapää sanonu ni luulin että meinasit heittää koko heiton päkiöillä... ja kyllä, voin kertoa että tiedän mitä selitän tossa kun annan noi ohjeet että Emmä mitään turhaa pa**aa selitä  :o ei tarvitse mun ohjeita kumota koska nä jutut mitä tossa selitin sattuu olemaan totta... Jos haluut tarkkaan tietää miten heittää kysy jiiärrältä ja koita siitä sitten ymmärtää jotakin :) ja voin tähän loppuun vielä todeta että puhun kokemuksesta (ja tiedosta) en luulosta ja jyrilt voit kysyy et kuinka kovaa se pitää kiinni :D McBethilläkään se kiekko ei lähde sen snäpin ansiosta pitkälle vaan hänkin vie vedon kauas taakse (kato ite jos haluut todisteen) mutta ei nii kauas ku useimmat pitkäl heittävät mutta silti lentää KOSKA sillä on varmaan maailman kovin käden veto!

Mitä ihmettä! sä käyt ihan jotain omaa dialogia. Mä en ole missään viitannut sun kirjoituksiin. sitäpaitsi sun luetunymmärtämistaito ja päättelykyky on vähintäänkin puutteelinen ton litanian perusteella..

Minä tarkoitin hyvällä snapillä lähinnä hyvää ajoitusta, loppua kohden kiihtyvää vetoa ja oikea-aikaista ranteen ja sormien "pysäytystä". Napsautuksen äänenvoimakkuus ON sivuseikka ja kuuluvan napsahduksen voi toki toteuttaa puutteellisellakin tekniikalla.

Se on totta että pidempi veto antaa enemmän pituuspotenttiaalia, mutta se ei kuitenkaan merkkaa mitään ilman hyvää ajoitusta, loppua kohden kiihtyvää vetoa ja oikea-aikaista ranteen ja sormien pysäytystä! Ja jos sinä Leevi, tai kukatahansa pitkälle heittävä luulee että ote on kovassa heitossa yhtä rento koko heittoliikkeen ajan sä et vaa tiedosta että sun sormen ja ranteen jänteet kiristyy heittohetkellä, koska muuten kiekko ei pysyisi kädessä tarpeeksi kauan.

Voiko tätä "snappiä" treenata? -todellakin! treenaa vaan hyvää ajoitusta (lantiokääntö-hartiakääntö-käsi) , loppua kohden kiihtyvää vetoa ja oikea-aikaista ranteen ja sormien "pysäytystä", pitkällä taaksevedolla tai ilman. Lähäreissä kannattaa varmaan vähempi taakseveto koska nopeuttaa ei vaadita niin paljon (ja tähtäys helpottuu kun silmät eivät ole kohteesta pois niin kauan..)

Päkiä-kantapää-päkiä= pyörähdys saattaa jatkua päkiällä kantapääpyörähdyksen jälkeen jos ja kun paino siirtyy kokonaan tukijalalle ja takajalka astuu tukijalan ohi.

Ja lopuksi, kiitti v..sti pätejänipottajat että te pakotatte mut käyttämään yli tunnin siihen että kirjoitan esseen, se katoaa koska kirjautuuneena olo loppu kesken kirjoituksen ja joudun vielä kirjoitaa yllä olevan >:(. Mä aattelin vaan yrittää vasrtata kaverin kysymyksiin. Eipä näy kriitikoilta juuri yhtään käyttökelpoisia vinkkejä..

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 20.04.12 - klo:01:10
Essees olis paljon lyhyempi jos et lainais liutaa edellisiä viestejä ilman järkevää syytä. Ja sisälläoloaikaa pystyy muokkaan asetuksis. Ja snap liittyy edelleen vain ääneen, ei hyvään ajotukseen, eikä siihen kuinka pitkälle pannu lentää. Ja siinä vaihees ku takajalka ohittaa tukijalan ni kyllä pyörimiset on pyöritty. Tukee varmaan hakee jokanen ja siirtää painon päkiälle mutta piruetit on tiemmä enemmän balettitanssijoiden ja taitoluistelijoiden heiniä. Tottakai hyvä, pitkä heitto vaatii koko kropalta hyvän rytmin ja ajotuksen, mutta sillä on nolla tekemistä snapin kans.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: steadyrockabilly on 20.04.12 - klo:01:37
Joo mua ei kiinnosta pätkääkään väitellä jostain frisbeegolf semantiikasta. frisbeegolffin käsitteet kuten snap ei ole missään virallisesti määritelty. Mä selitin mitä mä sillä tarkoitin piste.

höpö, höpö,mä haluaisin nähdä sut astuvan tukijalan yli ilman että mitään pyörimistä päkiällä tapahtuu.Ja mitä mun lainauksiin tulee, sulla on liian vähän tekemistä, jos se sua liikuttaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.04.12 - klo:07:28
itse olen ymmärtänyt ainakin ette tuo snap ole mikään ääni vaan se on se "tuntematon" tapahtuma allekirjoittaneelle joka tapahtuu juuri ennen kiekon irtoamista... Käden liike ei ääni.

Kuitenkin on vielä kysyttävää, pitääkö käden ojentua lopussa kyynärvarresta suoraksi piiskamaisesti niin että kädessä tuntuu se "piiska"? Lopussa tuli juostua yksi heitto suoraan sivuttain puoliksi pelleillen kiekko takana valmiiksi ylhäällä ja varmistaen että kiekko tulisi varmasti suorassa linjassa ja käsi rentona niin tuli tuo piiska ja teebird lenteli sen 60- 70m luotisuoraan ilman ihmeellistä vartalonkiertoa... Hämmästys oli suuri kun ei edes yrittänyt heittää sitä kuin ekalle kummulle =/

Kannattaa unohtaa koko "snapi". Siitä tulee vain harmaita hiuksia. Jos alat aktiivisesti ajatella irrotushetkeä, pieleen mene, kyllä se kiekko sieltä kädestä irtoaa. "Let it rip!", niinku jenkit sanoo.

Kättä ei kannata myöskään ainakaan aktiivisesti rykiä suoraksi, tai yliojentumisen vaara ja kyynärvammat ovat ilmeisiä. Kyllä se käsikin nopeassa vedossa varmasti tarpeeksi suoristuu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.04.12 - klo:07:32
Kannattaa keskittyä hyvän snapin luomiseen, eli hetkeen jolloin kiekko irtoaa kädestä ja kierre luodaan. Kun snapin tunteen (tavalla tai toisella) oppii tunnistamaan voi back swingin ja muut hyvää snappiä tukevat kropan asennot johtaa siitä.

MItä pyrähdykseen tulee niin mielestäni sen treenaamiseen ei kannata keskittyä. ergonomisesti toimiva päkiä-kantapää-päkiä-pyörähdys tapahtuu automaatisesti silloin kuin painonsiirto takajalalta etujalalle menee oikein. Painonsiirron pitää oikeasti olla huomattava.


Snapin luomiseen en suosittele kenenkään keskittyvän, paitsi jos sillä tarkoitetaan vain hyvää irrotusta. Mutta siihenkään ei kyllä draivissa tarvitse keskittyä, koska kyllä se kiekko sieltä irtoaa ennemmin tai myöhemmin.

Mitä tulee painonsiirtoon, niin sekin riippuu paljon heitosta ja heittäjästä. Maailman huipullakin on pönkkääjiä, jotka heittävät oikeasti pysäytetyltä tukijalalta. Lisäksi on monenlaisia erikoisheittoja, joissa paino on jo valmiiksi edessä tai pysyy takana.

Kannattaa muistaa, että tätä lättyä heitetään aika monella "oikealla" tavalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.04.12 - klo:07:40

Mitä ihmettä! sä käyt ihan jotain omaa dialogia. Mä en ole missään viitannut sun kirjoituksiin. sitäpaitsi sun luetunymmärtämistaito ja päättelykyky on vähintäänkin puutteelinen ton litanian perusteella..
Nimenomaan Leevin kirjoituksia kommentoit, vaikka Jamoa haukuit. Joten ei kannata huudella toisten luetunymmärtämisestä.

Minä tarkoitin hyvällä snapillä lähinnä hyvää ajoitusta, loppua kohden kiihtyvää vetoa ja oikea-aikaista ranteen ja sormien "pysäytystä". Napsautuksen äänenvoimakkuus ON sivuseikka ja kuuluvan napsahduksen voi toki toteuttaa puutteellisellakin tekniikalla.
Kannattaa tarkentaa, mistä puhuu, jotta tulee ymmärretyksi. Snap = napsu, jos ei muista selittää että ei tarkoitakaan alkuunkaan sitä.

Se on totta että pidempi veto antaa enemmän pituuspotenttiaalia, mutta se ei kuitenkaan merkkaa mitään ilman hyvää ajoitusta, loppua kohden kiihtyvää vetoa ja oikea-aikaista ranteen ja sormien pysäytystä!
Sormien pysäytys on kyllä niin huuhaa-termi kuin voi olla. Mitä sillä oikein tarkoita? Sormien pysäytyshän on sula mahdottomuus.


Päkiä-kantapää-päkiä= pyörähdys saattaa jatkua päkiällä kantapääpyörähdyksen jälkeen jos ja kun paino siirtyy kokonaan tukijalalle ja takajalka astuu tukijalan ohi.
Kenellä menee, kenellä ei. Pönkältä heittäjät eivät välttämättä mene tukijalan ohi ollenkaan.

Ja lopuksi, kiitti v..sti pätejänipottajat että te pakotatte mut käyttämään yli tunnin siihen että kirjoitan esseen, se katoaa koska kirjautuuneena olo loppu kesken kirjoituksen ja joudun vielä kirjoitaa yllä olevan >:(. Mä aattelin vaan yrittää vasrtata kaverin kysymyksiin. Eipä näy kriitikoilta juuri yhtään käyttökelpoisia vinkkejä..

Henkilökohtaisuuksiin ei tarvitse mennä, varsinkin jos omasta syystä hermostuu. Kaikkien muidenkin vastauksest ovat olleet vähintään yhtä arvokkaita ja osuvia kuin sinun, joten otahan rauhallisesti. En haluaisi ottaa ensimmäistä kertaa foorumilla jäähyä käyttöön.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.04.12 - klo:07:40
Joo mua ei kiinnosta pätkääkään väitellä jostain frisbeegolf semantiikasta. frisbeegolffin käsitteet kuten snap ei ole missään virallisesti määritelty. Mä selitin mitä mä sillä tarkoitin piste.

höpö, höpö,mä haluaisin nähdä sut astuvan tukijalan yli ilman että mitään pyörimistä päkiällä tapahtuu.Ja mitä mun lainauksiin tulee, sulla on liian vähän tekemistä, jos se sua liikuttaa.

Lassin heitoista lähes kaikki menee niin, koska heittää forea ja upsia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 20.04.12 - klo:08:20
Steadyrockabillyn ohjeet on olleet ihan hyviä, kannattaa kuunnella, eikä ottaa heti itkupotkuraivareita. Kyllä, todennäköisesti Leevinkin tekniikka on päkiä-kantapää-päkiä-tekniikka ja kyllä, snapillä tarkoitetaan monessa yhteydessä jotain ihan muuta kuin kuuluvaa napsahdusta, kuten steadyrockabillykin selitti. Kuuluva napsahdushan saattaa olla jopa huono juttu, kuten Feldbergkin monessa videossa selittää, mutta loppuvedon "terävyys" on lähes poikkeuksetta hyvä juttu, heitettiin sitten lähelle tai kauas.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 20.04.12 - klo:08:31
Ai että oli kiva herätä aamulla ja alkaa lukemaan tätä ketjua :) (Y)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 20.04.12 - klo:08:44
Steadyrockabillyn ohjeet on olleet ihan hyviä, kannattaa kuunnella, eikä ottaa heti itkupotkuraivareita. Kyllä, todennäköisesti Leevinkin tekniikka on päkiä-kantapää-päkiä-tekniikka ja kyllä, snapillä tarkoitetaan monessa yhteydessä jotain ihan muuta kuin kuuluvaa napsahdusta, kuten steadyrockabillykin selitti. Kuuluva napsahdushan saattaa olla jopa huono juttu, kuten Feldbergkin monessa videossa selittää, mutta loppuvedon "terävyys" on lähes poikkeuksetta hyvä juttu, heitettiin sitten lähelle tai kauas.
En siis ole mitenkään lytännyt näitä ohjeita koittanut vain saada selityksen ihmettelemiini asioihin. Esimerkiksi ensimmäisessä viestissä steadyrockabilly puhui päkiäpöyrähdyksestä koska oli unohtanut laittaa kantapään sinne perään ja koitin korjata asian ettei tule mitään virheitä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 20.04.12 - klo:08:52
snapillä tarkoitetaan monessa yhteydessä jotain ihan muuta kuin kuuluvaa napsahdusta
Snap on frisbeegolftermistön toiseksi eniten väärässä merkityksessä käytetty termi heti poolin jälkeen. Steadyrockabillyn selityksiin snapista sisältyi lähestulkoon koko rystyheitto, mutta ihan yhtä hyvin voisi sitten kutsua sitä vaikka foreksi tai putiksi, jos kerran on ihan sama mitä sanaa käyttää, kunhan hieman selittää mitä tarkoitti. Omasta mielestäni olisi vain paljon selkeämpää jos osattaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja merkityksillä, ettei joutuisi arvailemaan että mitä kukin foorumisti milläkin termillä tarkoittaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 20.04.12 - klo:09:22
snapillä tarkoitetaan monessa yhteydessä jotain ihan muuta kuin kuuluvaa napsahdusta
Snap on frisbeegolftermistön toiseksi eniten väärässä merkityksessä käytetty termi heti poolin jälkeen. Steadyrockabillyn selityksiin snapista sisältyi lähestulkoon koko rystyheitto, mutta ihan yhtä hyvin voisi sitten kutsua sitä vaikka foreksi tai putiksi, jos kerran on ihan sama mitä sanaa käyttää, kunhan hieman selittää mitä tarkoitti. Omasta mielestäni olisi vain paljon selkeämpää jos osattaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja merkityksillä, ettei joutuisi arvailemaan että mitä kukin foorumisti milläkin termillä tarkoittaa.
Toi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 20.04.12 - klo:09:29
Jep, koko snap-sanan käyttö tulis lopettaa. Pooliakin voitais kutsua mieluummin heittueeksi  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: öre on 20.04.12 - klo:10:33
Täytyy sanoo et tää foorumi on ollu" vanhal" ain semmonen huippujuttu. Tääl on kyl aivan mahtavaa jengii. Nää jutut on aivan omaa luokkaansa jos haluu jotain pientä vinkkii heiton parantamiseen tai välineisiin. Mut eka kerran on ruvennu tuntuu et tänne on eksyny jotain suomi24 tasost tyyppii. Toivottavasti tää homma pysyy tällasena asiallisena keskustelufoorumina. Ja mitä tohon Leevin opastukseen tulee ni ainakin se lätty lentää! Et varmaan asiasta ainakin jotain tietää. Olin viime kesänä Leevin kans samas poolis Jämil ja Kankaanpääs. Voin kertoo et jos" vanha" sais jostain tommosen käden ja tekniikan ni vot!  :) Mut kyl täytyy tyytyy tähän mitä luoja on suonu. Snäpil tai ilman.  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepostara on 20.04.12 - klo:11:21
Itsekkin aloin eilen illalla miettimään että olenkohan jo liian vanha opettelemaan hirmudraivia! Alkaa paikat jo hidastua...  :P (28w)

Kaikkien neuvoja kuuntelen ja otan vastaan ja kokeilen ja alan etsimään niiden avulla apuja tuohon omaan tekemiseen. Pitäisi varmaan palkata yksityisopettaja tuohon hommaan...
Eiköhän lopulta heittotyylejä ole niin monta kuin heittäjääkin.  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 20.04.12 - klo:11:23
Täytyy sanoo et tää foorumi on ollu" vanhal" ain semmonen huippujuttu. Tääl on kyl aivan mahtavaa jengii. Nää jutut on aivan omaa luokkaansa jos haluu jotain pientä vinkkii heiton parantamiseen tai välineisiin. Mut eka kerran on ruvennu tuntuu et tänne on eksyny jotain suomi24 tasost tyyppii. Toivottavasti tää homma pysyy tällasena asiallisena keskustelufoorumina. Ja mitä tohon Leevin opastukseen tulee ni ainakin se lätty lentää! Et varmaan asiasta ainakin jotain tietää. Olin viime kesänä Leevin kans samas poolis Jämil ja Kankaanpääs. Voin kertoo et jos" vanha" sais jostain tommosen käden ja tekniikan ni vot!  :) Mut kyl täytyy tyytyy tähän mitä luoja on suonu. Snäpil tai ilman.  ;)

Amen
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 20.04.12 - klo:11:43
Joo-o. Hieman erikoista inttämistä vaikka siellä niitä helmipointteja olikin välissä. Onneks tuli isi (T.Aulu) paikalle ja lopetti tappelun jota kumpikaan ei muista kumpi alotti. \o/  ;D 

Oli mulla asiaakin. Oonko ihan metsässä, mutta mua ihmetyttää kun puhutaan "irrotushetkestä". Mä oon (tai ainakin luulen olevani) pyrkiny siihen että etenki täyslaidallisissa draiverilla päinvaistoin pidän siit kiekosta vedon lopussa kiinni nii kovaa kun pystyn, kunnes se irtoaa kädestä. Irrottamisella mulla oo mitään sarkaa tässä. Lähärissäkin sama, mut sillon puristaminen/käden nopeus vedon lopussa ovat pienempiä mutta niiden välinen yhteistulos on sama = kiekko edelleen irtoaa kädestä, haluamaani suuntaan (sillon kun kaikki menee niinkun youtubevideoissa). Putti on ehkä ainoo millon kädellä teen jotain aktiivista kiekon irrottamiseksi. Ja silloinkin se on aika pieni liike, ja silti kiekon pitää nappasta ittensä irti kädestä että tulee spinniä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 20.04.12 - klo:12:04
Joo-o. Hieman erikoista inttämistä vaikka siellä niitä helmipointteja olikin välissä. Onneks tuli isi (T.Aulu) paikalle ja lopetti tappelun jota kumpikaan ei muista kumpi alotti. \o/  ;D 

Oli mulla asiaakin. Oonko ihan metsässä, mutta mua ihmetyttää kun puhutaan "irrotushetkestä". Mä oon (tai ainakin luulen olevani) pyrkiny siihen että etenki täyslaidallisissa draiverilla päinvaistoin pidän siit kiekosta vedon lopussa kiinni nii kovaa kun pystyn, kunnes se irtoaa kädestä. Irrottamisella mulla oo mitään sarkaa tässä. Lähärissäkin sama, mut sillon puristaminen/käden nopeus vedon lopussa ovat pienempiä mutta niiden välinen yhteistulos on sama = kiekko edelleen irtoaa kädestä, haluamaani suuntaan (sillon kun kaikki menee niinkun youtubevideoissa). Putti on ehkä ainoo millon kädellä teen jotain aktiivista kiekon irrottamiseksi. Ja silloinkin se on aika pieni liike, ja silti kiekon pitää nappasta ittensä irti kädestä että tulee spinniä.
eli ei tarvitse "irroittaa" kiekko kyllä irtoaa itsellään heiton lopuks.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.04.12 - klo:12:23
Itsekkin aloin eilen illalla miettimään että olenkohan jo liian vanha opettelemaan hirmudraivia! Alkaa paikat jo hidastua...  :P (28w)

Kaikkien neuvoja kuuntelen ja otan vastaan ja kokeilen ja alan etsimään niiden avulla apuja tuohon omaan tekemiseen. Pitäisi varmaan palkata yksityisopettaja tuohon hommaan...
Eiköhän lopulta heittotyylejä ole niin monta kuin heittäjääkin.  :)

Et takuulla ole liian vanha. En ainakaan suostu uskomaan, koska itse olin 28 kun ekan kerran edes koskin frisbeegolfkiekkoon, ja kyllä mä aion vielä joskus siivuttaa pitkälle ja tarkasti. =D

Kuten tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, tyylejä on tosiaan melkein yhtä paljon kuin heittäjiä - ja mielipiteet voivat olla varsin voimakkaitakin. Biomekaanisesti olemme yksilöitä ja osa heittotekniikoista voi olla toiselle erinomaisia ja toiselle jopa mahdottomia.

Keskustelussa pitää muistaa, että mitään absoluuttisia totuuksia ei ole, vaikka Mr. Feldberg väittäisikin.

Kaikkien keskustelijoiden kannattaa myös muistaa, että veljellinen kuittailu on ok, mutta tosissaan ei aleta toista nimitellä. Aina tietysti linjanveto ei ole helppoa, kun ei välttämättä olla samalla aaltopituudella.

Mielestäni kaikilla kirjoittajilla on ollut asiallisia vinkkejä ja näkemyksiä, mutta niiden perustelussa ja erityisesti esityksessä olisi itse kullakin parantamisen varaa - sikäli mikäli haluaa viestinsä menevän perille edes suurin piirtein niin kuin se omasta päästä näppäimistön kautta lähtee. Mutta ei tässä vielä lapasesta ole pahasti lähtenyt, vielä on runsaasti vapaata pudotusta ennen kuin vajotaan suomi24n tasolle  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: steadyrockabilly on 20.04.12 - klo:19:10
noh saitpahan säkin tapanote sopivasti ujutettua omat mielipiteet totuutena naamioituna isällisten neuvojen lomassa  ;)

ja jam-o - tosiaankin olin epähuomiossa katsonut sinun vastanneesi viestiini vaikka se todellisuudessa olikin  Leevi.. Sori!

mä olen jokatapauksessa nyt done tän topikin suhteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.04.12 - klo:21:02
noh saitpahan säkin tapanote sopivasti ujutettua omat mielipiteet totuutena naamioituna isällisten neuvojen lomassa  ;)


No hö, aattelin, että sitä ei huomattaisi  ;)

Mutta joo, näköjään sorruin ite ihan samaan. Eli siis mun mielipiteet on tietysti vaan mielipiteitä. Ja mä en tosiaankaan ole häävi rystydraivaaja. Luultavasti kaikki muut tässä ketjussa ovat parempia.

Älä steadyrockabill luovuta noin vähästä. Olet selvästi perehtynyt asioihin ja varmasti pystyt auttamaan aloittelijoita ja pidemmällekin ehtineitä. Kuitenkin suurin osa meistä on lukenut melko vähän tai ei ollenkaan noita ameriikan poikien juttuja. Esim minä en ole lukenut discgolfreviewiä ollenkaan. 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 20.04.12 - klo:23:05
Täytyy sanoo et tää foorumi on ollu" vanhal" ain semmonen huippujuttu. Tääl on kyl aivan mahtavaa jengii. Nää jutut on aivan omaa luokkaansa jos haluu jotain pientä vinkkii heiton parantamiseen tai välineisiin. Mut eka kerran on ruvennu tuntuu et tänne on eksyny jotain suomi24 tasost tyyppii. Toivottavasti tää homma pysyy tällasena asiallisena keskustelufoorumina. Ja mitä tohon Leevin opastukseen tulee ni ainakin se lätty lentää! Et varmaan asiasta ainakin jotain tietää. Olin viime kesänä Leevin kans samas poolis Jämil ja Kankaanpääs. Voin kertoo et jos" vanha" sais jostain tommosen käden ja tekniikan ni vot!  :) Mut kyl täytyy tyytyy tähän mitä luoja on suonu. Snäpil tai ilman.  ;)

Amen

Asiallinen foorumi ja pidetään se sellaisena
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 20.04.12 - klo:23:10
Vaikka interwebsi ei vo korvata oikeaa fyyysistä harjoittelua, niin niiden lukemattomien youtubessa, täällä, OFS:n, discgolfcenter:ssä vietettyjen tuntien merkitystä ei voi liikaa korostaa. Hitosti neuvoja, kikkoja, opastusta, niksejä, kiekkovinkkejä yms. ja jopa nyt talven aikana on omassa pelissä jo tapahtunut jotain dramaattista positiiviseen suuntaan. Kesäkuussa tulee vuosi lajia täyteen ja ilman esim. tätä foorumia moni juttu odottaisi vielä löytymistä. Kiitokset tälle foorumille, jäsenille ja perustajille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Harmo on 21.04.12 - klo:22:31
viime aikasta keskustelua seuranneena meneekö tää nyt ohi aiheen. Noh kuitenkin. Kertookaapas missä vika jos kämmenellä yritän kiskaista kovempaa hieman vauhdinottoa mukana ja ajatus että nyt se lentää. Tulos 100%kiekko kaartaa vasempaan pystyssä/rollerina. Jos taas rennosti ilman vauhtia ja rykäisyjä tuloksena hallittu 80-100m.  Kuvittelisin heittäväni melko pystyssä asennossa. Ilman vauhtia homma luistaa. Vauhdin kanssa alan miettimään kovasti kaikkia mahdollisia teknisiä asioita,jotka youtube ja te olette saaneet päähäni.  Jätänkö foorumin ja youtuben vai keksittekö ratkaisun ongelmaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 21.04.12 - klo:22:43
viime aikasta keskustelua seuranneena meneekö tää nyt ohi aiheen. Noh kuitenkin. Kertookaapas missä vika jos kämmenellä yritän kiskaista kovempaa hieman vauhdinottoa mukana ja ajatus että nyt se lentää. Tulos 100%kiekko kaartaa vasempaan pystyssä/rollerina. Jos taas rennosti ilman vauhtia ja rykäisyjä tuloksena hallittu 80-100m.  Kuvittelisin heittäväni melko pystyssä asennossa. Ilman vauhtia homma luistaa. Vauhdin kanssa alan miettimään kovasti kaikkia mahdollisia teknisiä asioita,jotka youtube ja te olette saaneet päähäni.  Jätänkö foorumin ja youtuben vai keksittekö ratkaisun ongelmaan.
Itellä ollu viime aikoina (varsinkin tänään) samanlaista ongelmaa. Kovat kämmenheitot kippailee hallitsemattomasti yli. Ite tulkitsen omia ongelmiani sillä tekniikka hajoo kun yrittää lujempaa. Kyynerpään kulma pienenee vedon aikana josta seuraa OAT josta seuraa rolleri/muuten paska heitto. Tähän keskitytään foren osalta tulevina päivinä/viikkoina ja katsotaan onko apuja...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 22.04.12 - klo:00:23
Kertookaapas missä vika jos kämmenellä yritän kiskaista kovempaa hieman vauhdinottoa mukana ja ajatus että nyt se lentää. Tulos 100%kiekko kaartaa vasempaan pystyssä/rollerina.

Ranteen kierrosta se on 90% kiinni, jos fore tuppaa kippaamaan rollereiksi. Mulla on ultimate-tausta ja oon tottunu forettamaan alivakaita kiekkoja. Avainjuttu tossa on se, että ranteen pitää lukittuna myötäpäivään kierrettynä (=kämmen taivasta kohden avattuna) koko heiton ajan. Saaton pitäisi myös mennä suoraan eteenpäin heittosuuntaa kohti, eikä vartalon poikki kuten pallonheitossa. Tapanote tai monsteri voi varmaan jatkaa aiheesta ja kertoa miten foreen saa lisää tehoja. Mulla tuntui fore luonnollisemmalta kun fribagolffin aloitin, mutta nyt huomaan saavani rystyltä distancea helpommin rasittamatta kroppaa. Vieläkin silti forella lähestyminen tuntuu bäkkäriä helpommalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: monster on 22.04.12 - klo:00:54
muutamia vastauksia multa: ote tottakai etu ja keskisormi yhdessä jotta saa tehoja ja tarkkuuttakin paremmin mielestäni kovaan draiviin!sormia levittämällä monet heittää lähäreitä. en purista kiekosta todellakaan foreissa ja upseissa. käsi ei ole rento jos  puristaa ja tehoja menee hukkaan...tottakai sen verran että ote silti pysyy hyvin. edellinen vastaaja kertoikin aika hyvin miks monella vauhdilla heitetty fore lähtee rolleriksi. tekniikasta siis kiinni ja kierteestä. kovemmalla vauhdilla vaikeempi saada jengaa ja kropalle aika kova rutistus vauhdillinen ja kontrolloitu heitto. varsinki esimerkiksi kovalla vauhdilla heitetty suht matala  suoristava tai hieman ylikääntävä heitto. kylki ja selkä kovilla siinä ainakin... lantion alue ja keskivartalonlihakset todella tärkeitä pitkissä foreissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 22.04.12 - klo:00:58
muutamia vastauksia multa: ote tottakai etu ja keskisormi yhdessä jotta saa tehoja ja tarkkuuttakin paremmin mielestäni kovaan draiviin!sormia levittämällä monet heittää lähäreitä. en purista kiekosta todellakaan foreissa ja upseissa. käsi ei ole rento jos  puristaa ja tehoja menee hukkaan...

Mulla myös sama ote, enkä myöskään purista kiekosta juurikaan. Itse asiassa mulla on pari kertaa käynyt niin, että kiekko on lirvahtanut kokonaan "läpi" kädestä kun on väsyneenä tai kiekko märkänä heittänyt vähän huolimattomasti. Esim SM-kisoissa 2011 heitin sekä yhden upsin, että yhden foren taaksepäin sateessa. Heti kun alkaa puristaa, tulee jotain häikkää heittoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: phnts on 07.05.12 - klo:00:40
Täys-amatööri aloittelee neljättä kesää frisbeegolfin parissa. Ehkä noin 85% tehoilla suoria ja matalia heittoja treenimielessä aiheena kohtuullinen tarkkuus sekä pituus. 2x S-FD, 2x Pro TL ja heitot järjestyksessä noin 95m, 115m, 90m ja 100m. Alustana talven jäljiltä vielä melkoisen pehmeä hiekkakenttä, johon tukijalka uppoaa jonkin verran, mutta alustaan pystyi kuitenkin luottamaan. Tulee harrastettua yleensä "lentokenttävauhteja" pidemmissä heitoissa, joten tiit Mukkulan tyyliin sopii minulle.  :D Maan tasosta korkeampien heittopaikkojen kanssa on vastaavasti ongelmia, kun vauhdinotto täytyy aloittaa tiin takaa ja astua sitten yli "tyhjän päälle".

Omina huomioina mm. tukijalan painonsiirto päkiä-kantapää-päkiä heiton edetessä. Tästä ei ollut täyttä varmuutta aiemmin, että miten homman teen, mutta suttuinen video paljastaa(?) jotain sopivasti pysäytettynä. Kiekon taakseveto on pidempi mitä kevään ensimmäisten kierrosten (noin 25kpl) perusteella on itse olettanut.

Kuvattu Canon G10, joten resoluutio on vaatimaton 640x480. Tarvii kuvata seuraavan kerran HD-tasoista tavaraa.

Itse on paha mennä omasta tekemisestä sanomaan kauheasti mitään, joten mitä arvon raati on heitosta mieltä? Huomioita, kehitettävää, ajatuksia?

http://youtu.be/9HJKMDwL0Cg
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 07.05.12 - klo:15:18
Kyllähän tuo ainaki minu silmään on rennon ja puhtaan  näköistä heittämistä.  Jotenkin niin vaivattoman näköistä, itsellä tuntuu taas menevän kauheaksi repimiseksi ja heitot karkaa ja nousee pilviin...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: öre on 07.05.12 - klo:20:05
Kyl mun täytyy sanoo et jos ite joskus sais noin rennon näkösen heiton ni kyl mää olisi kauhia ilone poik!  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: phnts on 11.05.12 - klo:22:44
Eihän tässä varsinaisesti apuja kaivattu, kuten topic sanoo, vaan kommenttia tekemisestä. Kiitos herroille ^ ja ^^ kommenteista. Se täytyy vielä todeta, että olen täysin umpi-rystyheittäjä, eli fore menee korkeintaan 20-30m lähestymisissä ja silloin, kun muuta mahdollisuutta ei ole. Discgolfmonthlyn videosta sain kimmokkeen, että sitä forea voisi vaikka alkaa jossain kohtaa treenata. Sarah Hokomin fore näyttää niin helpolta ja ennen kaikkea perustellulta ja  luonnolliselta (niin luonnolliselta kuin fore voi näyttää  ;D ;D ). Niin se Hokomin pätkä, joka alkaa keskeltä klinikkaa:

http://youtu.be/lUOq09T2q54?t=16m25s
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tumi on 14.05.12 - klo:17:03
Olen forevammainen ja käytin viikonloppuna useamman tunnin forea heitellessä että sais siihen jotain järkeä. Simppeli kysymys: jos jyriä ei saa lentämään vaan parhaat vedot lähtee 10, 11 luokan alivakailla/alivakaahkoilla, onko silloin tekniikka sinnepäin vai puutetta voimasta?

Usein sanotaan että aloittelijat heittää jyriä jotta kiekko ei käännä rolleriksi, joten haluaisin uskoa tekniikkaan :-)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 14.05.12 - klo:17:28
Eiköhän se mee sillon juurikin niin että tekniikka on kunnos, vetoja vaan ei oo kaikkein kovimpiin pannuihin. Samalla tavallahan se rystylläki menee, että turha on bossia tai vastaavaa heittää jos ei ryki riitä vaikka tekniikka oliski kunnos. Ei esim. Piippokaan mitään kovin jyriä heittele, aika lutkua pannua käsittääkseni kaivetaan kassista ku tarvii siivuttaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tumi on 14.05.12 - klo:19:09
Mun kirjoissa Villen ja Tapanin Bossit ei kyllä oo "lutkuja" :-)

Kännyllä kun kirjoittelin niin jäi tietty pois että vastaavasti putterit, midarit kovin kippaavat kyllä, ja tarkkuus kaikilla lätyillä on huono niin voinen olettaa että teen jotain oikein, mutta enempi vielä väärin. Ehkäpä reenaan ens talven vaan putteriforea kuten tämän talven bäkkäriputteria. Jos vaikka oppis heittää kahdella sormella yhden sijaan ;-)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.05.12 - klo:21:48
Mun kirjoissa Villen ja Tapanin Bossit ei kyllä oo "lutkuja" :-)

Onhan Boss suhteellisen alivakaa kiekko - sillä pitää jo heittää puhtaasti jos meinaa pitkälle päästä. Nopeahan se on, että vauhtia siihen heittoon toki tarvitsee.
En esim Julkujärven kisassa uskaltanut heittää Bossia kuin myötätuuleen. Mutta pääasiasssa fore on kuitenkin ihan sama asia kuin rysty - kaikilla kiekoilla sietäisi osata.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 14.05.12 - klo:23:12
Mun kirjoissa Villen ja Tapanin Bossit ei kyllä oo "lutkuja" :-)

Kännyllä kun kirjoittelin niin jäi tietty pois että vastaavasti putterit, midarit kovin kippaavat kyllä, ja tarkkuus kaikilla lätyillä on huono niin voinen olettaa että teen jotain oikein, mutta enempi vielä väärin. Ehkäpä reenaan ens talven vaan putteriforea kuten tämän talven bäkkäriputteria. Jos vaikka oppis heittää kahdella sormella yhden sijaan ;-)
Ville heittää tosi vanhoja ja kuluneita pannuja käsittääkseni melko paljon. Eli kyllä sieltä aika lutkuja löytyy. Tapanin kiekoilla heittelin joskus talkoiden päälle muutaman väylän ku omat ei ollu mukana ni kyllä senki boss oli niin hakattu että käänsi enemmän verrattuna omaan suht alivakaaseen kuvukkaaseen star katanaan jolla yleensä heitän pitkät foret. Putteri-/midarifore on kyllä aika eri heitto kuin draiverilla. Itelläki alko vasta hiljan löytyyn joku tolkku putteriforeen vaikka draiverilla fore on aina ollu rystyä parempi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.05.12 - klo:23:14
Jos vaikka oppis heittää kahdella sormella yhden sijaan ;-)

Mä muuten heitän putteria kolmen sormen otteella. Tai no, Jokeria kyllä kahdella, mutta se nyt ei ookaan oikea putteri.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: monster on 15.05.12 - klo:10:26
niin mulla laukussa muutama ch boss jotka on ihan karseita jyriä(todella ylivakaita),sit hieman kuluneempia joita ei tartte runttaa niin kovaa ja sit 1 tosi kulunut jota voi liidättää tai heittää hysseflippejä. riippuu ihan väylästä tai tuulesta et mil heitän heitän. samoin mulla äärimmäisen hakattu dessu laukussa jolla pitkät annukat vedän esim. toisaalta sit myös karseita jyrä maxeja käytän kun haluun vuoren varman heiton.kaikenlaisia  kiekkoja tietty pitäs osaa heittää jos haluu ettei ole pulassa rundeilla,varsinkin putteriforehan on erittäin tärkee monissa paikoissa kun on pulassa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tumi on 15.05.12 - klo:12:23
Mulla on Bosseja kans laidasta laitaan, alkaen r-pro hakatusta, 130g blizzardista läpi pro, star, champion ja champion+star spessumuoviin ja kaikki muut kuin rikkihakattu r-pro ja kevyt blizu on käytännössä mahdottomia heittää yli 50m. Jopa tuo vähän hakattu pro muovin bossi on liikaa.

Putteriforea heitin talvella jo jonkun verran, kuvittelin että se olis kelpo puskasta pelastaja ja 30m lähestymisheitto kelpoinen, mutta kyllä kevään kisat on osoittaneet että ei se ole. Rutiini uupuu ja kisassa hankalasta asennosta kun heittää vielä, niin se on automaatti fail kyllä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Harmo on 19.05.12 - klo:20:01
Jaahas. Palataan taas aiheeseen eli tuo kauhean onneton rystydraivailu. Hetki sitten tuolla pellolla sitä tuli taas harjooteltua. Sama ongelma kun aina ennenkin eli käsi menee yli ja sitten ollaan vahvasti oikealla. Ihan sama vaikka ilman vauhtia tai askeleiden kanssa. Miten sen ylitaittumisen saa pois?  Kylmäkosken tulevan radan 1-väylä 90m on joen ylitystä 40m ja se joki pahanen jatkuu just sinne minne noi heitot karkailee. Eli ennen loppukesää pitää olla homma hanskassa tai sitten sukellusvarusteiden ostoon.  Tai sitten mennään kämmenellä niinkun tähänkin asti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.05.12 - klo:21:22
Jaahas. Palataan taas aiheeseen eli tuo kauhean onneton rystydraivailu. Hetki sitten tuolla pellolla sitä tuli taas harjooteltua. Sama ongelma kun aina ennenkin eli käsi menee yli ja sitten ollaan vahvasti oikealla. Ihan sama vaikka ilman vauhtia tai askeleiden kanssa. Miten sen ylitaittumisen saa pois?  Kylmäkosken tulevan radan 1-väylä 90m on joen ylitystä 40m ja se joki pahanen jatkuu just sinne minne noi heitot karkailee. Eli ennen loppukesää pitää olla homma hanskassa tai sitten sukellusvarusteiden ostoon.  Tai sitten mennään kämmenellä niinkun tähänkin asti.

Villi veikkaus: vetosi ei ole suora, vaan, jos sitä katsottaisiin suoraan yläpuolelta, niin kätesi tekee kaaren mallisen vetoliikkeen. Jos osuin kohdalleen, niin kiinnitä huomiota enemmän siihen, että veto kulkee mahdollisimman läheltä rintaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 20.05.12 - klo:19:46
Olipa tänään niin kauhiaa ripulia kaikki avaukset että. Hyvä ettei denfannu kiekkaa.....Huomisesta alkaa draiviharjoittelu....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 21.05.12 - klo:17:26
Jaahas. Palataan taas aiheeseen eli tuo kauhean onneton rystydraivailu. Hetki sitten tuolla pellolla sitä tuli taas harjooteltua. Sama ongelma kun aina ennenkin eli käsi menee yli ja sitten ollaan vahvasti oikealla. Ihan sama vaikka ilman vauhtia tai askeleiden kanssa. Miten sen ylitaittumisen saa pois?  Kylmäkosken tulevan radan 1-väylä 90m on joen ylitystä 40m ja se joki pahanen jatkuu just sinne minne noi heitot karkailee. Eli ennen loppukesää pitää olla homma hanskassa tai sitten sukellusvarusteiden ostoon.  Tai sitten mennään kämmenellä niinkun tähänkin asti.

Villi veikkaus: vetosi ei ole suora, vaan, jos sitä katsottaisiin suoraan yläpuolelta, niin kätesi tekee kaaren mallisen vetoliikkeen. Jos osuin kohdalleen, niin kiinnitä huomiota enemmän siihen, että veto kulkee mahdollisimman läheltä rintaa.

Tästä "läheltä rintaa" on tullut sellainen mantra, jota heitellään ympäriinsä. Otetaans uusiks: vedon on oltava SUORA. Eli kiekko tekee suoran viivan ihan taka-asennosta aina irrotukseen saakka. Luonnollisesti loppuvaiheessa vetoa käsi on aika lähellä rintaa, mikäli veto on suora. Alkuvaiheessa ei niinkään. Pääasia on suora vetoliike.
¨
Jos kiekko menee koko matkan läheltä rintaa, niin vetohan on hyvinkin koukku. Vai onko jollain suora rintakehä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 22.05.12 - klo:09:33
Jaahas. Palataan taas aiheeseen eli tuo kauhean onneton rystydraivailu. Hetki sitten tuolla pellolla sitä tuli taas harjooteltua. Sama ongelma kun aina ennenkin eli käsi menee yli ja sitten ollaan vahvasti oikealla. Ihan sama vaikka ilman vauhtia tai askeleiden kanssa. Miten sen ylitaittumisen saa pois?  Kylmäkosken tulevan radan 1-väylä 90m on joen ylitystä 40m ja se joki pahanen jatkuu just sinne minne noi heitot karkailee. Eli ennen loppukesää pitää olla homma hanskassa tai sitten sukellusvarusteiden ostoon.  Tai sitten mennään kämmenellä niinkun tähänkin asti.

Villi veikkaus: vetosi ei ole suora, vaan, jos sitä katsottaisiin suoraan yläpuolelta, niin kätesi tekee kaaren mallisen vetoliikkeen. Jos osuin kohdalleen, niin kiinnitä huomiota enemmän siihen, että veto kulkee mahdollisimman läheltä rintaa.

Tästä "läheltä rintaa" on tullut sellainen mantra, jota heitellään ympäriinsä. Otetaans uusiks: vedon on oltava SUORA. Eli kiekko tekee suoran viivan ihan taka-asennosta aina irrotukseen saakka. Luonnollisesti loppuvaiheessa vetoa käsi on aika lähellä rintaa, mikäli veto on suora. Alkuvaiheessa ei niinkään. Pääasia on suora vetoliike.
¨
Jos kiekko menee koko matkan läheltä rintaa, niin vetohan on hyvinkin koukku. Vai onko jollain suora rintakehä?

Joo ihan hyvä tarkennus. Mantrahan se toki on, mutta mielestäni myös erittäin selkeä tapa lähtä korjaamaan, jos heittoliike on sellainen laaja kaari. Hankalahan nämä on netissä selittää, mutta läheltä rintaa tarkoittaa toki, että kiekko kulkee siitä ohi, suorassa linjassa, ei sen mukaisesti :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 22.05.12 - klo:12:59
Jos kiekko menee koko matkan läheltä rintaa, niin vetohan on hyvinkin koukku. Vai onko jollain suora rintakehä?

Tuosta päästäänkin hyvin seuraavaan aiheeseen, kuuluuko takaveto olla kainalossa lähellä vartaloa (mallia Seppo Paju) vai irti vartalosta suoraan taakse ojennettuna (Dave Feldberg yms.)? Noita molempia kun näkee ihan pro-tason pelaajilla. Jostain Dave Dunipacen tekniikka-artikkelista muistan lukeneeni, että kyynärpään sijanti taakseviennissä on oleellista, ei niinkään kämmenen ja kiekon sijanti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 22.05.12 - klo:13:06
Jos kiekko menee koko matkan läheltä rintaa, niin vetohan on hyvinkin koukku. Vai onko jollain suora rintakehä?

Tuosta päästäänkin hyvin seuraavaan aiheeseen, kuuluuko takaveto olla kainalossa lähellä vartaloa (mallia Seppo Paju) vai irti vartalosta suoraan taakse ojennettuna (Dave Feldberg yms.)? Noita molempia kun näkee ihan pro-tason pelaajilla. Jostain Dave Dunipacen tekniikka-artikkelista muistan lukeneeni, että kyynärpään sijanti taakseviennissä on oleellista, ei niinkään kämmenen ja kiekon sijanti.
ei se sepolla lähe kainalosta se veto vaikka se aluks kiekkoo pitääkin siellä :) eli se vie sen kiekon taakse (ihan ku feldberg) just enne heittoa :) enkä mä tiä ketään huippupelaajaa ketä heittäis kainalosta, yhen yli 920 reitatun tiän ja se on Aleksi a.k.a peli allu ahtila
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 23.05.12 - klo:23:37
Samaa mieltä Leevin kanssa, että Seppo ei todellakaan heitä kainalosta. Se on vain niin sairaan nopee, että ei ehdi nähdä taakse vientiä. Kainalon alta heitettiin ennen paljonkin, ja mm. Garret Gurthie ja Skellefteån pojat heittää aika vekkulisti vapaa käsi ylös ojennettuna.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 23.05.12 - klo:23:41
Samaa mieltä Leevin kanssa, että Seppo ei todellakaan heitä kainalosta. Se on vain niin sairaan nopee, että ei ehdi nähdä taakse vientiä. Kainalon alta heitettiin ennen paljonkin, ja mm. Garret Gurthie ja Skellefteån pojat heittää aika vekkulisti vapaa käsi ylös ojennettuna.
Juurikin näin :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 25.05.12 - klo:08:00
Sitä kun tuota puttia tullu reenattua, niin kappas vain. Se jäi löysä ote draiviinkin. Vasta tässä pari päivää sitten hoksasin, että etusormi oli noussu rimmin reunalle draivatessakin ja puristus oli miltei olematon. Nyt kun palautin etusormen oikeaan paikkaan rimmin "alle" ja lisäsin puristusta peukalon ja etusormen osalta reilusti, niin johan alko avaukset pysyä väylällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SamuliKL on 27.05.12 - klo:11:14
Tässä on kevään aikana tullut opeteltua sitä, että ottaa kolme rytmi-/vauhtiaskelta silloinkin, kun ei heitä tiiltä. Se on selvästi auttanut pituuteen.

Mutta noin viikko sitten tuli kokeiltua heittämistä kunnon juoksuvauhdilla, ja voi pojat! Heti tuli 15-20 metriä lisää. Tekniikkakaan (tarkkuus) ei pahemmin hajoa. Juoksuvauhtia ei toki oikein pysty ottamaan muualta kuin tiiltä, jos haluaa heittää oikeasta paikkaa. Aion silti jatkaa tuota harjoittelua siinä toivossa, että siitä tarttuisi jotain räjähtävyyttä tai jotain muihinkin heittoihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tiibörd on 08.06.12 - klo:00:52
Tervehdys!

Tuli tuossa kuvattua omia driveja ja olisi kiva kuulla kokeneemmilta hieman kommentia tekniikasta ja siitä miten sitä kannattaisi kehittää. Alta vuosi lajin parissa vietetty joten tekeminen on mitä on, mutta siksi neuvoja kysynkin! :)

http://www.youtube.com/watch?v=uUSmT0rkf9Q

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 08.06.12 - klo:10:50
Dave kertoo hyvinkin seikkaperäisesti tuosta "linjalla pysymisestä", jolloin kiekon voidaan sanoa ohittavan rintakehän läheltä. Kyllä huomaa että miehellä on tietoa ihmisen fysiikasta  :o Silti ihan helppotajuista ja loogista.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lUOq09T2q54#t=1651s

(Tää videohan on ollu tuolla videoketjussa aikasemmin, ja ihan päällikköä vinkkiä kaikkeen, puttiin foreen ja bäkkäriin.)

Aloittelijathan näyttää tekevän just ton pyöreän liikkeen ja usein jopa kiertävät käden kiekon ympärille saadakseen siihen spinniä. Kuten Dave sanoi, se on ihan sattumankauppaa että saa kiekon irtoamaan tismalleen oikeaan suuntaan kun keho pyörii villisti.

Jos olen itse opastamassa niin koitan alusta alkaen muistuttaa että vedä yhtä viivaa pitkin koko veto (ei mitenkään hullun kaukaa kurottaen aluksi, ensin vaikka suoraan rinnalta ja sitten asteittain taaempaa), niinkuin käynnistäisit perämoottoria. Ja että älä aktiivisesti päästä irti, vaan koita pitää grippi tiukkana loppuun asti. Kun vedossa on riittävästi vauhtia, kiekko irtoaa kädestä väkisinkin kun se saavuttaa pisteen jossa käsi on suorana edessä ja vaihtaa äkisti suuntaa. Ja se äkillinen grippikohdan suunnanvaihtos tekee sen spinnin.

Yksinkertaistettua ja ei ehkä 100% suoritukseen päästä (eikä oma suorituskaan ole maksimi mitä tästä kehosta olisi mahdollista ulosmitata) mutta hyvä alku?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 08.06.12 - klo:12:50
Tervehdys!

Tuli tuossa kuvattua omia driveja ja olisi kiva kuulla kokeneemmilta hieman kommentia tekniikasta ja siitä miten sitä kannattaisi kehittää. Alta vuosi lajin parissa vietetty joten tekeminen on mitä on, mutta siksi neuvoja kysynkin! :)


Videosta ei näe, että kuinka pitkää siivua heität esim. toisessa draivissa, mutta hiukan pistää silmään, että saatto jäisi vähän kesken? Käsi kyllä pyörähtää nätisti yli heiton jälkeen, mutta 'takajalka' jää jarruksi. Anna senkin vain tulla rehellisesti heiton perään ja astu yli. Sitä ei ehkä ajattele, mutta jos saatto ei ole rento ja kaikki paino tule heiton perään, niin jarruttaminen on alkanut väistämättä jo vedon aikana.

Tämähän ei toki ole mikään naulattu fakta, jos esim. matka oli sellainen, että pystyit heittämään sen 60-70% tehoilla. Mutta yleisesti ottaen tätä näkee aika paljon.

Ensimmäisessä heitossa hait selvästi hysseä vai lähtikö kiekko vahingossa noin nokkapystössä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Poju on 10.06.12 - klo:20:11
Kumpi heittotyyli olisi parempi/suotuisampi aloittelijalle.Kämmen vai rysty.Itse on tullut heitettyä kämmentä ja se onnistuu kohtalaisesti.Mutta rystyä yrittäessäni kiekko ei lennä hallittavasti.Onko vinkkejä?Ja aloitinko väärällä tyylillä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 10.06.12 - klo:21:16
Kumpi heittotyyli olisi parempi/suotuisampi aloittelijalle.Kämmen vai rysty.Itse on tullut heitettyä kämmentä ja se onnistuu kohtalaisesti.Mutta rystyä yrittäessäni kiekko ei lennä hallittavasti.Onko vinkkejä?Ja aloitinko väärällä tyylillä?

Itsehän olen myös aloittelija, mutta sanoisin, että kumpi tahansa käy mutta molempi parempi. Jos kämmen sujuu paremmin, niin heitä sillä pääosin, mutta yritä treenata sitä rystyä myös. Pelkällä kämmenellä tai rystyllä pärjää myös, mutta ennemmin tai myöhemmin tulee tilanteita, jolloin tarvii myös sitä toista puolta. Ja monet väylät on luontevampia sille heikommalle puolelle (oli se sitten rysty tai kämmen).

Tärkeintä on kuitenkin, että pidät hauskaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SamuliKL on 10.06.12 - klo:23:15
Kumpi heittotyyli olisi parempi/suotuisampi aloittelijalle.Kämmen vai rysty.Itse on tullut heitettyä kämmentä ja se onnistuu kohtalaisesti.Mutta rystyä yrittäessäni kiekko ei lennä hallittavasti.Onko vinkkejä?Ja aloitinko väärällä tyylillä?

Voit yrittää hallita molempia tai tulla todelliseksi spesialistiksi toisessa. On henkilöitä, jotka heittävät aina kämmenellä, mutta vaatii aika paljon harjoittelua, ennen kuin hallitsee sillä ihan kaikenlaiset kaaret.

Mutta olisiko niin, että heität liian vakaalla/nopealla kiekolla? Se saattaisi selittää sen, miksi kämmen toimii jotenkuten mutta rysty ei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 11.06.12 - klo:16:40
Tervehdys!

Tuli tuossa kuvattua omia driveja ja olisi kiva kuulla kokeneemmilta hieman kommentia tekniikasta ja siitä miten sitä kannattaisi kehittää. Alta vuosi lajin parissa vietetty joten tekeminen on mitä on, mutta siksi neuvoja kysynkin! :)

http://www.youtube.com/watch?v=uUSmT0rkf9Q

Hyvän näköistä vetoa, ei pistä silmään mitään isoja ongelmia.
Kengistä plussaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 15.06.12 - klo:07:37
https://www.dropbox.com/s/inm2jynq30xrth0/MAH01342.MP4

Tyylinäyte vastatuuliraiviin julkussa. Kuvattu 60fps kameralla, joten jos viittii videon ladata koneelle, saa aika paljon paremman kuvanlaadun ja dynamiikan (1/4 nopeudella vielä "rullaa").
Risuja otetaan vastaan!

Edit, kädet on siimat ja shortsit on rumat, ensisijaisesti tuota draivia vois kommentoida :D

Yleisin fiba mitä draivissa ilmenee, on heittojen turnaaminen yli. Johtuuko se siitä että heitto lähtee anneliin, heitto lähtee epäpuhtaasti vai OAT:stä on vähän epäselvää väliin. Todennäkoisesti se on noita kaikkia enemmän tai vähemmän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tiibörd on 15.06.12 - klo:22:10
Tervehdys!

Tuli tuossa kuvattua omia driveja ja olisi kiva kuulla kokeneemmilta hieman kommentia tekniikasta ja siitä miten sitä kannattaisi kehittää. Alta vuosi lajin parissa vietetty joten tekeminen on mitä on, mutta siksi neuvoja kysynkin! :)


Videosta ei näe, että kuinka pitkää siivua heität esim. toisessa draivissa, mutta hiukan pistää silmään, että saatto jäisi vähän kesken? Käsi kyllä pyörähtää nätisti yli heiton jälkeen, mutta 'takajalka' jää jarruksi. Anna senkin vain tulla rehellisesti heiton perään ja astu yli. Sitä ei ehkä ajattele, mutta jos saatto ei ole rento ja kaikki paino tule heiton perään, niin jarruttaminen on alkanut väistämättä jo vedon aikana.

Tämähän ei toki ole mikään naulattu fakta, jos esim. matka oli sellainen, että pystyit heittämään sen 60-70% tehoilla. Mutta yleisesti ottaen tätä näkee aika paljon.

Ensimmäisessä heitossa hait selvästi hysseä vai lähtikö kiekko vahingossa noin nokkapystössä?

Kiitos vastauksestasi. Tosiaan tuo takajalka saattaa vähän jarrutta, pitääkin antaa sen tulla jatkossa heiton perään.

Ja joo, hysseä heitin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.06.12 - klo:22:15
h
Tyylinäyte vastatuuliraiviin julkussa. Kuvattu 60fps kameralla, joten jos viittii videon ladata koneelle, saa aika paljon paremman kuvanlaadun ja dynamiikan (1/4 nopeudella vielä "rullaa").
Risuja otetaan vastaan!

Edit, kädet on siimat ja shortsit on rumat, ensisijaisesti tuota draivia vois kommentoida :D

Yleisin fiba mitä draivissa ilmenee, on heittojen turnaaminen yli. Johtuuko se siitä että heitto lähtee anneliin, heitto lähtee epäpuhtaasti vai OAT:stä on vähän epäselvää väliin. Todennäkoisesti se on noita kaikkia enemmän tai vähemmän.

Häämäkö lie kuvakulma vai ei, mutta näyttäisi siltä, että vetoliike tekee aika ison suunnanmuutoksen kesken kaiken (ei ole siis yhtäjaksoinen samaan suuntaan)? Silloin, kun käsi on suorassa ja veto alkaa, niin aluksi vedät käsivarren koukkuun ja kiekko nousee nopeasti olkapäätä kohti. Olkapään tasolta veto alkaa vasta kulkemaan halutun heiton suuntaan. Tämän huomaa myös siitä, että vedon alun ajan oikean käden olkapää menee vahvasti yläviistoon, taivasta kohti, eikä halutun heiton suuntaan. Joudut sitten kädellä korjaamaan tuon vedon suunnan ja menetät varmasti tehoja + suuntaaminen vaikeutuu.

Helpottaisi, jos näkisi heittosi suoraan takaapäin ja suoraan sivulta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 19.06.12 - klo:08:32
h
Tyylinäyte vastatuuliraiviin julkussa. Kuvattu 60fps kameralla, joten jos viittii videon ladata koneelle, saa aika paljon paremman kuvanlaadun ja dynamiikan (1/4 nopeudella vielä "rullaa").
Risuja otetaan vastaan!

Edit, kädet on siimat ja shortsit on rumat, ensisijaisesti tuota draivia vois kommentoida :D

Yleisin fiba mitä draivissa ilmenee, on heittojen turnaaminen yli. Johtuuko se siitä että heitto lähtee anneliin, heitto lähtee epäpuhtaasti vai OAT:stä on vähän epäselvää väliin. Todennäkoisesti se on noita kaikkia enemmän tai vähemmän.

Häämäkö lie kuvakulma vai ei, mutta näyttäisi siltä, että vetoliike tekee aika ison suunnanmuutoksen kesken kaiken (ei ole siis yhtäjaksoinen samaan suuntaan)? Silloin, kun käsi on suorassa ja veto alkaa, niin aluksi vedät käsivarren koukkuun ja kiekko nousee nopeasti olkapäätä kohti. Olkapään tasolta veto alkaa vasta kulkemaan halutun heiton suuntaan. Tämän huomaa myös siitä, että vedon alun ajan oikean käden olkapää menee vahvasti yläviistoon, taivasta kohti, eikä halutun heiton suuntaan. Joudut sitten kädellä korjaamaan tuon vedon suunnan ja menetät varmasti tehoja + suuntaaminen vaikeutuu.

Helpottaisi, jos näkisi heittosi suoraan takaapäin ja suoraan sivulta.


Kiitos näistä!
Eli,eli, veto pitäisi periaatteessa lähtee parikymmentä senttiä korkeammalta, ja kierto pitäisi olla pidemmälle tehtynä vedon alussa; heittäjän silmin katsottuna vedon alkupiste pitäisi olla enemmän vasemmalla ja rintakehän korkeudella? Miten jalat, pitäisikö tukijalka olla lähempänä tiin vasenta etukulmaa, jotta veto olisi helpompi aloittaa syvempää?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.06.12 - klo:10:43

Kiitos näistä!
Eli,eli, veto pitäisi periaatteessa lähtee parikymmentä senttiä korkeammalta, ja kierto pitäisi olla pidemmälle tehtynä vedon alussa; heittäjän silmin katsottuna vedon alkupiste pitäisi olla enemmän vasemmalla ja rintakehän korkeudella? Miten jalat, pitäisikö tukijalka olla lähempänä tiin vasenta etukulmaa, jotta veto olisi helpompi aloittaa syvempää?


Juurikin näin. Ihanne tilannehan olisi, että kiekko kulkisi koko vedon ajan luotisuoraa viivaa pitkin. Vielä, kun vedon saa kulkemaan läheltä rintaa, niin loppuun tulee kunnon kiihdytys juuri ennen kiekon irtoamista ihan luonnostaan, koska käsi 'loppuu kesken' ja se iskee automaattisesti, kuin se kuuluisa ruoska. Jos taas veto on kaareva (ylhäältäpäin katsottuna puoliympyrä), niin kyyhdytys on olematon ja veto jää tasapaksuksi pyyhkäisyksi = ei tule spinniäkään kunnolla ja kiekot kippailevat yli.

Tarkoitat tuolla vasemmalle astumisella varmaankin sitä, että monet ottavat vauhdin vasempaan etuviistoon ja heittävät selän puolelle "yli". Tällä saa lisää vartalonkiertoa heittoihin ja helpottaa pitkien heittojen tekemistä lyhyellä vauhdilla, mutta en lähtisi reenaamaan sitä kovin aikaisin. Suosittelen aloittamaan suoralla vauhdilla ja suoralla vedolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.06.12 - klo:12:46
Tervehdys!

Tuli tuossa kuvattua omia driveja ja olisi kiva kuulla kokeneemmilta hieman kommentia tekniikasta ja siitä miten sitä kannattaisi kehittää. Alta vuosi lajin parissa vietetty joten tekeminen on mitä on, mutta siksi neuvoja kysynkin! :)

http://www.youtube.com/watch?v=uUSmT0rkf9Q

Hyvän näköistä vetoa, ei pistä silmään mitään isoja ongelmia.
Kengistä plussaa.

Silmään pistää semmonen että pysähdyt vauhdin loppuun jolloin sun vauhdin ottaminen tulee turhaksi. Eli käden lähdön ajoitus on hieman myöhässä. Jos ton vauhdinoton saa hyvin hyödynnettyä niin väittäisin et saat sun heittoon 15m lisää pituutta :) tota käden ajoitusta on kyl vaikee muuttaa mut kyllä se siitä harjottelulla onnistuu
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.06.12 - klo:12:47
Lisää kommenttia tulee kun ehdin kirjottaa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.06.12 - klo:18:15
Tossa ekassa heitossa käden vienti taakse jää vajaaks. Kun käytät lantioo enemmä ni saat haettuu heiton taaempaa :) tokassa heitossa ei sitä näkyny mut kuvakulmakin siihe oli vähän huono.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Harmo on 19.06.12 - klo:20:26
Kun ei niksipirkassakaan ollut mitään neuvoja tähän, niin kysytään taas täältä. Eli mikä siitä ylämäkeen heittämisestä tekee niin järjettömän vaikeeta. Mitä siinä pitäisi huomioon ottaa?  Loivat menee vielä.  Mutta sitten kun aletaan puhumaan jyrkistä väylistä. No kädestä ei vaan lähde ja joko liian matalana tai ihan liian korkeana. Mutta mitä pitää otta huomioon jos sen reilut 100m heittää tasasella, mutta ylämäestä löytää itsensä 50m tienoilta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.06.12 - klo:21:29
Kun ei niksipirkassakaan ollut mitään neuvoja tähän, niin kysytään taas täältä. Eli mikä siitä ylämäkeen heittämisestä tekee niin järjettömän vaikeeta. Mitä siinä pitäisi huomioon ottaa?  Loivat menee vielä.  Mutta sitten kun aletaan puhumaan jyrkistä väylistä. No kädestä ei vaan lähde ja joko liian matalana tai ihan liian korkeana. Mutta mitä pitää otta huomioon jos sen reilut 100m heittää tasasella, mutta ylämäestä löytää itsensä 50m tienoilta.

Maanvetovoima?

Tuskin se siinä tasaisellakaan maalla lentää paljon yli 50m, jos sen samassa kulmassa kiskaiset, kuin se jyrkkä ylämäkiväylä vaatii. Jonku metrin saa lisää, koska kerkeää feidin aikana kerätä muutaman metrin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: phnts on 19.06.12 - klo:21:54
Kun ei niksipirkassakaan ollut mitään neuvoja tähän, niin kysytään taas täältä. Eli mikä siitä ylämäkeen heittämisestä tekee niin järjettömän vaikeeta. Mitä siinä pitäisi huomioon ottaa?  Loivat menee vielä.  Mutta sitten kun aletaan puhumaan jyrkistä väylistä. No kädestä ei vaan lähde ja joko liian matalana tai ihan liian korkeana. Mutta mitä pitää otta huomioon jos sen reilut 100m heittää tasasella, mutta ylämäestä löytää itsensä 50m tienoilta.

Maanvetovoima?

Tuskin se siinä tasaisellakaan maalla lentää paljon yli 50m, jos sen samassa kulmassa kiskaiset, kuin se jyrkkä ylämäkiväylä vaatii. Jonku metrin saa lisää, koska kerkeää feidin aikana kerätä muutaman metrin.

Juuri näin. Alivakaampaa ja kevyempää kiekkoa ylämäkeen, ettei se feidi ehdi tulla sieltä, vaan pysytään linjassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ForeForEver on 20.06.12 - klo:17:00
riippuu tietysti tosi paljon ylämäestä ja väylän pituudesta mutta upsi vois toimia kans aika hyvin.....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tumi on 20.06.12 - klo:17:41
riippuu tietysti tosi paljon ylämäestä ja väylän pituudesta mutta upsi vois toimia kans aika hyvin.....
Upsin heittäminen esim Kaatiksen nelosella ei auta  normiheittoa pidemmälle. Siinä joutuu heittämään niin korkealle että ainakin itsellä tehot ei riitä sen pidemmälle. Lisäksi upsi kaipaa vauhtia ja tasaista alustaa kunnon rykäisyyn, joita ei Kaatiksella saa kumpaakaan. Alivakaalla ka kepoisella lätyllä saa riuhdottua ihan ok heiton mistä kohti rinnettä vaan eikäkiekon kippaamisella ole edes  juuri väliä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 16.07.12 - klo:22:44
Tässä ois minun nykäisy. Mitä virheitä sattuu silmään? Huomasin ainakin itse että veto ei ole tarpeeksi suora ja näyttäähän  tuo aika hitaalta kiskaisulta.

http://www.ubersense.com/video/view/pvJax2y8



Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 16.07.12 - klo:22:57
Tässä ois minun nykäisy. Mitä virheitä sattuu silmään? Huomasin ainakin itse että veto ei ole tarpeeksi suora ja näyttäähän  tuo aika hitaalta kiskaisulta.

http://www.ubersense.com/video/view/pvJax2y8

Veto ei ole suora vaan lähtee vartalon takaa ja tekee kaaren = jää se tärkein, eli veton kiihtyminen loppua kohden pois. Aloita vaikka siitä =)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 16.07.12 - klo:23:22
Tässä ois minun nykäisy. Mitä virheitä sattuu silmään? Huomasin ainakin itse että veto ei ole tarpeeksi suora ja näyttäähän  tuo aika hitaalta kiskaisulta.

http://www.ubersense.com/video/view/pvJax2y8

Veto ei ole suora vaan lähtee vartalon takaa ja tekee kaaren = jää se tärkein, eli veton kiihtyminen loppua kohden pois. Aloita vaikka siitä =)

Näinpä. Yllättävän vaikeaa on? Pitänee kääntää kroppaa vähän enemmän taakse vedossa jos se auttaisi siihen? Vaiko kuinka?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 17.07.12 - klo:01:14
sit heitto on liian etupainonen ja vauhdinotto kans pysähtyy ku käden liike tulee myöhäs.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 17.07.12 - klo:07:28
sit heitto on liian etupainonen ja vauhdinotto kans pysähtyy ku käden liike tulee myöhäs.

Kiitti! Nyt vielä se helpoin, että miten tuota ajoitusta saisi korjattua? Tuntuu että itsellä loppuu skillssit sen suhteen. Kiitos jo etukäteen jos jollain on joku hyvä vinkki siihen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 17.07.12 - klo:08:39
Tässä ois minun nykäisy. Mitä virheitä sattuu silmään? Huomasin ainakin itse että veto ei ole tarpeeksi suora ja näyttäähän  tuo aika hitaalta kiskaisulta.

http://www.ubersense.com/video/view/pvJax2y8

Veto ei ole suora vaan lähtee vartalon takaa ja tekee kaaren = jää se tärkein, eli veton kiihtyminen loppua kohden pois. Aloita vaikka siitä =)

Näinpä. Yllättävän vaikeaa on? Pitänee kääntää kroppaa vähän enemmän taakse vedossa jos se auttaisi siihen? Vaiko kuinka?

Kyllä sulla hartiat kääntyy jo ihan hyvin taakse (lantiota pitäisi kyllä myös kääntää), mutta ojenna se käsi suoraksi sinne taakse (nyt jää koukkuun) ja keskity siihen, että kiekko ei mene taakse ojantaessa vartalon vasemmalle puolelle. Jos sitä vetoa katsottaisiin suoraan yläpuolelta, niin sen pitäisi mennä aivan suoraa viivaa pitkin. Aloita vaikka niin, että otat vauhdin niin, että pidät askelten ajan sitä kiekkoa jo takana ojennettuna. Näin pääsee helpommin jyvälle siitä, että minne se kiekko pitää siellä takana ojentaa, eikä se mene refleksinä aina selän puolelle.

Pysäytä tuo videon kuva siihen hetkeen, kun kiekko on rinnan kohdallasi. Siinä on se vika, kun ylävartalo on mennyt/menossa jo tukijalan yli, eli juokset tukijalan yli. Siihen voisi auttaa ensimmäisenä se, että nostat selkää suoremmaksi. Samalla todennäköisesti vedon suoruuskin korjaantuu hiukan, koska kiekko pitää viedä puhtaasti rinnan ohi (kuvittele vaikka, että joka vedolla kiekon reuna tekee pienen viillon nahkaan.

Suoraa pitkää vetoa ja painon siirtoa etujalalle on myös hyvä harjoitella paikaltaan heittämällä. Menet asentoon jossa yrität ojentaa kiekon jollekkin takana seisovalle niin kauaksi kuin se hyvältä tuntuu (kaikki paino tulee olla käytännössä takajalan päällä tällöin). Siitä veto alkaa sitten niin, että painon siirto alkaa etujalalle --> lantio --> hartiat --> käsi. Seuraavaan videoon minkä tänne laitat voisi pistää tavoitteeksi, että silloin, kun se kiekko on siinä rinnan kohdalla, niin paino on myös haarojen kohdalla. Ei siis jo tukijalan yli.

Muut korjatkoon/viilatkoon, jos näin yhdellä näpyttelyllä tuli virheitä. Nyt ei kerkeä oikolukemaan :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 17.07.12 - klo:10:14
Kyllä sulla hartiat kääntyy jo ihan hyvin taakse (lantiota pitäisi kyllä myös kääntää), mutta ojenna se käsi suoraksi sinne taakse (nyt jää koukkuun) ja keskity siihen, että kiekko ei mene taakse ojantaessa vartalon vasemmalle puolelle. Jos sitä vetoa katsottaisiin suoraan yläpuolelta, niin sen pitäisi mennä aivan suoraa viivaa pitkin. Aloita vaikka niin, että otat vauhdin niin, että pidät askelten ajan sitä kiekkoa jo takana ojennettuna. Näin pääsee helpommin jyvälle siitä, että minne se kiekko pitää siellä takana ojentaa, eikä se mene refleksinä aina selän puolelle.

Pysäytä tuo videon kuva siihen hetkeen, kun kiekko on rinnan kohdallasi. Siinä on se vika, kun ylävartalo on mennyt/menossa jo tukijalan yli, eli juokset tukijalan yli. Siihen voisi auttaa ensimmäisenä se, että nostat selkää suoremmaksi. Samalla todennäköisesti vedon suoruuskin korjaantuu hiukan, koska kiekko pitää viedä puhtaasti rinnan ohi (kuvittele vaikka, että joka vedolla kiekon reuna tekee pienen viillon nahkaan.

Suoraa pitkää vetoa ja painon siirtoa etujalalle on myös hyvä harjoitella paikaltaan heittämällä. Menet asentoon jossa yrität ojentaa kiekon jollekkin takana seisovalle niin kauaksi kuin se hyvältä tuntuu (kaikki paino tulee olla käytännössä takajalan päällä tällöin). Siitä veto alkaa sitten niin, että painon siirto alkaa etujalalle --> lantio --> hartiat --> käsi. Seuraavaan videoon minkä tänne laitat voisi pistää tavoitteeksi, että silloin, kun se kiekko on siinä rinnan kohdalla, niin paino on myös haarojen kohdalla. Ei siis jo tukijalan yli.

Muut korjatkoon/viilatkoon, jos näin yhdellä näpyttelyllä tuli virheitä. Nyt ei kerkeä oikolukemaan :)
[/quote][/size]

Kiitti! Tuo kyseinen heitto oli noin 115 metrinen hysseflippi. Eritoten tuo lantion käyttö on unohtunut ihan täysin mulla. Pitää aloittaa taas tekniikankorjauskampanja ja laittaa videota sitten kun saa jotain korjattua :P  Jännä homma miten tohon omaan suoritukseensa sokaistuu eikä osaa katsoa virheitä kunnolla siitä, mitä esim muiden heitosta huomaisi ehkä jopa itsekkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 17.07.12 - klo:11:13
sit heitto on liian etupainonen ja vauhdinotto kans pysähtyy ku käden liike tulee myöhäs.
http://www.youtube.com/watch?v=M5HZZtMLbFs tosta näkee varmaan kaikkein parhaiten miten sen käden ajotuksen kuuluis olla, eli kun etujalka osuu maahan pitää käden liikkeen samanaikaisesti alkaa. Sulaa käsi lähtee vähän myöhässä joka syö heitosta ainakin 10m pois. Tätä on vaikea treenata eikä mulla oo siihen mitää neuvoo miten sitä parhaiten treenais mut toi virhe kannattaa jotenkin saada korjattua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 17.07.12 - klo:11:14
ainii ja kato noit kohtii mis nikko ottaa pidemmän vauhdin siin se näkyy hyvin :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 17.07.12 - klo:11:43
ainii ja kato noit kohtii mis nikko ottaa pidemmän vauhdin siin se näkyy hyvin :)

Aika hyvin tosta sen näkee tosiaan. Se mikä varmaan auttaisi tuohon oikeanaikaisuuteen olisi, että saisi sitä lonkkaa käytettyä paremmin. Tällöin luulisi että se ajoitus saattaisi siitä korjaantua vähän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 17.07.12 - klo:11:45
ainii ja kato noit kohtii mis nikko ottaa pidemmän vauhdin siin se näkyy hyvin :)

Tos 2 minuutin kohdalla alkavassa draivissa näkyy hyvin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Atamooni on 17.07.12 - klo:16:17
Toi locastron draivaaminen näyttää mun silmään jotenkin kauheen takapainoselta. Johtuu varmaan siitä että oon opettanu itteni kääntyyn päkiän kautta joten se on itellä huomattavasti etupainosempi. Nyt tosin lähössä kaverin kans kiertään ja mahollisesti kuvaileen julkulla jotain heittoja ni täytyy ite koittaa vähän keksiä sitä painopistettä ainakin noissa draiveissa. Koitan mahollisesti saaha viteoo tännekkin teijän arvosteltavaks.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 19.07.12 - klo:01:13
Siinä muutama pro-draivi ihmeteltäväksi. On vähän tyylissä variaatiota kavereilla.

http://www.youtube.com/watch?v=0IfYv9noqoY
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edg3 on 19.07.12 - klo:08:10
Yllättävän monella tuntuu olevan tuo "takakäsi" tuossa heiton alla eikä niinkään pois tieltä. Itse ainakin olen jostain saanut käsityksen etä se käsi kuuluisi aina pitää selän takana, ettei tulisi heiton tielle. Ilmeisesti myös saisi kroppaa paremmin mukaan heittoon jos sen käden heilauttaa sieltä selän takaa sitten heiton mukana eteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 19.07.12 - klo:11:17
Yllättävän monella tuntuu olevan tuo "takakäsi" tuossa heiton alla eikä niinkään pois tieltä. Itse ainakin olen jostain saanut käsityksen etä se käsi kuuluisi aina pitää selän takana, ettei tulisi heiton tielle. Ilmeisesti myös saisi kroppaa paremmin mukaan heittoon jos sen käden heilauttaa sieltä selän takaa sitten heiton mukana eteen.

Jep, sillä saa enemmän kiertoon voimaa ja nopeutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 19.07.12 - klo:19:41
Tuosta voidaan nyt olla montaa mieltä, kannattaako pitää vapaa käsi kiinni kyljessä vai heilauttaa oikrin kunnolla. Toisaalta jos heilautukseen saa kunnolla voimaa, niin siitä voi olla hyötyä, mutta toisaalta pyörähdysliikkeen kiihtyvyys on sitä pienempi, mitä kauemapana massa on akseliin nähden. Fysiikan lakien mukaan vauhtihan kiihtyisi sillä, jos vapaan käden vetäisi kaukaa kiinni kroppaan. Toki helpommin sanottu kuin tehty. Kokeilkaapa vaikka pyöriä toimistotuolilla tai baarijakkaralla ensin jalat ojennuttuna niin kauas kuin pystytte ja vauhdista vedätte jalat syliin...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 19.07.12 - klo:21:10
Pannaanpas kommettia pitkästä aikaa. On menny aika tuolla radoilla, niin ei paljon ole ehtiny täällä turista. Mutta radalla vietetty aika ei ole menny hukkaan.
Kovasti on draivi ja heitto muutenkin parantunut ja pikkuhiljaa alkaa tulos Oulun radoilla jo hipoa PAR:ia. Powergripin Juho Parviaisen draivikoulussa tuli piipahdettua, ja sieltä jäi evääksi keskittyä ylävartaloon ja olkapään käyttöön. En kuulemma käytä heittokäden olkapäätä tarpeeksi.. Eli en käännä persusta tarpeeksi heittosuuntaan..Ja nyt kun tuohon on kiinnittänyt huomiota, niin johan alkaa jo toisinaan menemään heitto pitkälle ja suoraan :) Ei muuta ku reeniä reeniä vaan.
Laukussa tapahtui sellainen muutos, että Beastit, wraithit, valkyriet yms. "nopeat" kiekot meni myyntiin/ kaappiin, ja tilalle tuli Eagle, Leopard, Teebird/TL. Tulos parani heti kun tarkkuutta tuli lisää. Suosittelen kokeilemaan jos ei meinaa muuten heitto luonnistua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 20.07.12 - klo:16:22
http://www.youtube.com/watch?v=1364KA4NyOc&feature=BFa&list=HL1342790187

http://www.youtube.com/watch?v=NygQpOns82E&feature=BFa&list=HL1342790187

http://www.youtube.com/watch?v=zmrYRb6Mb_c&feature=BFa&list=HL1342790187


NONNIIN!! Kaks ekaa oli lausteen ykkösellä taka outissa 360 draivi oli 20m lyhyempi ku muut en vaan sillä lisää pituutta nii siihen ainakin jotain pro tipsejä :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 20.07.12 - klo:17:29
Hyvää settii. Eiks sulla tu soija pitkil kledjuil? :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 20.07.12 - klo:17:58
Tossa videossa oli niin järkyttävä kokovartalo soijja että näkyy tosta mustasta läpi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.07.12 - klo:23:07
Toi Jyrin nilkka käyttäytyy aika pelottavasti. Luulis, että luut on murskana ja nivelsiteet silppuna. Ei puhuta maailman sujuvimmasta päkiä-kantapää-päkiä-pyöräytyksestä. Tai sitte vaan näyttää siltä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 21.07.12 - klo:03:32
Ei tossa ekassa draivissa oo kyllä kantapää pyörähdyksestä tietoakaan. Mutta miksi pitää olla kantapää pyörähdys? Onko se vain sitä varten ettei paikat hajoo vai mikä??
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 21.07.12 - klo:06:52
Kyllähän se kantapäällä edes yrittää pyörähtää, mutta jynkkä on korismiehiä eiku poikuleita, ni en yhtään ihmettele, että nilkka noilla vauhdeilla antaa heti myöden ku iskee maahan ja sitte jarruttaa. Jos nilkat on koriksen pelaamisesta yhtä heikos kunnos ku mulla oli tos iäs, ni kyllä ne on menetetty jo. Tosin tommosta vääntymistä ei sitte itte edes huomaa enää, vaikka videolla näyttää pahalta. Mutta jos sais puhtaan pyörähdyksen kantapäällä ni lähtönopeus kasvais varmaan suunnilleen 0,74 km/h ja mittaa tulis lisää joku 1,38m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 21.07.12 - klo:09:03
Ei tossa ekassa draivissa oo kyllä kantapää pyörähdyksestä tietoakaan. Mutta miksi pitää olla kantapää pyörähdys? Onko se vain sitä varten ettei paikat hajoo vai mikä??

En mä tiedä millai sen tarvii pyörähtää, mutta ainakin tossa ekassa heitossa toi nilkka on niin ruokottomassa linkussa. että luulista jostain pettävän jossain vaiheessa. Ja näyttää stoppaavan se pyörimisliike jossain vaiheessa, niin siinä luulis vääntävän polveakin.

Mutta tosiaan ei sitä yhdestä kuvakulmasta katottuna välttämättä edes näe kunnolla. Mutta silti pahaa tekee kattoa.

Ajotukset, liikeradat ja rykihän tossa on äärimmäinen. Ei ihme, että lentää ilman power grippiäkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 21.07.12 - klo:09:12
Hyvän näkönen on kyllä veto, mutta nyt, kun mainitsitte tuon nilkan, niin ihan kylmät väreet menee ja puistattaa, kun näkee miten kiertyy ja vääntyy. Toivottavasti on kumiset nivelet, niin kestää :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 21.07.12 - klo:22:01
Tässä muutama draivi. Kaipaisin vinkkiä miten saada lisää tehoja? Tällä hetkellä menee sen 110-115m. Pahoittelen huonoa kuvakulmaa ja kuvanlaatua, myöhemmin tulossa parempaa videota, mutta jos noista nyt jo jotain korjattavaa näkis  :)

Jälkimmäisessä tarkoituskin heittää korkea hysse.

http://www.youtube.com/watch?v=2KH3BpSw1Es
http://www.youtube.com/watch?v=TSFxL0M4maY
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 22.07.12 - klo:01:10
Nyt on suoraa vetoa treenattu noin 150 heiton verran ja alkaa pikkuhiljaa jo näyttämään siltä, että jossain vaiheessa on toivoa, että kiekko lentää johonkin:)
Oli vaan yksinkertaisesti pakko purkaa koko heitto atomeiksi ja alkaa rakentamaan sitä uudestaan. Alku oli kyllä käsittämättömän nihkeää, mutta kyllä se siitä lähti paranemaan jo aika äkkiä. Tänään kun kävin treenaamassa niin näytti ja ennenkaikkea tuntui jo hyvälle. Tosi vaivattomasti alkoi kiekot lentämään yhtä pitkälle, kuin entisellä paskatyylillä. Olisi tämäkin urakka pitänyt aloittaa jo ajat sitten. Pitää jossain vaiheessa laittaa jotain videota tulemaan niin voitte katsoa onko tullut tekniikka yhtään parempaan suuntaan entisestä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 22.07.12 - klo:01:36
Tässä muutama draivi. Kaipaisin vinkkiä miten saada lisää tehoja? Tällä hetkellä menee sen 110-115m. Pahoittelen huonoa kuvakulmaa ja kuvanlaatua, myöhemmin tulossa parempaa videota, mutta jos noista nyt jo jotain korjattavaa näkis  :)

Vauhdinotto on aika kesy. Siinä on pari keveää kävelyaskelta, sit melkein pysähdyt, kun veto lähtee. Kunnollisen vauhdinoton kautta voisit saada metrejä lisää. Ottakoon tähän kantaa, joku pidempään heittänyt, mutta näin se näen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 22.07.12 - klo:02:13
Tässä muutama draivi. Kaipaisin vinkkiä miten saada lisää tehoja? Tällä hetkellä menee sen 110-115m. Pahoittelen huonoa kuvakulmaa ja kuvanlaatua, myöhemmin tulossa parempaa videota, mutta jos noista nyt jo jotain korjattavaa näkis  :)

Vauhdinotto on aika kesy. Siinä on pari keveää kävelyaskelta, sit melkein pysähdyt, kun veto lähtee. Kunnollisen vauhdinoton kautta voisit saada metrejä lisää. Ottakoon tähän kantaa, joku pidempään heittänyt, mutta näin se näen.
Itsekään en ole mikään armoitettu rystyheittäjä, mutta minun silmään näyttäisi, että taaksevienti tulee niin myöhään, että sen takia vauhti lähes pysähtyy. Rytmi ensin sulavammaksi tuolla vauhdilla ja sitten vasta vauhtia lisää, muuten se lisävauhti luultavasti vie vain huonompaan suuntaan ainakin kontrollin suhteen tuomatta kuitenkaan lisämetrejä. Toki tuo muutenkin vaikutti tyyliltään enemmän rauhalliselta kontrolliheitolta ja siihen asiaan toimii varmasti ihan mainiosti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 22.07.12 - klo:02:41
Toki tuo muutenkin vaikutti tyyliltään enemmän rauhalliselta kontrolliheitolta ja siihen asiaan toimii varmasti ihan mainiosti.

Jep. Mut kaveri kysyikin, että mistä sais tehoja.  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 22.07.12 - klo:06:57
Toki tuo muutenkin vaikutti tyyliltään enemmän rauhalliselta kontrolliheitolta ja siihen asiaan toimii varmasti ihan mainiosti.

Jep. Mut kaveri kysyikin, että mistä sais tehoja.  ;)
Ensimmäinen on kyllä ihan maksimi pituuden heitto, jälkimmäinen lyhyt kontrolli heitto. Heitän oikeastaan samanlaisella vauhdinotolla pituudesta riippumatta. Kiitoksia paljon vinkeistä, tuota vauhdin oton pysähtymistä en ja taakseviennin ongelmiaen olekkaan huomannut. Itse katselin noista videoista, että veto ei ole ihan suora? Kuinkas paljon tuosta on haittaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 22.07.12 - klo:11:48
Mä epäilen et tua no-lookki syö vähän pituutta kans pois.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 22.07.12 - klo:13:17
Mä epäilen et tua no-lookki syö vähän pituutta kans pois.
no-lookki? Nyt kyllä tuli murretta joka ei ihan heti aukee  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 22.07.12 - klo:13:22
Oot selkäpäin sinne mihin heität aika kauan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 22.07.12 - klo:13:27
Oot selkäpäin sinne mihin heität aika kauan.
No nyt kun sanoit niin joo aika kauan tulee oltua pois päin kohteesta. Olen sitä aikanani yrittänyt korjata, mutta näemmä vieläkin on sitä ongelmaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 22.07.12 - klo:13:28
Oot selkäpäin sinne mihin heität aika kauan.
No nyt kun sanoit niin joo aika kauan tulee oltua pois päin kohteesta. Olen sitä aikanani yrittänyt korjata, mutta näemmä vieläkin on sitä ongelmaa.

Hankala saada veto kiihtymään loppua kohden jos se alkaa kaukaa takaa ja pitää kääntää selkäki vielä yms.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 22.07.12 - klo:13:35
Oot selkäpäin sinne mihin heität aika kauan.
No nyt kun sanoit niin joo aika kauan tulee oltua pois päin kohteesta. Olen sitä aikanani yrittänyt korjata, mutta näemmä vieläkin on sitä ongelmaa.

Hankala saada veto kiihtymään loppua kohden jos se alkaa kaukaa takaa ja pitää kääntää selkäki vielä yms.
Itse ollut siinä käsityksessä, että mitä pidempi veto, sen enemmän tehoja? Tosin se selittäis kyllä miks se kiekko ei lennä   ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 22.07.12 - klo:13:37
Mun mielest vedon pitää olla sen verran pitkä että se huippu tapahtuu siä lopussa, ennenku kiekko irtoo, eikä vaan jatku tasapaksusena se kiihtyvyys.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 22.07.12 - klo:13:41
Omaan silmään et mielestäni ole mitenkään liian kauaa selin. Tyylisi, eli, melko suoraselkäinen asento, vaan näyttää enemmän siltä, kuin se, että nojattaisiin hiukan etukumaraan ja hartiat tekevät terävän kiertoliikkeen lyhyemmällä matkalla. Mutta nuo mitä aiemmin jo mainittiinkin, että vauhdista pitäis saada hiukan enemmän irti (varsinkin, kun et heitä jo mainitsemallani "etukeno -asennolla", jossa lyhyempi vauhti korvautuu paremmalla vartalon käytöllä), käsi kannataisi kohottaa taakse aiemmassa vaiheessa ja se, että veto tosiaan saisi kiihtyä hiukan enemmän loppua kohti voisivat olla ne parannuksen kohteet.

Tuo vedon kiihtyminen loppua kohti tosin paranee jo todennäköisesti sillä, että viet sen ojennuksen aiemmin taakse ja veto lähtee kunnolla siinä vaiheessa, kun tukijalka jämähtää maahan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 22.07.12 - klo:13:51
Liikaa no luukkii, huonosti rytmitetty vauhti joka pitäis saada sulavammaks. Tulis sillä jo jonkin verran että et missään välissä oo kummatkin kantapäät heittosuuntaan. Ja vauhti pysähtyy ennen heittoo
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 22.07.12 - klo:14:01
Omaan silmään et mielestäni ole mitenkään liian kauaa selin. Tyylisi, eli, melko suoraselkäinen asento, vaan näyttää enemmän siltä, kuin se, että nojattaisiin hiukan etukumaraan ja hartiat tekevät terävän kiertoliikkeen lyhyemmällä matkalla. Mutta nuo mitä aiemmin jo mainittiinkin, että vauhdista pitäis saada hiukan enemmän irti (varsinkin, kun et heitä jo mainitsemallani "etukeno -asennolla", jossa lyhyempi vauhti korvautuu paremmalla vartalon käytöllä), käsi kannataisi kohottaa taakse aiemmassa vaiheessa ja se, että veto tosiaan saisi kiihtyä hiukan enemmän loppua kohti voisivat olla ne parannuksen kohteet.

Tuo vedon kiihtyminen loppua kohti tosin paranee jo todennäköisesti sillä, että viet sen ojennuksen aiemmin taakse ja veto lähtee kunnolla siinä vaiheessa, kun tukijalka jämähtää maahan.
Joo, itseasiassa tuota olen jo aloittanut reenaamaan, että käsi menee aikaisemmin taakse, ja että veto lähtee kun tukijalka tulee maahan. Tuntuu kyllä, että tehoja tuolla saa lisää, kun vaan opettelee sen kohdalleen. Aluksi joudun varmaan ottamaan vauhtia pois, jotta ajoituksen saa kohdilleen.

Tuolla etukeno tyylillä olen heittänyt joskus, mutta en saanut hallittua lähtökulmia kunnolla. Lähti jostain syystä aina pienessä hyssessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 22.07.12 - klo:14:45
Jeps, nimenomaa palasissahan nuo uudet asiat kannattaa reenata. Paikaltaa, pienellä vauhdilla jne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackWolf on 03.08.12 - klo:00:04
Pitipäs oikeen tännekkin rekisteröityä foorumin tapettua liiton keskustelut aika seinään...
Joku voisi auttaa minua kun on alkanut putterit ja midarit lentään oikeelle, kippaamatta, että mistäs moinen johtuu. Ihan siisti release, ihan siististi lähtee lentämään flättinä ja sitten jossain 30-40m kohdalla alkaa kiekko nätisti ja rauhallisesti liitämään oikeelle ja pois en tuota saa sit millään. Lisää hyssekulmaa, liikaa/liian vähän spinniä, liikaa voimaa takana, jotain release probleemaa, jokin muu mikä? Ja nyt siis puhutaan tuollaisista kevyistäkin heitoista jollain purella, spikellä, omega SS, buzzi:lla jne. jonnekkin 50-60 metrin matkalle tai siitä yli, eli heti kun sitä jerkkua pistää yhtään kehiin jotta saa sen mitan tuonne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 03.08.12 - klo:01:30
Väpättääkö kiekko?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 03.08.12 - klo:02:48
Ihan siisti release
Väpättääkö kiekko?
Epäilen, että ei...  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 03.08.12 - klo:03:16
Jos ei ole OAT:ia, niin epäilisin jengan puutetta. Alkumatkalla kierre riittää pitämään kiekon vakaana, mutta kun fysiikan lait ovat sellaiset, että kiekon pyörimisnopeus hidastuu lineaarisesti ja lentonopeus logaritmisesti, niin tällöin jossain vaiheessa kierre on hidastunut lentonopeuteen nähden niin paljon, ettei kiekko enää pysy vakaana, vaan kääntää kevyesti yli. Kutsutaan myös nimellä late turn ja on loistava taito kyllä jos sen hallitsee niin, että voi tarvittaessa heittää tällaisen heiton myös pidemmälle. Mutta jos se tulee joka kerta niin se ei kyllä ole hyvä. Mutta lukitsen vastauksen: kierteen puute. Siihen millä sitä lähdetään korjaamaan, onkin jo vaikeampi näillä spekseillä vastata. Onkos tämä ongelma ollut aina olemassa vai ilmaantunut vasta hiljattain..?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 03.08.12 - klo:10:46
Ja nyt siis puhutaan tuollaisista kevyistäkin heitoista jollain purella, spikellä, omega SS, buzzi:lla jne. jonnekkin 50-60 metrin matkalle tai siitä yli, eli heti kun sitä jerkkua pistää yhtään kehiin jotta saa sen mitan tuonne.
Mun kokemukset spikeistä ja yhdestä omega ss:tä on kyllä sellaisia että ei niillä 50m pidempään heitä flättinä ilman että ne kääntäisi yli. Buzzz ja pure kyllä pitäisi olla eri maata, mutta niistä ei ole omia heittokokemuksia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackWolf on 03.08.12 - klo:15:38
Jos ei ole OAT:ia, niin epäilisin jengan puutetta. Alkumatkalla kierre riittää pitämään kiekon vakaana, mutta kun fysiikan lait ovat sellaiset, että kiekon pyörimisnopeus hidastuu lineaarisesti ja lentonopeus logaritmisesti, niin tällöin jossain vaiheessa kierre on hidastunut lentonopeuteen nähden niin paljon, ettei kiekko enää pysy vakaana, vaan kääntää kevyesti yli. Kutsutaan myös nimellä late turn ja on loistava taito kyllä jos sen hallitsee niin, että voi tarvittaessa heittää tällaisen heiton myös pidemmälle. Mutta jos se tulee joka kerta niin se ei kyllä ole hyvä. Mutta lukitsen vastauksen: kierteen puute. Siihen millä sitä lähdetään korjaamaan, onkin jo vaikeampi näillä spekseillä vastata. Onkos tämä ongelma ollut aina olemassa vai ilmaantunut vasta hiljattain..?
Onhan tuota ollut havaittavissa jo edellisenä kesänä, mutta ei haitaksi asti, vaan juurikin on pystynyt saamaan etua siitä. Mutta nyt kun homma on mennyt siihen että pitää nakella ylivakaita jos haluaa edes auttavasti suoraan heittää, vaikka yrittäisi flippiinkin laittaa, niin se ei lopputuloksen kannalta ole kauhean hauskaa. Kai sitä vaan pitää ruveta reenaan lisää rannetta...  :o
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 03.08.12 - klo:15:45
Onko varmaa, että kiekot lähtevät jyrkässä hyssekulmassa, kun heität hyzerflippiä? Kannattaa ottaa videolle pari. Oma takaraivo, kun voi väittää vaikka mitä :). Jos kiekot eivät lähde niin jyrkästi kuin kuvittelet, niin onhan sekin mahdollista, että heittosi on kehittynyt ja samalla kulmalla heitettynä ko. kiekot ovat vain alivakaita sulle jo.

Nuista kiekoista ei ole itsellä kokemusta kuin (esp) buzzzista ja jos sitä haluaa sinne 100m tuntumaan luotisuorana laittaa, niin kyllä sen saa melkein pystössä heittää, että taittaa vain suoraksi asti eikä yli.

Ps. mitä on nämä "ylivakaat" jotka lentävät sitten suoraan ja missä mitoissa mennään?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackWolf on 03.08.12 - klo:15:56
Kyllä ne lähtee ihan tarvittavassa kulmassa, ainakin useimmiten, selkeet kipit sitten erikseen, siksihän tuo aiheuttaakin sitä päänvaivaa, kun vaikka kyseessä ilmeisesti on ns. kippaaminen niin se tapahtuu kaukana kiekon saavutettua jo vaakalennon ja kun se on sellaista nättiä oikealle liitämistä, ei suoranaista kippaamista, eikä kulman lisääminen tunnu auttavan vaan sitten vain tulee raja vastaan jolloin kiekko päätyy hysseen eikä jaksa suoristua ollenkaan. P2:sta, vibramin VP:tä ja Ridge nakkelen nykysin, kun eivät kippaile, loppu lento ja vibrameilla pituus vähän kärsii, eikä ne suoraan lennä... kun feidit on lopussa niin stanan isoja. Pituutta ihan sen mukaan mitä sitä tarvii nakata, jossain alle 40 metrissä se kiekko nyt on maassa ennen kuin ehtii mihinkään kääntyä, mutta jotain tollasia 70-80m matkoja mä noilla nakkelen, Buzzilla sit vähän pidemmälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 03.08.12 - klo:16:36
Vibrameista en tiedä, mutta en nyt P2 ainakaan luokittelisi mitenkään erityisen ylivakaaksi lätyksi...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Shafty on 03.08.12 - klo:19:52
Pitipäs oikeen tännekkin rekisteröityä foorumin tapettua liiton keskustelut aika seinään...
Joku voisi auttaa minua kun on alkanut putterit ja midarit lentään oikeelle, kippaamatta, että mistäs moinen johtuu. Ihan siisti release, ihan siististi lähtee lentämään flättinä ja sitten jossain 30-40m kohdalla alkaa kiekko nätisti ja rauhallisesti liitämään oikeelle ja pois en tuota saa sit millään. Lisää hyssekulmaa, liikaa/liian vähän spinniä, liikaa voimaa takana, jotain release probleemaa, jokin muu mikä? Ja nyt siis puhutaan tuollaisista kevyistäkin heitoista jollain purella, spikellä, omega SS, buzzi:lla jne. jonnekkin 50-60 metrin matkalle tai siitä yli, eli heti kun sitä jerkkua pistää yhtään kehiin jotta saa sen mitan tuonne.

Mulla oli pitkin kesää, ja on jossain märin edelleen, samanlaista ongelmaa. Varsinkin kovempaa heitettäessä kiekot alkoivat jossain vaiheessa kääntää oikealle ja sinne yleensä myös jäivät. Kiekkoina mm. Wraith, Teebird ja KCP Roc. Varsinkin Rocilla tapahtui ja tapahtuu kyllä edelleenkin paljon tuota. Syytä olen etsinyt ja ehkäpä sen myös löytänyt: kierrän luultavasti huomaamattani rannetta/kämmentä taivasta kohden heiton loppuvaiheessa. Tuohon ranteen paikalla pitämiseen kun olen keskittynyt, niin oikealle kaartaminenkin on loppunut. Paitsi sillä Rocilla. :) OATtia siis taisi olla ainakin minun tapauksessani.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 04.08.12 - klo:06:36
Vibrameista en tiedä, mutta en nyt P2 ainakaan luokittelisi mitenkään erityisen ylivakaaksi lätyksi...

Kyllä nuo First Runit on todella jyriä puttereita. Itselläni on hakattuja P2-kiekkoja ja aivan mallikkaasti pitää hyssensä, vaikka pistäisi sellaista 80-90 metristä siipaletta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 04.08.12 - klo:22:39
On nyt huudeltu muiden tekemisistä jo niin paljon, että laitetaan omakin heitto haukuttavaksi, kun taidan osata teorian paremmin kuin käytännön...  ;D

Parin kuukauden tauon jälkeen siis käytiin heittämässä kenttätreeniä, kun sattui olemaan tommonen aukea paikka tarjolla. Varsinkin ensimmäiset heitot olivat aivan kamalia, nuo jotka videolla on ovat jo vähän parempia, mutta parannettavaa riittää silti vielä reilusti.

Ensiksi tarjolla rysty ensin normaalinopeudella ja sitten hidastettuna ja forelta sama homma perään. Heitot ovat flättejä, suoria, hieman yli miehen korkuisia golfheittoja. Ei siis mitään distanceantsaa, vaikka aavikolla ollaankin...  8)

Rysty lensi jalkamitalla hiukan yli satkun ja fore tuollaisen 110-115m.

Omaan silmään rystyssä pistää se, että vedon voisi hakea taaempaa ja ehkä jopa hieman myöhemmin. Nyt näyttää ajoitus siltä, ettei ihan kaikkia tehoja saa irti, vaan lantio ja hartiat pyörähtävät lähes samaan aikaan. Fore näytti hieman takapainoiselta ja jaloista viimeinen ponnistus suuntautuukin enemmän ylöspäin saati eteen, joten siinä luultavasti jää hieman tehoja välille.

Erittäin hitaan, mutta sitäkin kankeamman miehen draivit, saa haukkua:

http://www.youtube.com/watch?v=rwhhhsmBc28
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 05.08.12 - klo:09:37
Rysty:

Omaan silmään osuu myös samat pointit. Veto alkaa liian aikaisin (tukijalka ei ole vielä kunnolla maassa) --> paino siirtyy liian aikaisin tukijalkaa kohti. Käsi myös menee koukkuun heti, kun veto alkaa, eli veto tuskin on suora. Vaikka paino siirtyy liian aikaisin tukijalkaa kohti jää se myös loppujen lopuksi hieman vajaaksi ja heitto on takapainoinen/jää kesken. Tämän myötä heittoon ei myöskään tule selvää kiihtyvyyttä loppua kohden ja jää se "snäpi" (ei ääni) hiukan olemattomaksi.


Summasumrum: eli nimenomaan ajoitusongelmia. Käsi hetken pidempään siellä taakse ojennettuna. Veto alkamaan vasta, kun tukijalka juntattu kunnolla maahan. Luultavasti tämän myötä tuo painon siirto takajalalta etujalalle paranee jo itsestään.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 05.08.12 - klo:19:38
Juu tarkoitus olisi nimenomaa tuota ajoitusta saada myöhemmäksi. Nyt kun on pari kuukautta ollut täällä periferiassa heittämättä, niin ajattelin, että olisi helpompi tehdä muutoksia tekniikkaan, kun vanha tekniikka ei tule ihan selkäytimestä, jos se nyt rystyllä on minulla koskaan tullut. Tuo kunnollisen loppukiihdytyksen puute tuntuu kyllä ihan heittäessä, että siihen ei tule sitä viimeistä silausta, jolla tulisi lisää jengaa ja lähtönopeutta=lisämetrejä. Vedon suoruutta ei ole juuri tullut tarkasteltua, koska en ole ajatellut, että siinä olisi ongelmaa, kun heitot kuitenkin lähtevät toistettavasti samaan suuntaan. Tehon puute vaivaa enemmän. Toki jos veto ei ole aivan suora, niin siihenkin hieman tehoja hukkuu. Mutta aletaan nyt ajamaan tuota vedon alkua myöhemmäksi, jotta saataisiin painonsiirto paremmaksi ja kropasta enemmän tehoja siirrettyä kiekkoon.

Foreen sainkin jo Tapanotelta vinkkiä naamakirjan tsätissä. Puhuttiin tuosta vapaan käden käytöstä, jota en ollut aiemmin miettinyt oikeastaan ikinä. Tapanin vasemman käden käyttö on aiemmin ollut hyvin samanlainen kuin minulla ja yksi vertailuvideo Piipon foreen selvensi tuota asiaa aika hyvin. Lisäksi koitetaan kämmenelläkin saada painoa hieman eteen, ettei menisi tuo loppu tuollaiseksi pomppimiseksi.

Kiitos näistä, katsotaan syksymmällä mitä on saatu aikaan...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ismo-68 on 08.08.12 - klo:13:15
Huomasin tuossa kentällä heitellessäni että kiekko väpättää alku lennon aikana kun rupean kiskomaan täysillä.
Normaali heitoissa ei ole tätä ongelmaa. Ongelma tulee vasta esille kun kiskoo täysillä.
Mistä tällainen ongelma voisi johtua?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Simpanssi on 08.08.12 - klo:13:26
En ole varma mutta epäilen spinnin puutteesta, kannattaa harjoitella jollai suht alivakaalla putterilla se heitto kuntoon. Joku toinen järkevämpi kertoo siulle varmaa tääl foorumil paremmat neuvot, mut nuo tuli ekaks mielee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 08.08.12 - klo:14:23
Kovasti tuo tosiaan kuulostaa siltä, että voimaa on liikaa suhteessa spinniin. Ratkaisuna luonnollisesti on vähentää voimaa tai lisätä kierrettä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 08.08.12 - klo:15:33
Tai sit käsi nousee vedon lopussa eikä liike oo suora
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 08.08.12 - klo:16:03
Tää oli melkoinen silmien avaaja ainaki mulle:

http://www.youtube.com/watch?v=9pk23LeyVk4.

Se on niin helppo jotenkin viedä takaveto liikaa takavasemmalle oikean käden rystyheittäjällä. OAT väheni itselläni kummasti...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ZaCer99 on 08.08.12 - klo:20:25
Pitäiskö rystyheitto vetää sieltä vähän kauempaa laidasta vai suoraan ihan kropan vierestä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 08.08.12 - klo:20:42
Pitäiskö rystyheitto vetää sieltä vähän kauempaa laidasta vai suoraan ihan kropan vierestä?
Mahdollisimman läheltä rintaa pitäis heittää. Tämä siksi, että veto olis suora, jolloin heittoon saa paremmin tehoja ja myös heiton suuntaaminen on luotettavampaa kuin kiekon mennessä kaukaa kropasta jolloin kiekko tekee väkisinkin jonkinlaisen kaaren...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 08.08.12 - klo:21:38
Hyvä "sääntö" on, että jos heittoasi katsottaisiin suoraan ylhäältä päin, niin kiekko kulkisi suoraa viivaa alusta loppuun. Tämä olisi se ihanne tilanne.

Suoran vedon reenaamista helpottaa, kun tekee maahan suoran viivan ja laittaa kengän kärjet sitä vasten niin, että pystyy paikallaan reenaamaan vetoja jotka kulkevat viivan mukaisesti. Mahdollisimman läheltä rintaa tietenkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Funkylord on 09.08.12 - klo:01:29
http://www.youtube.com/watch?v=0juIEbamNGM&feature=youtu.be

Tuossa on näin pari vuotta heittäneelle hankalahko paikka. Hyvät neuvot on melko kalliit. Millä avuilla tuon saisi lähemmäs mukia. Pari kertaa oon päässyt mäkeen keskelle, mutta useimmiten, kun yrittää annukalla, se menee oikealle, tai videon normirystyllä vasuriin. Kiekkona 168g S-line Jackal.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 09.08.12 - klo:08:38
Tuossa on näin pari vuotta heittäneelle hankalahko paikka. Hyvät neuvot on melko kalliit. Millä avuilla tuon saisi lähemmäs mukia. Pari kertaa oon päässyt mäkeen keskelle, mutta useimmiten, kun yrittää annukalla, se menee oikealle, tai videon normirystyllä vasuriin. Kiekkona 168g S-line Jackal.
Heitä matalampi heitto. Tuolla kiekon lähtönopeudella ei taida korille päästä, niin heitä suosiolla kohti keskirinnettä suoraan, niin kiekolla ei ole tilaa feidata. Noin jyrkkään ylämäkeen heittäessä ei kiekon tarvitse käydä korin yläpuolella missään vaiheessa, vaikka korille pyrkisikin. Muistaakseni tuohon väylään ei tarvitse annukkaa, toki suoran heiton pitää olla tarkka.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 09.08.12 - klo:10:23
http://www.youtube.com/watch?v=0juIEbamNGM&feature=youtu.be

Tuossa on näin pari vuotta heittäneelle hankalahko paikka. Hyvät neuvot on melko kalliit. Millä avuilla tuon saisi lähemmäs mukia. Pari kertaa oon päässyt mäkeen keskelle, mutta useimmiten, kun yrittää annukalla, se menee oikealle, tai videon normirystyllä vasuriin. Kiekkona 168g S-line Jackal.

Vähän aiheen vierestä, mut heität tuollai, et taivutat kiekon tuonne selän taakse. Kiekko pitäisi sen sijaan vetää suoralla linjalla taaksepäin (linjalla millä haluat keikon lentävän), ni tähtääminen helpottuu huomattavasti. Jokuhan postas muutama viesti aiemmin ton Ken Climon videon, missä tämä käydään läpi. Tsekkaa se. Tätä muutosta helpottaa, kun lakkaat pitämästä kiinni kiekosta toisella kädellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 09.08.12 - klo:14:00
Upsi/fore tai midari/putteri kehii :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Full on 10.08.12 - klo:22:11
Tässä on nyt tullut hierottua tekniikkaa ja pituutta alkoi tulla jo ihan kivasti. Nyt on vissiin sitten jo liikaakin tehoa draivissa kun innova beast ja toinen vastaava alivakaa west side discs driveri vetää yli kun avaus lähtee kädestä flattina.

Ongelmaa ei esiinny kun kiekko on vakaa (0) mutta olisi ihan kiva jos kiekolla saisi flattina edes hieman ässää koska tässä vaiheessa en vielä haluaisi draiviin sekoittaa antsaa tai hysseä.

Onko siis joku hyvä driveri olemassa innovalta tai discmanialta jolla moinen onnistuu ongelmitta? Kaveri ehdotteli ilmeisesti PD:tä. Sama ongelma toki foressa. Kiitosta..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AriFerra on 10.08.12 - klo:22:24
alivakaa west side discs driveri

Ilmeisesti Pohjan Poika?
Mites Tuonelan Lautturi VIP muovilla? Luulisi, että ei kippaa yli?

Minullakin, ihme kyllä, Poika välillä sen tekee. Lautturia en ole uskaltanut edes kokeilla, sillä Pohjolan Isäntäkin on minulle liian ylivakaa. No siihen suurin syy on varmastikin lähtönopeuden puute minulla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 11.08.12 - klo:01:39
Lautturi on melkoisen vakaa tapaus. Pd tai esimerkiksi Eagle voisivat olla hyviä tosin noita saa jo heittää jonkinmoisella kädellä jos haluaa flattina ässää... Minkämoisia pituuksia heität beastilla ja pohjan pojalla? entä midareilla?

Jos olet sen verran aloittelija, että hysse ja annukka eivät vielä kuulu heittoarsenaaliin ainakin Beastin pitäisi toimia ässäkiekkona/suorana kiekkona hyväkuntoisena vielä vuosia. (Dx muovilla asia erikseen)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mava on 11.08.12 - klo:01:51
Olen melkolailla aloittelija ja ei kovin räväkät dravit lähe, mut P-linjan PD:tä suosittelisin.
PD on kiekko johon rakastuin heti ekan heiton jälkeen. P-linja on mielestäni kohtuu alivakaa 0 kiekoksi, tai ainakin muuttuu melko nopeasti siksi, kun kuluu.
S ja C linja sit sopii itselle kun tuuleen heitetään, ovat huomattavasti vakaampia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Full on 12.08.12 - klo:22:28
Nyt tuli jätettyä draivista alivakaat kiekot pois niin tulokset parantuneet. Kiekko menee lähes poikkeuksetta sinne minne haluan.

Toki koitin noita pienellä hyssekulmalla ja näemmä homma toimii ihan jees.. En silti vielä ala noiden kanssa temuamaan. Noita tulee silti käytettyä ei repivissä avauksissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JoniHenri on 15.08.12 - klo:07:44
Annukkaa on vähän enemmän tullut treenattua. Tietyillä väylillä tätä tarvitaan ja yrittänyt pahaani mukaan toteuttaa. Champ Leopard saan heiton alun lähtemään ihan hyvin ja näyttääkin siltä että menee oikeassa kaaressa ja oikeeseen suuntaa. Mutta sitten lopuksi kuitenkin kaartaa vasemalle ja tekee sen ässäliikkeen. Olen myös Valkyrie heitelly tätä kyseistä väylää, välillä kyllä onnistuukin hyvin, mutta heitto ei prosenttuaalisesti lähde niin hyvin kuin Leopard. Tekniikassa varmasti on paljonkin vikaa näin aloittelijalla, mutta voisiko mahdollisesti muun mallisella kiekolla onnistua harjoittelukin paremmin ?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 15.08.12 - klo:08:00
Annukkaa on vähän enemmän tullut treenattua. Tietyillä väylillä tätä tarvitaan ja yrittänyt pahaani mukaan toteuttaa. Champ Leopard saan heiton alun lähtemään ihan hyvin ja näyttääkin siltä että menee oikeassa kaaressa ja oikeeseen suuntaa. Mutta sitten lopuksi kuitenkin kaartaa vasemalle ja tekee sen ässäliikkeen. Olen myös Valkyrie heitelly tätä kyseistä väylää, välillä kyllä onnistuukin hyvin, mutta heitto ei prosenttuaalisesti lähde niin hyvin kuin Leopard. Tekniikassa varmasti on paljonkin vikaa näin aloittelijalla, mutta voisiko mahdollisesti muun mallisella kiekolla onnistua harjoittelukin paremmin ?

Äkkiseltään kuullostaa siltä, että kiekko lähtee nokkapystössä laahaamaan ja sen takia kerkeää feidaamaan ennen kuin on maassa. Vaikka kiekko heitetään taivasta kohti, tulisi nokkakulman olla silti alaspäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AriFerra on 15.08.12 - klo:11:23
Valkyrie

Valkyrie kun saa iskuja ja kuluu, niin pian se ei muualle lähdekkään kuin antsana. Näin minun kiekolle on käynyt, ja on tätä nykyä ehdoton luottokiekko antsoihin. Muuttuu siis koko ajan entistä enemmän alivakaammaksi. Toki kun tekniikka paranee, pitäisi vähitellen alkaa kokeilemaan myös pidemmälle liitäviä kiekkoja antsoihin.
Sen verran aloittelija olen ja reenit minimaalisia, että vielä en ole "uskaltanut" kokeilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JoniHenri on 15.08.12 - klo:11:33
Valkyrie

Valkyrie kun saa iskuja ja kuluu, niin pian se ei muualle lähdekkään kuin antsana. Näin minun kiekolle on käynyt, ja on tätä nykyä ehdoton luottokiekko antsoihin. Muuttuu siis koko ajan entistä enemmän alivakaammaksi. Toki kun tekniikka paranee, pitäisi vähitellen alkaa kokeilemaan myös pidemmälle liitäviä kiekkoja antsoihin.
Sen verran aloittelija olen ja reenit minimaalisia, että vielä en ole "uskaltanut" kokeilla.

Itse olen heitellyt kaverin vähä pitemmillä kiekoilla. Vulcan ja katana lenteli sinne n. 95-100m kun valkyrie lentää minulla sinne 80m parhaimmillaan.. Itsekkin olen täysin aloittelija, mutta tuli kyllä huomattua että lähtönopeus ei riitä noille pitemmille kiekoille lähellekkään vielä, samoin myös tekniikan osalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: simeon on 15.08.12 - klo:12:25
Annukkaa on vähän enemmän tullut treenattua. Tietyillä väylillä tätä tarvitaan ja yrittänyt pahaani mukaan toteuttaa. Champ Leopard saan heiton alun lähtemään ihan hyvin ja näyttääkin siltä että menee oikeassa kaaressa ja oikeeseen suuntaa. Mutta sitten lopuksi kuitenkin kaartaa vasemalle ja tekee sen ässäliikkeen. Olen myös Valkyrie heitelly tätä kyseistä väylää, välillä kyllä onnistuukin hyvin, mutta heitto ei prosenttuaalisesti lähde niin hyvin kuin Leopard. Tekniikassa varmasti on paljonkin vikaa näin aloittelijalla, mutta voisiko mahdollisesti muun mallisella kiekolla onnistua harjoittelukin paremmin ?

Äkkiseltään kuullostaa siltä, että kiekko lähtee nokkapystössä laahaamaan ja sen takia kerkeää feidaamaan ennen kuin on maassa. Vaikka kiekko heitetään taivasta kohti, tulisi nokkakulman olla silti alaspäin.

Noh noh. Jos ei champ leopard tee lopussa kaarrosta vasempaan niin on poikkeusyksilö tai heittäjä on plus110m tykkikäsi.
Ainakin Avenger ss ja Valkyrie ja TD halvoilla muoveilla toimii paremmin pitkiin annukkoihin
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 15.08.12 - klo:12:54
Annukkaa on vähän enemmän tullut treenattua. Tietyillä väylillä tätä tarvitaan ja yrittänyt pahaani mukaan toteuttaa. Champ Leopard saan heiton alun lähtemään ihan hyvin ja näyttääkin siltä että menee oikeassa kaaressa ja oikeeseen suuntaa. Mutta sitten lopuksi kuitenkin kaartaa vasemalle ja tekee sen ässäliikkeen. Olen myös Valkyrie heitelly tätä kyseistä väylää, välillä kyllä onnistuukin hyvin, mutta heitto ei prosenttuaalisesti lähde niin hyvin kuin Leopard. Tekniikassa varmasti on paljonkin vikaa näin aloittelijalla, mutta voisiko mahdollisesti muun mallisella kiekolla onnistua harjoittelukin paremmin ?

Äkkiseltään kuullostaa siltä, että kiekko lähtee nokkapystössä laahaamaan ja sen takia kerkeää feidaamaan ennen kuin on maassa. Vaikka kiekko heitetään taivasta kohti, tulisi nokkakulman olla silti alaspäin.

Noh noh. Jos ei champ leopard tee lopussa kaarrosta vasempaan niin on poikkeusyksilö tai heittäjä on plus110m tykkikäsi.
Ainakin Avenger ss ja Valkyrie ja TD halvoilla muoveilla toimii paremmin pitkiin annukkoihin

Yhtälailla ne nuokin feidaavat, jos lähtevät laahaamaan. JoniHenri sanoi olevansa aloittelija joten mielestäni on järkevämpää neuvoa mahdollista tekniikkavirhettä kuntoon, kuin, että vaihdetaan kiekkoa. Olisinhan toki voinut sanoa, että ota fuse, ei varmasti käänny takaisin. Leopard on kuitenkin sen verran alivakaa kiekko, että en lähtisi vaihtamaan mallia, jos silläkin esiintyy jo tekniikkavirhe.

Heiton pituudesta ei kyllä sanottu mitään, elivoi olla, että ko. väylä olisi fiksumpaa heittää esim. jollakin midarilla/putterilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 15.08.12 - klo:13:12
Champion Leopardi maksimipainossa ei ole mikään kauhean alivakaa kiekko. Uutena se lentää ainakin 100 metriä ilman pahempia kääntymisiä. Toisaalta 150 grammaisena se on aika kiikkerä kiekko. Sama homma Valkyrien kanssa, paino merkkaa tosi paljon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JoniHenri on 15.08.12 - klo:13:31
Annukkaa on vähän enemmän tullut treenattua. Tietyillä väylillä tätä tarvitaan ja yrittänyt pahaani mukaan toteuttaa. Champ Leopard saan heiton alun lähtemään ihan hyvin ja näyttääkin siltä että menee oikeassa kaaressa ja oikeeseen suuntaa. Mutta sitten lopuksi kuitenkin kaartaa vasemalle ja tekee sen ässäliikkeen. Olen myös Valkyrie heitelly tätä kyseistä väylää, välillä kyllä onnistuukin hyvin, mutta heitto ei prosenttuaalisesti lähde niin hyvin kuin Leopard. Tekniikassa varmasti on paljonkin vikaa näin aloittelijalla, mutta voisiko mahdollisesti muun mallisella kiekolla onnistua harjoittelukin paremmin ?

Äkkiseltään kuullostaa siltä, että kiekko lähtee nokkapystössä laahaamaan ja sen takia kerkeää feidaamaan ennen kuin on maassa. Vaikka kiekko heitetään taivasta kohti, tulisi nokkakulman olla silti alaspäin.

Noh noh. Jos ei champ leopard tee lopussa kaarrosta vasempaan niin on poikkeusyksilö tai heittäjä on plus110m tykkikäsi.
Ainakin Avenger ss ja Valkyrie ja TD halvoilla muoveilla toimii paremmin pitkiin annukkoihin

Yhtälailla ne nuokin feidaavat, jos lähtevät laahaamaan. JoniHenri sanoi olevansa aloittelija joten mielestäni on järkevämpää neuvoa mahdollista tekniikkavirhettä kuntoon, kuin, että vaihdetaan kiekkoa. Olisinhan toki voinut sanoa, että ota fuse, ei varmasti käänny takaisin. Leopard on kuitenkin sen verran alivakaa kiekko, että en lähtisi vaihtamaan mallia, jos silläkin esiintyy jo tekniikkavirhe.

Heiton pituudesta ei kyllä sanottu mitään, elivoi olla, että ko. väylä olisi fiksumpaa heittää esim. jollakin midarilla/putterilla.

Tekniikka todellakin kyseessä, koska koko annukan heitto on vielä kokeilu asteella, ettei edes vielä treenaus. Sais ton rystyn ny ensin kuntoon. Kyseinen väylä 2 on 1min kohdalla: http://www.youtube.com/watch?v=q9ewHV5VDYw
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 15.08.12 - klo:13:56
Valkyrie

Valkyrie kun saa iskuja ja kuluu, niin pian se ei muualle lähdekkään kuin antsana. Näin minun kiekolle on käynyt, ja on tätä nykyä ehdoton luottokiekko antsoihin. Muuttuu siis koko ajan entistä enemmän alivakaammaksi. Toki kun tekniikka paranee, pitäisi vähitellen alkaa kokeilemaan myös pidemmälle liitäviä kiekkoja antsoihin.
Sen verran aloittelija olen ja reenit minimaalisia, että vielä en ole "uskaltanut" kokeilla.
Mikäs sitten onkaan se Valkyrietä pidemmälle liitelevä kiekko? Valkyriellä kuitenkin heitettiin pituusheiton edellinen ME 250m, joka oli voimassa melkein kymmenen vuotta ja edelleen kakkosena kaikkien aikojen tilastossa. Eli kyllä siitä liitoa löytyy, tarvii vain pitkissä heitossa vähän enemmän tilaa, mutta ei kai mikään kiekko lennä 150m luotisuoraan matalana...  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 15.08.12 - klo:15:01
Valkyrie kun saa iskuja ja kuluu, niin pian se ei muualle lähdekkään kuin antsana. Näin minun kiekolle on käynyt, ja on tätä nykyä ehdoton luottokiekko antsoihin. Muuttuu siis koko ajan entistä enemmän alivakaammaksi. Toki kun tekniikka paranee, pitäisi vähitellen alkaa kokeilemaan myös pidemmälle liitäviä kiekkoja antsoihin.

Mistä muovilaadusta on btw kyse? Ei tuo champion-muovissa hirveän nopeasti kulu eikä ole kaupasta ostaessa läheskään niin alivakaa kuin dx valkyrie. En ole hirveästi näitä muovilaatujen eroja testaillut mutta ainakin valkyriessa ja fd jackalissa ero on ihan valtava dx-muovi vrt champion-muovi jo kaupasta ostettu ja dx:n tapauksessa kiekko hakkautuu yhdellä kierroksellakin vielä alivakaammaksi.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HS on 15.08.12 - klo:21:43
Annukkaa on vähän enemmän tullut treenattua. Tietyillä väylillä tätä tarvitaan ja yrittänyt pahaani mukaan toteuttaa. Champ Leopard saan heiton alun lähtemään ihan hyvin ja näyttääkin siltä että menee oikeassa kaaressa ja oikeeseen suuntaa. Mutta sitten lopuksi kuitenkin kaartaa vasemalle ja tekee sen ässäliikkeen. Olen myös Valkyrie heitelly tätä kyseistä väylää, välillä kyllä onnistuukin hyvin, mutta heitto ei prosenttuaalisesti lähde niin hyvin kuin Leopard. Tekniikassa varmasti on paljonkin vikaa näin aloittelijalla, mutta voisiko mahdollisesti muun mallisella kiekolla onnistua harjoittelukin paremmin ?

Äkkiseltään kuullostaa siltä, että kiekko lähtee nokkapystössä laahaamaan ja sen takia kerkeää feidaamaan ennen kuin on maassa. Vaikka kiekko heitetään taivasta kohti, tulisi nokkakulman olla silti alaspäin.

Noh noh. Jos ei champ leopard tee lopussa kaarrosta vasempaan niin on poikkeusyksilö tai heittäjä on plus110m tykkikäsi.
Ainakin Avenger ss ja Valkyrie ja TD halvoilla muoveilla toimii paremmin pitkiin annukkoihin

Yhtälailla ne nuokin feidaavat, jos lähtevät laahaamaan. JoniHenri sanoi olevansa aloittelija joten mielestäni on järkevämpää neuvoa mahdollista tekniikkavirhettä kuntoon, kuin, että vaihdetaan kiekkoa. Olisinhan toki voinut sanoa, että ota fuse, ei varmasti käänny takaisin. Leopard on kuitenkin sen verran alivakaa kiekko, että en lähtisi vaihtamaan mallia, jos silläkin esiintyy jo tekniikkavirhe.

Heiton pituudesta ei kyllä sanottu mitään, elivoi olla, että ko. väylä olisi fiksumpaa heittää esim. jollakin midarilla/putterilla.

Tekniikka todellakin kyseessä, koska koko annukan heitto on vielä kokeilu asteella, ettei edes vielä treenaus. Sais ton rystyn ny ensin kuntoon. Kyseinen väylä 2 on 1min kohdalla: http://www.youtube.com/watch?v=q9ewHV5VDYw

katos, meikäläinenhän se  siellä heittämässä suoraan puskaan..  8)

Tuo Törnävän kakkonen on kyllä ainakin mun makuun ehdottomasti ennemmin putteriväylä kuin draiveri. sopivan loiva kulma siitä oksien vasemmalta puolelta ja leijaa korille. itse opettelisin ehdottomasti heittämään annukan ensin putterilla, koska kulma ja lentorata paljon helpommin hallittavissa kuin draiverilla. 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Funkylord on 16.08.12 - klo:01:25
Nyt en tiedä meneekö kiekkovertailun puolelle, vai tänne, mutta ostin tuossa ensimmäisen blizun. Katana 148g. Outoa on se, että lätkässä lukee, että -3, mutta ei oikaise, ei sitten millään. Lentorata on flättina hyvin samanlainen kun 175g painavalla Bossilla (eli vasuriin vie lähes kokoajan). Metreissä puhutaan jostain 80-100m, jolloin luulisi että kiekon ominaisuudet pitäisi jo tulla käyttöön. Upsia en ole kokeillut, mutta toivottavasti olisi yhtä hidas kääntyjä kun bossikin, jolloin sais kevyen upsi-kiekon tuosta.

ps. Kiitos edelliseen kysymykseen vastanneille. Heittotyyli alkaa muuttua yksikätiseen pikkuhiljaa. Vielä on Todella epävarma olo heittää ilman tukikättä, mutta lentorata on 75% heitoista niin nätti, ettei enää uskalla vaihtaa vanhaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pyy22 on 20.08.12 - klo:15:51
Nyt on vuoden päivät kiskottu kiekkoja ja voisin ottaa kommentteja tekniikkaan alla oleviin draiveihin.

Alkuun 2kpl pillejä eaglellä, sit laajiksen 16 eaglella ja loppuun muutama veto draivereilla...

Suurin ongelma tällä hetkellä on, kun suunta vaihtelee oik./ vas. linjaa, eikä meinaa millään saada suoria heittoja?

http://www.youtube.com/watch?v=vLpDvPTDsWY&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=vLpDvPTDsWY&feature=plcp)

Kiitos...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 20.08.12 - klo:19:48
Omaan silmään osuu se, että veto alkaa ennen kuin tukijalka on juntattu maahan. Hetken kauemmin kun pidät kättä taakse ojennettuna ja aloitat vedon, kun kantapääkin on isketty maahan, niin ei katoa tehoja sinne, että "juokset" tukijalan yli.

Ensimmäisessä kahdessa draivissa näkyy myös se, että kiekko jää hiukan vedon alkaessa vartalon taakse piiloon ja joudut tekemään vedosta kaarevan ettet nykäisisi itseäsi kylkeen. Tästä varmasti johtuu se, että heittojen suuntaukseen tulee hajontaa. Pitäisi saada veto suoremmaksi.

muokkaus: tai itseasiassa ookaat kättä vasemmalle, eli ulospäin ja kun veto alkaa niin se ei lähde suoraan vaan ensin viistoon oikealle (rintamalinjaa kohti / sen taakse) ja sitten vasta eteenpäin
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: massaily on 21.08.12 - klo:22:17
Syksyllä 2010 tutustuin lajiin, viime kesä meni pääsääntöisesti radalla heitellessä, tänä kesänä on jo tullut vähän enemmän reenailtuakin futiskentällä :)
Linkistä löytyy pari bäckäriä, eka heitto on S-Line Psycholla 85m nyppäsy, toka hivenen korkeaksi karannut 100m hysseflippi Champion Wraithilla:

http://www.youtube.com/watch?v=deOW0GbHF_I&feature=youtu.be

Olis tosi nastaa saada kommentteja/kehitysideoita "tekniikasta" :)

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 21.08.12 - klo:22:28
Pyörähä ny hyvä mies ympäri asti ettei polvi oo soronoo.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 21.08.12 - klo:22:36
Saiskos veto lähtee vähän taaempaa ja suorempaa? Osu vaan omaan silmään tuo. Ei sillä et mä mitään mistään tiiän. :D Suht hätänen on vaan toi käden liike ennen ku kiekko irtoo kädestä, tietty nopeutta saa ollakkin mut lyhkäseks jää. Ammattilaiset voi antaa parempaa kommenttii.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 21.08.12 - klo:22:39
..ja oikea polvi ei tosiaan välttämättä pitemmän päälle kestä tuota liikettä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 22.08.12 - klo:09:55
Syksyllä 2010 tutustuin lajiin, viime kesä meni pääsääntöisesti radalla heitellessä, tänä kesänä on jo tullut vähän enemmän reenailtuakin futiskentällä :)
Linkistä löytyy pari bäckäriä, eka heitto on S-Line Psycholla 85m nyppäsy, toka hivenen korkeaksi karannut 100m hysseflippi Champion Wraithilla:

http://www.youtube.com/watch?v=deOW0GbHF_I&feature=youtu.be

Olis tosi nastaa saada kommentteja/kehitysideoita "tekniikasta" :)

Omaan polveen vihlas samalla, kun tuon ekan heiton näin. Ensimmäisenä opettele saatto loppuun saakka. Anna sen liikkeen jatkua rennosti heiton perään ja astu saattoaskel. Muuten on tosiaan polvi paketissa siinä vaiheessa, kun saat vedosta enemmän irti tekniikan kehittyessä.

Ze1P11 mainitsikin jo, että veto on lyhyt. Kurota käsi suorana taakse ja aloita veto rauhallisesti ja tuo tällä hetkellä oleva rykäisy tulee sitten luonnostaan siihen perään. Kun saat vetoon mittaa, niin heittokin rauhoittuu hiukan ja tarkkuuskin paranee varmasti reenin myötä, kun heitto ei ole lyhyt (lähes pelkällä kädellä oleva) rykäisy.

Siinä on varmasti alkuun muutama selkeä reenauksen kohde. Videoa uudelleen, kun tunnet, että heitto kehittynyt + ketjua kun lukee taaksepäin, niin löytää näitä perusneuvoja useaan kertaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SuperSamuli on 22.08.12 - klo:10:30
Saisikos vähän neuvoja.

Tuntuu että kiekko pysähtyy kesken lennon? Onko kyse voimanpuutteesta vai tekniikasta?

Yritän vähän selittää, kiekko siis lähtee hyvin kädestä mutta kesken lennon ikäänkuin "pysähtyy". Forella en tätä ongelmaa ole huomannut ja heitänkin forella paljon "pitemmälle".

Voiko esim spinnin puute vaikuttaa asiaan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 22.08.12 - klo:10:43
Millä lailla se pysähtyy? Tuleeko puu vastaan vai feidaako se vai wtf?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 22.08.12 - klo:10:45
Saisikos vähän neuvoja.

Tuntuu että kiekko pysähtyy kesken lennon? Onko kyse voimanpuutteesta vai tekniikasta?

Yritän vähän selittää, kiekko siis lähtee hyvin kädestä mutta kesken lennon ikäänkuin "pysähtyy". Forella en tätä ongelmaa ole huomannut ja heitänkin forella paljon "pitemmälle".

Voiko esim spinnin puute vaikuttaa asiaan?

Oliskos kiekon nokka liian ylhäällä lennon aikana? Tästä vois johtuu lennon hidastuminen ilmassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SuperSamuli on 23.08.12 - klo:08:56
Saisikos vähän neuvoja.

Tuntuu että kiekko pysähtyy kesken lennon? Onko kyse voimanpuutteesta vai tekniikasta?

Yritän vähän selittää, kiekko siis lähtee hyvin kädestä mutta kesken lennon ikäänkuin "pysähtyy". Forella en tätä ongelmaa ole huomannut ja heitänkin forella paljon "pitemmälle".

Voiko esim spinnin puute vaikuttaa asiaan?
 

Oliskos kiekon nokka liian ylhäällä lennon aikana? Tästä vois johtuu lennon hidastuminen ilmassa.
En ainakaan huomaa. Pyrin heittämään kiekon mahollisimman suoraan koska jos tähtään korkealle kiekko ei lennä mihinkään. :D samaisesta syystä olen aika pulassa jos tulee väyliä mitkä on ylämäessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 23.08.12 - klo:09:55
Saisikos vähän neuvoja.

Tuntuu että kiekko pysähtyy kesken lennon? Onko kyse voimanpuutteesta vai tekniikasta?

Yritän vähän selittää, kiekko siis lähtee hyvin kädestä mutta kesken lennon ikäänkuin "pysähtyy". Forella en tätä ongelmaa ole huomannut ja heitänkin forella paljon "pitemmälle".

Voiko esim spinnin puute vaikuttaa asiaan?
 

Oliskos kiekon nokka liian ylhäällä lennon aikana? Tästä vois johtuu lennon hidastuminen ilmassa.
En ainakaan huomaa. Pyrin heittämään kiekon mahollisimman suoraan koska jos tähtään korkealle kiekko ei lennä mihinkään. :D samaisesta syystä olen aika pulassa jos tulee väyliä mitkä on ylämäessä.

Ihan vain tarkennuksena, että, jos kiekko lähtee nokkapystössä, niin sillä ei tarkoiteta samaa kuin, että heittäisi yläviistoon. Yläviistoonkin voi heittää nokkakulma alhaalla.

Mitä jyrkempi ylämäkiväylä tulee vastaan niin sitä alivakaampaa kiekkoa kouraan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tunpero on 04.09.12 - klo:10:09
Tuli kuvattua eilen Kivikon 8-väylän avaus joten laitetaanpa se tännekin kommentoitavaksi... Kyseessähän on 113-metrinen alamäkiväylä joten heittoa ei nyt ihan draiviksi voi kutsua :)

http://www.youtube.com/watch?v=kSE0H3rjLWw&feature=youtu.be&hd=1
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HannaEbola on 05.09.12 - klo:13:24
Olisiko jonkun asiasta enemmän tietävän mahdollista laittaa tänne esimerkki video "täydellisestä" draivista ja erityisesti selostus mikä siitä tekee niin hyvän. Kyllähän noita huippujen heittoja on tullut katsottua mutta huomio kiinnittyy luultavasti aivan vääriin asioihin.  :o
Lähinnä ajoitukseen ja vartalon käyttöön olisi hyvä saada faktaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 06.09.12 - klo:08:35
Tällä hetkellä maailman paras tekniikka on ehkä david feldbergillä, mutta hän heittää suomalaisille hyvin epätyypillisellä hop stepillä. Feldbergin tekniikan maailman parhaaksi tekee että hän pystyy heittämään jokaisen heittonsa täysin samalla tavalla rollerista pommihysseen. Kenenkään heitto ei kylläkään ole täydellinen...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.09.12 - klo:10:55
Mun mielestä Sandströmillä on permpi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jori on 06.09.12 - klo:11:17
Mun mielestä Sandströmillä on permpi.

Vahva sama.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 06.09.12 - klo:11:41
Mun mielestä Sandströmillä on permpi.

Pari kertaa tänä vuonna olen pelannut Sandtrömin kanssa (SDGOssa ja EMissä) ja ainakin niillä kierroksilla kaveri heitti kyllä ihan miten sattuu. Tekniikka oli periaatteessa tosi nätti, mutta kun iso osa heitoista oli rollereita tai kieppejä niin useammin oltiin naamallaan nokkospuskassa kuin mitä kiekko osui väylään.

Ja se CS:n putti...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 06.09.12 - klo:12:00
Fore heitoissa paras tekniikka on varmaan sarah hokomilla jos nyt tää foreki otetaan :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.09.12 - klo:12:01
Mun mielestä Jeremy Kolingilla on parmpi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 06.09.12 - klo:12:05
Mun mielestä Jeremy Kolingilla on parmpi.
voi olla kummallakin kyllä huikeen hyvä tekniikka foressa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jauza on 06.09.12 - klo:12:12
Tällä hetkellä maailman paras tekniikka on ehkä david feldbergillä, mutta hän heittää suomalaisille hyvin epätyypillisellä hop stepillä. Feldbergin tekniikan maailman parhaaksi tekee että hän pystyy heittämään jokaisen heittonsa täysin samalla tavalla rollerista pommihysseen. Kenenkään heitto ei kylläkään ole täydellinen...

Brinsterillä videoiden perusteella kanssa hyvä "hop step" draivi. Helponnäköinen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 06.09.12 - klo:12:22
Itse tykkää Tyler Hornen tekniikasta, todella rauhallinen ja sulava. Heittää harvinaisen vaivattoman näköisesti 150 metrisiä draiveja. Toinen tyylikäs heittäjä on Cale Leiviska.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.09.12 - klo:12:32
Toinen tyylikäs heittäjä on Cale Leiviska.

No huhhuh! Sillä ei kyllä lähde kovin pitkälle eikä ainakaan sulavasti. Tyylikkäät aurinkolasit on ja muutenkin mukava tyyppi, siitä ei pääse mihinkään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 06.09.12 - klo:12:44
Kyllähän noita huippujen heittoja on tullut katsottua mutta huomio kiinnittyy luultavasti aivan vääriin asioihin.  :o
Lähinnä ajoitukseen ja vartalon käyttöön olisi hyvä saada faktaa.

Schusterickin tekniikassa näkyy hyvin koko vartalon käyttö ja kuinka pitkälle ja suoraan sen taaksevedon voi tehdä. Kun ottaa itseään videolle, niin tajuaa kuinka paljon vähemmän itse käyttää esim. keski- ja ylävartalon kiertoa. Ajoitus on mun mielestä semmonen juttu joka pitää vain itse oppia, toistojen kautta. Toki joku viisaampi voi vierestä todeta, että ajoitus ei ole kohdallaan, mutta sen korjaaminen ilman X määrää toistoja ei mun mielestä ole vain mahdollista.

http://www.youtube.com/watch?v=_rauvjnphLc
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 06.09.12 - klo:14:52
Toinen tyylikäs heittäjä on Cale Leiviska.

No huhhuh! Sillä ei kyllä lähde kovin pitkälle eikä ainakaan sulavasti. Tyylikkäät aurinkolasit on ja muutenkin mukava tyyppi, siitä ei pääse mihinkään.

No hemmetti, tulikohan joku aivopieru vai mistä ihmeestä olin saanut tuollaisen mielikuvan. Piti katsoa oikein kunno läjä Calen draiveja ja ei se nyt ihan ollutkaan ihan sitä mitä muistelin. Ehkä kaveri on muuten niin cool ja smooth, että sitä muisteli sen heitonkin olevan samantyylinen.

I'll get me coat.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 06.09.12 - klo:20:21
Otin neuvoista vaarin ja videokuvasin omaa heittoa ja heti alko löytyä vikoja. Se on kyllä kumma kun sitä kuvittelee tekevänsä kaikki oikein ja ihmettelee mikä siinä on kun kiekot ei lähde sinne minne haluaa. Luulin tekeväni suoran vedon mutta ei se ollut sinne päinkään. Tuli vedettyä kiekko niin sanotusti "yli" taakse viedessä (eli kiekko kävi kropan takana ja tuli sieltä kaarella rinnan kohdalle). Nyt täytyy tohon ruveta keskittyyn jos vaikka sais kiekot lähteen useimmin siihen suuntaan mihin yritän.

Kannustan kaikkia joilla on huolia heiton kanssa niin kuvaamaan ja sen perusteella etsimään niitä asioita jotka tuottaa ongelmia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: äLJii on 07.09.12 - klo:16:11
Itelle muodostunu osaksi tiedostamattakin hiukan samantyylinen heitto ku Will Schuestrickilla. Tuntuu itelle mukavalta, eikä vaadi kauheeta repimistä ja näyttää lentävän pitkälle ja suht tarkastikin viel. Ois kiva saada kuvattua draivi kunnon kameralla kyllä, ettei vahingos puhu ihan puuta heinää...

Videon kohdassa 1:27-> taitaa pitää paikkaansa sanonta "smooth is far" meinaan kui vaivattomalta heitto voi näyttää. Mitä lukenu noita draivivinkkejä, ni Willin pyörähtäminen kantapäällä taitaa hipoa täydellisyyttä, mikä on vaatimus sille niin puhutulle suoralle vedolle, mikä sit taas saa kiekot lentämään haluttuun suuntaan. Lisäks tos videossa kuuluu ymmärtääkseni oikeanlainen ääni kun kiekko lähtee kädestä juuri Willin kohdalla, mikä ei oo haettava asia, vaan tulee ittestään sit ku asiat on kohdallaan.

http://www.youtube.com/watch?v=2x4O3bWsdE8
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HannaEbola on 08.09.12 - klo:20:12
Toi Jajvirran postaama video oli hyvä. Pitkään tuijotettua huomasin että itsellä toi viimeisen x-askeleen sijainti on ollut ehkä liikaa oikealla kun tuosta videosta saa ainankin sellaisen kuvan että Willillä se on hieman vasemmalla heittolinjaan nähden. Tänään testauksessa ainakin tuntui että vetoon saa paljon enemmän "tuntumaa", tosin välillä heitot jäivät aivan liian matalaksi mutta se lienee helposti korjattavissa.

Tuo jälkimmäinen video on sikäli huono että näkee ettei Will heitä täysillä. Itselläkin heitto on ihan ok kun ei tavoitella maksimi pituutta ja se tässä oli tarkoitus. Monesti kuitekin kun väylä on pitkä niin puristusta ja halua on heittää niin pitkälle kuin kropasta vaan lähtee ja monesti se tietysti menee päin v..... :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 11.09.12 - klo:14:28
Tässä heitto saa arvostella/neuvoa (vikan esim. nokkakulma jne...)

http://www.youtube.com/watch?v=P_gVD6wPz-Q&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 11.09.12 - klo:15:13
Ainakin se kiekon nokkakulma oli pystyssä sekä pyörähdys päkiällä, yritä siirtää alkukierto ainakin kantapäälle, kun pyörähdät heiton perään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 11.09.12 - klo:20:49
Käännät selän hyvin aikasessa vaiheessa ettet nää heittoauuntaan pitkään hetkeen ennen vetoa, saattais parantaa tarkkuutta ei pituutta :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Wotson on 01.10.12 - klo:17:53
Kaipaisin mielipiteitä asioista mitä pitäisi kehittää/korjata omassa heitossani.
https://dl.dropbox.com/u/85541978/CIMG5226.MOV (https://dl.dropbox.com/u/85541978/CIMG5226.MOV)

Itse huomasin, että kiekko ei mene vetovaiheessa suoraa linjaa, mutta sen verran vähän on lajia vielä tullut harrastettua, että ei oikein uskalla tarkemmin analysoida.

Iso kiitos, jos joku ehtii vilkaista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 03.10.12 - klo:12:54
Toinen tyylikäs heittäjä on Cale Leiviska.

No huhhuh! Sillä ei kyllä lähde kovin pitkälle eikä ainakaan sulavasti. Tyylikkäät aurinkolasit on ja muutenkin mukava tyyppi, siitä ei pääse mihinkään.

:) Kummasti kaveri tuntuu kuitenkin useissa skaboissa hätyyttelevän kärkisijoja. Nojoo, ymmärrän tietty että kaikki on suhteellista - kommentti ei varmastikaan tarkoita että ihan skeidasta pelaajasta olisi kyse.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 03.10.12 - klo:14:19
Kärkipelaajillakin on osalla melko keskinkertaisia tai jopa huonon näköisiä heittotekniikoita. Se ei tarkoita, etteikö kyseinen pelaaja voisi pärjätä kisoissa tai ettei kyseinen tyyli sopisi kyseiselle pelaajalle. Jos/kun rupeaa matkimaan muiden pelaajien heittotekniikoita, niin kannattaa valita ne pisimmälle heittävät ja joilla on sulavimman näköinen tekniikka. Leiviska ei kuulu niihin, eikä ainakaan esim Josh Anthon :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: yake on 05.10.12 - klo:12:06
tuossa ainaki yksi Feldbergin draivi.. mistää mitää tiedä, mut paha tuosta virheitäkään löytää.

http://www.youtube.com/watch?v=vSfuIgQosgk&feature=relmfu
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.10.12 - klo:12:30
Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 06.10.12 - klo:12:52
Liketän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 06.10.12 - klo:13:04
Erittäin hyvin kirjoitettu Jaani. Itsellä oli juurikin tuota ongelmaa aikaisemmin, eli käsi meni kropan taakse eikä suoraan linjaan heiton kanssa niin kuin pitäisi. Kuvasin omaa heittoa ja siinä huomasi heti mikä on vikana. Eli kuten aikaisemminkin niin kehoitanjälleen että jos heitto tuntuu epätarkalta vaikka omasta mielestä veto on suora niin kuvatkaa heittonne. Siitä on helppo nähdä omat virheet.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 06.10.12 - klo:13:19
Omaan silmään tuosta jousikäsi -efektistä loistava esimerkki löytyy Parviaiselta. Tässä videossa näkyy mahtavasti kuinka kauaksi kyynärpää on jo mennyt vedon aikana, mutta kiekko tulee vielä "leuan alla" linjassa. Tuosta, kun käsi oikenee, niin kiihtyvyys on todella kova. Ei ihmekkään, että lähtee niin vaivattoman näköisesti...

http://www.youtube.com/watch?v=GzojRstTFv4

välilyönnillä kun naputtaa pausea todella tiheään, niin saa pysäytettyä kuva siihen kohtaan missä, kiekko on vielä rinan edessä, mutta kainalon alta näkyy jo vihreää maata.

edit: piti ottaa screen shot tuosta mitä tarkoitan
(https://dl.dropbox.com/u/2412448/temp/parviainen.png)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 06.10.12 - klo:15:08
Jaanin seikkaperäinen selvitys on juuri se mitä lähden ajamaan sisään omaan draiviini toden teolla ensi kaudella. Jo nyt sillä on saanut hyviä tuloksia. Sitä saattoi luulla ennenkin tekevänsä "suoran vedon" mutta pääsi unohtumaan fysiikan ja anatomian lainalaisuudet, plus luulo ei ole tiedon väärti.

\o/ a thumbs up!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 06.10.12 - klo:15:16
Tuo Jaanin esittämä pointti korostuu varsinkin silloin, kun heittoasento on todella pysty. Enemmän kumarassa heittämälläeli ns. laittamalla enemmän painoa kiekon päälle, hommaa saadaan hieman helpotettua. Näitä samoja asioita olen itsekin tällä kaudella pohdiskellut.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.10.12 - klo:18:26
Tuo Jaanin esittämä pointti korostuu varsinkin silloin, kun heittoasento on todella pysty. Enemmän kumarassa heittämälläeli ns. laittamalla enemmän painoa kiekon päälle, hommaa saadaan hieman helpotettua. Näitä samoja asioita olen itsekin tällä kaudella pohdiskellut.

Joo, olen usein huomauttanut, että asentoon pitää saada vähän Spedeä, niin helpottuu heittäminen. Spedellä oli rinta rottingilla, mutta lievä etukeno, niin ainakin muistan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 09.10.12 - klo:14:48
Pakko peukuttaa vielä tuota Jaanin kirjotusta. Olen paininut tuon ongelman kanssa itsekin. Sen huomaa helpoiten siitä, että herkissä putteridriveissä tehot ovat suhteessa takavedon pituuteen ja putterit lentävät nätisti. Täydellä takavedolla drivereillä heittäessä jokin on selkeesti pielessä, koska tehot eivät vastaa takavedon pituutta. Nyt kun muistelen tarkemmin, oikeastaan parhaat drivet mulla ovat lähteneet kun muistan keskittyä vedon rentouteen ja juuri selällä/olkavarrella vetämiseen eikä ollenkaan vedon suoruuteen.

Jos Jaanilla tai muilla kokeneemmilla olisi tarmoa kirjotella meille keltanokille jonkinlaista tekniikkapalstaa, näitä lukisi vastaisuudessa myös oikein mielellään. Thumbs up!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vpt111 on 09.10.12 - klo:19:51
Olipa loistava neuvo Jaanilta. Heti sunnuntaina testaamaan kun tuon luki ja videon katsoi ja ensimmäiselle väylälle uusi pituusennätys kun viitisen draivia heitti lämmittelyn jälkeen. Kierroksella tuli toisellekin väylälle n. 20m pitempi vetäisy mitä ennen. Hämmentävää. Tänään kierroksella huomasi miten draivien pituudet olivat huomattavasti keskimääräisiä pituuksia paremmat. Tästä on erittäin kiva jatkaa. :)

Iso Kiitos!

Jos joku osaa vääntää rautalangasta miten tukijalkaa käytetään paremmin avuksi niin otan neuvoja vastaan. Nykyään kuulemma astun heiton läpi ja en ota voimia tukijalasta. Vinkkejä?

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 09.10.12 - klo:19:59
Tuohon jalkojen käyttöön olisi muutenkin kiva saada sellainen rautalanka-malli. Jotenkin tuo jalkojen rooli voimantuotossa on jäänyt vähän mysteeriksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Akinthos on 09.10.12 - klo:20:22
Terve,
Tässäpä oma heittoni pilkottavaksi https://dl.dropbox.com/u/82812689/heitto.MOV
Heitot lentää n.80-90m. Sen nyt huomasin, että kiekko lähtee nokka pystyssä. Mitkä on isoimmat virheet ja ehdotuksia missä järjestyksessä lähtisin niitä korjaamaan? Kiitoksia jo etukäteen!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 09.10.12 - klo:20:42
Veto lähtee kropan takaa, älä käännä rannetta kuin rantafriban heitossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 09.10.12 - klo:22:25
Jos joku osaa vääntää rautalangasta miten tukijalkaa käytetään paremmin avuksi niin otan neuvoja vastaan. Nykyään kuulemma astun heiton läpi ja en ota voimia tukijalasta. Vinkkejä?

Nappaatko videolle tuon heittosi niin nähdään, miten se tukijalka toimii? =)

Yleensä, kun puhutaan, että astuu/juoksee heiton läpi, niin se tarkoittaa sitä, että veto alkaa liian aikaisin. Vedonhan tulisi alkaa vasta, kun tukijalka on juntattu maahan kunnolla. Mikäli veto alkaa jo siinä vaiheessa, kun tukijalka on vielä ilmassa, niin tehot jää käyttämättä. Eli juostaan läpi.

Käytetään tässä esimerkkinä vaikkapa Rätyä :)
http://www.youtube.com/watch?v=oVMTmgjyAoI

Eli koitappas seuraavalla kerralla "heittää myöhässä". Tuntuu aluksi hankalalta/huonolta, mutta muutaman kerran, kun heitto lähtee kunnolla tukijalan päältä, niin saattaa tulla tunne, että mitenkäs se noin keveästi lähti.

muokkaus: Vedon myöhäistämisen lisäksi tulisi myös kiinnittää huomiota siihen, että paino ei siirry tukijalan päälle liian aikaisin. Sama homma siinä, että vasta, kun tukijalka on kunnolla maassa niin sitten siihen kohdistetaan voima.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 09.10.12 - klo:22:39
Terve,
Tässäpä oma heittoni pilkottavaksi
Heitot lentää n.80-90m. Sen nyt huomasin, että kiekko lähtee nokka pystyssä. Mitkä on isoimmat virheet ja ehdotuksia missä järjestyksessä lähtisin niitä korjaamaan? Kiitoksia jo etukäteen!

Lueppas Jaanin viesti edelliseltä sivulta tuosta vedon suuntaamisesta.

Mutta nopealla vilkaisulla voisi Garffin neuvoihin vielä lisätä, että ojenna käsivarsi suoraksi, kun viet sen taakse. Yritä kääntää myös lantiota enemmän jotta kiertoliike voimistuisi.

Otappas draiveri käteen. Vie kiekko taakse ihan kuin heittäsit ja jähmetä ranne siihen asentoon mihin se luonnollisesti menee. Tämän jälkeen käännä käsivarsi aivan vaakasuorassa suoraan eteenpäin. Missä asennossa ranteesi nyt on? Osoittaako kiekon nokka selvästi taivaalle? Ranteenhan tulisi olla aikalailla suorassa, ei yläviistossa.

Mikäli ranne on suorassa, mutta kiekko osoittaa silti taivasta kohti, niin silloin vika on otteessa.

edit: tässä ihan kuvina mitä meinaan tuolla suoralla ranteella: http://www.dgcoursereview.com/forums/showpost.php?p=1165034&postcount=2
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 10.10.12 - klo:16:29
http://www.youtube.com/watch?v=6Dz6LD9KWjo&feature=plcp

Siitä mallia, ei voi mennä paljoa pieleen :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 11.10.12 - klo:23:20
Aika mielenkiintoisia hidastuksia videon loppupuolella. Kaikilla huippuheittäjillä ihan oma tyyli. Josh nostaa peukun irti kiekosta juuri ennen heittoa!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ayyQItY5KMs
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 12.10.12 - klo:07:26
Aika mielenkiintoisia hidastuksia videon loppupuolella. Kaikilla huippuheittäjillä ihan oma tyyli. Josh nostaa peukun irti kiekosta juuri ennen heittoa!!!

Tai siis käyttää peukaloa ylhäällä, mutta kyllä se sen sinne puristi takaisin vedon aikana.  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.10.12 - klo:09:44
Tai siis käyttää peukaloa ylhäällä, mutta kyllä se sen sinne puristi takaisin vedon aikana.  ;)

Toki. Mut erikoinen moovi. En ole muilla nähnyt. Sateella tuo voi olla aika hazardi liike.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ripa on 12.10.12 - klo:20:55
Noista Willin slowmotion ja USDG videoista tulee aika hyvin ilmi asia mitä olen ihmetellyt liittyen heiton ajoitukseen ja tukijalkan käyttöön.
Joistain lähteistä olen ymmärtänyt että heitto pitäisi lähteä tukijalan päältä. Tässä itseasiassa voi puhua vähän eri asioista, eli jos "paino tukijalan päällä" niin onko heittäjän painopiste tukijalan (ehkä vielä tarkemmin: kantapään) yläpuolella, vai vain että takajalkalla ei ole painoa.

Kun pausettaa videoita hetkeen kun kiekko juuri irtoaa ja katsoo linjoja missä on tukijalka suhteessa yläkroppaan, esim Willin sloumoyssön video @ 0:16 ja 0:54 ja sitten USDGC -videossa alkaen 2:16 eri heittäjät. Niin huomaa että Will ja Ricky kurottaa tukijalan varsin pitkälle eteen ja kiekon irrotessakin ollaan melko kaukana tukijalan päältä. Joshilla ja Stevelllä pyörähdyksessä painopiste on lähempänä tukipistettä.
Ja tuo että Will tapaa jäädä tukijalan päälle tasapainoilemaan tuntuisi kielivän siitä että tukijalka on pönkänä "vauhdin edellä" että sen päälle pystyy jarruttamaan vartalon eteenpäin kulkevan liikkeen. Tietty heittäjän liike-energia on pyrkimys siirtää kiekkoon, mutta ei se taida niin kokonaisuudessaan onnistua.
Käytetäänköhän tuossa Willin ja Rickyn tyylin heitossa tukijalkaa enemmän ajamaan lantion ja kropan pyörähdystä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 12.10.12 - klo:21:13
"Tukijalan päältä" on mielestäni enemmän kuvaava termi, kuin sanatarkasti otettava määrite. Tarkoitetaan sitä, että vauhdinotosta pitäisi saada hyöty irti siirtämällä massaa takajalan päältä tukijalalle. Kun painopiste on tukijalan päällä niin veto tulee perässä. Vaikka susterikki ei suoraan tukijalan päälle menekkään, niin takajalka on kuitenkin jo täysin vailla painoa (kengänkärki koskettaa vain maata).

Jollakin feldbergin clinic videolla jankuttivat paljonkin tästä "momentumista" ja painopisteen siirrosta jalalta toiselle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SuppiLo on 13.10.12 - klo:18:44
Mistäköhän johtuu, että viime aikoina avaukset ovat lähteneet noin 30 astetta vasemmalle (heitän siis vasurilla)? Onko kyse yksinkertaisesti siitä, että irroitan kiekon liian myöhään?
Tämä on aiheuttanut harmaita hiuksia Talissa, kun ei meinaa pysyä väylien sisällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.10.12 - klo:19:29
Mistäköhän johtuu, että viime aikoina avaukset ovat lähteneet noin 30 astetta vasemmalle (heitän siis vasurilla)? Onko kyse yksinkertaisesti siitä, että irroitan kiekon liian myöhään?
Tämä on aiheuttanut harmaita hiuksia Talissa, kun ei meinaa pysyä väylien sisällä.

Pyydä kaveria katsomaan, missä kulmassa etumainen jalka on heittohetkellä. Onko 90 astetta suhteessa heittosuuntaan vai kääntyykö yli tuon 30 astetta. Hyvin yleinen ongelma. Jos viimeinen askel kääntyy vähän yli, niin jalan mukana kääntyy myös muu kroppa. Silloin rintamasuunta vie kiekon sinne. Usein vikaa haetaan gripistä tai siitä mitä käsi tekee, mutta se onkin askelluksessa. Tämän näkee helposti myös videoimalla heittonsa.

EDIT: Kiekkoa ei irroiteta missään vaiheessa. Se irtoaa! Siksi pitää saada suora veto, että kiekko jatkaa sillä linjalla sitten irrottuaan kädestä. Liian tiukalla tai löysällä gripillä voi tietty vaikuttaa irtoamishetkeen, mutta sitä ei kauhian helppo ole säätää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.10.12 - klo:19:35
Tämä kuva selventää äskeistä pointtiani. Jos kaveri yrittäisi heittää kiekkoa 90 asteen kulmassa suhteessa tiihin, se lähtisi 30-40 astetta oikealle, koska etujalan kulma on määrittää suuntaa. Tossa heitossa on kaikki muukin vinksallaan...

http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg (http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SuppiLo on 13.10.12 - klo:20:06
Tämä kuva selventää äskeistä pointtiani. Jos kaveri yrittäisi heittää kiekkoa 90 asteen kulmassa suhteessa tiihin, se lähtisi 30-40 astetta oikealle, koska etujalan kulma on määrittää suuntaa. Tossa heitossa on kaikki muukin vinksallaan...

http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg (http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg)

Kiitos vinkistä. Juuri grippiä olen yrittänyt vähän muuttaa tuloksetta, mutta en yhtään ajatellut jalan asentoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.10.12 - klo:20:17
Yksinkertaisimmillaan voit testata asiaa heittämällä paikaltasi. Jos saat vedon paikaltasi suoraan, mutta kunnon vauhdilla lähtee aina vinoon, niin sitten se on jaloissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SuppiLo on 15.10.12 - klo:09:45
Tämä kuva selventää äskeistä pointtiani. Jos kaveri yrittäisi heittää kiekkoa 90 asteen kulmassa suhteessa tiihin, se lähtisi 30-40 astetta oikealle, koska etujalan kulma on määrittää suuntaa. Tossa heitossa on kaikki muukin vinksallaan...

http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg (http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg)

Oikeassa olit. Katsoin vanhempaa videota draivistani niin siinä näkyy selkeästi, että jalka ei ole suorassa.
Screenshotti videosta: https://www.dropbox.com/s/gdp05cqz6mdahze/Screenshot_2012-10-15-09-39-10.png (https://www.dropbox.com/s/gdp05cqz6mdahze/Screenshot_2012-10-15-09-39-10.png)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 15.10.12 - klo:20:57
Tämä kuva selventää äskeistä pointtiani. Jos kaveri yrittäisi heittää kiekkoa 90 asteen kulmassa suhteessa tiihin, se lähtisi 30-40 astetta oikealle, koska etujalan kulma on määrittää suuntaa. Tossa heitossa on kaikki muukin vinksallaan...

http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg (http://frank.harvard.edu/~howard/photo/stanford/pix/frisbee_golf1_crop.jpg)

Oikeassa olit. Katsoin vanhempaa videota draivistani niin siinä näkyy selkeästi, että jalka ei ole suorassa.
Screenshotti videosta: https://www.dropbox.com/s/gdp05cqz6mdahze/Screenshot_2012-10-15-09-39-10.png (https://www.dropbox.com/s/gdp05cqz6mdahze/Screenshot_2012-10-15-09-39-10.png)

Hienoa. Nyt tiedät mitä lähdet korjaamaan. Jalka 90 astetta menosuuntaan ja rupeaa osumaan. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 16.10.12 - klo:11:25
Kävin eilen viskaamassa pari kiessiä Talissa. Ei tuloksista sen enempää, mutta tajusin parista draivista, että vedon (käden) suunta ja hyvä kulma kiekossa korvaa sen, että pudottaa tehoja 25 prosenttia heitosta. Vikalla väylällä meni sinne mantereen päähän ilman mitään repimistä tai juoksuvauhtia; ensin vain mallaa vedon niin, että se todella lähtee suoraan ja kulma on kunnossa, sitten hipsien tiille ja räväkkä veto. Hauska fiilis kun kiekko lähtee kovaa vain siksi, että se lähtee oikein.

Vielä kun tuon oppisi tekemään hirveellä voimalla, niin se on siinä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 16.10.12 - klo:14:07
Kävin eilen viskaamassa pari kiessiä Talissa. Ei tuloksista sen enempää, mutta tajusin parista draivista, että vedon (käden) suunta ja hyvä kulma kiekossa korvaa sen, että pudottaa tehoja 25 prosenttia heitosta. Vikalla väylällä meni sinne mantereen päähän ilman mitään repimistä tai juoksuvauhtia; ensin vain mallaa vedon niin, että se todella lähtee suoraan ja kulma on kunnossa, sitten hipsien tiille ja räväkkä veto. Hauska fiilis kun kiekko lähtee kovaa vain siksi, että se lähtee oikein.

Vielä kun tuon oppisi tekemään hirveellä voimalla, niin se on siinä.

Videoista kahtonut, että ei nuo maailman parhaat heittäjät mitään hirmuisia juoksuja tarvitse niihin piiiitkiin heittoihinsa. Hyvä tekniikka, tarkka suuntaus ja kunnon ryki. Siinä kai ne tärkeimmät (kuten sanoit).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 16.10.12 - klo:17:22
Kävin eilen viskaamassa pari kiessiä Talissa. Ei tuloksista sen enempää, mutta tajusin parista draivista, että vedon (käden) suunta ja hyvä kulma kiekossa korvaa sen, että pudottaa tehoja 25 prosenttia heitosta. Vikalla väylällä meni sinne mantereen päähän ilman mitään repimistä tai juoksuvauhtia; ensin vain mallaa vedon niin, että se todella lähtee suoraan ja kulma on kunnossa, sitten hipsien tiille ja räväkkä veto. Hauska fiilis kun kiekko lähtee kovaa vain siksi, että se lähtee oikein.

Vielä kun tuon oppisi tekemään hirveellä voimalla, niin se on siinä.

Nimenomaan!

Itselläni käynyt muutaman kerran "vahingossa" näin. Tarkoituksena ollut heittää "nyt maltilla tarkasti se 80%" -veto. Veto lähtenyt niin, että tuntuu hyvältä, rennolta ja ennen kaikkea terävältä. Ongelmana on ollut, että väylä loppui kesken, kun heitosta tulikin liian pitkä. Heitto siis tavallaan epäonnistui, mutta noilla muutamilla kerroilla on aina alkanut sama jankutus, että miksi sitä ei osaa heittää noin rennosti, kun pitäisi mittaa laittaa. Säilyisi se tarkkuuskin aivan eri tasolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JiiKoo on 19.10.12 - klo:20:21
http://www.youtube.com/watch?v=1DlpxgOUzTU

Pelaaminen alotettu 2011 kesällä ja nyt draivi näyttää tältä noin 75% tehoilla.
Omaan silmään näyttää että veto lähtee liian aikaisin, on liian kaukana rinnasta ja näyttää että liike ei ole kiihtyvä vaan tasaisen paksua koko matkan.

Kaikki apu otetaan vastaan!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Simpanssi on 21.10.12 - klo:23:08
Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.
Kiitos tästä ! ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 22.10.12 - klo:12:02
http://www.youtube.com/watch?v=1DlpxgOUzTU
Omaan silmään näyttää että veto lähtee liian aikaisin,

Kaikki apu otetaan vastaan!
veto lähtee huomattavasti liian myöhään. Ehdit jo pysähtyä tukijalan päälle ennen kuin veto lähtee. Sit toi mitä Jaani kerto tossa
[/quote]
Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.
Eli tää niin tämäkin oli hiukan pielessä eli veto jäi vähän kropan taakse ei mahdottoman pahasti mutta vähän
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vpt111 on 22.10.12 - klo:22:02
Ohessa viime viikonlopulta videokuvaa draivistani. Tiimatto oli vähän liukkaan oloinen joten piti hiukan himmailla.

http://www.youtube.com/watch?v=LLvC_kDGXBU&feature=youtu.be

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 23.10.12 - klo:13:14
Ohessa viime viikonlopulta videokuvaa draivistani. Tiimatto oli vähän liukkaan oloinen joten piti hiukan himmailla.

http://www.youtube.com/watch?v=LLvC_kDGXBU&feature=youtu.be

Hauska toi koko kropan 360 astetta heiton jälkeen :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rijkaard on 23.10.12 - klo:18:09
Oon vasta tänä kesänä alkanut rystyllä heittämään enemmän, ja just kun oon saanu heiton lähtemään kohtalaisesti, niin alaselässä alkoi jomottaa vähän tähän tyyliin http://www.selkakuntoutus.fi/SI-nivel.html (http://www.selkakuntoutus.fi/SI-nivel.html). Laitan videota draivista tarkempaa analyysiä varten kunhan kerkiän. Itse en ainakaan nähnyt tekniikassa mitään vakavaa haittaa, että se saattais näin pahasti tuntua juurikin tuolla SI-nivelen seudulla. Noihan on ihan yksilöllisiä kyllä että paljon ne kestää kiertoa ja liikkumista kullakin. Onko kellään muulla tullut vastaavia oireita?

Tässä vielä kuva nivelen sijainnista. (http://files.kotisivukone.com/jasenkorjaaja.palvelee.fi/kuvat/sinivel.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tau on 23.10.12 - klo:21:50
Oon vasta tänä kesänä alkanut rystyllä heittämään enemmän, ja just kun oon saanu heiton lähtemään kohtalaisesti, niin alaselässä alkoi jomottaa vähän tähän tyyliin http://www.selkakuntoutus.fi/SI-nivel.html (http://www.selkakuntoutus.fi/SI-nivel.html). Laitan videota draivista tarkempaa analyysiä varten kunhan kerkiän. Itse en ainakaan nähnyt tekniikassa mitään vakavaa haittaa, että se saattais näin pahasti tuntua juurikin tuolla SI-nivelen seudulla. Noihan on ihan yksilöllisiä kyllä että paljon ne kestää kiertoa ja liikkumista kullakin. Onko kellään muulla tullut vastaavia oireita?

Oletko varma, että kyse on juuri tästä "SI-nivelestä"? Saattaa nimittäin olla ihan lihasperäinenkin kipu, joka voi johtua esim. jumiutuneista jalkojen lihaksista. Myös huonot kengät saattavat aiheuttaa selkäkipuja. Kai lämmittelet ja venyttelet kunnolla? Itse kääntyisin alkuksi mieluummin fysioterapeutin puoleen, kuin kiropraktikon... Aikoinaan omat alaselän ongelmat ratkesivat kolmella venytyksellä(jalat/pakarat). Nämä ongelmat eivät kylläkään johtuneet friban heittelystä.

"Kiropraktiikan hyödyistä on erilaisia näkemyksiä, mutta laajempaa tieteellistä näyttöä on vain kiropraktiikan kaltaisten manipulaatiohoitojen lievästä tai kohtalaisesta vaikuttavuudesta kroonisen alaselkäkivun hoidossa." lähde: Wikipedia
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 23.10.12 - klo:22:21
Tuohon pakaroiden ja jalkojen venyttelyyn lisäisin mukaan myös lonkankoukistajien venytykset. Viime kesänä treenikentällä huomasin, miten kovan treenin jälkeen tukijalan lonkankoukistajat alkoivat kipeytyä rasituksesta ja mennä kireämmäksi. Nämä kireät lihakset voivat sitten aiheuttaa vaikka minkälaista vaivaa, joista yksi on juuri alaselän kipu.

Muutenkin venyttely on hyvä ensiapu vähän vaikka minkälaisiin kolotuksiin, itse kokeilisin ensin sitä muutaman viikon ajan, ennenkuin menisin lääkärin pakeille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rijkaard on 23.10.12 - klo:22:24
Oletko varma, että kyse on juuri tästä "SI-nivelestä"? Saattaa nimittäin olla ihan lihasperäinenkin kipu, joka voi johtua esim. jumiutuneista jalkojen lihaksista. Myös huonot kengät saattavat aiheuttaa selkäkipuja. Kai lämmittelet ja venyttelet kunnolla? Itse kääntyisin alkuksi mieluummin fysioterapeutin puoleen, kuin kiropraktikon... Aikoinaan omat alaselän ongelmat ratkesivat kolmella venytyksellä(jalat/pakarat). Nämä ongelmat eivät kylläkään johtuneet friban heittelystä.

"Kiropraktiikan hyödyistä on erilaisia näkemyksiä, mutta laajempaa tieteellistä näyttöä on vain kiropraktiikan kaltaisten manipulaatiohoitojen lievästä tai kohtalaisesta vaikuttavuudesta kroonisen alaselkäkivun hoidossa." lähde: Wikipedia

En ole varma ollenkaan, että onko tosta kyse, ihan mutuna heitin. Tuttu vaan sano että on ollut vähän saman tyyppistä vaivaa ja pienen googlauksen kautta nettitohtorina päädyin tuohon "tuomioon". Ei ole aikaisemmin juurikaan selkävaivoja ollut, joten paha sanoa että onko lihasperäistä vai minkä tyyppistä. Sen verran tiedän, että siellä tuntuu sellainen pieni herneen kokoinen nystyrä, joka vähän elää kun sitä painelee kädellä. Toisella puolella selkää ei tunnu sitä. Tää on nyt toinen kerta kahteen viikkoon kun on sama vaiva.

Kenkiä en jaksa epäillä, ovat lähinnä parhaimmat joilla oon ikinä kävellyt ja soveltuu hyvin ulkoiluun/lenkkeilyyn. Tosta venyttelystä vielä, enemmän tulee painotettua lähinnä ylävartaloon ja käsiin. Täytynee seuraavan kerran käydä koko mies läpi ennen kiessiä ja kattoo mikä on tunto päivän/parin päästä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 23.10.12 - klo:22:30
Oletko varma, että kyse on juuri tästä "SI-nivelestä"? Saattaa nimittäin olla ihan lihasperäinenkin kipu, joka voi johtua esim. jumiutuneista jalkojen lihaksista. Myös huonot kengät saattavat aiheuttaa selkäkipuja. Kai lämmittelet ja venyttelet kunnolla? Itse kääntyisin alkuksi mieluummin fysioterapeutin puoleen, kuin kiropraktikon... Aikoinaan omat alaselän ongelmat ratkesivat kolmella venytyksellä(jalat/pakarat). Nämä ongelmat eivät kylläkään johtuneet friban heittelystä.

"Kiropraktiikan hyödyistä on erilaisia näkemyksiä, mutta laajempaa tieteellistä näyttöä on vain kiropraktiikan kaltaisten manipulaatiohoitojen lievästä tai kohtalaisesta vaikuttavuudesta kroonisen alaselkäkivun hoidossa." lähde: Wikipedia

En ole varma ollenkaan, että onko tosta kyse, ihan mutuna heitin. Tuttu vaan sano että on ollut vähän saman tyyppistä vaivaa ja pienen googlauksen kautta nettitohtorina päädyin tuohon "tuomioon". Ei ole aikaisemmin juurikaan selkävaivoja ollut, joten paha sanoa että onko lihasperäistä vai minkä tyyppistä. Sen verran tiedän, että siellä tuntuu sellainen pieni herneen kokoinen nystyrä, joka vähän elää kun sitä painelee kädellä. Toisella puolella selkää ei tunnu sitä. Tää on nyt toinen kerta kahteen viikkoon kun on sama vaiva.

Kenkiä en jaksa epäillä, ovat lähinnä parhaimmat joilla oon ikinä kävellyt ja soveltuu hyvin ulkoiluun/lenkkeilyyn. Tosta venyttelystä vielä, enemmän tulee painotettua lähinnä ylävartaloon ja käsiin. Täytynee seuraavan kerran käydä koko mies läpi ennen kiessiä ja kattoo mikä on tunto päivän/parin päästä.

Alaseljäs? Mulla on meinaan kans nystyrä siä josain joka elää mutta se on vähä isompi ku herne. Vaivaa ku saa kylmää selkään, ei oikee rispiihommissa oo tullu esille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rijkaard on 23.10.12 - klo:22:41
Alaseljäs? Mulla on meinaan kans nystyrä siä josain joka elää mutta se on vähä isompi ku herne. Vaivaa ku saa kylmää selkään, ei oikee rispiihommissa oo tullu esille.
Joo juurikin siellä. Just kalsarirajan yläpuolella  ;D Kokeilin tänään jotain Eestiläistä "lihasteippiä" mikä oli mallia tyyliin Mobilat+laastari. Kyllähän se jutteli ku pari tuntia pidin sitä siinä lämmittämässä ja sit viel saunat päälle (laastarin otin toki pois, ei ollu tarpeeks cojones vetää se päällä löylyjä). Nyt on kyllä melkein hävinny kokonaan se nystyrä, ja aika lungin tuntunen toi alue muutenkin  8)

Huomenna kiessille venytyksien saattelemana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 23.10.12 - klo:22:47
Alaseljäs? Mulla on meinaan kans nystyrä siä josain joka elää mutta se on vähä isompi ku herne. Vaivaa ku saa kylmää selkään, ei oikee rispiihommissa oo tullu esille.
Joo juurikin siellä. Just kalsarirajan yläpuolella  ;D Kokeilin tänään jotain Eestiläistä "lihasteippiä" mikä oli mallia tyyliin Mobilat+laastari. Kyllähän se jutteli ku pari tuntia pidin sitä siinä lämmittämässä ja sit viel saunat päälle (laastarin otin toki pois, ei ollu tarpeeks cojones vetää se päällä löylyjä). Nyt on kyllä melkein hävinny kokonaan se nystyrä, ja aika lungin tuntunen toi alue muutenkin  8)

Huomenna kiessille venytyksien saattelemana.

Teetkö istumatyötä tai istutko muutenki paljon? Itellä rupee pitkään istues juiliin siittä. Toinen tietty voi olla ku töis seiso 8h päiväs betonilattialla turvakengät jalas. Ei oo ny hetkeen vaivannu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 23.10.12 - klo:23:59
Rijkaard: lukaseppa tuo linkki, veikkaan että tuo sun selkä vaiva johtuu kireästä gluteus maximuksesta. Ainakin tuon artikkelin mukaan kyseinen oire on helppo diagnosoida väärin SI-nivelen aiheuttamaksi.

http://saveyourself.ca/articles/perfect-spots/spot-12-gluteus-maximus.php (http://saveyourself.ca/articles/perfect-spots/spot-12-gluteus-maximus.php)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 24.10.12 - klo:08:25
Huomenna kiessille venytyksien saattelemana.

Älä ennen kierrosta venyttele. Lämmittele. Hyvän lämmittelyn jälkeen voi sitten tehdä lyhyitä (maks. 5sek) venytyksiä tuntuman mukaan. Pitkät ja ne tärkeimmät venytykset sitten kierroksen jälkeen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 24.10.12 - klo:09:07
Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.
Kiitos tästä ! ;)

Todellakin kiitos !! Tuo käden suoristaminen poispäin kropasta auttoi oikeasti. Sitä on pyrkiny pitämään käden tikkusuorassa heittosuuntaan ja kiekot karannu aina liikaa vasuriin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rijkaard on 24.10.12 - klo:10:49
Teetkö istumatyötä tai istutko muutenki paljon? Itellä rupee pitkään istues juiliin siittä. Toinen tietty voi olla ku töis seiso 8h päiväs betonilattialla turvakengät jalas. Ei oo ny hetkeen vaivannu.

En tee istumatyötä juuri ollenkaan, tosin eilen istuin 7h koulunpenkillä. Muuten kyllä tulee seisottua toi 8h turvakengät jalassa betonilattialla.

Rijkaard: lukaseppa tuo linkki, veikkaan että tuo sun selkä vaiva johtuu kireästä gluteus maximuksesta. Ainakin tuon artikkelin mukaan kyseinen oire on helppo diagnosoida väärin SI-nivelen aiheuttamaksi.

http://saveyourself.ca/articles/perfect-spots/spot-12-gluteus-maximus.php (http://saveyourself.ca/articles/perfect-spots/spot-12-gluteus-maximus.php)

No toi oli kyllä jo niin lähellä, että uskoisin tästä olevan kyse. Nyt vaan pitäis miettii että mistähän se johtuu. Yks pien käry on että saattais olla taaksevedossa vähän liian iso liikerata yläkropalla suhteessa jalkoihin ja alaruumiiseen.  Toisaalta en välttämättä jaksa/halua uskoa että se noista rystyrykäisyistä johtuis, koska enemmän tai vähemmän koko tää kausi on tullut niitä vedettyä, ja nyt kahteen viikkoon toinen kerta kun tää vaiva alkoi. Ensimmäisellä kerralla se oli kyllä paljon iisimpi ja hävis kokonaan jossain kolmessa päivässä..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 24.10.12 - klo:10:58
Nyt rupes itelläki juiliin kyseistä paikkaa. Stna. :)

Mulla oli joku juttu aiheeseen vielä mutta unohdin.. Kerron ku tulee mieleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rijkaard on 24.10.12 - klo:15:48
Nyt rupes itelläki juiliin kyseistä paikkaa. Stna. :)

Myötätuntoa  :D

Kävin äsken lekurilla, ni pisti ihan kättelyssä makaamaan ja kaksin käsin muutaman kerran rusautteli koko selkärangan läpi. Huhhuh sitä rutinan ja huudon määrää mitä kuulu. Sano että just varmaan noista kiertoliikkeistä on voinu jäädä jokunen nikama jumiin ja sitä kautta säteilee tonne alaspäin. Eli ei välttämättä ollut edes ihan alimpia nikamia mitkä oli jumissa. Mut nyt kyllä paikat aukes. Tarkempaa lämmittelyä sit ens kerral ja ehkä vähän palauttavaa venyttelyäkin..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 24.10.12 - klo:22:20
En jaksanut lukea kaikkea tai viitsinyt ajatuksella etsiä, mistä on kyse, mutta selkävaivat ovat tuttua kauraa täälläkin. Kymmenen vuotta on mennyt niin, että kisapäivän jälkeen on alaselän jompikumpi puoli aivan jumissa ja aamulla pitää köpötellä kuin vaivaisukkko. Joskus, jos treenasi paljon, oli ihan varmaan seuraavana päivänä melkein istumispäivä, koska ei voinut kävellä kuin kovan kivun kera.

Joku sanoi, että johtuu takareisien kireydestä. No, nyt teen niin, että salitreenin jälkeen venyttelen AINA (paitsi jalkapäivänä) takareisiä jonkun tovin. Yleensä saunassa tai vaikka sarjojen välissä. Aloitin siitä, että sain ihan ookoo sormenpäät varpaisiin, jos jalka oli about suorana. Nyt saan helposti varpaiden yli ja vaikka kantapäästä kiinni, eli yli 10cm on lisääntynyt venyvyys nimenomaan takareidessä. Etureidet ovat jääneet huomiotta ihan turhaan, mutta kun takareidessä on syy selkäkipuihin. Tänä vuonna ei ole kertaakaan ollut pelipäivän jälkeistä kipua tai sellaista vihlontaa alaselässä, että olisi pitänyt jättää pelaaminen kesken tai ottaa särkylääkettä aamulla. Sellaiset oli kuitenkin ihan arkipäivää ennen.

Eli venyttelemään sitä takareittä, jos tuntuu pahalta heittojen jälkeen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 24.10.12 - klo:23:04
En jaksanut lukea kaikkea tai viitsinyt ajatuksella etsiä, mistä on kyse, mutta selkävaivat ovat tuttua kauraa täälläkin. Kymmenen vuotta on mennyt niin, että kisapäivän jälkeen on alaselän jompikumpi puoli aivan jumissa ja aamulla pitää köpötellä kuin vaivaisukkko. Joskus, jos treenasi paljon, oli ihan varmaan seuraavana päivänä melkein istumispäivä, koska ei voinut kävellä kuin kovan kivun kera.

Joku sanoi, että johtuu takareisien kireydestä. No, nyt teen niin, että salitreenin jälkeen venyttelen AINA (paitsi jalkapäivänä) takareisiä jonkun tovin. Yleensä saunassa tai vaikka sarjojen välissä. Aloitin siitä, että sain ihan ookoo sormenpäät varpaisiin, jos jalka oli about suorana. Nyt saan helposti varpaiden yli ja vaikka kantapäästä kiinni, eli yli 10cm on lisääntynyt venyvyys nimenomaan takareidessä. Etureidet ovat jääneet huomiotta ihan turhaan, mutta kun takareidessä on syy selkäkipuihin. Tänä vuonna ei ole kertaakaan ollut pelipäivän jälkeistä kipua tai sellaista vihlontaa alaselässä, että olisi pitänyt jättää pelaaminen kesken tai ottaa särkylääkettä aamulla. Sellaiset oli kuitenkin ihan arkipäivää ennen.

Eli venyttelemään sitä takareittä, jos tuntuu pahalta heittojen jälkeen.

Sepä. Vaihtelin tuossa viimme perjantaina renkaita ni ei tullu mitään jalat suorana olemisesta (ei jaksa kontillaan/kyykyssä kokoaikaa olla) niin jalat suorina normaalist ruuvvailen pultteja sit sormimomenttiin. TUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuli siitä jotain ku takareittä vihilo nii soottanasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Riku on 25.10.12 - klo:23:09
http://m.youtube.com/watch?v=UT9VF4n6X44 (http://m.youtube.com/watch?v=UT9VF4n6X44)
Pitempää tullu jo ihmeteltyä mikä on ku ei toimi!? No aika äkkiä siihen alko videon myötä löytyy vastauskin kun videosta käy ilmi että enemmä o pielessä ku oikein. Askeleet menee jotenki epämääräsesti vinoo, vika askel vielä tulee otettua tuonne oikeen sivuu urakalla, veto käy tuolla kropan takana, vetokin lienee vähä tasapaksu niija -30kg ei varmaa kans ois pahitteeks, että jos tässä sitä rojektii on sit talveks ;D

Ihmeen pitkälle kyllä tuollakin söhellyksellä star dessut lensi ku molemmat osu päätyaitaan jonne on abaut 115m-120m. Jos saamani tiedot pitää kentän koosta paikkaansa.

Jokoha ny tulis oikeesee paikkaankin ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 25.10.12 - klo:23:38
Riku. Melko smoothia draivia. Haitanneeko tuo, jos X-stepissä astuu niitä aiempia askeleita miten sattuu, kunhan se viimeisen kulma on tuollai 90 astetta lähtösuuntaan?

Sulla on toi sama "yliastuminen/läpiastuminen", ku mullakin. Sitä täs oon nyt tuskaillut, kun kahtoo, ettei noi prot sillai astuile. Ne jää melkein paikalleen, ku veto lähtee. Millähän tuota lähtis korjaamaan...? Vinkkejä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 26.10.12 - klo:09:33
Sulla on toi sama "yliastuminen/läpiastuminen", ku mullakin. Sitä täs oon nyt tuskaillut, kun kahtoo, ettei noi prot sillai astuile. Ne jää melkein paikalleen, ku veto lähtee. Millähän tuota lähtis korjaamaan...? Vinkkejä?

Mitähän HAH nyt meinaa? Rikullahan on juurikin hyvä saattoaskel heiton lopuksi. Ei tuota pidä lähtä mitenkään muuttamaan. Jos rupeat tuosta väkisin tappamaan saattoaskelta, niin tehot häviää samantien.

Mietippäs. Jos haluat liikkeen loppuvan siihen hetkeen, kun kiekko on lähtenyt kädestä, niin silloin joudut aloittamaan sen jarruttamisen jo vedon aikana. Saattohan on heittolajissa kuin lajissa aivan tärkeimpiä elementtejä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 26.10.12 - klo:09:41
Pitempää tullu jo ihmeteltyä mikä on ku ei toimi!?

Ihan hyvältähän se veto näyttää. Äijällä on varmasti maailman paras alle 900 reitattu draivi, mulle kelpais heti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 26.10.12 - klo:10:35
Sulla on toi sama "yliastuminen/läpiastuminen", ku mullakin. Sitä täs oon nyt tuskaillut, kun kahtoo, ettei noi prot sillai astuile. Ne jää melkein paikalleen, ku veto lähtee. Millähän tuota lähtis korjaamaan...? Vinkkejä?

Mitähän HAH nyt meinaa? Rikullahan on juurikin hyvä saattoaskel heiton lopuksi. Ei tuota pidä lähtä mitenkään muuttamaan. Jos rupeat tuosta väkisin tappamaan saattoaskelta, niin tehot häviää samantien.

Mietippäs. Jos haluat liikkeen loppuvan siihen hetkeen, kun kiekko on lähtenyt kädestä, niin silloin joudut aloittamaan sen jarruttamisen jo vedon aikana. Saattohan on heittolajissa kuin lajissa aivan tärkeimpiä elementtejä.

Katsoppas Jaanin postaama video, jossa Feltperi, Dossi ja Suusterikki draivaa. Kaikilla ihan kohtuullinen vauhdinotto, mutta yksikään ei keikahda tiimaton etureunan yli. Tätä tarkoitan. Saatto saa siis olla ja kiertoliikkeet viedä loppuun, mutta tuon viimeisen yliastumis-askeleen sijaan pitäisi pysyä siinä kohdassa missä veto lähtee. Vai olenko mä nyt ihan hakoteillä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 26.10.12 - klo:10:40
Jos kahtoo tästä videosta tuon hidastuksen, ni Suusterikilläkin tulee kyl tarvittaessa se loppuaskel. Mut vasta, kun heitto on jo selvästi ohi. Mun ongelma on se, että liikun eteenpäin samalla voimalla läpi draivin. Voima ja vauhti ei siirry kiekkoon toivotulla tavalla... läpijuoksu, niinku Jynkkä sitä kutsuu.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9GCM4mUqlX8
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Riku on 26.10.12 - klo:10:47
Pitempää tullu jo ihmeteltyä mikä on ku ei toimi!?

Ihan hyvältähän se veto näyttää. Äijällä on varmasti maailman paras alle 900 reitattu draivi, mulle kelpais heti.

Hah :DDD
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 26.10.12 - klo:10:50
Jos kahtoo tästä videosta tuon hidastuksen, ni Suusterikilläkin tulee kyl tarvittaessa se loppuaskel. Mut vasta, kun heitto on jo selvästi ohi. Mun ongelma on se, että liikun eteenpäin samalla voimalla läpi draivin. Voima ja vauhti ei siirry kiekkoon toivotulla tavalla... läpijuoksu, niinku Jynkkä sitä kutsuu. 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9GCM4mUqlX8

Läpijuoksu ja saattoaskel ovat kyllä kaksi täysin eri asiaa, jos heittolajeista puhutaan. Tarkoitat mahdollisesti juurikin samaa asiaa, mutta termit taisi mennä väärin.  Läpijuoksullahan tarkoitetaan sitä, että veto alkaa liian aikaisin, eli painopiste kerkeää mennä jo tukijalan yli. Ja näinollen vauhdinoton tuoma teho jää käyttämättä.

Ps. Susterikki ei taida heittää tuossa videossa draiverilla "maksimi avausta" (omaan silmään näyttäisi ihan putterilta jopa(?). + Will heittää tieten aina melko minimaalisella vauhdilla, kun vedon tekniikka on niin mahtava. Ei siis ole kummoista vauhtia joka vaatisi sitten sen reilumman saattoaskeleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 26.10.12 - klo:11:13
Läpijuoksullahan tarkoitetaan sitä, että veto alkaa liian aikaisin, eli painopiste kerkeää mennä jo tukijalan yli. Ja näinollen vauhdinoton tuoma teho jää käyttämättä.

Tuo oli selkeämmin ilmaistu. Juuri tuosta on kyse.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Riku on 27.10.12 - klo:22:56
http://m.youtube.com/watch?v=UT9VF4n6X44 (http://m.youtube.com/watch?v=UT9VF4n6X44)
Pitempää tullu jo ihmeteltyä mikä on ku ei toimi!? No aika äkkiä siihen alko videon myötä löytyy vastauskin kun videosta käy ilmi että enemmä o pielessä ku oikein. Askeleet menee jotenki epämääräsesti vinoo, vika askel vielä tulee otettua tuonne oikeen sivuu urakalla, veto käy tuolla kropan takana, vetokin lienee vähä tasapaksu niija -30kg ei varmaa kans ois pahitteeks, että jos tässä sitä rojektii on sit talveks ;D

Ihmeen pitkälle kyllä tuollakin söhellyksellä star dessut lensi ku molemmat osu päätyaitaan jonne on abaut 115m-120m. Jos saamani tiedot pitää kentän koosta paikkaansa.

Jokoha ny tulis oikeesee paikkaankin ;)

Tota askellusta ny koitetaa ainakin siinä mielessä lähtee korjaan että ottais enempi suoraan askeleet kun nyt ne lähtee vähän tuolta oikeelta liikkeelle päätyen vasempaan, eli ikäänkuin hakisin inan antsaa kokoaika? ;) Mitään muuta ideaa mihin lähtis hakeen korjausta?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: viikari on 28.10.12 - klo:21:18
Onko vinkkejä siihen miten tota lopun kiihtyvyyttä (siis käden repäsyä) pystyis treenaamaan, kun omat heitto pituudet on tossa 80-95 metriä ja toi lopun repäsy vähän jää puuttumaan. on toki paljon virheitä varmasti heitossa, mutta jos ton sais korjattua ensin, että heittoa vois rupee siitä rakentemaan. Kiitos etukäteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 28.10.12 - klo:23:51
Tässä vinkkiä loppukiihtyvyyteen:

http://www.youtube.com/watch?v=BfQzUrn80UI (http://www.youtube.com/watch?v=BfQzUrn80UI)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 01.11.12 - klo:22:34
http://www.sporttube.fi/view_video.php?viewkey=2f1904eb09d2e80a4cbf&page=1&viewtype=&category=mr  Tää video on auttanu mua tosi paljon. Suosittelen kaikille ehdottomasti jos on svingin kanssa ongelmia
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 01.11.12 - klo:22:38
http://www.sporttube.fi/view_video.php?viewkey=2f1904eb09d2e80a4cbf&page=1&viewtype=&category=mr  Tää video on auttanu mua tosi paljon. Suosittelen kaikille ehdottomasti jos on svingin kanssa ongelmia
Ka jynkkäki löytäny pro-jounin opit. Se on kuule viimisen päälle ammatti-pro ja kollegansa Barry Schultzin kans kehittäny ton swingin. Lisäks voisit kyllä ottaa siltä pään valmennus-tunteja, se kertois kuule kuinka Jeesuksen avulla susta tulis voittaja...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PeeHoo on 02.11.12 - klo:06:57
http://www.sporttube.fi/view_video.php?viewkey=2f1904eb09d2e80a4cbf&page=1&viewtype=&category=mr  Tää video on auttanu mua tosi paljon. Suosittelen kaikille ehdottomasti jos on svingin kanssa ongelmia
;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SuperJoni93 on 02.11.12 - klo:20:47
http://www.sporttube.fi/view_video.php?viewkey=2f1904eb09d2e80a4cbf&page=1&viewtype=&category=mr  Tää video on auttanu mua tosi paljon. Suosittelen kaikille ehdottomasti jos on svingin kanssa ongelmia

Voe helevettiläinen. Katoin jo että jahas uutta linkkiä aiheessa. Laittelin musat pois ja innoissaan linkkiä auki... Into katosi hyvin äkkiä  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 05.11.12 - klo:17:15
Tulipa tässä mieleen kun oli puhetta näiden ammattimiesten heitto tekniikasta niin millä omaa tekniikkaa voi lähteä harjoittelemaan, vaikka näin sisätiloissa kun kelit ei oikeen enää ulkona anna periks? Itte oon yrittäny kattoa videoita ja lukea täältä neuvoja mutta välillä tuntuu, että tartteis niin sanotusti kädestä pitäen opetusta. Vielä kun ulkona on pystynyt niin oon kyllä kuvannuy muutamia heittoja ja yrittäny kattoo ja vertailla. Silti tuo tuntuu vaan niin vaikeelta ja että sitä ei kuitenkaan nopeassa vauhdissa saa toimimaan. Kun yrittää yhdistää monta asiaa yhteen suoritukseen ja miettiä kaikkia kohdalleen niin aina joku menee pieleen. Olisiko täällä jotain hyvän ja pitkän heittosuorituksen omaavaa henkilöä joka voisi ohjeistaa meitä muita että miten itse on opetellut aikoinaan heittämään. Ite oon nyt harjotellu tota rystyheittoo vasta alle puol vuotta joten en nyt oleta että pitäiskään lentää 150m. Mutta mielellään ottaisin apuja vastaan siihen että ei ala koko ajan vain harjottelemaan väärin.

Tällä hetkellä omat heitot siinä 80-100m muutamia yli 110m saanu heitettyä. Silti tuntuu että varmuus ja tekniikka ei ole kunnossa joten apuja kaivattaisiin.

Myös se on ihmetyttänyt että putterit ja midarit lentää sen 70m ja esim. star leopard ja star tl lentää lähes tulkoon aina yhtä pitkälle kun draiverit. Tietysti nämä pisimmät heitot on kyllä lähtenyt draivereilla mutta yleisesti saan itse ainakin heitettyä näitä hitaampia kiekkoja myös yhtä pitkälle eli oman käsityksen mukaan jotain on pielessä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 05.11.12 - klo:17:40
Tulipa tässä mieleen kun oli puhetta näiden ammattimiesten heitto tekniikasta niin millä omaa tekniikkaa voi lähteä harjoittelemaan, vaikka näin sisätiloissa kun kelit ei oikeen enää ulkona anna periks? Itte oon yrittäny kattoa videoita ja lukea täältä neuvoja mutta välillä tuntuu, että tartteis niin sanotusti kädestä pitäen opetusta. Vielä kun ulkona on pystynyt niin oon kyllä kuvannuy muutamia heittoja ja yrittäny kattoo ja vertailla. Silti tuo tuntuu vaan niin vaikeelta ja että sitä ei kuitenkaan nopeassa vauhdissa saa toimimaan. Kun yrittää yhdistää monta asiaa yhteen suoritukseen ja miettiä kaikkia kohdalleen niin aina joku menee pieleen. Olisiko täällä jotain hyvän ja pitkän heittosuorituksen omaavaa henkilöä joka voisi ohjeistaa meitä muita että miten itse on opetellut aikoinaan heittämään. Ite oon nyt harjotellu tota rystyheittoo vasta alle puol vuotta joten en nyt oleta että pitäiskään lentää 150m. Mutta mielellään ottaisin apuja vastaan siihen että ei ala koko ajan vain harjottelemaan väärin.

Tällä hetkellä omat heitot siinä 80-100m muutamia yli 110m saanu heitettyä. Silti tuntuu että varmuus ja tekniikka ei ole kunnossa joten apuja kaivattaisiin.

Myös se on ihmetyttänyt että putterit ja midarit lentää sen 70m ja esim. star leopard ja star tl lentää lähes tulkoon aina yhtä pitkälle kun draiverit. Tietysti nämä pisimmät heitot on kyllä lähtenyt draivereilla mutta yleisesti saan itse ainakin heitettyä näitä hitaampia kiekkoja myös yhtä pitkälle eli oman käsityksen mukaan jotain on pielessä?

Sama täällä (aivan sama tilanne itsellä).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 05.11.12 - klo:18:32
Myös se on ihmetyttänyt että putterit ja midarit lentää sen 70m ja esim. star leopard ja star tl lentää lähes tulkoon aina yhtä pitkälle kun draiverit. Tietysti nämä pisimmät heitot on kyllä lähtenyt draivereilla mutta yleisesti saan itse ainakin heitettyä näitä hitaampia kiekkoja myös yhtä pitkälle eli oman käsityksen mukaan jotain on pielessä?

Näin se menee, isot pojat heittävät Rociakin yli 100m. Ei kannata hämääntyä sillä Leopard ja TL ovat drivereita, väylädrivereitä. Monet käyttävät distancekiekkoina Valkyrietä ja Teebirdiä, joten kannattaa unohtaa se kiekkojen nopeusluokitus ja heittää sitä mikä sopii omaan kouraan hyvältä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: peperoni on 06.11.12 - klo:09:10
Tällä hetkellä omat heitot siinä 80-100m muutamia yli 110m saanu heitettyä. Silti tuntuu että varmuus ja tekniikka ei ole kunnossa joten apuja kaivattaisiin.

Myös se on ihmetyttänyt että putterit ja midarit lentää sen 70m ja esim. star leopard ja star tl lentää lähes tulkoon aina yhtä pitkälle kun draiverit. Tietysti nämä pisimmät heitot on kyllä lähtenyt draivereilla mutta yleisesti saan itse ainakin heitettyä näitä hitaampia kiekkoja myös yhtä pitkälle eli oman käsityksen mukaan jotain on pielessä?

Yksi kesä on nyt aika lyhyt aika harrastaa mitään lajia, joten jaksa vain pelata niin kyllä ne palaset alkavat pikkuhiljaa loksahdella kohdilleen. Vinkkejä kannattaa ottaa vanhemmilta harrastajilta ja täältä foorumilta, mutta aina kannattaa pitää mielessä, että  ei ole mitään ainoaa oikeaa tyyliä vaan kannattaa aina ottaa huomioon mikä tuntuu parhaimmalta.

Korkean nopeus-luokituksen omaavia kiekkoja pitää heittää lujempaa kuin hitaampia lättyjä, jotta ne käyttäytyisivät oikealla tavalla. Jokin viisaampi täällä sanoin joskus hihavakiona, että yhden nopeusluokan nosto lisäisi pituutta noin 10m. Se että ne speed13 kiekot ei lennä vielä hyvin johtuu vain siitä, että et saa vielä tarpeeksi voimaa/vauhtia niille kiekoille. Muutenkin tuollaiset himojyrät kannattaa vielä unohtaa ja keskittyä heittämään niillä kiekoilla joilla tuntuu mukavalta ja siinä samassa hioa sitä heittotekniikkaa. Toistot ovat avain siihen, että pystyy hallitsemaan kroppaa haluamalla tavalla nopeissakin vedoissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Frisbaaja on 14.11.12 - klo:18:29
Mites tuon rystyn saisi feidaamaan lopussa vasemmalle?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 14.11.12 - klo:18:36
Oikeakätisellähän se tekee niin aina. Heitätkö mahdollisesti itse vasemmalla?

Joissain heitoissa (esim. anhyser tai ylikääntävät heitot joissa kiekko lähtee kallistamaan oikealle) kiekko jatkaa liikettä oikealle siihen asti että se osuu maahan. Tällöin ei kuitenkaan ole kyse "feidistä oikealle" vaan siitä että kiekko osui maahan ennenkuin normaali feidi vasemmalle ehti vaikuttaa. Riittävästi korkeutta ja jokainen oikean käden rystyheitto feidaa vasemmalle.

Oikealle feidaa oikean käden kämmenheitot ja vasemman käden rystyheitot koska kiekko pyörii silloin päinvastaiseen suuntaan oikean käden rystyheittoon (ja vasemman käden kämmenheittoon) nähden.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.11.12 - klo:18:39
Ei se metsä ainakaan itselläni vaikuta muuta kuin ehkä kiekon värin valintaan, jos oikein umpimettässä painaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Frisbaaja on 14.11.12 - klo:18:41
Ajatusvirhe taas tossa. Siis kämmentä tietenkin tarkoitin, rystyhän sinne vasemmalle feidaa lähes aina. Eli mites sen _kämmenheiton_ saa sinne oikealle feidaamaan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.11.12 - klo:18:42
Ajatusvirhe taas tossa. Siis kämmentä tietenkin tarkoitin, rystyhän sinne vasemmalle feidaa lähes aina. Eli mites sen _kämmenheiton_ saa sinne oikealle feidaamaan?

Ei muuten kuin vasurilla tai rollerilla. Foressa kiekko pyörii vastakkaiseen suuntaan kuin bäkkärissä, joten feidi tulee myös vastakkaiseen suuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: viikari on 14.11.12 - klo:18:56
Ajatusvirhe taas tossa. Siis kämmentä tietenkin tarkoitin, rystyhän sinne vasemmalle feidaa lähes aina. Eli mites sen _kämmenheiton_ saa sinne oikealle feidaamaan?

siis mitä? taidat tarkoittaa, että miten kämmenheiton saa feidaamaan vasemmalle (oikea kätisenä) vastaus: vaihtamalla heittokättä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Frisbaaja on 14.11.12 - klo:22:15
Joo, no kai se rysty on sitten pakko opetella..
Ja nää termitkin varmaan hyvä opetella :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 15.11.12 - klo:10:24
Joo, no kai se rysty on sitten pakko opetella..
Ja nää termitkin varmaan hyvä opetella :D

Ja vasen ja oikea?  :D VOLVO ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Discboy_99 on 17.11.12 - klo:18:04
Kuinka moni on opetellut heittämään huonommalla kädellä bäkkäriä? Jos löytyis motivaatiota, alkaisin opettelemaan talvella vasurilla bäkkäriä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 18.11.12 - klo:16:29
Jos sitä kokeilis sitten itsekin, saisko sitä jotain uutta omaan draiviin. Heti alkuun pitää varoittaa videon peruna -laadusta, mikä saattaa aiheuttaa pahoinvointia ja silmien verenvuotoa, mutta kuvausvehkeet on wanhat.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o4rGM7940tY

Ekassa takaapäin kuvatussa draivissa mielessä on vaan voima, mikä näkyy sit ylijuoksuna. Kolmannessa taas heitän sit vähän vanhemmalla blizzu bossilla ja yritän tähätä laskeutumista keskemmäs kenttää, mutta paskiainen kippas ja tuli neverfading -heitto. Tais kylläkin olla session pisin, meni nääs jalkapallokentän+takana näkyvän aidan yli 10m methän, ehkä siis jotain 120-125m. Ellei jollaki mahollisella Oululaisella lukijalla ole tietoa Linnanmaan yläaste/lukio -kombon urheilukentän pituudesta, jalkapallokentän vieressä ainakin samanmittanen juoksurata ja oletin sen olevan 100m.

Sivuista kuvatuissa ekassa taas mielessä vaan voima ja tulee juostua yli. Toinen heitto sit taas varmaan session teknisesti session parhaita heittoja, oli myös kohtuu pitkä kun kolisi kenttää reunustavan aidan ylälaitaan. Käytössä kauden alussa ostettu 175g Destryoer.

Se on sanottava, että jos ns. perusvarmalla heitolla FD Jackal lenteli sen jalkapallokentän takarajalle lähes joka kerta, niin aika paljon katoaa tekniikkaa kun yrittää lisätä voimaa. Pistän vielä matskut ns. perusvarmasta heitosta, sekä foresta ja upsista kuhan saan editoitua. Nyt meinaan kuolla nälkään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 18.11.12 - klo:16:34
Jpekko. Aika kauan pidät katseen muualla kuin kohteessa. Distance-heitossa ei ehkä väliä, mutta tarkassa draivissa voi suuntimat jo kärsiä.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 18.11.12 - klo:16:41
Ei pöllömmän näköistä tekemistä jos vertaan omaan tekemiseeni. Tuntuu että blizzu kiekot saa pienemmällä voimalla pitkälle mutta ne ei tahdo kyllä kestää yhtään tekniikka virheitä verrattuna raskaampaan malliin. Itellä blizzut lentää pisimmät kaaret mutta niillä tehdään myös raskaimat virheet.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 18.11.12 - klo:17:11
Aika kauan pidät katseen muualla kuin kohteessa. Distance-heitossa ei ehkä väliä, mutta tarkassa draivissa voi suuntimat jo kärsiä.

Tän muutin tossa kauden alussa ihan tietentahtoen. Monien suosima tapa kääntää päätä vaan 90 astetta aiheutti vähän liikaa satunnaisuutta siihen omaan heittoon, liekö sit tuli siinä tyylissä jotenkin keho eteen. Toki nyt henkilökohtasesti tuntunu kauden aikaan kehitys aika hurjalta, notta jospa sitä pitäs nyt vähän viisaampana taasen tuotakin kokeilla.

Tuntuu että blizzu kiekot saa pienemmällä voimalla pitkälle mutta ne ei tahdo kyllä kestää yhtään tekniikka virheitä verrattuna raskaampaan malliin. Itellä blizzut lentää pisimmät kaaret mutta niillä tehdään myös raskaimat virheet.

Pyrin pääsemään nyt ens kaudelle oikeastaan blissukiekoista eroon, osittain juurikin myös niiden virhe- ja tuuliherkkyydestä johtuen. Myös aivan liikaa vaihtelua henkilökohtaisten kokemusten mukaan noiden laaduissa, mm. oma eka 153g blizz boss oli paljon vakaampi tapaus kuin myöhemmin ostettu 158g. Kaverin ostama 155g blizz dessu taas tuntuu olevan paljon ylivakaampi jyrä kuin 175g Star muovinen kaverinsa, mikä taas ei käy järkeen omassa pienessä päässä. Lisäksi varsinkin tuo oma 153g blizz bossi menetti hyvät lento-ominaisuutensa yllättävän nopeasti, kun kävi Rovaniemen radoilla sitä vähän hiekassa uittelemassa ja puihin kopistelemassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 18.11.12 - klo:17:53
Floodauksen puolelle melkeen menee, mutta siinä ois nyt sit fore ja thumberi videolla. Editointiohjelma kusautti videot renderöintivaiheessa, muutamasta hidastuksesta puuttuu loppu.

https://www.youtube.com/watch?v=sjk-fWZVD-U

Pohjustetaan nyt, notta kauden alussa kyllästyin foren heittämiseen kun se oli niin satunnaisesti onnistuvaa. Nyt sit kauden lopussa tajusin, että helpompi opetella heittään forea kuin yrittää saada backi lentämään annukalla samaa kaarta. Tänään pisimmälle lentäny fore skippas kentän takana olevaan aitaan, mikä ois ilmeisesti semmoset 110m suurinpiirtein noin ehkä. Yleensä se fore lentää sen max90m.

Upsia heittäny toooosi harvoin, pelkästään sillon kun mennään puskan taakse ja on ihan pakko. Nyt vasta kauden lopussa vähän lämppäilly, koska yllättävän kätevä heittotyyli. Videon eka upsi lenteli semmoset vajaat 80m, tosiaan thumberi ja kyllä, ne on molemmat Buzzzilla heitetty. :D Saa ehottaa hyvää upsikiekkoa! XXX tjsp on muistaakseni hyvä? Liitelee aika iloseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.11.12 - klo:20:43
Rystyltä ensimmäisenä silmiin pistää se, että veto tekee aika ison kaaren. Taakse ojentaessa kiekko menee vartalon taakse ja näin ollen vedon on pakko tehdä puolikaari, ettei napsahda omaan rintalihakseen. Etsippäs Jaanin ripitys ko. aiheesta :)

Upsissa kannattaa astua heiton perään ja saattaa se loppuun asti. Nyt jäät takakenoon tukijalan 'taakse'.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 19.11.12 - klo:11:03
Jpekko, rystys näyttää aika samalta kun mulla n. vuosi sitten vuosi sitten (http://www.youtube.com/watch?v=gen_ZT1tm7g).
(en ookaan hetkeen tätä kattonu, aika karmeelta näyttää. Tasapaksu vauhti ja läpijuoksu vie kaikki tehot. Sit keskellä on maailman pisimmällä vauhdinotolla liikaa yritystä maksimipituuteen, takaakuvatuissa kiekot lähtee zeniittiin.... jep jep onneks jotain kehitystä on tapahtunu ton jälkeenkin)

Eli liian kauan selkä kohteeseen, suotta pitää kahdella kädellä kiekosta kiinni taaksevientivaiheessa, ja hirvellä kiireellä etujalan yli pyörähtäen, käytännössä samaan aikaan kun käden veto lähtee.

Sittemmin oon mm. noilla Jaanin opeilla korjannut kiekon taaksevientikulmaa (ettei jää kroppa tielle) ja etenkin sitä ettei tule juostua läpi. Koitan siis pyöriä aikalailla paikallani, ja käytännössä etujalalle pitäisi pystyä jäämään seisomaan yhdelle jalalle heiton jälkeen, silloin tietää ettei ole liikaa etupainoa.

Heitto voi lähtee vähän ihme suuntiin kun tätä ajaa sisään, mutta silloin täytyy sovittaa niitä muita muuttujia tähän uuteen asentoon. Ja aina isompia muutoksia tehdessä voi ensin tulla huonompaa tulosta, ennenkuin uusi tekniikka alkaa purra. Mut jos vanhalla itseopitulla tavalla pääsee vaan tiettyyn pisteeseen, on "uhraus" kannattavaa tehdä.

Foressa näyttää jotenkin häiritsevältä se vasemmalle astuminen/kiepsahtaminen heiton jälkeen. (toim. huom. näköjään teen samaa tossa videolla. Nykyään käytän oikeaa jalkaa jarruna vedon jälkeen, pitäsi kuvata uudet videot. Tiiä onko sekään paras tapa, mut fore on mulle aika hyvä heitto, n. 80-90m ja hyvällä prosentilla suuntautuu sinne mihin pitääkin). Luulisin että se pyörähtäminen aiheuttaa helposti vaikeasti ennustettavaa satunnaisuutta heittoon. Jos foressakin pysyisit paremmin paikalla heiton jälkeen (tai ainakin tasapainoisessa asennossa) niin luulen että kiekot lähtis helpommin samaan suuntaan joka kerta.

Upsista en juuri tiedä muuta kuin mitä tuossa sanottiin, saattoa eteenpäin vaan kunnolla, kroppaan taittoa eteenpäin loppuvedossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.11.12 - klo:12:57

... etenkin sitä ettei tule juostua läpi. Koitan siis pyöriä aikalailla paikallani, ja käytännössä etujalalle pitäisi pystyä jäämään seisomaan yhdelle jalalle heiton jälkeen, silloin tietää ettei ole liikaa etupainoa.

Tarkennatko, että mitä tällä haet? Jos puhutaan ihan kunnon avausheitosta, eikä mistään alle 80m lähestymisestä, niin tuo särähtää omaan korvaan aika pahasti. Tukijalan päältä heittäminen ei tarkoita sitä, että siihen jäätäisiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 19.11.12 - klo:14:12
Avainsanana ehkö toi "pitäisi pystyä jäämään", mikä ei tarkoita että siihen pitää jäädä.

Jos kokeilee että pystyykö jäämään, niin se on ehkä se testi. Jos joutuu väkisin astumaan läpi melkein heti kun käsiveto on lähtenyt, tai muuten menee nenälleen, on vauhtia ja etupainoa varmasti liikaa. Siltä se musta näyttää sekä mun että Jpekon videoissa.

Eikö vaikka tässä vanhassa tutussa Schusterickin videossa tyyppi aika täysillä lataa, ja silti on painopiste ja tasapaino kohallaan että seisoo yhdellä jalalla draivin jälkeen?

http://www.youtube.com/watch?v=_rauvjnphLc
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.11.12 - klo:14:31
En lähtis kopioimaan tuon narukäden tyyliä, liian lahjakas  8)

Se mitä itse meinaan on, että heittolaji kuin laji, niin aina saatetaan heiton perään. Ihan maalaisjärjelläkin, kun asiaa ajattelee, niin, se, että saat oman massasi pysähtymään vauhdinoton jälkeen tukijalan päälle (astumatta yli) tarkoittaa sitä, että aloitat vauhdin hidastamisen/jarruttamisen jo vedon aikana. Silmänräpsäytyksessä liike ei pysähdy kuin seinään... Tämä taas tarkoittaa sitä, että jos vauhtia hidastetaan jo vedon aikana/ennen sitä, niin hukataan myös tehoja.

Läpijuoksukin on eri asia kuin saatto/saattoaskel. Läpijuoksussa veto lähtee liian aikaisin, eikä tukijalka ole vielä maassa. Tällöin ei saada kohdistettua sitä liikkuvan massan voimaa siihen heittoon vaan se katoaa 'taivaalle'. Koko homman avainsana on siis ajoitus. Sillä saadaan kohdistettua se vauhdin tuoma voima (tukijalan päälle) siihen hetkeen, kun heitetään ja tämän jälkeen jatketaan rennosti vain saatto perään.


Kannattaa katsella niitä feldbergin tms. klinikka pätkiä, missä ne käy läpi tuon massan siirron takajalalta eteen, vedon ajoittamisen ja saaton sen jälkeen. Yhtälailla voi katsella vaikkapa Pitkämäen keihään heittoa. Harvoin näkee sen jäävän tasapainoilemaan tukijalanpäälle heiton jälkeen :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 19.11.12 - klo:14:52
Muistan SanMiguelille tämän etujalkaohjeen antaneeni, ja seison tämän väitteen päällä edelleen. Toki voi saattaa, mutta silloin onkin puhe heiton jälkeisestä saatosta, millä ei enää liiemmin ole itse lopputuloksen kannalta merkitystä. Miguelilla oli noissa heitoissa se ongelma, että jalka vain seurasi avuttomana perässä ja tuloksena oli läpijuoksu, tehoton heitto ja päälle vielä sihdin karkaaminen oikealle, koska THE HIT jäi tekemättä. Hit jää tekemättä, kun painopiste-veto-räjähdys-hommeli ei saavuta huippukohtaa.

Huippukohdan saavuttaa, jos pystyy pysäyttämään vauhdin kovimman vetovaiheen jälkeen. Ajattelepa katapulttia, joka vain jatkaa matkaa koskaan pysähtymättä. Kiekko ei linkoudu kädestä, jos vauhti pysyy tasaisena alusta loppuun. Mikäli heittäjä pystyy pysäyttämään liikkeen saavutettuaan huippukohdan, voimaa on enemmän kuin jatkamalla sitä liikettä. Siksi sanon, että pitäisi pystyä jäämään paikalleen heiton jälkeen, koska silloin painopiste ei ole liikaa etujalalla vauhdin ollessa kovimmillaan.

Kokeilepa tehdä heittoliike paikallasi niin, että seisot (jos olet oikeakätinen) vain oikealla jalallasi. Kokeile sen jälkeen tehdä heittoliike niin, että seisot kummallakin jalalla.

Noniin, jälkimmäinen tuntui rivakammalta ja tehokkaammalta, koska et ole etupainoinen ja keskivartalosi pystyy kiertymään vapaammin painon ollessa myös takajalalla. Se, että pystyy jäämään heiton jo lähdettyä etujalalle tasapainoilemaan tarkoittaa, että heiton aikana painosi on jakaantunut hyvin myös vasemmalle, siis (taka)jalalle.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 19.11.12 - klo:15:02
Joo en kopioikaan tosta tyyliä, mutta esimerkkinä kovasta heitosta missä ei silti oo kiire heiton perään.

Totta hitossa läpijuoksu eri asia kun saatto. Jos nyt ei fakkiinnuta näihin ääriesimerkkeihin, niin lienee selvää (ainakin mun silmään) että näissä kahdessa amatöörin videossa mistä on puhuttu, ei ole kysymys optimaalisesta saatosta, vaan ainakin osittain läpijuoksusta. Painopistettä taaksepäin niin saa lähteen heiton paremmin tukijalan päältä. Siitä on vielä valovuosi siihen että pysähtyisi kuin seinään vedon aikana, mitä ei ole tässä ehdotettukaan.

Ja edelleen, yhdelle jalalle jääminen oli tässä nyt vaan testinä, siitä että onko edes mahdollista. Jos on pakko astua läpi, on aika varma että heittoasento ei ole riittävän tasapainoinen, vaan liian eteenpäin ryntäävä.

En nyt enää jaksa tän tarkemmin selittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.11.12 - klo:15:16
Muistan SanMiguelille tämän etujalkaohjeen antaneeni, ja seison tämän väitteen päällä edelleen. Toki voi saattaa, mutta silloin onkin puhe heiton jälkeisestä saatosta, millä ei enää liiemmin ole itse lopputuloksen kannalta merkitystä. Miguelilla oli noissa heitoissa se ongelma, että jalka vain seurasi avuttomana perässä ja tuloksena oli läpijuoksu, tehoton heitto ja päälle vielä sihdin karkaaminen oikealle, koska THE HIT jäi tekemättä. Hit jää tekemättä, kun painopiste-veto-räjähdys-hommeli ei saavuta huippukohtaa.

Huippukohdan saavuttaa, jos pystyy pysäyttämään vauhdin kovimman vetovaiheen jälkeen. Ajattelepa katapulttia, joka vain jatkaa matkaa koskaan pysähtymättä. Kiekko ei linkoudu kädestä, jos vauhti pysyy tasaisena alusta loppuun. Mikäli heittäjä pystyy pysäyttämään liikkeen saavutettuaan huippukohdan, voimaa on enemmän kuin jatkamalla sitä liikettä. Siksi sanon, että pitäisi pystyä jäämään paikalleen heiton jälkeen, koska silloin painopiste ei ole liikaa etujalalla vauhdin ollessa kovimmillaan.

Kokeilepa tehdä heittoliike paikallasi niin, että seisot (jos olet oikeakätinen) vain oikealla jalallasi. Kokeile sen jälkeen tehdä heittoliike niin, että seisot kummallakin jalalla.

Noniin, jälkimmäinen tuntui rivakammalta ja tehokkaammalta, koska et ole etupainoinen ja keskivartalosi pystyy kiertymään vapaammin painon ollessa myös takajalalla. Se, että pystyy jäämään heiton jo lähdettyä etujalalle tasapainoilemaan tarkoittaa, että heiton aikana painosi on jakaantunut hyvin myös vasemmalle, siis (taka)jalalle.


Minä puhun nimenomaan heiton jälkeisistä asioista, kun puhun saatosta. Ja siinä kyllä väitän vastaan etteikö olisi liiemmin merkitystä. Se, että kuinka heiton saattaa ja miten liikettä jatkaa, kun heitto on tapahtunut tulee vastaan kaikissa lajeissa missä jotain heitetään. Sama minkä lajin valmentajalta kysyt, niin varmasti tulee saarna siitä mitä pitää tehdä, kun itse suorituksen kriittisin piste on ohi. Golffissa swingin loppu, dartsissa käden ojennus, koripallossa perään saatto jne. Esimerkkejä on loputtomasti.

Tuossa, kun puhuin ajoituksesta ja painopisteen ja voiman kohdistamisesta tukijalan päälle, niin puhuimme ilmeisesti samasta asiasta: "the hit". En ruvennut siinä kovin tarkkaan käymään läpi sitä, koska puhuttiin vain pysähtymisestä heiton jälkeen tukijalalle. Heiton ideahan on juurikin tuo mitä itsekkin sanot, että se kaikki voima pitäisi saada kohdistettua siihen tukijalalle. Puhutaan, että tukijalka "pönkätään" maahan ja kaikki voima tulee sitä vasten ja näin saadaan se räjähtävä teho irti sieltä.

Se, että siihen pitäisi pystyä jäämään päälle on kohta mitä en vieläkään allekirjoita. Jotta tämä onnistuisi ilman tehohävikkiä, niin se tarkoittaisi myös sitä, että vauhdinotolla tuotettu voima pitäisi saada siirrettyä 100%:sti kiekkoon ja se on mahdotonta. Se voima mikä ei siirry kiekkoon, niin siirtyy sitten sinne saattoaskeleeseen. Jos taas tuohon tukijalan päälle pystyy pysähtymään niin pitää jarruttaminenkin aloittaa ennen "the hittiä" ja tehoa häviää. HUOM! tämä siis edelleen, kun siitä kunnon vauhdista yritetään saada sitä voimaa lisää siihen heittoon.

Tottakai kahdelta jalalta heitto lähtee tehokkaammin, koska pystytään ponnistamaan takajalalla, eli tekemään painonsiirto joka tuottaa voimaa ja kohdistamaan sitä voimaa siihen heittoon. Näissä feldberginkin videoissahan jankutetaan, että painojakauma menee muistaakseni 20/80 tilanteesta 80/20 ja heitto lähtee (vai oliko 30/70, enivei). Paino siis on selvästi tukijallalla, mutta ei etukenossa. Samaa mieltä siis olen. En mielestäni myöskään koskaan sanonut, että pitäisi heittää etukenosta :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 19.11.12 - klo:15:59
Olemme samaa mieltä, mutta läpijuoksun ja saaton käsitykset ovat meillä vähän erilaiset.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.11.12 - klo:18:01
Jeps. Ja eipä tuota näin muutamalla sanalla saa aivan selvitettyä mitä tarkkaanottaen meinaa + helposti menee asioita ohi/ymmärtää väärin mitä toinen hakee. Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti, JiiÄrStylellä, ettei jää epäselvyyksiä   8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karhumies on 20.11.12 - klo:00:12
Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti

Tästä tuli mieleen wanha video siitä, miten eri vaiheessa lajikehitystä olevat pelaajat tarvitsevat hyvin erilaisia vinkkejä kehittyäkseen.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=-IUjJxS5A9M&NR=1


...ja miten hyvin osa näistä pitemmälle tekniikkaansa kehittyneiden vinkeistä välittyy peruspulliaisen suoritukseen
http://www.youtube.com/watch?v=eBoja6_q38o

EDIT: Oikea video löytyi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 20.11.12 - klo:11:37
Hyviä vinkkejä tullu kyllä!

Jännä, että tosta vedon kaarevuudesta on tullu keskusteltua kaverin kans, mutta en silti huomannu ees näitä videoita katsellessa/tehdessä sitä. Nyt, kun sen joku sormella osoitti niin huomaan sen itsekin. Toinen asia nyt on tuo läpijuoksu, minkä tiedostin kyllä itsekin. En muutenkaan ymmärrä mikä siinä on, että kun lähtee täysillä heittämään niin ei taho millään muistaa sitä tekniikkaa pitää kasassa.

Mutta eikkait sole kö yrittää piettää taas mielessä nämä ohjeet, seuraavaan heittelykertaan menee nyt ainakin toista viikkoa ellei sit kelit anna välissä periksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 20.11.12 - klo:18:54
Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti, JiiÄrStylellä, ettei jää epäselvyyksiä   8)

Asioita voi selittää joko niin, että ne ymmärtää, tai sitten juuri tuolla stylellä...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 20.11.12 - klo:19:14
Pitäisi varmaan ruveta selvittämään asiat sieltä varpaankynnen leikkaamiskulmien tasolta asti, JiiÄrStylellä, ettei jää epäselvyyksiä   8)

Asioita voi selittää joko niin, että ne ymmärtää, tai sitten juuri tuolla stylellä...

Näinpä. Varmistetaan vielä: kommenttini oli siis sarkastinen  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 27.11.12 - klo:16:24
Kumpi on heittopituuden kannalta parempi (oikeakätisen bäkkärissä)?

1. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi vääntyy mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

2. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi jatkaa heittolinjalla niin eteen kuin mahdollista ja vääntyy vasta sitten mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: AMA on 27.11.12 - klo:16:46
Kumpi on heittopituuden kannalta parempi (oikeakätisen bäkkärissä)?

1. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi vääntyy mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

2. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi jatkaa heittolinjalla niin eteen kuin mahdollista ja vääntyy vasta sitten mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.
Tuohon vaikuttaa sekin, että heittääkö hysseä vai antsaa. Etenkin jyrkässä antsassa irtoamishetki on jonkin verran myöhemmin kuin hyssessä. Melko pianhan tuon rinnan ohituksen jälkeen kiekon tulisi irrota, koska siitä eteenpäin alkaa olemaan vaikeaa enää kiekkoa kiihdyttääkkään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 27.11.12 - klo:22:41
Quote
Kumpi on heittopituuden kannalta parempi (oikeakätisen bäkkärissä)?

1. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi vääntyy mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

2. Kiekon ohitettua rintakehän kiekkoa pitelevä käsi jatkaa heittolinjalla niin eteen kuin mahdollista ja vääntyy vasta sitten mahdollisimman nopeasti oikealle ja kiekko irtoaa kädestä.

Vaihtoehto kaksi. Mutta vähän eri järjestyksessä.

Jos rupeet nykimään jotain sivuttaisliikettä ennen kiekon irtoamista, niin se on äkkiä OB-keikka. Tai siis, älä mieti käden viemistä mihinkään muualle kuin heittosuuntaan, kyllä se sieltä tulee anatomisesti mukavimpaan asemaan itsekseen. Mutta kaikenlainen kaariliike on no-no ennen kuin kiekko on irronnut.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 27.11.12 - klo:23:44
Jos rupeet nykimään jotain sivuttaisliikettä ennen kiekon irtoamista, niin se on äkkiä OB-keikka. Tai siis, älä mieti käden viemistä mihinkään muualle kuin heittosuuntaan, kyllä se sieltä tulee anatomisesti mukavimpaan asemaan itsekseen. Mutta kaikenlainen kaariliike on no-no ennen kuin kiekko on irronnut.

Joo. Totta. Kysymykseni pointsi oli siinä, että tulisiko kättä pyrkiä viemään heittolinjalla eteenpäin mahdollisimman pitkälle vai onko parempi, että se kääntyy (itsestään) jo heti rinnan ohitettuaan. Kaariliikkeestä ei ole kyse. Eli heittääkö sellainen tyyppi pidemmälle, jolla käsi menee melkein suoraksi ennen kiekon irtoamista verrattuna siihen kaveriin, jolla käsi on ennemminkin koukussa draivin loppuosan aikana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 28.11.12 - klo:06:06
Jos rupeet nykimään jotain sivuttaisliikettä ennen kiekon irtoamista, niin se on äkkiä OB-keikka. Tai siis, älä mieti käden viemistä mihinkään muualle kuin heittosuuntaan, kyllä se sieltä tulee anatomisesti mukavimpaan asemaan itsekseen. Mutta kaikenlainen kaariliike on no-no ennen kuin kiekko on irronnut.

Joo. Totta. Kysymykseni pointsi oli siinä, että tulisiko kättä pyrkiä viemään heittolinjalla eteenpäin mahdollisimman pitkälle vai onko parempi, että se kääntyy (itsestään) jo heti rinnan ohitettuaan. Kaariliikkeestä ei ole kyse. Eli heittääkö sellainen tyyppi pidemmälle, jolla käsi menee melkein suoraksi ennen kiekon irtoamista verrattuna siihen kaveriin, jolla käsi on ennemminkin koukussa draivin loppuosan aikana.


Kyllä se käsi pitää viedä alusta loppuun asti. Spinni kiekkoon syntyy vasta aivan vedon lopussa jossa ranne taittuu suoraksi juuri ennen kun kiekko irtoaa kädestä. Se on helppo todeta kun "siirtää" käden takaa eteen kiekko kädessä niin että se menee läheltä rintaa. Ranne taittuu koukkuun vasta rinnan ohituksen jälkeen ja taipuu suoraksi vasta kun käsi on suorana suuntaan johon kiekon haluaa lähtevän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 28.11.12 - klo:06:31
Kyllä se käsi pitää viedä alusta loppuun asti. Spinni kiekkoon syntyy vasta aivan vedon lopussa jossa ranne taittuu suoraksi juuri ennen kun kiekko irtoaa kädestä. Se on helppo todeta kun "siirtää" käden takaa eteen kiekko kädessä niin että se menee läheltä rintaa. Ranne taittuu koukkuun vasta rinnan ohituksen jälkeen ja taipuu suoraksi vasta kun käsi on suorana suuntaan johon kiekon haluaa lähtevän.

Se taas riippuu heitätkö antsaa vai hysseä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 28.11.12 - klo:06:52

Se taas riippuu heitätkö antsaa vai hysseä.

Kai kiekkoon spinni pitää saada on se heitto hysse tai antsa? Miten sen siihen muuten saat kun ranteella? Ainakaan mun ranne ei taivu millään suoraksi ennen kun aivan vedon lopussa. Ainakin itsellä heitto liike on suora molemmissa heitoissa. Käännän vain kiekon eri asentoon riippuen kumpaa heittoa yritän heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 28.11.12 - klo:06:59
Eipä? Molemmat heitot on erilaisia, hyssessä vedon loppuliike on paljon lyhyempi kuin antsan heittämisessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 28.11.12 - klo:07:17
Eipä? Molemmat heitot on erilaisia, hyssessä vedon loppuliike on paljon lyhyempi kuin antsan heittämisessä.

Ai? Mä ilmeisesti heitän sit jotenkin väärin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 28.11.12 - klo:09:06
Joo. Totta. Kysymykseni pointsi oli siinä, että tulisiko kättä pyrkiä viemään heittolinjalla eteenpäin mahdollisimman pitkälle vai onko parempi, että se kääntyy (itsestään) jo heti rinnan ohitettuaan. Kaariliikkeestä ei ole kyse. Eli heittääkö sellainen tyyppi pidemmälle, jolla käsi menee melkein suoraksi ennen kiekon irtoamista verrattuna siihen kaveriin, jolla käsi on ennemminkin koukussa draivin loppuosan aikana.

Hieman aiheen vierestä, mutta pistin merkille että ainakin Rantalaiho kiertää heiton saatossa voimakkaasti rannetta vastapäivään (peukalo kohti maata). Kannattaisiko tuota ranteenkääntöä ruveta korostamaan? Luulisi ainakin, että saatto helpottuu jos ranteen saa kiekon irtoamisen jälkeen tuohon asentoon.

Näkyy hyvin tässä oikealla (02:05 alkaen):
http://www.youtube.com/watch?v=7MkAF95uh38&t=2m5s
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Diskaaja on 06.01.13 - klo:14:40
http://www.youtube.com/watch?v=iuNS00q2vYA

Siin ois linnkki mun putteridraivi videoon. Olisko jotain mitä pitäs parantaa (varmaan aika paljonki;)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 06.01.13 - klo:15:03
Ainakin aluksi kannattaa parantaa kameran kuvauskulmaa jotta koko miehen tekemä toimenpide näkyy. Ei tuosta kiekon lentoradasta pysty kaameasti vielä sanomaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Diskaaja on 06.01.13 - klo:15:07
No ensinnäkin pistä full hd ja iso kuva ja kato toi viimenen hidastus.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 06.01.13 - klo:18:28
No onhan siä lumi maas. Ei tosta videosta muuta pysty toteen.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 06.01.13 - klo:19:46
No ensinnäkin pistä full hd ja iso kuva ja kato toi viimenen hidastus.

Tsori katsoin iphonella ja siinä ei just onnistunut. Täytyy katsoa tietsikalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 06.01.13 - klo:19:56
Siin ois linnkki mun putteridraivi videoon. Olisko jotain mitä pitäs parantaa (varmaan aika paljonki;)

Minusta tuo näyttää hallitulta ja hyvältä kontrolliheitolta. Paljonko putteri lentää tuommosella vedolla? Laitas tosiaan seuraavaan videoon koko heittotoimitus näkyviin, niin on helpompi analysoida.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Diskaaja on 06.01.13 - klo:21:00
noi videon heitot on noin 50-70m ja aikalailla paljon ylämäkeen :) Ei toi ylämäki näytä tos videol nii jyrkältä
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Parsa on 27.01.13 - klo:12:04
http://www.youtube.com/watch?v=_y78Vy9Snwg


Eli tässä vähän parempaa kuvaa tekniikastani. Veto ei lähde ihan täydellä voimalla
kun selkä vähän kipee seiväshypystä :(
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 27.01.13 - klo:12:20
Jumaleissön mikä tapa tampata matot ;).
Näin saadaan miehetkin innostumaan siivouksesta. Kiitos vinkistä! Olenkin aina inhonnut piiskalla hakkaamisesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 27.01.13 - klo:14:40
Jos kattoo kahta ekaa heittoo, mitkä on ehkä parhaasta kulmasta kuvattu, niin eroo on heittojen välillä aika paljon. Eka lähtee aika alhaalta, melkein navan korkeudelta ja aika kaukaa kropasta. Toinen sitte taas paremmin tosta aika liki rinnan korkeudelta ja myös veto menee lähempää kroppaa ja tehojakin näyttää olevan heti selkeesti paremmin ekaan verrattuna.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: pupa on 27.01.13 - klo:16:37
http://www.youtube.com/watch?v=_y78Vy9Snwg


Eli tässä vähän parempaa kuvaa tekniikastani. Veto ei lähde ihan täydellä voimalla
kun selkä vähän kipee seiväshypystä :(
       Mielestäni tuo näyttää hallitulta vedolta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 30.01.13 - klo:21:57
Mitä hyötyä on peukalon (ja ranteen) kiertämisessä vastapäivään driven saatossa? Ainakin Rantalaiho näyttää tuota tekevän varsin voimakkaasti. Näkyy hyvin mm. tässä:

(http://opendiscgolf.com/wordpress/wp-content/uploads/juho_hole18.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 30.01.13 - klo:22:05
Jos koitat selkä jotain oven karmia vasten niin ite saan kättä taaemmas selän taakse peukalo alaspäin kuin ylöspäin.

EDIT: Ja tuo kääntö saattaa tulla luonnostaan, en tiedä onko sillä väliä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 30.01.13 - klo:22:28
Hyvä kikka tehdä tuo tietoisesti jos tuppaa tulemaan OAT:ia heittoon..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Atamooni on 30.01.13 - klo:22:47
Varmaa muuten rantalaihon lemppari väylä sm kisojen jälkee. Ei meinaa menny ainaka lauantaina ihan nappii.. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: flipflat on 02.03.13 - klo:13:41
Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.


Luin tän kirjotuksen jo syksyllä ja tajusin miksi en osu mihinkään sivuttaissuunnassa. Tarkkuus on heti parempi ja tehoja on tulossa lisää, kunhan saan toistoja alle. Kiitoksia tästä!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 02.03.13 - klo:15:13
Hienoa, jos pystyin auttamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 02.03.13 - klo:22:21
Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.


Luin tän kirjotuksen jo syksyllä ja tajusin miksi en osu mihinkään sivuttaissuunnassa. Tarkkuus on heti parempi ja tehoja on tulossa lisää, kunhan saan toistoja alle. Kiitoksia tästä!
Itsellä auttoi myös tämän asian tajuaminen paljon!! Tehoja paljon lisää ja tarkkuus ihan eri luokkaa kuin aikasemmin!!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: flipflat on 03.03.13 - klo:14:10
Toi autto kyllä älyttömästi. Ajoitus kun on mahdotonta saada kuntoon, jos vetää joka päivä eri suunnasta. En siis aina vetänyt takaa (hihihihi), vaan aloin satunnaisesti vetää sivulta, ilman että tajusin näin tapahtuneen. Hyvänä päivänä Eagle lensi sen 120m, kun taas huonona 100m. Päätä on hakattu seinään kyllä oikein urakalla, ja on älyttömän hienoa lähteä kentälle hiomaan heittoa ilman pelkoa ''huonosta päivästä''.

Mites monta metriä Vivian sai lisää?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 03.03.13 - klo:21:26
Toi autto kyllä älyttömästi. Ajoitus kun on mahdotonta saada kuntoon, jos vetää joka päivä eri suunnasta. En siis aina vetänyt takaa (hihihihi), vaan aloin satunnaisesti vetää sivulta, ilman että tajusin näin tapahtuneen. Hyvänä päivänä Eagle lensi sen 120m, kun taas huonona 100m. Päätä on hakattu seinään kyllä oikein urakalla, ja on älyttömän hienoa lähteä kentälle hiomaan heittoa ilman pelkoa ''huonosta päivästä''.

Mites monta metriä Vivian sai lisää?
Sen jälkeen, kun tuon sain tulemaan selkärangasta, niin noin 20 metriä oli tullut lisää pituutta. Mutta mikä tärkeämpää, tuo pituus on hallittua pituutta, eli pystyin kyllä aikasemminkin heittämään noin pitkälle, kun yritin saada vain pituutta, eikä tarkkuudella ollut väliä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Seppase on 03.03.13 - klo:21:57
Tiipparilla yli 80? ;););)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 04.03.13 - klo:07:38
Tiipparilla yli 80? ;););)
Heleposti ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 04.03.13 - klo:11:05
Tiipparilla yli 80? ;););)
Heleposti ;)

Aulun Tapsa heitteli joskus ainakin tiipparia 140-150 metrisiä. Aavikkoantsaa, mutta kuitenni. Ja muutenkin taisi pelata aikasemmin kaikki pitkät rystyt sillä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 04.03.13 - klo:11:19
Aulun Tapsa heitteli joskus ainakin tiipparia 140-150 metrisiä. Aavikkoantsaa, mutta kuitenni. Ja muutenkin taisi pelata aikasemmin kaikki pitkät rystyt sillä.

Toi veljesten kuittailu ei varmaankaan tarkottanu, etteikö oikeesti saisi yli 80 tiipparilla =D

Ja siis että tarkennettais, niin mä en oo koskaan heittänyt "pitkää" rystyä millään. Silloin ku heitin kaikki rystyt tiipparilla, sain sitä sen 100 m (viime kesänä meni 115 m).

Mutta viime vuoden EM-kisojen pituuskisassa heitin 162 m ja jos en väärin muista, niin tiipparilla sekin meni. Kiepillä, korkeelle ja tuuleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 04.03.13 - klo:11:54
Aulun Tapsa heitteli joskus ainakin tiipparia 140-150 metrisiä. Aavikkoantsaa, mutta kuitenni. Ja muutenkin taisi pelata aikasemmin kaikki pitkät rystyt sillä.

Toi veljesten kuittailu ei varmaankaan tarkottanu, etteikö oikeesti saisi yli 80 tiipparilla =D

Ja siis että tarkennettais, niin mä en oo koskaan heittänyt "pitkää" rystyä millään. Silloin ku heitin kaikki rystyt tiipparilla, sain sitä sen 100 m (viime kesänä meni 115 m).

Mutta viime vuoden EM-kisojen pituuskisassa heitin 162 m ja jos en väärin muista, niin tiipparilla sekin meni. Kiepillä, korkeelle ja tuuleen.

Joo, en sitä epäilekkään. Sitä vois itekki ihan suosiosta opetella heittään rystyä, ja jättää dessut pois hetkeks.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 04.03.13 - klo:15:11
Aulun Tapsa heitteli joskus ainakin tiipparia 140-150 metrisiä. Aavikkoantsaa, mutta kuitenni. Ja muutenkin taisi pelata aikasemmin kaikki pitkät rystyt sillä.

Toi veljesten kuittailu ei varmaankaan tarkottanu, etteikö oikeesti saisi yli 80 tiipparilla =D

Ja siis että tarkennettais, niin mä en oo koskaan heittänyt "pitkää" rystyä millään. Silloin ku heitin kaikki rystyt tiipparilla, sain sitä sen 100 m (viime kesänä meni 115 m).

Mutta viime vuoden EM-kisojen pituuskisassa heitin 162 m ja jos en väärin muista, niin tiipparilla sekin meni. Kiepillä, korkeelle ja tuuleen.
Joo sepuliin kysymys oli kuittaus siitä, kun tuli tuossa viime kauden lopussa muutettua tekniikkaa ja sen johdosta ei mikään kiekko lentänyt yli 80m :D Midarit, tiipparit, dessut, td:t, kaikki lensi sen 80 metriä :D Nyt onneksi asia korjaantunut ja näin talvikeleillä tiippari lentää sinne 90-100 metriin.

Ja tuota aavikkoantsaa en itse osaa heittää, niin että siitä sanottavaa hyötyä olisi. Kieppiä vielä vähemmän :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 22.03.13 - klo:17:20
Sain aikaseks kuvattua muutamia heittoja ja nyt tartteis apua mitä on vialla.
Kaikki vinkit ja neuvot otetaan vastaan :)

Draiveille kerty mittaa noin 80-100m. Pituutta olisi siis tarkotus saada lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=W2LAG9rVRzg

http://www.youtube.com/watch?v=mp0NZSYXMVU

Kiitos jos joku jaksaa auttaa :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 22.03.13 - klo:21:06
Ylemmän videon perusteella ainaki tukijalka Tulee maahan liian "auki", eli varpaat sojottaa ehkä liikaa eteenpäin jalan osuessa maahan. Hieman kiireiseltä näyttää myös ehkä. Pikkusen rauhallisemmin vaan :) Eikai sitä nyt paljoa yli 100m tarttekkaan ku nakuttelee vaan tuollaset vedot just sinne minne haluaa niiden menevän. Sitte vaan putti tikkiin ja avot !
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 22.03.13 - klo:21:12
Viimeinen askel on melko pitkä. Veto näyttää videolla pitkältä, mutta loppuen lopuksi jääkin melko lyhyeksi, koska tukijalka tulee myöhään maahan ja veto pääse alkamaan vasta sitten kunnolla. Vauhtia voisi myös rauhoittaa hieman jotta saisit aikaan selvän kiihtyvyyden vetoon, loppua kohden. Nyt heitto on aikalailla nopea riuhtaisu alusta loppuun.

Tuota voisi olla hyvä reenata ihan niin, että jätät yhden askelparin kokonaan vauhdista pois jolloin tekeminen rauhoittuu, kun vauhti tippuu. Sitten rauhallisesti tukijalta maahan ja sen päältä veto kunnolla. Yritä myös pitää veto vaakatasossa samalla korkeudella koko ajan. Nyt kun veto on aika nopea riuhtaisu, niin kiekot varmaan karkailee välillä taivaalle?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 22.03.13 - klo:22:38
Joo taivaalle tuppaa menemään heittoja aina välillä. Kiitos neuvoista näitä lähdetään kehittämään!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karkkis on 23.03.13 - klo:02:51
Tein tällaisen vertailukuvan:

http://img577.imageshack.us/img577/3326/frisbeem.jpg (http://img577.imageshack.us/img577/3326/frisbeem.jpg)

En tosiaan ole mikään ammattilainen, mutta on Edu on sulla tosiaan vähän liikaa vauhtia ja yritystä tuossa heitossa. Jos vertaat kolmea ensimmäistä kuvaa, niin katso kuinka rauhallisesti Will Schusterick aloittaa tuon heiton, sä olet melkein ilmassa kakkoskuvassa koska vauhtia on paljon ja ilme jo kertoo että yritystä on aivan liikaa. Heiton "kiihdytyksen" ei pitäisi alkaa vielä tässä vaiheessa vaan pitäisi ottaa rauhallisesti ja rennosti. Jännität lihaksia ja rentous häviää kun yrität voimalla runnoa jo tässä vaiheessa.

Neljännessä kuvassa huomaat, että otat aivan liian pitkän haara-asennon. Ota 20-30 senttiä lyhyempi askel.

Vitos kuvassa vasta pitäisi kiihdyttää käsi maksiminopeuteen. Ota rauhallisesti ennen tätä vaihetta. Sulla on vähän kummallinen käden ja pään asento ja hartiatkin vinossa.

Kasi kuvassa huomaat, että sun heittokäsi ehtii liikkua 45 astetta kunnes sun vasenjalka nousee maasta. Willillä heittokäsi kiertyy 135 astetta ennen kuin jalka nousee. Tämä varmaan kertoo että sulla on liikaa vauhtia ja heitto ei oikein pysy kasassa. Kantapään pitäisi pyörähtää enemmän, nyt sulla jää se heittosuuntaan.

Katso ysikuvasta miten sun vasenjalka on. Willillä heitto pysyy kasassa paljon pidempään.

Kannattaa myös pikku yksityiskohtiin kiinnittää huomiota. No enmä tätä osaa analysoida sen enempää.

Toi Willin loppuasento on kyllä ihan järjetön ja tuollaiseen venytykseen ei monen kroppa kykene.

(Viesti voi sisältää paljon virheitä ja vääriä neuvoja)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karkkis on 23.03.13 - klo:03:05
Lisätään nyt vielä. Pidä vasenkäsi kiinni kropassa ja etupuolella vartaloa. Nyt sulla jää käsi vartalon taakse ja heittovaiheessa se roikkuu kaukana kropasta. Se vie paljon pyörimisnopeudesta vauhtia pois.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 23.03.13 - klo:06:59
Otappas edo ensikerralla yhteyttä minuun kun menet heittämään niin laitan sinuun kiinni hinausköyden, että et lähde intoilemaan. Meillä taitaa olla hyvin samanlaiset ongelmat.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 23.03.13 - klo:07:38
Ylemmän videon perusteella ainaki tukijalka Tulee maahan liian "auki", eli varpaat sojottaa ehkä liikaa eteenpäin jalan osuessa maahan.

Tämän pistin myös merkille johtuen siitä, että teen samaa virhettä itsekin. Eli kannattaa kiinnittää huomiota, missä asennossa tukijalka tulee maahan. Samalla vedon suuntaa on helppo korjata enemmän takaviistoon Jaanin opein eikä kehon taakse. Suljetummassa asennossa heittämiseen hyviä vinkkejä tässä:

http://www.youtube.com/watch?v=LffYBb1vQjQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 23.03.13 - klo:07:44
Kiitos vastauksista! Aika selkeä homma taitaa olla tuo vauhti ei muuta kun otetaan vähän rauhallisemmin  ja lähdetään siitä työstämään :) Kiitos karkkis että jaksoit nähdä vaivaa noin paljon.

Jarno ota kiekot mukaa talkoisiin ni kierretään rataa niiden jälkeen jos ei mies ole aivan loppu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 23.03.13 - klo:08:35
Tein tällaisen vertailukuvan:

http://www.lataakuva.fi/di/ABCO/frisbee.jpg (http://www.lataakuva.fi/di/ABCO/frisbee.jpg)

En tosiaan ole mikään ammattilainen, mutta on Edu on sulla tosiaan vähän liikaa vauhtia ja yritystä tuossa heitossa. Jos vertaat kolmea ensimmäistä kuvaa, niin katso kuinka rauhallisesti Will Schusterick aloittaa tuon heiton, sä olet melkein ilmassa kakkoskuvassa koska vauhtia on paljon ja ilme jo kertoo että yritystä on aivan liikaa. Heiton "kiihdytyksen" ei pitäisi alkaa vielä tässä vaiheessa vaan pitäisi ottaa rauhallisesti ja rennosti. Jännität lihaksia ja rentous häviää kun yrität voimalla runnoa jo tässä vaiheessa.

Neljännessä kuvassa huomaat, että otat aivan liian pitkän haara-asennon. Ota 20-30 senttiä lyhyempi askel.

Vitos kuvassa vasta pitäisi kiihdyttää käsi maksiminopeuteen. Ota rauhallisesti ennen tätä vaihetta. Sulla on vähän kummallinen käden ja pään asento ja hartiatkin vinossa.

Kasi kuvassa huomaat, että sun heittokäsi ehtii liikkua 45 astetta kunnes sun vasenjalka nousee maasta. Willillä heittokäsi kiertyy 135 astetta ennen kuin jalka nousee. Tämä varmaan kertoo että sulla on liikaa vauhtia ja heitto ei oikein pysy kasassa. Kantapään pitäisi pyörähtää enemmän, nyt sulla jää se heittosuuntaan.

Katso ysikuvasta miten sun vasenjalka on. Willillä heitto pysyy kasassa paljon pidempään.

Kannattaa myös pikku yksityiskohtiin kiinnittää huomiota. No enmä tätä osaa analysoida sen enempää.

Toi Willin loppuasento on kyllä ihan järjetön ja tuollaiseen venytykseen ei monen kroppa kykene.

(Viesti voi sisältää paljon virheitä ja vääriä neuvoja)

Hyviä neuvojahan tuossa on. Ainoa mihin en lähtisi kiinnittämään niinkään huomiota on tuo alleviivattu kohta. Schustericki on luonnonlahjakkuus hommassa ja tuollainen ritsakäsi joka tykkää heittää kiekkoa aika takapainoisesti. Tämän takia sillä myös pysyy takajalka erittäin pitkään maassa ja vartalo kiertyy todella pitkästi yli. "Normaaleissa" huppunimien draiveissa, joissa tulee saattoasken normaalisti heiton perään, niin takimmainen jalka nousee kyllä paljon aiemmin maasta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 23.03.13 - klo:14:49
Kokeilin tuota taivutusta tässä kotona niin ei meikäläinen kyllä pääse edes tuollaiseen asentoon. Aikamoinen kumiukko tuo on kääntyis varmaan 360 jos haluis...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 23.03.13 - klo:15:44
Must tuntuu että oli samaa tekemistä itella aiemmin (tosin meni remonttiin niin myöhään viimekaudesta että en voi kyllä varmaksi sanoo olenko siitä taudista parantunut) eli aika kiire eteenpäin ja etenkin just vetohetkellä, heti tulee kiire astua se takajalka saattoon yli ettei mene nenälleen. (tästä sit jauhettiin joitain viestejä että voiko heittoasentoon jäädä paikoilleen seisomaan ja missämäärin saatto ja läpijuoksu on eri asioita...) Ainakin tuntu syksyllä että siitä tasapainosemmasta asennosta lähtee paremmin. Kiekot lähtee kovempaa kun mies menee hiljempaa. :)

Pitäs ottaa kyllä iteki taas keväästä videolle näkis ulkoopäin taas missä mennään. Tarkkuus ja ehkä mittakin tuntu parantuneen.

Ja voi että tota kuvaa, pitäsköhän iteki korkata tekonurmikausi...! Ei vaan pysy PD:t kentän sisällä, hukkuu lumivalleihin...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 23.03.13 - klo:15:52
Eilen heitellesse tuli myös huomattua että midarit (md2) lens lähes yhtä pitkälle kuin draiverit. Mikä tietysti tuntui positiiviselta asialta että sai midariakin lentämään sen n.80m. Nyt odotellaan että kerkeää uudestaan tekonurmelle heittämään ja korjailemaan virheitä. Tuppaa vaan olemaan tekonurmella käyttöä sen verran muuhun että saa nähdä millon pääsee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karkkis on 23.03.13 - klo:22:11
Hyviä neuvojahan tuossa on. Ainoa mihin en lähtisi kiinnittämään niinkään huomiota on tuo alleviivattu kohta. Schustericki on luonnonlahjakkuus hommassa ja tuollainen ritsakäsi joka tykkää heittää kiekkoa aika takapainoisesti. Tämän takia sillä myös pysyy takajalka erittäin pitkään maassa ja vartalo kiertyy todella pitkästi yli. "Normaaleissa" huppunimien draiveissa, joissa tulee saattoasken normaalisti heiton perään, niin takimmainen jalka nousee kyllä paljon aiemmin maasta.

Tuli katsottua vähän tarkemmin noita loppuasentoja eri heittäjillä. Joo totta puhut, kyllähän se jalka nousee monella prolla sieltä ylös hyvin aikaisessa vaiheessa. Esim Feldbergillä on jalka melkein persiissä kiinni siinä vaiheessa kun kiekko irtoaa  :)

Mutta tuli myös huomattua sellainen seikka, että moni pituusheiton maailmanmestari pitää vasenta jalkaa maassa samalla lailla kuin Will Schusterick tuossa kuvassa. Että kyllä sillä jotain tekemistä kuitenkin on kun maksimaalista pituutta haetaan, että heitto pidetään kasassa todella pitkään ja venytään kuin vieteri.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 23.03.13 - klo:23:08
Hyviä neuvojahan tuossa on. Ainoa mihin en lähtisi kiinnittämään niinkään huomiota on tuo alleviivattu kohta. Schustericki on luonnonlahjakkuus hommassa ja tuollainen ritsakäsi joka tykkää heittää kiekkoa aika takapainoisesti. Tämän takia sillä myös pysyy takajalka erittäin pitkään maassa ja vartalo kiertyy todella pitkästi yli. "Normaaleissa" huppunimien draiveissa, joissa tulee saattoasken normaalisti heiton perään, niin takimmainen jalka nousee kyllä paljon aiemmin maasta.

Tuli katsottua vähän tarkemmin noita loppuasentoja eri heittäjillä. Joo totta puhut, kyllähän se jalka nousee monella prolla sieltä ylös hyvin aikaisessa vaiheessa. Esim Feldbergillä on jalka melkein persiissä kiinni siinä vaiheessa kun kiekko irtoaa  :)

Mutta tuli myös huomattua sellainen seikka, että moni pituusheiton maailmanmestari pitää vasenta jalkaa maassa samalla lailla kuin Will Schusterick tuossa kuvassa. Että kyllä sillä jotain tekemistä kuitenkin on kun maksimaalista pituutta haetaan, että heitto pidetään kasassa todella pitkään ja venytään kuin vieteri.

Totta, kyllä se taaimmainen jalka pysyy pitkään maassa, kun haetaan nimenomaan maksimaalista pituutta. Tämä johtuu taas siitä, että tällöin heitetään hyvin voimakkaasti takapainoisesta asennosta, koska halutaan suunnata kiekko voimakkaasti yläviistoon annukkakulmassa. Normaalissa kontrollidraivissa taas heitetään matalaa linjaa ja paino siirtyy vedon aikana tukijalan päälle ja yli (saattoaskel). Eli taaimmainen jalka nousee huomattavasti aiemmin ilmaan.

Tästä voi katsoa hyvän esimerkin vaikkapa Discmanian Deep in the Game opetusvideoepisodeista 2 ja 5. Molemmissa sama heittäjä, Avery Jenkins, mutta eri heitto. Maksimimittaa heitettässä Jenkinsin jalka jää maahan, mutta normidraivissa nousee vedon aikana ylös.

Eihän tämäkään tietenkään mikään fakta ole, että "heitä näin", mutta harva pystyy heittämään rentoa vetoa Schusterickin kontrollidraivi -tyylillä. Jalkaa, kun alkaa jättämään/pitämään taakse/maahan, niin uskallan väittää, että 50% vaudin ja painonsiirron hyödystä katoaa taivaalle. Eri asia on, jos se sinne luonnostaan tuntuu jäävän. (tästä ois yks loistava esimerkki ulkomaalaisesta heittäjästä, jolla on uskomattomat kuminivelet. En vain muista nimeä. Kaverilla jää jalat kuin naulattuna kiinni tiimattoon, kun draivi lähtee. Käy kipeää, kun niitä videoita katsoo  8) )
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 24.03.13 - klo:12:15

[/quote]



Eihän tämäkään tietenkään mikään fakta ole, että "heitä näin", mutta harva pystyy heittämään rentoa vetoa Schusterickin kontrollidraivi -tyylillä. Jalkaa, kun alkaa jättämään/pitämään taakse/maahan, niin uskallan väittää, että 50% vaudin ja painonsiirron hyödystä katoaa taivaalle. Eri asia on, jos se sinne luonnostaan tuntuu jäävän. (tästä ois yks loistava esimerkki ulkomaalaisesta heittäjästä, jolla on uskomattomat kuminivelet. En vain muista nimeä. Kaverilla jää jalat kuin naulattuna kiinni tiimattoon, kun draivi lähtee. Käy kipeää, kun niitä videoita katsoo  8) )
[/quote] Markus källström on herran nimi :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 24.03.13 - klo:16:34
Markus källström on herran nimi :)

Joo Markus on kans, mutta se ketä mietin on joku "nimetön" kaveri. En vain muista missä ketjussa se video tuli vastaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 25.03.13 - klo:12:34
pitäsköhän iteki korkata tekonurmikausi...! Ei vaan pysy PD:t kentän sisällä, hukkuu lumivalleihin...

Piti. Arkivapaa, +3 ja tekonurmen pinnassa varmaan +10, lämmintä ja kuivaa. Putterilla vähän lämpöjä, PD:tä en ees ottanu mukaan, C-FD:kin pysähty vaakalennossa vasta n 2,5m korkeudella päätyaitaan (n. 100m). Ihme jos ei kesällä mene 120m PD:llä tai jollain vielä vähän nopeemmalla.

ps. piti lopettaa leikki kesken ku ala-asteen välitunti alkoi, ettei tuu vahinkoja. Lisäks semisti alko nolottamaan ku juniorit oli ihan liekeissä niistä heitoista. "Jonne tuu äkkii kattoon tää tyyppi heittää ihan sairaan kauas!" No jos niistä joku vaikka alottaa lajin nii hyvään tarkotukseen meni.  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Hatti on 25.03.13 - klo:16:30
pitäsköhän iteki korkata tekonurmikausi...! Ei vaan pysy PD:t kentän sisällä, hukkuu lumivalleihin...

Piti. Arkivapaa, +3 ja tekonurmen pinnassa varmaan +10, lämmintä ja kuivaa. Putterilla vähän lämpöjä, PD:tä en ees ottanu mukaan, C-FD:kin pysähty vaakalennossa vasta n 2,5m korkeudella päätyaitaan (n. 100m). Ihme jos ei kesällä mene 120m PD:llä tai jollain vielä vähän nopeemmalla.

ps. piti lopettaa leikki kesken ku ala-asteen välitunti alkoi, ettei tuu vahinkoja. Lisäks semisti alko nolottamaan ku juniorit oli ihan liekeissä niistä heitoista. "Jonne tuu äkkii kattoon tää tyyppi heittää ihan sairaan kauas!" No jos niistä joku vaikka alottaa lajin nii hyvään tarkotukseen meni.  ;D

Kuis näin arkipäivisin tekonurmella on tilaa nakkailla?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 25.03.13 - klo:18:08
ei siin oo varauksia kun jostain 17:00 alkaen koko illan, ja la-su sit koko päivän. sikäli. en tiiä oliks naperoilla liikantunti vai tuliko ne välkällä vaan niin sankoin joukoin pelaamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 29.03.13 - klo:13:13
Ketjussa varmaan jossain on aikasemmin selitetty, mutta mistä johtuu heiton alussa tuleva väpätys kiekkoon? Tän päivän heittoihin ilmesty tommonen vika enkä saanut sitä korjatuksi. Heitoista katosi 15-20m pituutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 29.03.13 - klo:14:15
Ketjussa varmaan jossain on aikasemmin selitetty, mutta mistä johtuu heiton alussa tuleva väpätys kiekkoon? Tän päivän heittoihin ilmesty tommonen vika enkä saanut sitä korjatuksi. Heitoista katosi 15-20m pituutta.

Kiekkoon ei tule riittävästi spinniä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 29.03.13 - klo:14:40
ihan järjettömän hyvä keino, kun tuntuu ettei draivi ota toimiakseen....siivooa laukkua niin että vain yksi yleisdraiveri ja yksi ylivakaa jää jäljelle.  siten valitset yhden midarityypin  ja putterin.  itse tuon nyt tehneenä ja supistetulla setillä treenaamisen aloittaneena voi vain todeta, miksi en oikeasti tehnyt tätä aikaisemmin?  tänään buzzilla ja tiippareilla kierretty hiirosen talvirata antoi 5 pirkkoa ja 3 bogia... tuloksena kaksi alle.  taitaa sivuta omaa enkkaria.  todella hyvää treeniä saa kun ennen kierrosta kiersin 5 väylää ja nakutin putterilla, buzzilla, leopardilla ja tiipparilla jokaista 5 kpl per väylä.
kierros tuntui todella rennolle ja helpolle ja mikä mahtavinta tulos ei huonontunut... päinvastoin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 29.03.13 - klo:16:00
Ketjussa varmaan jossain on aikasemmin selitetty, mutta mistä johtuu heiton alussa tuleva väpätys kiekkoon? Tän päivän heittoihin ilmesty tommonen vika enkä saanut sitä korjatuksi. Heitoista katosi 15-20m pituutta.

Kiekkoon ei tule riittävästi spinniä.

Onko neuvoja miten tätä lähteä parantamaan? heitän 4 sormen powergripillä ja mistään snäpistä oo tietoakaan..

Eli voiko olla, että päästän kiekosta irti enkä anna sen irrota...?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 29.03.13 - klo:16:28
Ketjussa varmaan jossain on aikasemmin selitetty, mutta mistä johtuu heiton alussa tuleva väpätys kiekkoon? Tän päivän heittoihin ilmesty tommonen vika enkä saanut sitä korjatuksi. Heitoista katosi 15-20m pituutta.

Kiekkoon ei tule riittävästi spinniä.

Onko neuvoja miten tätä lähteä parantamaan? heitän 4 sormen powergripillä ja mistään snäpistä oo tietoakaan..

Eli voiko olla, että päästän kiekosta irti enkä anna sen irrota...?


Yks vaihtoehto on että kiekko menee liian kaukaa rinnan kohdalla. Sillon lopussa ei synny ranteeseen taittoa joka tekee sen spinnin.

Videolta näkis helpommin ja sit viisaammat kun minä vois sua neuvoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 29.03.13 - klo:17:12
Yritetään huomenna kuvata ja laittaa tänne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 30.03.13 - klo:14:02
No nyt videot. Pahoittelen, että videot ei ole hidastuksella. Eiköhän noista nuo virheet näy. Eilisestä muutettu grippiä ja ranteen asentoa jolla lepatus kiekosta poistui.

https://www.youtube.com/watch?v=04EjqRJ8mLs

https://www.youtube.com/watch?v=QDCdweqSRWg

Itse bongasin muutaman virheen...arvostelkaa ja neuvokaa ihan avoimesti. Kiekkona oli TD ja päivän mitat 75-90m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 30.03.13 - klo:15:14
Pysäytäppäs molemmat videot siihen kohtaan, kun tukijalka osuu maahan.

Takaa kuvatusta näkee hyvin, että vartalonkierto on käytännössä nolla. Tuossa kohti vapaan käden tulisi olla selvästi enemmän selän takana joka mahdollistaa sen, että heittokäsi pystyy ojentumaan huomattavasti pidemmälle taaksepäin. Aloita siis lisäämällä hartioiden kiertoa selvästi, niin keskivartalo tulee siinä hiukan huomaamatta mukaan. Sitten, kun homma alkaa luistamaan, niin voi keskittyä seuraavaksi lantionkiertoon (usein ei edes enään tarvetta sen kummemmin, kun ojennus alkaa olemaan kohdallaan).

Kiekko on myös vartalon takana tässä vaiheessa, joka pakottaa vedon kaarevaksi (ylhäältäpäin katsottuna). Ei tule sitä kiihtyvyyttä heiton loppuun, koska veto ei ole suora (jää myös se spinni pois).

Sivulta kuvatusta videosta näet sen, että tuo mainitsemani vapaakäsi on liian suorassa heittolinjaan nähden. Yritä viedä se enemän tuonne pään taakse joka lisää sitä kiertoa. Samalla, kun tukijalka osuu maahan, niin heittokäden tulisi olla vielä taakse ojennettuna, suorana. Sieltä se sitten lähtee kiihdyttämään ja painon siirryttyä tukijalan päälle, tulee lopullinen terävä piiska joka tuottaa myös sen spinnin.

Viimeistä askelta pitäisi myös lyhentää jonkin verran. Nyt sulla on turhan leveä haara-asento, kun tukijalka osuu maahan. Tästä on erittäin hankala saada irti vauhdin tuomaa hyötyä ja usein harppauksella käykin niin, että vauhti vähän töksähtää ja heitto tapahtuu pelkällä kädellä. Myös lantionkierto jää pieneksi  noin leveällä haaralla.

Näillä voisi aloittaa  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 31.03.13 - klo:12:58
No nyt videot. Pahoittelen, että videot ei ole hidastuksella. Eiköhän noista nuo virheet näy. Eilisestä muutettu grippiä ja ranteen asentoa jolla lepatus kiekosta poistui.

https://www.youtube.com/watch?v=04EjqRJ8mLs

https://www.youtube.com/watch?v=QDCdweqSRWg

Itse bongasin muutaman virheen...arvostelkaa ja neuvokaa ihan avoimesti. Kiekkona oli TD ja päivän mitat 75-90m.

Tukijalka tulee selvästi liian auki maahan. siitä on todella vaikea pyörähtää...itse painin saman asian kanssa..se on helposti seurausta liian pitkästä harppauksesta
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 04.04.13 - klo:19:21
http://www.youtube.com/watch?v=wCGOFErPeEY

Omaa räpellystä ja painia draivin parannuksen kanssa

Kehitettävää:
- tukijalka tulee alas liian auki
- kropan kääntö ei riittävää, enemmän vielä persusta kohteelle
- ranne on koukussa vedon alussa
- vähän ponneton veto, ehkä loppukiri alkaa liian aikaisin vedon alussa jo
- hiukan kiire tuntuu olevan
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 04.04.13 - klo:19:33
Ihan hyvännäkösiä vetoja. Toi alusta tekee omat hankaluudet heittoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 04.04.13 - klo:19:59
Meinasin syyttää alustaa, mutta ei se kuiva tekonurmi tee taaksevedosta parempaa tai saa tukijalkaa tulemaan paremmin alas  ;) siihen tarttee vaan rauhallisia toistoja ja toistoja ja toistoja.... Kesää kovasti odotellessa on kuitenkin mukava nähdä, että homma on menossa parempaan koko ajan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 14.04.13 - klo:11:43
http://www.youtube.com/watch?v=vb8GG71sfF0&feature=youtu.be

Tossa olis vähän nykykuvaa, n. 80% vetoja puttereilla. Suht tyytyväinen olen, kiekot lähtee flättinä ja lähes aina suoraan linjalle. Jos radalla pidän saman, on se ihme jos tulokset ei parane.

Välillä vähän tasapaino-ongelmia, meinaa kaatua vasemmalle, eli siitä ei tarvi mainita. Se on kuitenkin satunnaista, ja viimekesän läpijuoksu-ongelmaa (eli eteenpäin kaatumista) ei ole. Grippimäiset sisäpelikengät ja muovilattia vähän haittaa jalkatyötä.

Myös pidän kaksin käsin kiekosta ennen taaksevetoa. Jostain osin tietämättä opeteltu tapa, josta on vaikea päästä eroon, otetaan työn alle. En nyt tiedä onko siitä hirveästi haittaakaan, mutta toopelta se näyttää.

Huomaa kuitenkin että se mihin viimesyksynä pyrin (eli Jaanin takaviistosta veto tekniikka) on vielä kesken. Askeleet menee kyllä viistoon, mutta käsi hakee suoraan takaa. Ilmeisesti sitä on kuitenkin jotenkin oppinut mukautumaan siihen että kroppa jää vetolinjan tielle, koska lopputulokseen (kiekon lähtösuunta, asento, nopeus) sillä ei näyttäisi olevan juurikaan haitallista vaikutusta. Varmaan kovempaa sais lähtemään kun sais sen vedon oikeesti viistoon (vartaloon nähden).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 14.04.13 - klo:12:05
Mikko. Yksi mitä mietin, on tuo katseen pitäminen kohteessa. Sinulla on tosi pitkä vauhdinotto ja pidät koko ajan katseen irti kohteesta. Voisit siinä välissä (10 sekunnin kohdalla) aivan hyvin katsoa, mihin olet heittämässä.

80% putteridraiviin ei välttämättä edes tarvitse kovin paljon vauhtia. Kontrolli lisääntyy, kun tiputat tuosta muutaman alkuaskeleen pois ja otat pelkän X-stepin.

Muutenhan tuo näytti ihan hyvältä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 14.04.13 - klo:16:31
+ veto lähtee ruokottoman paljon kropan takaa. Ainakin ekassa vedossa, muita en kattonu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 14.04.13 - klo:21:00
+ veto lähtee ruokottoman paljon kropan takaa. Ainakin ekassa vedossa, muita en kattonu.

Katsoin muita heittoja myös ja niissä toistuu tämä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 15.04.13 - klo:07:49
Thats what I said. Eli tiedossa oli, pitää treenata. Taas näitä että luulee tekevänsä jotain mitä on tarkoitus treenata, mutta video paljastaa totuuden. Siks nää on hyviä.

Ja samaten toi katseen irrottaminen kohteesta noin pitkäks aikaa, sekin vanha tapa. Varmaan vaan luotan siihen että kun suuntaan heiton askeleiden perusteella oikein, niin se riittää.

Oli myös joku Feldbergin video (olisko se ollut se DGM 95, vanha suosikki) jossa se puhu että vetohetkellä on "head down" koska sillon vartalo toimii fysiologisesti oikein (samoin kuin pallogolfissa), ja sitten kun kiekko irtoaa kädestä, niin siinä vasta pää/katse nousee seuraamaan heittoa. Voi olla perää tossakin, mutta pitäähän se nyt ainakin jossain vaiheessa kattoo mihin heittää... ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 15.04.13 - klo:08:52
Head Down voi olla ihan hyvä juttu, mutta oman kokemukseni mukaan katseella alkaa siirtää myös heittolinjaa, joten aina se ei ehkä toimi. Jos pitää katsetta alhaalla, lienee hyzer-heitto todennäköinen tulos. Jos leuka on pystyssä, on ehkä helpompi heittää antsaa.

Siksi "lienee ja ehkä", koska nämä ovat tottumiskysymyksiä. Mutta kuvittelepa heittäväsi korkeaa antsaa niin, että katsot maahan/kiekkoon päin samalla...

Miguel, olet kehittänyt tyylisi sellaiseksi, että "osaat irrottaa" kiekon oikea-aikaisesti, vaikka se tekee aikamoisen koukun kroppasi ympäri. Sun heittokätesi miltei osuu vapaan käden kainaloon, mikä ihan varmasti hidastaa vetoliikettä, joka ei ole suora. Olet kuitenkin heittänyt sen verran paljon, että osaat ajoittaa asiat suunnilleen oikein niin, että katastrofeja ei tule aina. Niitä kuitenkin tullee enemmän kuin jos vetosi oli suoraviivainen.

Virheesi on tosi yleinen, ja perua niistä perhanan opetuksista, että "tärkeintä on hakea heittokädellä niin kaukaa takaa kuin ikinä mahdollista", joita minäkin olen kuunnellut joskus.

Jälleen aloita asian korjaaminen ääripäästä. Ota vauhtia niin, että pidät kätesi selvästi sivulla, älä mieti sen käyttämistä takana. Toistellessasi vie käsivartta asteettain taaemmas, kunnes voit todeta, että nyt meni jo liikaa kropan taakse. Siitä se löytyy.

Jalkatyö näyttää jo paljon paremmalta ja läpijuoksua ei ole. Paljon on menty eteenpäin, hyvä hyvä!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 15.04.13 - klo:09:59
...kuitenkin heittänyt sen verran paljon, että osaat ajoittaa asiat suunnilleen oikein niin, että katastrofeja ei tule aina. Niitä kuitenkin tullee enemmän kuin jos vetosi oli suoraviivainen.

Nää on just näitä. Paljon näkee ihan tosi eksoottisia heittotyylejä ja ihmettelee itsekseen että miten ne kiekot ei lähde huishittoon joka kerta, vaikka niillä kaikkein erikoisimmilla koreografioilla usein lähteekin. Kai sitä on tiedostamattaan tottunut siihen omaan vammaistyyliin että ajan kanssa ne katastrofit vähenee, kuitenkaan koskaan täyttä varmuutta saavuttamatta.

Jotkuthan ihan kohtuu korkeellakin tasollakin heittää tosi omintakeisesti kun ne on saanut sen homman toimimaan itelleen. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä tyyliä kannattais opettaa muille. Ja siellä on kuitenkin monesti "piilossa" joku vika mikä estää ihan kirkkaimmalle tasolle nousemisen.

Mulla se lienee (edelleen) toi muka-suora, vartalon kuitenkin ohittamaan joutuva veto. Onneks moni muu asia on parantunut. Eteenpäin!
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 15.04.13 - klo:12:55
http://www.youtube.com/watch?v=Popy7heTkfk

Laitetaan omakin draivi ihmeteltäväksi. Harrastus todella alkutekijöissä ja sen näkee, että tekniikassa on moni asia todella vielä persiillään.
Tässä mennää palapalalta eteen ja välillä taaksepäin.
Videolla on 10 vetoa joista ekat 5 on sivulta ja aika rykimistä. Loput 5 on kuvattu takaapäin jossa tiputin tehoja jonkin verran.

Mut ajatuksia voi jakaa.

Jarno
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.04.13 - klo:18:44
Jarno, ainaki ekassa heitossa sun tukijalka tekee sellasta linkkua että pahaa tekee... huomaatko miten se tulee koukussa alas ja taittuu polvesta enneku lähtee kääntymään eteenpäin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 15.04.13 - klo:20:05
Mites toi peukun sijainti? On aika reunassa ja minulle on eräs mestari neuvonut pitämään keskemmällä, koska silloin kontrolli on parempi. Onhan se kädessäkin jämäkämmin silloin kun ei pidä peukkua aiva reunassa.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 15.04.13 - klo:20:23
Joo noi perkeleen jalat ja ajoitus. Siinäpä prokkista. Nyt on mennytkin paljon huomiota tuohon käden vetoon jotta se olisi suora/suorempi.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 15.04.13 - klo:20:31
Ja toi grippi on kehitysasteella. Mukavaa kun on niin paljon kehiteltävää. Toki on niin kankea äijä, että täytyy varmaan tyytyä tarkempiin vetoihin, lähärii ja puttiin. Tai sitten löytää hullu venyttely inspiraatio.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.04.13 - klo:20:38
Ei sen käden tartet olla ihan suora. käsi voi olla hieman linkussa kyynerpäästä, pääasia että kyynervarsi on suorassa joka suuntaan. Toisilla käsi menee suoraksi vedossa toisilla taas ei. Väkisin suoristaminen vaan haittaa..Keskittyy siihen, että kiekko pysyy koko ajan kuvitellulla suoralla linjalla joka kulkee vedon alusta korille. Siinä sivussa saa ukko pomppia mihin suuntaan haluaa, kunhan se lötä on linjalla :)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 15.04.13 - klo:21:05
Niin siis kiekon suoraa linjaa tarkoitin kun aikaisemmin mun heitolla olisi voinut niittää vaikka heinää sivusuunnassa ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 16.04.13 - klo:20:51
Laitetaas nyt sitten tänne omaakin suoritusta kritisoitavaksi. ::) Rennohko veto Pirkkahallissa.

http://www.youtube.com/watch?v=MAtO8MPxZgs (http://www.youtube.com/watch?v=MAtO8MPxZgs)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 17.04.13 - klo:22:55
Älkää nyt kaikki yhtäaikaa...  :o
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 18.04.13 - klo:07:01
Antaisin mieluusti jäätävää analyysia jos osaisin. Jos kokeilen kertoa positiivisia asioita? Ryhti on ihan kivannäköinen ja vetoon tulee minun mielestä sellainen rentous ja lopussa piiskamainen sivallus. Tuntuu että spinniä heitossa voisi olla hyvinkin. Kivanoloisesti kroppa näyttäisi olevan mukana heitossa vaikka olen nähnyt kumimaisempiakin heittoja.
Jännä toi että käännät kiekon lähes pystyyn ennen vetoa ja suoristat sen matkalla. Onko tuosta aiheutunut ikinä mitään haittaa? No enempi täällä myydään kiekkoa kuin kiinnitetään huomiota heittoon (vaikka toisen).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 18.04.13 - klo:07:28
Silmään pisti ainakin toi sun ote kiekosta. Pysäytä kuva 6 sekunnin kohdalle ja katso otetta kiekosta?? Ehkä joku tietävämpi voi kertoa onko tolla jotain vaikutusta heitoon?? Millä gripillä heität??
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 18.04.13 - klo:08:38
Mun silmään näytti myös, että peukku on tosi lähellä kiekon reunaa. Ittelleni Meresmaa neuvoi suurinpiirtein ekoilla harjoituskerroilla, että saa lisää kontrollia kun vie peukkua keskemmälle. Siirsin sinne, ja siellä se on siitä asti ollut (enpä ole paljon sitä sen jälkeen ajatellutkaan).

Muuten vaikutti aika rennon letkeältä myös. Ja sait pienellä vauhdilla hyvin tehoja. Näytti myös mukavan kiihtyvältä veto.

En tiedä, että näyttääkö kuvakulma oikein, mutta vauhti vaikuttaa menevän "hyssekulmassa" eli vähän heittolinjassa vasemmalta oikealle, mutta veto sitten flättinä tai jopa vähän antsassa ja kroppa kääntää myös pystyakselilla vähän "antsaan".

Ota joskus suoraan takaa, niin näkee mihin suuntiin liikkeet tapahtuvat.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 19.04.13 - klo:15:09
Täytyypä ottaa, vaikka ihan pihalla, niin saa autenttista touhua. Pitääpä kiinnittää huomioo tohon grippiin vielä, mutta oon tosiaan aina heittänyt peukku about rimmin päällä/Rimmin paksuimmassa kohdassa. taidan heittää about kolmen sormen powergripillä, en oo ihan satavarma, miten mun sormet käyttäytyy, kun menee melkolailla automattiohjauksella. =)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 19.04.13 - klo:23:11
Saa kommentoida:

http://www.youtube.com/watch?v=jE9NPLRw94o (http://www.youtube.com/watch?v=jE9NPLRw94o)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: yannara on 20.04.13 - klo:07:02
Ai ett on hieno kattoo ku heitetään "jumalan kädellä" eli vasurilla  8) 8) 8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: simeon on 20.04.13 - klo:09:13
Saa kommentoida:

http://www.youtube.com/watch?v=jE9NPLRw94o (http://www.youtube.com/watch?v=jE9NPLRw94o)
Kiitos vaan jakamisesta. Hallitun näköistä toistoa ja samaan osoitteeseen näkyy lentävän. Rohkeempi työntö taaksepäin heittokädellä niin alkaa 110m ylittymään. Mutta sen kai tiesitkin. -Timo
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 20.04.13 - klo:12:56
Kaikki kommentit tervetulleita. Edelliseen draivivideoon verrattuna (löytyy treeniblogista) muutin asentoa niin että katse pysyy mahd. pitkään kohteessa. Näköjään tämä muutos aiheutti ongelmia sen verran että nyt veto lähtee hieman vinossa tehden kaarroksen. Tarvii siihen keskittyy seuraavalla kerralla ainakin. Mitäs muuta?


http://www.youtube.com/watch?v=MwBsgv-zOFs
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 20.04.13 - klo:13:04
Kaikki kommentit tervetulleita. Edelliseen draivivideoon verrattuna (löytyy treeniblogista) muutin asentoa niin että katse pysyy mahd. pitkään kohteessa. Näköjään tämä muutos aiheutti ongelmia sen verran että nyt veto lähtee hieman vinossa tehden kaarroksen. Tarvii siihen keskittyy seuraavalla kerralla ainakin. Mitäs muuta?


http://www.youtube.com/watch?v=MwBsgv-zOFs

Näyttäis menevän vähän liikaa lantio edellä, mikä osaltaan aiheuttaa sen että veto lähtee kropan takaa (kierto alkaa jo ennen kuin tukijalka on kunnolla maassa). Lisäksi tukijalan kiertoa vois yrittää saada enemmän kantapäälle, ei oo ihan helpon näköistä tuo jalan liike saattovaiheessa. Tosin sekin voi korjaantua siinä ettei kierto ala liian aikaisin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 20.04.13 - klo:19:33
Näyttäis menevän vähän liikaa lantio edellä, mikä osaltaan aiheuttaa sen että veto lähtee kropan takaa (kierto alkaa jo ennen kuin tukijalka on kunnolla maassa). Lisäksi tukijalan kiertoa vois yrittää saada enemmän kantapäälle, ei oo ihan helpon näköistä tuo jalan liike saattovaiheessa. Tosin sekin voi korjaantua siinä ettei kierto ala liian aikaisin.

Totta. Tuo on varmaan isoin ongelma koko vauhdinotossa. Paikaltaan ei tietty ole mitään ongelmia. Kävin kentällä äskön testailemassa ja huomasin et ei ole helppoa muuttaa. Jääny niin tuo liike omaan takaraivoon et täytyy vaan hidastaa vauhti ihan minimiin ja ajatuksella yrittää muuttaa tuota.

Tuo hallin lattia tuppaa olemaan sen verran pitävä että se voi olla osasyy minkä takia ei kunnon pyörähdystä synny. Ulkona en o huomannu tämän kanssa ongelmia.
Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TPN on 20.04.13 - klo:22:02
Mä sanon melkein kaikille saman, mutta korostetusti ryhti kuntoon ennen heittoa, napa selkärankaan ja rinta rottingille ja vähän lyhyemmät askeleet, paljon helpompi pyörähtää tuen ympäri.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 21.04.13 - klo:17:28
http://www.youtube.com/watch?v=BMZqrFSC9s4

Sana vapaa. Jos löytyis joku vinkki mihin kiinnittää huomioita, tuntuu että vartalosta ei saa tarvittavaa voimaa heittoon vaan lähtee aika pitkälti kädeltä. Ite huomasin, että tukijalka liikaa kääntynyt eteenpäin? + veto vois olla pidempi ja vika askel lyhyempi.  Syksyllä muutin ajoituksia ja nyt vähän ihmeissään mihin suuntaa pitäis jatkaa.. Sellasen 80-95m  saan talven jäljiltä draiviin mittaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 21.04.13 - klo:17:36
Sama vika, kun omissa heitoissa! Hartioihin enemmän kiertoa niin veto pitenee automaattisesti. Itsellä lisäsi heittotehoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 21.04.13 - klo:19:16
Mä joskus vertaan draivia pesäpallolyöntiin. Siinäki lantio toimii ensin, sitte vasta hartiat. Monesti draivien vaatimatonta mittaa surevilla fribaajilla pyörähtää koko paletti melkei yhtäaikaa, ja kun nää vipuvarret ei pääse liikkumaan ketjussa peräkkäin dynaamisesti, niin voimaa ja kiihtyvyyttä ei tuu yhtään niin paljon kun optimitilanteessa.

http://www.youtube.com/watch?v=bEwo6CG1B44
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 21.04.13 - klo:22:11
Laitanpas ihan listana kohteita, joita petraamalla on itselle tullut viime kesän draiviin verrattuna paljon pituutta lissää.


- Paljon heittoja samalla kiekkomallilla. Ei auta yhtään jos jokaisen draivin pistää eri draiverilla.
- Kropan rentous heittoon lähdettäessä. Liian jäykkiksenä tulee heitosta kankea ja joustamaton. Vaikka rentona niin silti "ruoto suorassa"
- Gripin tiukkuus. Liian kova puristus kiekosta vedon alussa jäykistää ranteen. Puristus tiukemmaksi vasta juuri siinä kohdassa kun kiekko tulee rinnan kohdalle ja loppukiihdytys alkaa.
- Askelten kanssa kohkaaminen / juoksu /. Elä hättäile askelien kanssa. Eilen pakotin itseni ottamaan vauhdin kävelyvauhdilla ja heittoon tuli heti tarkkuutta ja pituutta kun synkronisaatio käden ja muun kropan kanssa parani.
- Veto alemmaksi. Oma veto lähti alussa, (ja välillä vieläkin) lähes kaulan korkeudelta. Korkea veto nostaa hartiat ja aiheuttaa jäykkyyttä kaikin tavoin.
- Tukijalan maahan tulo. Oma tukijalka tulee vieläkin välillä liian auki maahan ( eli varpaat osoittaa liikaa heittosuuntaan). Tämän takia polvi antaa helposti periksi ja polvi niiaa. Voima pakenee niiavasta polvesta.
- Liian pitkä harppaus tukijalalle. Liian pitkä harppaus ts. tukijalan työntö liian eteen panee lonkan menemään edellä eikä painonsiirto oikein onnistu.
- Tukijalka maahan ennen lopullista vetoa. Oma virhe oli että länttäsin tukijalan maahan ja samalla koitin jo vetää täysillä...Kroppa ei ehdi tukijalan päälle ja voima ei välity.
- Katse kohteeseen mahdollisimman pitkään. Kun seuraa kohdetta katseella mene kroppa askeltaessa automaagisesti oikeaan suuntaan. Juuri hieman ennen vedon kiihdytyskohtaa kun kääntää päätä ( about 90° kohteesta pois) nii saa kropan käännettyä tarpeeksi taakse > tehokas veto tarkkuuden kärsimättä. Mäkpetin Paulin videoita kattomalla huomaa mitä tarkoitan.
- Loppusaatto..jos saatto jää vajaaksi alkaa käsi hiljentämään vauhtia jo siellä missä sen pitäisi vielä kiihdyttää.
- Kuvittele heittolinja ja toteuta se. Riippumatta mandoista, ob:stä, puista ihan siinä etumaastossa jne. (sulje ne pois kun olet linjan mielessäsi päättänyt) Jos se pannu menee OB:lle niin sitten menee..Pahempaahan ei voi tapahtua. Vaihtoehtona on epäonnistunut heitto jonnekkin huitsin pöpelikköön.

Niin ja sitten vaan toistoja, toistoja, toistoja......

Julmetusti muuten auttaa jos saa pro-pelaajan kaveriksi vaikka yhdeksi heittokerraksi mukaan opastamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 21.04.13 - klo:22:31
Sana vapaa. Jos löytyis joku vinkki mihin kiinnittää huomioita, tuntuu että vartalosta ei saa tarvittavaa voimaa heittoon vaan lähtee aika pitkälti kädeltä. Ite huomasin, että tukijalka liikaa kääntynyt eteenpäin?

Tämä. Katsopa kolme neljä sivua sitten postattua closed shoulder snap harjoitusta.

Laitanpas ihan listana kohteita, joita petraamalla on itselle tullut viime kesän draiviin verrattuna paljon pituutta lissää.

Loistava checkilista. Tämä stickyksi? Tuohon vielä Jaanin tai jonkun muun oikeasti pitkälle heittävän kommentit perään niin tuosta on apua monelle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 21.04.13 - klo:23:34
Paul McBeth draivia hidastettuna 6 minuuttia.

http://www.youtube.com/watch?v=b4kU7cwgnLA
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 22.04.13 - klo:07:00
Kiitos jo tähän astisista. Hyvä on toi checklist, joista suurinosa on tuttuja juttuja foorumeilta mutta en ole osannut siirtää omaan draiviin puuttuvia palasi. Täytyy keskittyy nyt sit hartiakiertoon..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 22.04.13 - klo:07:33
Laitanpas ihan listana kohteita, joita petraamalla on itselle tullut viime kesän draiviin verrattuna paljon pituutta lissää.
(...)

Todella hyvä lista. Useimmat kohdat oon kanssa itse oppinut satunnaisessa järjestyksessä ja voin kyllä allekirjoittaa. Pari vielä olis tekemättäki...  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 22.04.13 - klo:11:01
Sana vapaa. Jos löytyis joku vinkki mihin kiinnittää huomioita, tuntuu että vartalosta ei saa tarvittavaa voimaa heittoon vaan lähtee aika pitkälti kädeltä. Ite huomasin, että tukijalka liikaa kääntynyt eteenpäin?

Tämä. Katsopa kolme neljä sivua sitten postattua closed shoulder snap harjoitusta.

Laitanpas ihan listana kohteita, joita petraamalla on itselle tullut viime kesän draiviin verrattuna paljon pituutta lissää.

Loistava checkilista. Tämä stickyksi? Tuohon vielä Jaanin tai jonkun muun oikeasti pitkälle heittävän kommentit perään niin tuosta on apua monelle.

Mun kommentti on: juurikin näin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 22.04.13 - klo:22:37
Kiitos vaan jakamisesta. Hallitun näköistä toistoa ja samaan osoitteeseen näkyy lentävän. Rohkeempi työntö taaksepäin heittokädellä niin alkaa 110m ylittymään. Mutta sen kai tiesitkin. -Timo

Täytyy kyllä myöntää, että en tiennyt eikä edelleenkään tunnu yhtään siltä. Joku jäykkyys + vartalonkierron puute + ajoitusongelma ja mitä lie siinä kai on kun on niin tehotonta. Hyvä jos 80 metriä lentää noi draivit ny.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Waltsu87 on 23.04.13 - klo:22:36
Minäkin uskaltaudun laittamaan oman avaukseni arvioitavaksi. Viisi heittoa, joista ensimmäiset kolme slowmona ja kaksi jälkimmäistä super slowmona.

Tuntuu itestä siltä, etten saa kiihdytettyä heittoa loppua kohden tarpeeksi, jotta saisin kunnon riuhtaisun. Etäisyydet siinä 70-80 metrin huitteilla. 

http://youtu.be/pAxnml9z2Lw
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 23.04.13 - klo:23:17
Minäkin uskaltaudun laittamaan oman avaukseni arvioitavaksi. Viisi heittoa, joista ensimmäiset kolme slowmona ja kaksi jälkimmäistä super slowmona.

Tuntuu itestä siltä, etten saa kiihdytettyä heittoa loppua kohden tarpeeksi, jotta saisin kunnon riuhtaisun. Etäisyydet siinä 70-80 metrin huitteilla. 

Tsekkaappa jalat. Pidä takajalka maassa sen sijaan, et nostat sen tuonne ylös. Saat tasapainoa ja voimaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Waltsu87 on 23.04.13 - klo:23:39
Minäkin uskaltaudun laittamaan oman avaukseni arvioitavaksi. Viisi heittoa, joista ensimmäiset kolme slowmona ja kaksi jälkimmäistä super slowmona.

Tuntuu itestä siltä, etten saa kiihdytettyä heittoa loppua kohden tarpeeksi, jotta saisin kunnon riuhtaisun. Etäisyydet siinä 70-80 metrin huitteilla. 

Tsekkaappa jalat. Pidä takajalka maassa sen sijaan, et nostat sen tuonne ylös. Saat tasapainoa ja voimaa.

Tarkoitatko siis tuota lopun vasemman jalan nousua? En mä tiedä, miten sillä olisi juuri merkitystä, koska se nousee aika luontasesti sen jälkeen, kun siirrän painon tukijalalle ja pyörähdän tukijalan varassa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ripa on 23.04.13 - klo:23:41

Käsi ei pääse tuohon sinun lähtöasentoon vedon aikana, sopivaan kohtaan kun pausetat videon niin olkapää kyynerpää ja ranne ovat käytännössä samassa linjassa. Toisinsanoen kyynärpää ei juuri pääse olkapään edelle. Kyynärpään ja ranteen koukistuminen ja piiskamainen aukeaminen jää puuttumaan. Kiekko täytyisi saada kulkemaan pidemmälle rinnan ohi, nyt lähtee tuolta vasemman kyljen kohdalta irtoamaan.
Yritä siirtää täydellä teholla vetämistä myöhempään vaiheeseen liikettä, ja ikäänkuin iskeä kyynerpäällä sivulle kuin pelkästää vetää kiekkoa.

Samoin vedon aikana kiekko kulkee kämmenen perässä kun se saisi kulkea enemmän sen rinnalla, tämä jättää ranteen piiskaa pois.
Tämä on itseasiassa myös omalla tsekkilistalla, tuntuu että helposti taakse kurottaessa työntää sitä kiekkoa mahdollisimmen kauas, ja siinä aukeaa se ranne liikaa. Auttaa kun ajattelee että työntää rystysiä sinne mahdollisimman taakse, eikä kiekkoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ripa on 23.04.13 - klo:23:45
Ja tätä ei ole koskaan quotettu liikaa

Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 24.04.13 - klo:01:40
Tarkoitatko siis tuota lopun vasemman jalan nousua? En mä tiedä, miten sillä olisi juuri merkitystä, koska se nousee aika luontasesti sen jälkeen, kun siirrän painon tukijalalle ja pyörähdän tukijalan varassa...

Tsekkaa kohdasta 50 sekuntia eteenpäin kuinka Jussin jalat toimii heiton aikana. Tai nuo jalat Ripan videossa kolmella eri heittäjällä. Ei nuo pro-tyypit ihan huvikseen kaikki samalla lailla heitä (jalkojen osalta). Heitin alussa aikalailla samoin (jalkojen osalta) kuin sinä. Treenipäiväkirjastani löyty matskua, jos kiinnostaa... Tekee aika paljon heiton (balanssin) kontrolloimiselle, kun saat takajalan aisoihin. Helpottaa eteenpäin suuntautuvan liikkeen pysäyttämistäkin, jotta mahdollisimman suuri liike-energia siirtyy kiekkoon siinä hetkessä... etkä juokse heittoa niin helposti läpi.

http://www.youtube.com/watch?v=zlD3EuphUos
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Waltsu87 on 24.04.13 - klo:09:48
Kiitos Harrille ja Ristolle vinkeistä ja vaivannäöstä. Koitan kiinnittää huomiota tänään vedon viemiseen hieman viistoon ja takajalan pitämiseen mahdollisimman maassa loppuvedossa, kun menen kentälle harjoittelemaan. Kerron sitten, miten meni :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 24.04.13 - klo:10:42
...ja McBethin draivissa takajalka nousee välillä samantein takapuolen tasolle, että tiedä näistä sitten. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: moog on 24.04.13 - klo:11:02
...ja McBethin draivissa takajalka nousee välillä samantein takapuolen tasolle, että tiedä näistä sitten. :)

Samoin Feldbergillä. Eiköhän tuossa kuitenkin ole jonninverran sijaa myös henkilökohtaisille tyyleille. Siis että yhdelle tietty tapa toimii paremmin kuin toiselle, tarkoittamatta kuitenkaan että olisi tehontuoton kannalta jotenkin virheellinen tai oleellisesti heikompi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 24.04.13 - klo:12:34
Tarkoitatko siis tuota lopun vasemman jalan nousua? En mä tiedä, miten sillä olisi juuri merkitystä, koska se nousee aika luontasesti sen jälkeen, kun siirrän painon tukijalalle ja pyörähdän tukijalan varassa...

Tsekkaa kohdasta 50 sekuntia eteenpäin kuinka Jussin jalat toimii heiton aikana. Tai nuo jalat Ripan videossa kolmella eri heittäjällä. Ei nuo pro-tyypit ihan huvikseen kaikki samalla lailla heitä (jalkojen osalta). Heitin alussa aikalailla samoin (jalkojen osalta) kuin sinä. Treenipäiväkirjastani löyty matskua, jos kiinnostaa... Tekee aika paljon heiton (balanssin) kontrolloimiselle, kun saat takajalan aisoihin. Helpottaa eteenpäin suuntautuvan liikkeen pysäyttämistäkin, jotta mahdollisimman suuri liike-energia siirtyy kiekkoon siinä hetkessä... etkä juokse heittoa niin helposti läpi.

HAH oikeilla jäljillä jalan nousun kanssa, mutta en neuvoisi "pitämään" jalkaa maassa. Tämä aiheuttaa hyvin nopeasti sen, että vauhdinotto murenee ihan käsiin.

Useinhan jalan liian aikainen nousu johtuu siitä, että veto alkaa ennen kuin tukijalka on maassa kunnolla. Tästä johtuu sitten myös läpijuoksu (korostaa sen takajalan nousua). Tuo Jussin heitto on hiukan huono esimerkki sen takia, että Jussi heittää siinä antsaa selvässä takakenossa ja tämän takia saattokin jää takapainoiseksi. Heiton oikea ajoittaminen korjaa siis itsestään sen, että takajalka ei nouse liian aikaisin. Saatossahan jalka saa nousta luonnollisesti mukana.

Waltsulla veto alkaa ehkä aavistuksen aikaisin. Tukijalka saisi olla kunnolla juntattuna maahan ennen kuin lantio ja hartiat lähtevät kiertämään.

Kuvakulman takia vedosta on hankala sanoa enempää (pitäisi kuvata myös suoraan takaa).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 24.04.13 - klo:13:25
Hyviä pointteja edellisillä postaajilla. Tukijalan asennosta ja läpijuoksusta on puhuttu tällä sivulla paljon. Vaikka tää video on pallogolfin puolelta, mulla ainakin sytty lamppu päässä kyseisen videon jälkeen. Tehoja häviää rutkasti, jos jalkaterä tulee väärässä asennossa tonttiin tai veto alkaa ennen kuin tukijalka on kunnolla juntattu maahan. Samaten tehoja häviää jos ryhti ei ole kunnossa. Näitä on helppo harjoitella heittämällä ilman vauhtia ja keskittymällä painamaan tukijalalla reilusti alaviistoon maata kohti.

http://www.youtube.com/watch?v=2DMwiBkvrkg
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Waltsu87 on 24.04.13 - klo:17:33
Harjoitellessani kentällä tänään, keskityin pitämään kiekon kiinni ranteessa kokoajan loppuojennukseen asti. Pyrin ottamaan vetoa myös hieman viistosti sivusta, ja pitämään vasenta jalkaa enemmän maassa loppuriuhtaisun aikana, kun tukijalka kääntyy.

En huomannut oikein eroa heitoissa sen suhteen, pidinkö jalkaa maassa vai en. Heitot eivät huomattavasti vielä muuttuneet muutenkaan suuntaan tai toiseen. Ilahduttavaa oli joka tapauksessa huomata, että muutosten implementoiminen vanhaan, ei tuonut järisyttävää pysyvää epävakautta heiton suuntaan tai varmuuteen. Tietysti hieman tuli kuitenkin harjoitussession aikana hajanaisuutta suorituksiin, kun joutui miettimään ja kuivaharjoittelemaan liikkeitä uusiksi. Pisin heitto kantoi n. 90 metriä, heitin sen FD Jackalilla (S-Line 167gr.)

Varmaan todelliset muutokset heitossa rupeavat näkymään vasta muutaman harjoituskerran jälkeen, kun liikkeet nivoutuvat paremmin kokonaisuudeksi.

Täytyy muuten ottaa huomioon myös tuo vetovaiheen tukijalan junttaus, jonka Jani mainitsi. Se voi myös hyvinkin vaikuttaa tehojen vajavaisuuteen.

Pistän varmaan myös jossain vaiheessa uutta videota, kunhan saan harjoiteltua juttuja lisää sekä saan kuvaajan paikalle :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 24.04.13 - klo:21:11
"kiekko kiinni ranteessa" ei kuulosta hyvältä jos siis kierrät ranteen/käsivarren kiekon ympärille niinkun joidenkin näkee tekevän (niinkun itekin tein aikoinaan, kun logiikka väitti että kierre lisääntyy niin)

ranne neutraalissa asennossa, hieman alas kallistettuna (ns. kättelyasento, ojenna kätes niinkun olisit kättelemässä jotakuta ja kato mihin suuntaan rantees kääntyy) on ihan hyvä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TSL9 on 29.04.13 - klo:18:41
"kiekko kiinni ranteessa" ei kuulosta hyvältä jos siis kierrät ranteen/käsivarren kiekon ympärille niinkun joidenkin näkee tekevän (niinkun itekin tein aikoinaan, kun logiikka väitti että kierre lisääntyy niin)

ranne neutraalissa asennossa, hieman alas kallistettuna (ns. kättelyasento, ojenna kätes niinkun olisit kättelemässä jotakuta ja kato mihin suuntaan rantees kääntyy) on ihan hyvä.

Mutta sitten taas tämä kaveri kertoo ihan toista, vai ymmärränkö väärin?

http://youtu.be/izU02Cf4M7g
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 29.04.13 - klo:18:51
Itse en kyllä allekirjoita tuota ranteen koukistamista yhtään. Ranne sattaa koukistua kun kyynerpää alkaa poistua oikealle, mutta tarkoituksellisesti vedon alussa en suosittele koukistamista kenellekkään, vaikka missä videossa moista suositeltaisiin. Toki tyylejä on lukuisia, mutta mäkpetit ja muut ei paljo rannetta koukistele.

Rento ranne antaa kyllä spinniä kunhan tehot saa siirrettyä kropasta siihen kiekkoon oikeassa rytmissä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 29.04.13 - klo:19:00
"kiekko kiinni ranteessa" ei kuulosta hyvältä jos siis kierrät ranteen/käsivarren kiekon ympärille niinkun joidenkin näkee tekevän (niinkun itekin tein aikoinaan, kun logiikka väitti että kierre lisääntyy niin)

ranne neutraalissa asennossa, hieman alas kallistettuna (ns. kättelyasento, ojenna kätes niinkun olisit kättelemässä jotakuta ja kato mihin suuntaan rantees kääntyy) on ihan hyvä.

Mutta sitten taas tämä kaveri kertoo ihan toista, vai ymmärränkö väärin?

http://youtu.be/izU02Cf4M7g

Ymmärsit väärin. Kaveri puhuu irtoamis hetkestä milloin ranne on hetken aikaa tuossa asennossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 30.04.13 - klo:06:39
Olkapää edellä -ohje tolla videolla oli aika hyvä, sillä just se mahdollistaa hyvän vartalon kierron.

Itse olen tässä talven aikana hakenut askelten järjestystä ja yrittänyt oppia pois liian pitkästä viimeisestä askeleesta. Ts. bäckhändissä olen ottanut sellaisen askeleen viimeisenä, että kroppa ei ole vaan pystynyt kiertymään heiton perään. Ja sitä kautta on tullut vähän olkavarsi kipeäksi kun homma menee reuhtomiseksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 05.05.13 - klo:17:00
Haluan nostaa esille tämän taakse vedon vielä kerran:

http://youtu.be/Bkxs5DtQzGw?t=33s

Barry Schultz on ehkä äärimmäinen esimerkki siitä, miten taakse veto tehdään ilman, että käsvarsi on edes lähellä mennä kropan taakse. Hän hakee vedon melkein suoraan sivulta.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 05.05.13 - klo:18:49
On kyllä aika veikeen näkönen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 05.05.13 - klo:20:25
Kohtalaisen napakka :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Eemeli137 on 05.05.13 - klo:22:37
Locastron veto lähtee kyllä ihan eri tavalla ku kun Schultzin. Veto ei lähde yhtään sivulta vaan takaa. Sen draivi tossa Jaanin videossa on noin puol minuuttia Schultzin .
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 05.05.13 - klo:23:30
Locastron veto lähtee kyllä ihan eri tavalla ku kun Schultzin. Veto ei lähde yhtään sivulta vaan takaa. Sen draivi tossa Jaanin videossa on noin puol minuuttia Schultzin .

Juu, Locastro heittää ihan eri lailla, kuten kaikki muutkin heittävät omalla tyylillään. Schultzin veto vain demonstroi sen, että ei tarvitse kurottaa todella taakse ja kauas heittääkseen hyvin. Selvä on, että Locastro heittää pidemmälle, mutta ei hänenkään veto mene kropan teeksen koukkuun.

Niille, jotka eivät tiedä, muistutan Barry Schultzin olevan yksi lajin historian parhaista pelaajista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: simeon on 06.05.13 - klo:15:31
Locastron veto lähtee kyllä ihan eri tavalla ku kun Schultzin. Veto ei lähde yhtään sivulta vaan takaa. Sen draivi tossa Jaanin videossa on noin puol minuuttia Schultzin .

Juu, Locastro heittää ihan eri lailla, kuten kaikki muutkin heittävät omalla tyylillään. Schultzin veto vain demonstroi sen, että ei tarvitse kurottaa todella taakse ja kauas heittääkseen hyvin. Selvä on, että Locastro heittää pidemmälle, mutta ei hänenkään veto mene kropan teeksen koukkuun.

Niille, jotka eivät tiedä, muistutan Barry Schultzin olevan yksi lajin historian parhaista pelaajista.
Mistä on selvinnyt että Locastro heittää pitemmälle? Schulzin ennätys on 170m. Locastrosta en tiedä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 06.05.13 - klo:16:39
Näkeehän sen ihan videoita katsomallakin, mutta jostain olen kyllä nähnyt Nikkolta distance-tuloksen, joka on selvästi enemmän kuin 170m. En tosin jaksa alkaa kaivamaan nyt tähän hätään mistään...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.05.13 - klo:20:07
Ja ennätyksistä ei voi päätellä yhtään mitään siitä, kuinka pitkälle joku heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 06.05.13 - klo:20:18
Ja ennätyksistä ei voi päätellä yhtään mitään siitä, kuinka pitkälle joku heittää.

Ja vaikka heittäs kilometrin niin se ei kerro miten hyvä oikeastaan olet.....tarkkuus, heittojen toistettavuus, sipuli ja tasainen peli..niistä on hyvät pelaajat tehty
 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 06.05.13 - klo:21:21
Ja ennätyksistä ei voi päätellä yhtään mitään siitä, kuinka pitkälle joku heittää.

Ja vaikka heittäs kilometrin niin se ei kerro miten hyvä oikeastaan olet.....tarkkuus, heittojen toistettavuus, sipuli ja tasainen peli..niistä on hyvät pelaajat tehty

Ja se on eri keskustelu se, kun puhutaan vain draivin pituudesta
Title: Vs: Draivipituuksista
Post by: simeon on 06.05.13 - klo:22:16
Ja ennätyksistä ei voi päätellä yhtään mitään siitä, kuinka pitkälle joku heittää.
No ei niin. Jotenkin oli huvittavaa huomata, että Jenkins ja Sandström eivät aina heitäkkään pitimpiä avauksia poolissaan avoimella kentälläkään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: zenhukka on 06.05.13 - klo:22:22
http://www.youtube.com/watch?v=tCdtTTvsiio (http://www.youtube.com/watch?v=tCdtTTvsiio)
http://www.youtube.com/watch?v=N9ValgOYoa0 (http://www.youtube.com/watch?v=N9ValgOYoa0)


Kaikkinaiset tekniikankorjausvinkit ja huomiot otetaan tästäkin rystydraivista vastaan.  :)

Tavoitteena olisi saada draivin pituutta kasvatettua tuolta varmalta 90m paikkeilta. Silleen että vuoden päästä uutta videota ottaessa ei tulisi enää kovin karkeita teknisvirheitä vaan voisi keskittyä hienosäätöön.
Ja kunhan hoksaan mistä saan muokattua hidastuksen, ominaisuus lisätään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 06.05.13 - klo:22:31
Ylemmän viideon perusteella sullakin tukijalka tulee maahan liian auki..Eli varpaat osoittaa tuonne etuviistoon. Pikkuisen näyttää myös olevan kiirettä askelien kanssa.
Pakotappa ittes ottaan askeleet puolella vauhdilla ja samalla sitten keskity että tukijalka tulee ensin kunnolla tukevasti maahan, sopivassa n 90 ° kulmassa. Katse kohteessa mahdollisimman pitkään jolloin kroppa menee sinne mihin katsekkin. Vedon alkaessa kiristyä, päätä voi kääntää kohteesta ehkä sen 90° joka jo mahdollistaa hyvän kropan kääntämisen jotta vetoon saa voimaa.
Näin itse jouduin kehotuksesta tekemään ja kappas...kroppa ihan eri tavalla mukana ja voimaa draivissa. Muutenhan tuo on ihan ok näköistä siivuttelua.
Draivin jälkeen liike saa jatkua eteenpäin, ei ole pakko pyörähtää paikallaan :)  Kyse siis liikkeen kokonaissuunnasta, tokihan kroppa pyörähtää saatossa, mutta menee samalla eteenpäin.

 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 06.05.13 - klo:23:21
Ylöspäin näyttäis nokka olevan zenhukkasen heitossa. Heitäppä aivan flättinä, ni mittaa tulee jo se kymppi lisää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 07.05.13 - klo:07:55
Tokassa videossa veto menee kropan taakse ja vetoon tulee "kaarta". JAANIn neuvoja kannattaa lukea, lisäsi itsellä pituutta 10-15m ja tarkkuutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 07.05.13 - klo:09:08
Vedon suoristamisen lisäksi kannattaa keskittyä heiton takapainoisuuteen (mihin Chmp. Beast vähän viittasikin, kun saatto jää "paikoilleen"). Sivulta kuvatussa videossa näkyy, että painonsiirto ei kerkeä tarpeeksi eteen. Lyhennä viimeistä askelta hiukan ja aloita veto aavistuksen myöhemmin (pääset paremmin tukijalan päälle).

Takaapäin kuvatussa videossa näkyy, että heittoasento on myös painottunut kantapäille. Tämä on ok, jos vedetään annukkaa, mutta tarkassa kontrollidraivissa tuottaa ongelmia. Hysset lienevät mahdottomuus tuosta asennosta :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 07.05.13 - klo:10:46
Vedon suoristamisen lisäksi kannattaa keskittyä heiton takapainoisuuteen (mihin Chmp. Beast vähän viittasikin, kun saatto jää "paikoilleen"). Sivulta kuvatussa videossa näkyy, että painonsiirto ei kerkeä tarpeeksi eteen. Lyhennä viimeistä askelta hiukan ja aloita veto aavistuksen myöhemmin (pääset paremmin tukijalan päälle).

Tämä on tärkeä, joskin hyvin hankala asia käsittää näin lukemalla. Oman kokemukseni mukaan asian korjaaminen on kuitenkin aika yksinkertainen pikkujuttu, jos sen vain tajuaa - sen jälkeen toteuttaminen on helppoa (mikä ei ole asian laita yleensä).

Saadaksesi painonsiirron sopivaksi ja aluksi takapainoisemmaksi sekä taaksevedon rauhallisemmaksi täytyy sinun oppia yski pikkujuttu: pieni niiaaminen takajalalla viimeisen askelen aikana. Eli samalla kun viet oikean jalkasi tukijalaksi eteen ja viet heittokäden taakse, anna vasemman jalan polvestasi vähän periksi. Tämä antaa samalla aikaa taaksevedolle sekä siirtää painopistettäsi vähän taaemmaksi, jolloin heitosta ei tule liian etupainoinen eikä läpimenevä. Tämä ikään kuin virittää sen jousen, jonka haluat laukaista mahdollisimman kovalla paineella niin, että kiekko "linkoutuu" kädestä. Rauhoittaminen juuri ennen kovaa kiskaisua on avain pituuteen - tyyntä myrskyn edellä, maksimaalinen viritys.

Kokeilepa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 07.05.13 - klo:11:18
Joo hankala selittää ja näin paperilla ymmärretään varmasti helposti väärin. Se, että painon pitää siirtyä tukijalkaa "vasten" ja vasta lopuksi sen yli (eli saatto) pitää ymmärtää oikein. Mikäli paino on menossa jo pönkän yli vetovaiheessa, niin käy juuri kuten Jaani sanoi, eli heitto menee läpijuoksuksi. Toinen ääripää on taas se, että veto aloitetaan niin aikaisin, että tukijalka ei ole vielä maassa ja tällöin painonsiirrosta saatava hyöty jää täysin käyttämättä ja heitetään tavallaan tyhjän päältä.

Katsokaa Thorkildesnin keihään heittämistä. Hidastetussa videossa näkee mahtavasti miten tukijalka iskeytyy lukkoon maata vasten ja vauhdista saadaan kaikki teho irti itse vetoliikkeeseen. Vedon jälkeen astutaan sitten saatto joka on sekin erittäin tärkeää. Mikäli saaton jättää tekemättä, niin silloin myös vauhdin jarruttaminen on aloitettu jo heiton aikana = tehoja katoaa. (frisbeen nakkomisessa saatto toki tyylistä riippuen huomattavasti maltillisempaa)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sarimaa on 09.05.13 - klo:19:12
Jännä huomio toi pieni "niiaus". Teen sen näemmä melko luonnostaan, ainakin välillä. Pitääpä ottaa ihan tietoiseen kokeiluun, sillä väliilä on tuntunut, että veto lähtee turhan aikaisin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ratapa on 09.05.13 - klo:19:30
Minä tarvisin apuja/vinkkejä erityisesti kontrollidraiveihin. Kun kiekolla on tilaa feidata tai tehdä s-mutkaa, draivi sujuu ihan mukavasti, nokkakulma pysyy kurissa ja pituuttakin tulee tässä vaiheessa kehitystä ihan riittävästi. Kun taas pitäisi pistää kiekkoa ränniin, olen aivan hukassa.

Tidän, että pitkät suorat heitot ovat ylipäätään vaikeita, mutta en oikein tiedä, mikä olisi järkevin tapa opetella näitä heittämään. Nyt on aina arpomista, että heitänkö hysseflippiä, yritänkö hieman vakaammalla fairwaydriverillä matalaa flättiä heittoa vaiko suoraa heittoa midarilla. Kaikissa näissä on toistettavuus tällä hetkellä todella heikkoa. Suorat tahtovat karata taivaisiin (tai suoraan metsikköön) ja flipeissä voi tapahtua mitä vaan. =)

Millaista heittoa kannattaisi siis näitä rännejä varten harjoituskentällä treenata, että tietäisi ainakin aina mitä aikoo kapean väylän tiillä tehdä? Millaisella heitolla olisi helpointa saavuttaa toistettavuus 70 - 90 metrin suoraan heittoon? Entäpä millaisella kiekolla? Tällä hetkellä vaihtoedot ovat olleet Teebird, Eagle, FD ja Buzzz.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 09.05.13 - klo:19:58
Itse lähtisin putteri/midari osastolta kiekkoa valitsemaan. Tuntus että tbird ja eagle on aika vakaita tollaseen touhuun. Tuli väylänä mieleen Tali 8 joka sopii kuvaukseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ratapa on 09.05.13 - klo:20:10
Itse lähtisin putteri/midari osastolta kiekkoa valitsemaan. Tuntus että tbird ja eagle on aika vakaita tollaseen touhuun. Tuli väylänä mieleen Tali 8 joka sopii kuvaukseen.

Kiitos vinkistä! Kannattaisiko näitä sitten yrittää opetella heittämään flättinä vai flipillä? Minulla ainakin putterit (puret) ja midarit (buzzit) tahtovat kääntää enemmän tai vähemmän yli, jos vähän kovempaa lähtee heittämään.

Myös vinkit siihen, miten alunperin linjan saisi pysymään mahdollisimman hyvin kohdillaan, olisivat tarpeen. Olen lukenut, että katse kannattaisi pitää kohteessa mahdollisimman kauan, mutta ainakin oma kankea varteni pistää kovasti hanttiin, jos yritän pitää katsetta kohteessa ja saada silti vähän pidempää vetoa aikaan. Tuloksen yleensä katastrofi. Vauhdin olen hidastanut minimiin ja se onkin parantanut suuntaa ja kontrollia jonkin verran, mutta silti välillä kiekko suunta jo alun alkaen täysin vikasuuntaan.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 09.05.13 - klo:20:45
Puttereilla draivatessa pitää muistaa, että niitä "saa heittää" nokkapystössä korkealle. Ja pitääkin, että saa mittaa.

Puttereita ja buzzzeja pitäisi kyllä pystyä heittämään aikalailla flättinä ilman, että kippaavat yli. Jos tuottaa ongelmia, niin silloin heitosta puuttuu spinniä joka vakauttaa kiekon lentoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 10.05.13 - klo:07:48
Puttereilla draivatessa pitää muistaa, että niitä "saa heittää" nokkapystössä korkealle. Ja pitääkin, että saa mittaa.

Puttereita ja buzzzeja pitäisi kyllä pystyä heittämään aikalailla flättinä ilman, että kippaavat yli. Jos tuottaa ongelmia, niin silloin heitosta puuttuu spinniä joka vakauttaa kiekon lentoa.

Näinpä. Tai voi olla myös epäpuhdas release, eli väpätystä (ihan pientä väpätystä ei välttämättä silmällä helposti edes huomaa).

Omaan kiekkovalintaan vaikuttaa eniten korkeus (esim. jos oksia roikkuu matalalla, ei putteriheitolle ole oikein tilaa) ja se että saako kiekko feidata yhtään. Suoria heitän useimmiten flätiksi flippaavalla kuluneella midarilla (Rpro-MD2) tai S-FD:llä (himpun hiljempaa hysseflippi kuluneella, tai jos pidempi matka ja voimaa voi lisätä, vähemmän kuluneella.)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 11.05.13 - klo:10:13
https://www.dropbox.com/s/qwiqat78pqwnhvw/2013-05-10-0464.mp4

Tämän kevään tyylinäyte. Saa kommentoida ja nilittää. Tykkään draivailla distancet mahd suorilla heitoilla, ilman aavikko-annukka-hommia, koska niitä en osaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 11.05.13 - klo:21:34
Noniin, nyt on kuvattu putti/midaridraiveja ja palautetta pitäis saada. Ite huomasin seuraavaa:

-Näyttää että vauhti minkä kerään ennen vikaa askelta pysähtyy ja heitän vasta sen jälkeen.
-Käsi ei tee ruoskamaista liikettä
-Kiekko lähtee hieman vartalon takaa

http://www.youtube.com/watch?v=AhUcWAN5OOY (http://www.youtube.com/watch?v=AhUcWAN5OOY)
http://www.youtube.com/watch?v=hvjwx4CLQ3U (http://www.youtube.com/watch?v=hvjwx4CLQ3U)
http://www.youtube.com/watch?v=u_-_yyJ7rF4 (http://www.youtube.com/watch?v=u_-_yyJ7rF4)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 11.05.13 - klo:21:57
-Näyttää että vauhti minkä kerään ennen vikaa askelta pysähtyy ja heitän vasta sen jälkeen.
-Käsi ei tee ruoskamaista liikettä
-Kiekko lähtee hieman vartalon takaa

Älä ole huolissaan ensimmäisestä pointista, koska teet sen kutakuinkin oikein. Vauhtisi ei suinkaan pysähdy vaan se suuntautuu eteenpäin tukijalan päällä. Midaripätkässä itse asiassa näkyy kuinka 0:50 lähtevä draivi on selvästi parempi kuin edellinen, jossa paino ei ehdi kunnolla siirtyä ja lötä karkaa taivaalle.

Toinen ja kolmas on vähän käsi kädessä. Sulla on selvä kiihtyminen vedon lopussa kuten pitääkin, mutta tehoja puuttuu vähän koska taaksevienti on vartalon takana. Ei tule sitä käden jouskaria kunnolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 12.05.13 - klo:14:11
-Näyttää että vauhti minkä kerään ennen vikaa askelta pysähtyy ja heitän vasta sen jälkeen.
-Käsi ei tee ruoskamaista liikettä
-Kiekko lähtee hieman vartalon takaa

Älä ole huolissaan ensimmäisestä pointista, koska teet sen kutakuinkin oikein. Vauhtisi ei suinkaan pysähdy vaan se suuntautuu eteenpäin tukijalan päällä. Midaripätkässä itse asiassa näkyy kuinka 0:50 lähtevä draivi on selvästi parempi kuin edellinen, jossa paino ei ehdi kunnolla siirtyä ja lötä karkaa taivaalle.

Toinen ja kolmas on vähän käsi kädessä. Sulla on selvä kiihtyminen vedon lopussa kuten pitääkin, mutta tehoja puuttuu vähän koska taaksevienti on vartalon takana. Ei tule sitä käden jouskaria kunnolla.
Jees, kiitos palautteesta. Hyvä kuulla että jotain menee oikein! :) pitää varmaan keskittyä seuraavaksi tuohon sivummalta vetäsyyn jos sieltä sitten löytyis nuo loput tehoreservit käyttöön! Oisko tuohon sivultavetäsyyn mitään nopeeta korjausvinkkiä tai muistisääntöä olemassa? :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 16.05.13 - klo:12:21
Itelle löyty apu siitä, että pyrkii tekemään viimeisen venytyksen taakseviennin aikana niinsanotusti työntönä poispäin kehosta. Vähän vaikeasti selitetty, mutta toivottavasti siitä nyt jotain ideaa saa!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 18.05.13 - klo:07:41
Tätä tyyppiä kannattaa kuunnella:

http://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 18.05.13 - klo:10:39
Ihan killeri video. Siinä vahvistuikin nyt moni juttu mitä oonki jo kelaillu. Nyt vaan palikat järjestykseen ja kyllä meinaan lähtee!
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 18.05.13 - klo:11:20
Ihan killeri video. Siinä vahvistuikin nyt moni juttu mitä oonki jo kelaillu. Nyt vaan palikat järjestykseen ja kyllä meinaan lähtee!

Täysin samaa mieltä. Paras video draivaamisesta aikoihin!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HannaEbola on 18.05.13 - klo:14:19
Ihan killeri video. Siinä vahvistuikin nyt moni juttu mitä oonki jo kelaillu. Nyt vaan palikat järjestykseen ja kyllä meinaan lähtee!

Täysin samaa mieltä. Paras video draivaamisesta aikoihin!

Joo! Luulin itekki noin kunnes menin, testasin, eikä lähteny  :(
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 18.05.13 - klo:15:52
 ;D no eihän ny yks video kesää tee, samoin ku ei ne uudet kiekotkaan samantein lennä pidemmälle tai tarkemmin. mut kaikki on askel eteenpäin!
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 18.05.13 - klo:19:50
Tosi kun vesi, mutta oli piristävä video toi suusteriikin setti. Se jotenkin kivasti kokosi pakettiin kaikkia ajatuksia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 18.05.13 - klo:21:14
Kyl. Siin oli monta asiaa joita oli pyöritelly mielessä eri aikoina aikasemmin, mut nyt ne oli yhdessä paketissa hyvin, ja kaikki vaikuttaa kaikkeen.

n. 60 draivia tolla metodilla ja tuntu toimivan sillon kun muisti kaikki kohdat. Hämmentävä tunne kun kiekko lähtee täysiä kädestä ja nostat katseen vasta myöhässä ja luotat siihen että siellä se painelee luotisuoraan. Ja siellähän se sit meneekin, ja kovaa. Kiekon ylle nojautuminen ja toi lantion painonsiirto todella iso avain itelle. Jossain Feldbergin videossa (olisko ollu se flyfeldberg.comissa oleva) se myös painotti sitä tosi paljon. Jos tulee vikaan askeleeseen lantio edessä jo valmiiksi, ei ole mistä ottaa tehoja.

Ja yks asia mitä tossa videolla ei ollut, kantapäällä pyörähtäminen. (tai oli siellä kommenteissa) Oon joskus yrittäny sitä väkisin ja meinannu lentää perseelleni. Nyt kun on päässyt tasapainosemmasta asennosta vetäseen ja takajalka pystyy jäämään vähän laahaamaan taakse (kun sillä ei ole kiire astumaan läpi), videolta huomasin että perkele mähän pyörähdän kantapäällä sillon!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Discboy_99 on 18.05.13 - klo:23:43
Ei voi enään hirveästi mennä väärin, jos Susterikkia kuuntelee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion on 19.05.13 - klo:22:56
Tärkeää on riittävä veto taakse ja vartalon kierto, jonka jälkeen käsi vedetään eteen kyynerpää edellä koko ajan vetoa kiihdyttäen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: punaniskasika on 24.05.13 - klo:19:41
Tällä kaudella olisi tarkoitus laittaa draivi kuntoon kun viime kesänä heitteli huvikseen. Suureksi ilokseni kuvattuani räpeltämistäni havaitsin että heitin aiemmin lähes pelkästään kädellä ja ilman saattoa. Tänä keväänä käyty pelaamassa puistoratoja ja pelkästään treenaamassa avaamista. Huonosti on sujunut...

Mistä osa-alueesta kannattaisi aloittaa? Olen lueskellut foorumeita ja katsellut videoita ja aina luulen keksiväni jotain mutta hetken päästä heitot menevät yhtä reisille. Paikaltaan heitän ja vasta kun sen saan kuntoon siirryn hiljaisen vauhdin kautta tempaisemaan kunnolla.

Ja siihen repimiseen liittyen, parina kertana kun on availlut repäisemällä, todennäköisesti hyvin surkealla tekniikalla, niin oikeaan polveen (RHBH) on tuntunut kunnolla painetta. Entisenä polvivammaisena eli puukkoa on tullut nimenomaan oikeaan polveen, en haluaisi pistää paikkoja rikki. Kertooko oikeaan polveen sattuminen juurikin jostain selkeästä tekniikkavirheestä? Sen ainakin olen huomannut että saatto on edelleen vajaa ja lopun "pyörähdyksessä" vartalo pyörii enemmänkin oikean jalan päkiän varassa kuin kantapään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 24.05.13 - klo:20:30
Ja siihen repimiseen liittyen, parina kertana kun on availlut repäisemällä, todennäköisesti hyvin surkealla tekniikalla, niin oikeaan polveen (RHBH) on tuntunut kunnolla painetta. Entisenä polvivammaisena eli puukkoa on tullut nimenomaan oikeaan polveen, en haluaisi pistää paikkoja rikki. Kertooko oikeaan polveen sattuminen juurikin jostain selkeästä tekniikkavirheestä? Sen ainakin olen huomannut että saatto on edelleen vajaa ja lopun "pyörähdyksessä" vartalo pyörii enemmänkin oikean jalan päkiän varassa kuin kantapään.

Juuri tuosta lihavoidusta on kyse, päkiän päällä pyörähtäessä polveen kohdistuva rasitus on selvästi kovempi kuin pyörähdettäessä kantapäällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: punaniskasika on 24.05.13 - klo:20:53
Ja siihen repimiseen liittyen, parina kertana kun on availlut repäisemällä, todennäköisesti hyvin surkealla tekniikalla, niin oikeaan polveen (RHBH) on tuntunut kunnolla painetta. Entisenä polvivammaisena eli puukkoa on tullut nimenomaan oikeaan polveen, en haluaisi pistää paikkoja rikki. Kertooko oikeaan polveen sattuminen juurikin jostain selkeästä tekniikkavirheestä? Sen ainakin olen huomannut että saatto on edelleen vajaa ja lopun "pyörähdyksessä" vartalo pyörii enemmänkin oikean jalan päkiän varassa kuin kantapään.

Juuri tuosta lihavoidusta on kyse, päkiän päällä pyörähtäessä polveen kohdistuva rasitus on selvästi kovempi kuin pyörähdettäessä kantapäällä.

Näin arvelinkin. Miten tuota pyörähdystä olisi helpointa lähteä treenaamaan? Mikä olisi muutenkin ensimmäinen askel "oikeaoppisen" draivitekniikan hakemiseen?  Kannattaako esim. opetella ensin vaikka vartalon painon siirtoa kuten Will S. tuossa aiemmin mainitussa pätkässä tekee? Vaikeaa saada heittoa tasalaatuiseksi kun yrittää keskittyä treenaamisessa n. 100 asiaan parin sekunnin aikana.

Sen takia olen pelannut puistoratoja, että oppisi heittämään matalaa ja suoraa heittoa eikä niinkään pituutta. Olen ajatellut, että se pituus tulee kyllä aikanaan kunhan ensin oppisi heittämään suhteellisen suoran ja matalan heiton sanotaan nyt vaikka 60-80m kohtalaisella varmuudella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Eemeli137 on 25.05.13 - klo:21:31
En tiiä saako tosta ketään selvää mutta kritiikkiä otetaan vastaan.Lähi päivinä parempaa kuvaa. http://www.youtube.com/watch?v=cELRBVXou-U&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: FGA on 25.05.13 - klo:22:33
Noniin, nyt on kuvattu putti/midaridraiveja ja palautetta pitäis saada. Ite huomasin seuraavaa:

-Näyttää että vauhti minkä kerään ennen vikaa askelta pysähtyy ja heitän vasta sen jälkeen.
-Käsi ei tee ruoskamaista liikettä
-Kiekko lähtee hieman vartalon takaa

Käden liikkeeseen kiinnittäisin vähän huomiota. Räväkämpi taaksevienti vois tuoda myös räväkkyyttä eteenvientiinkin. Nyt se käsi siirtyy suorana taakse, eikä siinä synny energiaa. Kokeilepa vaikka ihan ilman kiekkoa koukusta ojentaa käsi taakse ja siitä suorittaa eteenvienti - tuntuu varmasti voimakkaammalta.

Toinen mikä tulee mieleen, oli tälläinen draiviopastusvideo McCaben Erkiltä, josta nimenomaan yksi ahaa-elämys auttoi parantamaan draivia hurjasti:
Pidä käsi rentona (liikkeet rentoina) aina siihen asti että heitossa kiekko on rinnan kohdalla, ja siinä kohtaa maksimijännitys päälle. Keräät energiaa liikuttamalla kiekkoa taakseviennistä eteen ja ihan siinä lopussa tulee se repäisy. Erkin sanoin: "A relaxed muscle is a fast muscle" - tiedä sitten, mutta kokeilepa, se vaan toimii.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 26.05.13 - klo:10:03
Noniin, nyt on kuvattu putti/midaridraiveja ja palautetta pitäis saada. Ite huomasin seuraavaa:

-Näyttää että vauhti minkä kerään ennen vikaa askelta pysähtyy ja heitän vasta sen jälkeen.
-Käsi ei tee ruoskamaista liikettä
-Kiekko lähtee hieman vartalon takaa

Käden liikkeeseen kiinnittäisin vähän huomiota. Räväkämpi taaksevienti vois tuoda myös räväkkyyttä eteenvientiinkin. Nyt se käsi siirtyy suorana taakse, eikä siinä synny energiaa. Kokeilepa vaikka ihan ilman kiekkoa koukusta ojentaa käsi taakse ja siitä suorittaa eteenvienti - tuntuu varmasti voimakkaammalta.

Toinen mikä tulee mieleen, oli tälläinen draiviopastusvideo McCaben Erkiltä, josta nimenomaan yksi ahaa-elämys auttoi parantamaan draivia hurjasti:
Pidä käsi rentona (liikkeet rentoina) aina siihen asti että heitossa kiekko on rinnan kohdalla, ja siinä kohtaa maksimijännitys päälle. Keräät energiaa liikuttamalla kiekkoa taakseviennistä eteen ja ihan siinä lopussa tulee se repäisy. Erkin sanoin: "A relaxed muscle is a fast muscle" - tiedä sitten, mutta kokeilepa, se vaan toimii.
Kiitoksia vinkeistä, laitetaan mietintämyssyyn!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 26.05.13 - klo:16:58
Käden liikkeeseen kiinnittäisin vähän huomiota. Räväkämpi taaksevienti vois tuoda myös räväkkyyttä eteenvientiinkin. Nyt se käsi siirtyy suorana taakse, eikä siinä synny energiaa. Kokeilepa vaikka ihan ilman kiekkoa koukusta ojentaa käsi taakse ja siitä suorittaa eteenvienti - tuntuu varmasti voimakkaammalta.

En suosittele. Kiekon taaksevienti tulee nimenomaan olla rauhallinen jotta tasapaino säilyy ja vauhdinotto säilyy rentona. Taakseviennissä ei ole tavoitteena muodostaa vielä voimaa heittoon milläänlailla.

Taakseviennin ajoitus on se tärkein pointti. Jos se tehdään liian myöhään, niin heitosta tulee sellainen hutimisen näköinen, koska tulee kiire aloittaa veto ajoissa jne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 26.05.13 - klo:17:23
Käden liikkeeseen kiinnittäisin vähän huomiota. Räväkämpi taaksevienti vois tuoda myös räväkkyyttä eteenvientiinkin. Nyt se käsi siirtyy suorana taakse, eikä siinä synny energiaa. Kokeilepa vaikka ihan ilman kiekkoa koukusta ojentaa käsi taakse ja siitä suorittaa eteenvienti - tuntuu varmasti voimakkaammalta.

En suosittele. Kiekon taaksevienti tulee nimenomaan olla rauhallinen jotta tasapaino säilyy ja vauhdinotto säilyy rentona. Taakseviennissä ei ole tavoitteena muodostaa vielä voimaa heittoon milläänlailla.

Taakseviennin ajoitus on se tärkein pointti. Jos se tehdään liian myöhään, niin heitosta tulee sellainen hutimisen näköinen, koska tulee kiire aloittaa veto ajoissa jne.
Juurikin näin oon ite ajatellu ton eli kun sen käden laittaa sinne taakse valmiiksi niin on yksi asia vähemmän ajoitettavana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vto on 26.05.13 - klo:22:37
Taakseviennin ajoitus on se tärkein pointti. Jos se tehdään liian myöhään, niin heitosta tulee sellainen hutimisen näköinen, koska tulee kiire aloittaa veto ajoissa jne.

Tämä on itse asiassa ihan mielenkiintoinen keskustelunaihe, sillä tuossa talven aikana kun analysoin joidenkin huippujen taakseviennin ajankohtaa, niin se on yllättävän myöhään. Esimerkiksi Paul McBethillä kiekko on reilusti vartalon etupuolella kun vasemman jalan ristiaskel osuu maahan, ja taaksevienti tapahtuu sitten yhtäaikaa kun tukijalka siirtyy eteenpäin. Will Schusterickillä kiekko ei missään vaiheessa käykään vartalon etupuolella, vaan aloitusasento on kiekko rintakehän kohdalla, mutta sama asia on huomattavissa myös Schusterickin heitossa, eli kiekkoa ei ole viety vielä taakse ennen kuin ristiaskel osuu maahan, vaan jälleen kerran vasen jalka osuu ensin maahan, ja sitten oikean jalan siirtyessä eteenpäin kiekko viedään taaksepäin. Ja tietysti sitten tukijalka osuu tukevasti maahan ennen kuin veto lähtee taas eteenpäin. (Tuossa on ollut itselläni ongelmaa, olen aloittanut vedon ennen kuin tukijalka on maassa. Taakseviennin viivästäminen on helpottanut tukijalan saantia maahan ennen vedon alkua.)

Paul McBeth:
(http://img46.imageshack.us/img46/4421/mcbeth.jpg)
Ja video:
http://www.youtube.com/watch?v=b4kU7cwgnLA

Will Schusterick:
(http://img802.imageshack.us/img802/7054/schusterick.jpg)
Ja video:
http://www.youtube.com/watch?v=6Dz6LD9KWjo
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PeeHoo on 27.05.13 - klo:06:17
Jos nyvvoi totta puhuanni kyllähän seon kaikki räjähtävyyestä kiinni, eeeli niitä nopeita lihassoluja, joita voi reenata onneks.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 27.05.13 - klo:07:37
Villeltä hyvä viesti. Omaani olsi ehkä pitny tarkentaa mitä "myöhäisellä" meinaan. Usein aloittelevilla näkee sen virheen, että keskitytään tosissaan liiankin nopeaan vauhtiin ja sitten taakseveto aloitetaan, kun tukijalka on käytännössä maassa. Sen "päältä" sitten riuhdotaan todella kovalla temmolla edes-takaisin.

Nuista videoista näkee, että tukijalka ja taaksevienti ovat toistensa vastakohtia. Kiekko ja tukijalka kohtaavat vartalon kohdalla ja, kun tukijalka on maassa, niin taakseojennus äärimmillään. Sieltä sitten veto pönkän päältä.

Myös vauhdinottoa käsi kokoajan taakseojennettuna näkee. En ole testannut, mutta voisi kuvitella, että melko kankeaa ja tönkköä on. Lamaannuttaa varmasti vartalonkäyttöä. Ristiaskeleet on tässäkin asiassa se "juttu".

Ps. ei kannata vängällä yrittää kopioida tuota Mcbethin vatkaustyyliä  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 27.05.13 - klo:07:50
Taakseviennin räjähtävyyttä voi tukailla vaikka punttisalilla, esim kulmasoudussa taui yhden käden soudussa. Taatusti nousee nopeammin, kun vain pumppaa pikaisesti, kuin että lähtee täysin nollaliikkeestä tekemään toistoa. Ihan sama on frisbeen heitossa. Tässä se on vain vähän vaikeampaa, koska on aika paljon enemmän liikettä ja liikkumista meneillään.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 27.05.13 - klo:08:26
Meresmaa ajoittaa taakseviennin "rauhallisemmin".

http://youtu.be/SyJncrY7zUE
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: viikari on 27.05.13 - klo:08:51
Taakseviennin räjähtävyyttä voi tukailla vaikka punttisalilla, esim kulmasoudussa taui yhden käden soudussa. Taatusti nousee nopeammin, kun vain pumppaa pikaisesti, kuin että lähtee täysin nollaliikkeestä tekemään toistoa. Ihan sama on frisbeen heitossa. Tässä se on vain vähän vaikeampaa, koska on aika paljon enemmän liikettä ja liikkumista meneillään.

Mahtaa olla tosi hyvä ja puhdas tekniikka jos rupeaa vauhdilla pumppaamaan. Luulisin, että frisbeetä heitettäessä tekniikka voi kärsiä jos taaksevienti viedään vauhdilla ja sitten rykäistään. En ole asiantuntija.

Mikä se nyt on se oikea tapa viedä taakse? lujaa vai rauhallisesti? Ja onko siitä nyt heittoon sitten suurempia vaikutuksia kunhan veto on vaan rivakka ja kiihtyvä?

EDIT. Joo, eli väärin ymmärrys. No nyt meikäkin ymmärs, kun Jaani maltto hienosti selittää tämmöselle tyhmemmällekin :-[ Perskules ku kuulostaa järkevältä. Pitääkin lähteä heti kokeilemaan, kun on aikasemmin tullut rauhallisella ilman pientä pumppausta heitettyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 27.05.13 - klo:09:28
Otetaas sit rauhallisesti:

Mikäli veto lähtee täysin nollavauhdista, eli olet lukinnut kätesi taka-asentoon suoraksi pitkäksi aikaa ennen kuin veto lähtee, siinä ei ole momentumia. Eli veto lähtee tyhjästä. Siinä ei ole silloin joustoa ja viimeistä räjähtävyyden silausta.

Pienikin nykäisy ensin taakse ja sitten kunnon veto eteen autaa liikevauhdin ylläpitämisessä, jolloin saat "ilmaista lähtönopeutta" käsivarteesi. Ei tarvitse hosua, ei tarvitse liioitella. Riittää, että käsi ei lähde ääreasennosta tekemään heittoa. Pienikin pumppaus riittää. Tämä ei tarkoita, että pitäisi nykiä monta kertaa ennen vetoa. Kerran vain ääriasentoon ja sitten veto.

Suosittelen jokaiselle tutustumista kuntosalin maailmaan, koska siellä oppii äkkiä sen, milloin paino nousee liike-energialla ja milloin puhtaalla lihasvoimalla. Tämä on itsestään selvyys, jos on tehnyt esim. kulmasoutua tai vetänyt leukoja. Jos nosto lähtee nollasta, toisto on hitaampi. Jos juuri ennen nostoa tekee nopean nykäisyn ala-asentoon, nosto on räjähtävämpi.

Quick edit: Jussi tuossa videolla tekee ihan saman. Juuri ennen vetoa vielä viimeiset sentit taakse ja vasta sitten räjähtävästi vetämään.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 27.05.13 - klo:09:38

Quick edit: Jussi tuossa videolla tekee ihan saman. Juuri ennen vetoa vielä viimeiset sentit taakse ja vasta sitten räjähtävästi vetämään.

Itellä toi dynamiikka ja kierto tulee juuri parhaiten vetoon mukaan, jos venytän aivan ääriasentoon. Varmasti joku saa saman, ja paljon paremmankin, aikaiseksi käyttämättä kiertoa/kättä aivan ääriasennossa. Tottakai se on aina helpompaa ja varmempaa, mitä vaivattomammin ja rennommin saa vedon ja ruoskan aikaiseksi. Tuota kauppiaan draivia on kyllä hieno katsoa. Jotenkin niin synkassa koko homma, että tuon voisi luokitella jonkin sortin taiteeksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 27.05.13 - klo:10:53
Jees, ei mullekaan tullu mitenkään yllätyksenä että tukijalka astuu eteen samaan aikaan kun kiekko käy takana. Vartalo käy siinä kuminauhamaisesti ääriasennossa mistä linko lähettää ammuksen sitten matkaan. Rennot lihakset ei ole pelkästään nopeita vaan myös elastisia?

Aika harvassa suorituksessa lähdetään sieltä ääriasennosta, ajatellaan nyt vaikka taas sitä pesäpallolyöntiä mikä mun ajatusmaailmassa on aika lähellä tätä frisbeedraivia (kädet vaan liikkuu erilailla mut voimantuotto ja askellus ja muu on aika yks yhteen)

Toi kiekon käyttö edessä ennen taaksevientiä voi olla myös maneeri, mutta musta se rytmittää myös askellusta ja lantion vs. hartioiden vastakiertoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 27.05.13 - klo:18:32
Tuli kuvattua pari kontrollidraivia Paavonkallion #6 väylältä. Kiekot tarkotuksella hyssessä, kun väylä kaartaa sinne suuntaa, mut ei pitäis vaikuttaa arviointiin? Elikkäs nyt vaa kritiikkiä tulee, missä ois parantamisen varaa. :)

http://www.youtube.com/watch?v=buRvR9QVP4Y&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=B8lZqDosI0c)

http://www.youtube.com/watch?v=buRvR9QVP4Y&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=buRvR9QVP4Y)

Pahoittelut huonosta kuvanlaadusta, mutta kamerana toimi nooan aikanen puhelin, joten HD laatua ei voi odottaakkaan.


Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 27.05.13 - klo:18:36
Videoissa on yksityisasetukset! Ei näy.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 27.05.13 - klo:18:40
Videoissa on yksityisasetukset! Ei näy.
Ohops, pahoittelut! Nyt pitäis näkyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 27.05.13 - klo:19:03
Ei noista mitään kunnolla ehdi nähdä, valitan. Mutta sen mitä näen, ei vaikuta ollenkaan huonolta. Hieno ja vaivaton heitto siinä lähtee hyvässä tasapainossa tukijalan päältä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Eemeli137 on 27.05.13 - klo:23:01
En tiiä saako tosta ketään selvää mutta kritiikkiä otetaan vastaan.Lähi päivinä parempaa kuvaa. http://www.youtube.com/watch?v=cELRBVXou-U&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=2mVG0F64Og4&feature=youtu.be Tossa vähän parempaa vielä tulee parin päivän aikana takaa kuvaa. Ja kritiikkiä otetaan vastaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 28.05.13 - klo:00:14
Ei noista mitään kunnolla ehdi nähdä, valitan. Mutta sen mitä näen, ei vaikuta ollenkaan huonolta. Hieno ja vaivaton heitto siinä lähtee hyvässä tasapainossa tukijalan päältä.
Kiitoksia tästä! Pitäiskö ottaa minkälaisessa kuvakulmas, vaiko vähän kauempaa, että näkis paremmin mitä heitossa tapahtuu?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 28.05.13 - klo:07:50
Kauempaa, ja myös vauhdinottoa pitää saada kuvaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: FGA on 28.05.13 - klo:08:35
Vinkki kaikille Win-käyttäjille, ainakin Windows seiskasta alkaen Windows Movie Makerissa on ollut mahdollisuus "hidastaa" videota, joka varsinkin näissä draiviesittelyissä on varsin bueno homma. Kokeilkaapa, suosittelen ehdottomasti jokaiselle!  ;)

Jos omaat paremmat editointisoftat, niin kyllä niillä tulee parempaa jälkeä, mutta Movie Maker on ilmainen ja varsin vakuuttavaa jälkeä teki oman HD-kameran kuvalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: FGA on 28.05.13 - klo:08:37
Käden liikkeeseen kiinnittäisin vähän huomiota. Räväkämpi taaksevienti vois tuoda myös räväkkyyttä eteenvientiinkin. Nyt se käsi siirtyy suorana taakse, eikä siinä synny energiaa. Kokeilepa vaikka ihan ilman kiekkoa koukusta ojentaa käsi taakse ja siitä suorittaa eteenvienti - tuntuu varmasti voimakkaammalta.

En suosittele. Kiekon taaksevienti tulee nimenomaan olla rauhallinen jotta tasapaino säilyy ja vauhdinotto säilyy rentona. Taakseviennissä ei ole tavoitteena muodostaa vielä voimaa heittoon milläänlailla.

Taakseviennin ajoitus on se tärkein pointti. Jos se tehdään liian myöhään, niin heitosta tulee sellainen hutimisen näköinen, koska tulee kiire aloittaa veto ajoissa jne.

Ehkä itsekin olisin voinut tarkentaa - ei sitä kättä aleta taakse riuhtomaan, mutta tuohon nykyiseen tönkkösuolattuun silliin verrattuna voisi olla kyllä "räväkämpi".
Tuossa välissä onkin tullut hyviä puoltavia kommentteja, eli pienikin pumppausliike auttaa. Suosittelen ehdottomasti kokeilemaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JP on 29.05.13 - klo:22:02
Noniin, vihdoin saatiin taltioitua videolle pari vetoa Meilahden pesäpallokentällä. Alla yksi draivi sivusta kuvattuna sekä toinen takaa kuvattuna.

Omat tuntemukset draivista ovat, että tukijalkaa voisi käyttää jotenkin paremmin. Sen tukevuus ja tasapaino voisi olla parempi. Oletteko samaa mieltä, että veto lähtee takaa aika alhaalta? Samoin oma huomioni on, että vedon aikana kyynärpääni "tipahtaa", minkä takia kiekko tekee hissiliikettä pystysuunnassa vedon aikana.

Otan mielellään kehitysehdotuksia yleisesti sekä kommentteja vastaan ovatko yo. huomiot relevantteja.

http://www.youtube.com/watch?v=DrxyI9tMFA0 (http://www.youtube.com/watch?v=DrxyI9tMFA0)

http://www.youtube.com/watch?v=CnZdOAxprNQ (http://www.youtube.com/watch?v=CnZdOAxprNQ)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jami Pasanen on 29.05.13 - klo:23:03
Pastetaanpa itsekin pari videota. Ensimmäisessä annan kyytiä kolmelle, suunnilleen yhtä vakaalle P-PD:lle. Toisessa on viimeinen heitto vielä hidastettuna.

Miksi Youtube laittoi ensimmäisen laadulla 480p ja toisen 1080p, en voi ymmärtää  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=_PnndkDuh0w (http://www.youtube.com/watch?v=_PnndkDuh0w)

http://www.youtube.com/watch?v=PzyeDiHoADk (http://www.youtube.com/watch?v=PzyeDiHoADk)

Oma havainto on, että käden "piiska"liike ei ole ihan niin piiskamainen, kuin heittäessä tuntuu. Tähän olen siis parhaani mukaan kiinnittänyt huomiota heittäessä. Ehkä näillä narukäsillä ei vain tuon räjähtävämpään liikkeeseen kykene  :D

Tekniikka ei tunnu pysyvän kasassa pidemmällä vauhdinotolla, joten olen tyytynyt viime aikoina pelkkiin ristiaskeliin. Kenties pituutta tulisi lisää vauhdin kanssa, mutta en halua riskeerata tarkkuutta, kun kaikki ei tule vielä selkärangasta.

Kehitysideoita otetaan lämpimästi vastaan!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tane on 30.05.13 - klo:01:02
Minähän en draivitekniikasta mitään tiedä, mutta Joonalla kiekko näyttää menevän aika läheltä rintaa, ehkä jopa osuu rintaan/olkapäähän. Kiekko vähän kauemmas rinnasta. Minuakin on huomautettu samasta ongelmasta, jota nyt yritän korjata itsekin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 30.05.13 - klo:09:32
Joona, sä meet tuon heiton läpi koko kropallas. Eli takapainoisempaa tekemistä vain, ja niin ettei kroppa vain jatka liikettään kiertymällä tukijalan yli ilman mitään huippukohtaa heitossa. Ja sitten kun takajalka astuu yli, sen pitäisi hakeutua mieluummin eteen kuin oikealle. Tämä siksi, että silloin voima ja liike suuntautuu heiton suuntaan, ei vain kierry, koska siinä on vähemmän potkua. Enemmän kättä, vähemmän kroppaa.

En väitä, että olen ideaali kaikessa suhteessa, mutta tässä kuvassa on ihan hyvä yritys ainakin.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JP on 30.05.13 - klo:19:43
Kiitokset Tanelle ja Jaanille vastauksista.

Tune, kiekko tuntuu menevän kyllä aika läheltä rintaa - joskus tosiaan osuu olkapäähän tai vasempaan rintaan, jos ei ajatuksen kanssa heitä. Ymmärtääkseni kiekon on tarkoitus mennä läheltä kroppaa, enkä kovin voimakkaasti varmaan lähtisi opettelemaan kiekon vetoa kauempana kropasta.

Jaani, liittämäsi kuva havainnollistaa tilannetta hyvin. Täytyy keskittyä jatkossa siihen, että liike olisi eteenpäin suuntautunut liian kierron sijasta. Samoin tuo tukijalan käyttäminen sekä läpijuoksun välttäminen pitää ottaa harjoitteluagendalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 30.05.13 - klo:23:08
Läpijuoksuun voisi auttaa se, että keskityt junttaamaan tukijalan kunnolla maahan ennen kuin veto alkaa. Tällä hetkellä näyttäisi alkavan aivan aavistuksen verran liian aikaisin.

Felberg selittää aika hyvin tuota lantion käyttöä painonsiirron yhteydessä jne: http://vimeo.com/64171158
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Henruso on 01.06.13 - klo:17:11
Pistetäänks itsekin tuo fore kommentoinnin alle kun alkaa olemaan jonkunlaisessa kuosissa. Lentää tällä hetkellä semmoiset n. 100 m suoraan heitettynä ja S-kurvilla saa vajaa 10 m lisää. Olisihan se hienoa saada vielä muutama lisämetri tuosta draivista irti...

Itselle tulee lähinnä mieleen että voisi muuttaa nuo haara-askeleet "rinnakkaisiksi" askeliksi.

Ensimmäisessä klipissä kämmenheitto vauhdilla takaa (lähtee tässä pienessä antsassa):

http://www.youtube.com/watch?v=6dkvH0_rEN0&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=6dkvH0_rEN0&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)

Toisessa klipissä sama sivulta kuvattuna (nyt about flättinä):

http://www.youtube.com/watch?v=_W6ZOw0yvzM&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=_W6ZOw0yvzM&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)

Sitten fore sivulta paikoiltaan:

http://www.youtube.com/watch?v=2RXZQbX0fX4&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=2RXZQbX0fX4&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)

Ja lopuksi kokeilin huvikseni korkeaa antsaa/S-kurvia forella (ei ole tullut reenattua):

http://www.youtube.com/watch?v=40-uordG5Qc&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=40-uordG5Qc&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: punaniskasika on 04.06.13 - klo:13:20
Silläkin riskillä että kysytään tyhmiä niin kysytäänpä nyt silti.

Onkos tämä nyt sitä kuuluisaa ylikääntämistä jos alivakaalla kiekolla (n. 165g roadrunner, jackal) avattaessa suhteellisen kovalla nopeudella kiekko kääntyy lennon alkuvaiheessa voimakkaasti oikealle maata kohti ja kääntyy melkeinpä rolleriksi, tulee siis voimakkaassa kulmassa maahan oikea kylki alhaalla. Ei varsinaisesti rollaa vaan kierii kauniita kiekuroita fudiskentälle. Onko tämä ylikääntämistä vai kertooko taas jostain tekniikkaviasta, jota pitäisi yrittää kitkeä pois.
 
Ja jos on, niin onko se hyvä asia avaamisen harjoittelua varten ja kannattaako tahallaan kääntää kiekkoa hysseksi vai vaihtaa vakaampiin kiekkoihin? Sen ainakin olen huomannut, että suht samalla voimalla heitettäessä mutta vasenta kulmaa laskemalla kiekko lentää vakaammin mutta lähtee selkeämmin vasemmalle päin. Tätä toki voi kompensoida tähtäämällä tarkoituksella (kuvitellusta) kohteesta oikealle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 04.06.13 - klo:13:49
^ Ylikääntyvyys yleensä tarkoittaa hallittua kääntymistä oikealle. Alivakaan kiekon lähtökulman kaantäminen hysseksi on yleinen tapa ja sitä sanotaan hysseflipiksi. Juuri tällä tavalla esim. Jackalilla saadaan heitettyä pillisuoria heittoja jotka eivät pahemmin feidaa lopussa.

Jos kiekot kippaa tuolla tavalla, niin kuulostaa joko tekniikkaongelmalta tai heität liian kovaan vastatuuleen. Ja jos ei saa kunnon hysseflippiä aikaan niin heitosta voi puuttua tarvittavaa spinniä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 05.06.13 - klo:17:51
Toi hyssekulman hakeminen joka heittoon on vähän makuasia. Jos bägissä ei ole kauheaa arsenaalia kiekkoja (mikä on hyvä) niin joillekkin kiekoille voi joutua antamaan pientä hyssekulmaa jotta eivät kippaa yli. Toisaalta voit koittaa valita sinulle sopivia kiekkoja jotka voit huoletta runtata flättinä ilman kippaamista ja näin pystyt aina luottamaan siihen, että jos kiekko ei lähdekkään hyssenä, niin se ei silti kippaa/käännä yli.

Esim Teebirdillä taas voi kulmaa säätelemällä heittää aika monenlaisia heittoja ja näin ollen taas ei tartte joka paikkaan ihan omaa kiekkoa.
Joka tapauksessa joudut opettelemaan flättinä heittämisen jossain vaiheessa,niin suosittelisin hommaamaan sopivat kiekot jotka flättinä heitettynä + tuulen vaikutuksesta menevät sinne mihin pitääkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Discboy_99 on 05.06.13 - klo:20:19
Joka tapauksessa joudut opettelemaan flättinä heittämisen jossain vaiheessa,niin suosittelisin hommaamaan sopivat kiekot jotka flättinä heitettynä + tuulen vaikutuksesta menevät sinne mihin pitääkin.

Totta, itselläkin joskus kiekkoja joutui heittämään hyssenä. Sitten alkoi haittaamaan, kun tartti heittää kapeita rännejä. Kannattaa tosiaan opetella toi flättinä heittäminen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: punaniskasika on 06.06.13 - klo:13:07
Kiitos kaikille vinkeistä ja sorry että tällainen keltanokka kyselee tyhmiä nimim" ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä"  ;)

Tekniikkaviasta on varmaankin kyse koska semi-vauhdin kanssa (eli lähinnä pelkät ristiaskeleet) tai ilman vauhtia tuota "yli-kippaamista" ei esiinny, ainakaan kovin pahana. Vauhdin kanssa heitettynä kiekot lentävät vain hieman pidemmälle silloinkin kun tuntuvat lähtevät räpylästä oikein eli vauhdinotto varmaan sekoittaa koko pakan ja kiekot lentävät minne lentävät.

Hieman nuo alivakaimmat kiekot kippaavat kovemmalla forcella heitettynä mutta tämän oletankin kuuluvan kuvioon (eli sitä hallittua ylikääntymistä?). Pitää varmaan ostaa joku vakaampi lätty ja kokeilla käyttäytyykö eri tavalla. Ehdotuksia sopivaksi lätyksi, anyone?

Jos haen pituutta ilman vauhtia, heitän limppua vähän yläviistoon ja keikot menevät pesiskentällä arvioituna n. 70-80m ja hajonta on ihan ok. Muutama karkaa silloin tällöin. Radalla pelattaessa ihan noin avointa nyt on harvassa paikassa, ainakaan millään niistä radoista, joilla haluan oppia heittämään. Ja jotenkin haluaisinkin opetella ensin heittämään matalia, suhteellisen suoria heittoja eli kaiketi tuota flätin heittämistä sitten harjoittelemaan vaan...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 06.06.13 - klo:14:59
Sama heitto voi kipata tai ylikääntää, riippuen onko se haluttua ja hallittua. Harvemmin ne kovimmat ylikäännöt (40m cutrolleri ja jyrkkä käännös vasuriin) on kuitenkaan tarkoituksellisia -> kippaa.

Hyssee joka oikaisee suoraksi alivakaalla vai flättinä vakaammalla? Ei tuohon ole ainutta oikeaa vastausta. Hysseflipillä saa ehkä suoremman lennon koska alivakaampi kiekko ei lopuksi feidaa. Mutta on ehkä helpompi heittää flättiä heittoa, eikä arpoa montako astetta hyssekulmaa laittaa. Sen lisäksi heittäjän mieltymykset, millä osuu parhaiten oikeaan väliin, saa kulmat ja voimat kohdalleen jne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 10.06.13 - klo:21:22
Mikä on vikana, kun avaukset tahtoo lähtee koko ajan klo.1 suuntaan? Oikean käden rystyheitto. Laitan videota jos ei muuten tule selkoa. Ei ole griplock vaan heitto tuntuu hyvältä ja veto on Jaanin oppien mukanen, mutta suuntima on väärä. Vika ajoituksessa? mikä yleisin syy tähän ongelmaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 10.06.13 - klo:21:36
Mikä on vikana, kun avaukset tahtoo lähtee koko ajan klo.1 suuntaan? Oikean käden rystyheitto. Laitan videota jos ei muuten tule selkoa. Ei ole griplock vaan heitto tuntuu hyvältä ja veto on Jaanin oppien mukanen, mutta suuntima on väärä. Vika ajoituksessa? mikä yleisin syy tähän ongelmaan.

- Ethän harppaa viimeistä askelta pikkusen oikealle? > tsekkaa että kaikki askeleet menee suoraa linjaa pitkin haluttuun suuntaan
mulla itsellä tuolee vielä monesti viimeinen askel aika paljon pois linjalta > heitto menee oikealle ku kroppa kääntyy sinne
- Veto on suora, eikä "kauhaise"
- Tukijalka tulee oikein alas. Ei liian auki?
- Onko katse liian kauan pois kohtesta?
-
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jami Pasanen on 10.06.13 - klo:23:26
Pastetaanpa itsekin pari videota. Ensimmäisessä annan kyytiä kolmelle, suunnilleen yhtä vakaalle P-PD:lle. Toisessa on viimeinen heitto vielä hidastettuna.

Miksi Youtube laittoi ensimmäisen laadulla 480p ja toisen 1080p, en voi ymmärtää  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=_PnndkDuh0w (http://www.youtube.com/watch?v=_PnndkDuh0w)

http://www.youtube.com/watch?v=PzyeDiHoADk (http://www.youtube.com/watch?v=PzyeDiHoADk)

Oma havainto on, että käden "piiska"liike ei ole ihan niin piiskamainen, kuin heittäessä tuntuu. Tähän olen siis parhaani mukaan kiinnittänyt huomiota heittäessä. Ehkä näillä narukäsillä ei vain tuon räjähtävämpään liikkeeseen kykene  :D

Tekniikka ei tunnu pysyvän kasassa pidemmällä vauhdinotolla, joten olen tyytynyt viime aikoina pelkkiin ristiaskeliin. Kenties pituutta tulisi lisää vauhdin kanssa, mutta en halua riskeerata tarkkuutta, kun kaikki ei tule vielä selkärangasta.

Kehitysideoita otetaan lämpimästi vastaan!

Olikohan niin täydellinen suoritus, ettei kukaan löytänyt mitään petrattavaa tästä?  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 10.06.13 - klo:23:46
Mikäs näistä vauhdinotoista on oikea oppinen? heittotyyli on oikean käden rysty.
- Itse käytän punaista vauhdinotto linjaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 11.06.13 - klo:05:44
Mikäs näistä vauhdinotoista on oikea oppinen? heittotyyli on oikean käden rysty.
- Itse käytän punaista vauhdinotto linjaa.

Eikös tämä ole ihan maku asia? Se linja mikä itsestä hyvältä tuntuu. Mä käytän tota vihreetä linjaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 11.06.13 - klo:06:55
Mikäs näistä vauhdinotoista on oikea oppinen? heittotyyli on oikean käden rysty.
- Itse käytän punaista vauhdinotto linjaa.
Ite oon käsittäny että otetaan vauhtia aina siihen linjaan nähden suoraan minne yritetään heittää. Eli vaikka jos heittäisin hyzer heiton oikealta vasemmalle kaartavaksi niin otan vauhtia tiin takavasemmasta kulmasta etuoikeaan. Näin se voima minkä keräät välittyy suoraan eteenpäin sille linjalle minne tähtäät heittosi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 11.06.13 - klo:07:04
Vihree linja. Punainen (tai sininen) kun heitetään annukkaa. Punasella voi aloittaa, mut vihreeseen loppuu jos suoraa heittoo ajattelee tiin suuntaisesti. (Ei mikään fakta, mielipide)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 11.06.13 - klo:07:49
Eli vihreää linjaa pitkin vauhdinotto. Juntataako tukijalka sitten hivenen heittolinjan vasemmalle puolelle, että saadaan suora veto aikaiseksi?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.06.13 - klo:11:02
Eli vihreää linjaa pitkin vauhdinotto. Juntataako tukijalka sitten hivenen heittolinjan vasemmalle puolelle, että saadaan suora veto aikaiseksi?

Mistä tulee mielikuva, että tälle on tarvetta? En nyt tarkoita, etteikö niin voisi/kannattaisi/saisi tehdä, mutta mielenkiinto heräsi, että miksi näin kysyt. Josko täältä kumpuaisi esiin se, että heittosi avautuvat kello yhteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 11.06.13 - klo:11:37
Eli vihreää linjaa pitkin vauhdinotto. Juntataako tukijalka sitten hivenen heittolinjan vasemmalle puolelle, että saadaan suora veto aikaiseksi?

Mistä tulee mielikuva, että tälle on tarvetta? En nyt tarkoita, etteikö niin voisi/kannattaisi/saisi tehdä, mutta mielenkiinto heräsi, että miksi näin kysyt. Josko täältä kumpuaisi esiin se, että heittosi avautuvat kello yhteen.

Tietenkin juntataan, koska et muuten saa selkää mukaan peliin. Jos junttaat sen oikealle tai ihan suoraan, todennäköisesti heitto karkaa oikealle helpommin. Jatamalle samalla vastaus siinä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 11.06.13 - klo:11:40
Jaanin vastausta odottelinkin. Jos veto vedetään takaviistoon kroppaan nähden niin suoralla linjalla heitettäessä suuntimahan on juuri sinne klo.13 ellei kroppaan saada kääntöä. Olenko oikeilla jäljillä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 11.06.13 - klo:11:48
Jaanin vastausta odottelinkin. Jos veto vedetään takaviistoon kroppaan nähden niin suoralla linjalla heitettäessä suuntimahan on juuri sinne klo.13 ellei kroppaan saada kääntöä. Olenko oikeilla jäljillä?

Näin sen näin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 11.06.13 - klo:12:30
Jotenkin odotinkin tämän kaltaista "tarttumista" asiaan  ;D. Oma tyyli vauhdinotossa on loivasti vasemmalle etuviistoon, nimenomaan, jotta vartalonkierto korostuu hiukan, mutta en tykkää kuitenkaan heittää reilusti viistolla vauhdilla, mitä myös todella paljon näkee.

Lähinnä yritin saada Mahwelin itse vastaamaan kysymykseen, että olisi tullut esiin, josko heitosta jokin mielikuva on vaikkapa hiukan väärä ja tämän takia heittokin avautuu, mutta en yllättynyt, että Jaani kerkesi väliin  8)

Huomannut omista videoiduista draiveista sen, että otan automaattisesti vauhdin enemmän "vinoon" mikäli heitän hysseflippiä. Sitten taas, kun mennään luotisuoraan, niin myös vauhdinotto suoristuu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Henruso on 11.06.13 - klo:22:30
Kun ei ole kerran tullut kommentteja, niin oletan että tekniikka on tällöin täydellinen...  ;)

Pistetäänks itsekin tuo fore kommentoinnin alle kun alkaa olemaan jonkunlaisessa kuosissa. Lentää tällä hetkellä semmoiset n. 100 m suoraan heitettynä ja S-kurvilla saa vajaa 10 m lisää. Olisihan se hienoa saada vielä muutama lisämetri tuosta draivista irti...

Itselle tulee lähinnä mieleen että voisi muuttaa nuo haara-askeleet "rinnakkaisiksi" askeliksi.

Ensimmäisessä klipissä kämmenheitto vauhdilla takaa (lähtee tässä pienessä antsassa):

http://www.youtube.com/watch?v=6dkvH0_rEN0&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=6dkvH0_rEN0&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)

Toisessa klipissä sama sivulta kuvattuna (nyt about flättinä):

http://www.youtube.com/watch?v=_W6ZOw0yvzM&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=_W6ZOw0yvzM&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)

Sitten fore sivulta paikoiltaan:

http://www.youtube.com/watch?v=2RXZQbX0fX4&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=2RXZQbX0fX4&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)

Ja lopuksi kokeilin huvikseni korkeaa antsaa/S-kurvia forella (ei ole tullut reenattua):

http://www.youtube.com/watch?v=40-uordG5Qc&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo (http://www.youtube.com/watch?v=40-uordG5Qc&list=PLowK6By1AVQOkl33BinyuflooYcsC8FBo)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 11.06.13 - klo:23:25
Vaihda nyt Henruso ensi alkuun nuo ristiaskeleet menemään toiselta puolen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 12.06.13 - klo:08:46
Sata metriä forella ei ole huono. Aika vähän varmaan korjattavaa siis... ::) :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: teepee on 19.06.13 - klo:21:12
Kävin lisäilee videoo tuonne omaa "treenipäiväkirjaa" (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,656.msg32989.html#msg32989) ni käykää sinne jättää viestii et miltä meno näyttää..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: J-P H on 04.07.13 - klo:22:53
Tervehdys,

Osaisiko joku antaa muutaman vinkin kuinka draiviin saataisiin hieman lisää pituutta? Videolla näkyvässä heitossa on mittaa tasan 90 metriä Valkyriella. Hieman lisää pituutta olisi mukava saada avauksiin. Ainakin heiton tasapainon kanssa on korjattavaa, mutta mitä muuta pitäisi muuttaa?

Kiitokset jo etukäteen!

http://youtu.be/q7RULb4a5gc (http://youtu.be/q7RULb4a5gc)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: llaine on 05.07.13 - klo:13:49
Kokeile auttaisiko jos koitat saada tuon "follow through":n menemään heiton suuntaan, nyt näyttää siltä että liike tavallaan töksähtää tuohon heittovaiheeseen ja heiton jälkeen olet menossa jo oikealle. Ideana siis, että liikesuunta pysyy kokoajan samana.

Toisaalta en ehkä ole paras henkilö antamaan ohjeita heittotekniikan suhteen, olen itse vasta tänä kesänä lajin aloittanut. Konkari korjatkoon jos olen ihan väärässä !
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 05.07.13 - klo:15:16
Kokeile auttaisiko jos koitat saada tuon "follow through":n menemään heiton suuntaan, nyt näyttää siltä että liike tavallaan töksähtää tuohon heittovaiheeseen ja heiton jälkeen olet menossa jo oikealle. Ideana siis, että liikesuunta pysyy kokoajan samana.

Toisaalta en ehkä ole paras henkilö antamaan ohjeita heittotekniikan suhteen, olen itse vasta tänä kesänä lajin aloittanut. Konkari korjatkoon jos olen ihan väärässä !

Tämä on mielestäni väärä neuvo. Heiton tehoihin tulee melkoinen hävikki, jos seuraa heittoa eteenpäin. Eli heiton loppu on juurikin hyvä.

Olisi helpompi arvioida videota, jossa myös realtimenä aika. Nyt ei oikein tiedä kauanko esim. olet kääntyneenä pois kohteesta. Näyttää jotenkin hidastuksesta, että olisit aika kauan ja jousimainen liike puuttuu draivista (kiekko taakse ja samantein takaisin). Mut voi olla, että hidastus hämää ja kaikki tapahtuukin aika nopeasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 05.07.13 - klo:15:42
Katso tästä J-P H vielä tuo mainitsemani jousi-ajatus. Käsi taakse ja samantein lähtee veto. Ei tarvitse pitää päätään pois heittosuunnasta ihan niin kauaa.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6Dz6LD9KWjo#at=76
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: J-P H on 09.07.13 - klo:09:12
Kiitti vinkeistä! Tosiaankin osa ongelmaa näyttäisi olevan tuo käsi takana juoksentelu, joka vaikuttaa ikävästi myös tuohon heittosuuntaan  ;) Tekniikan muuttaminen vaatii kyllä melkoisesti toistoja, mutta HAH:n neuvoilla sain jo muutaman yli 100m heiton haluttuun suuntaan aikaiseksi. Ei muuta kuin lisää treeniä 8) Pari muuta omaa huomiota vielä tuosta omasta heitosta:

- Pönkkäjalka tulee maahan liian auki
- veto kiertyy kropan taakse (näkyy vielä paremmin muilla videoilla)

Näitä yritetään korjailla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: FGA on 09.07.13 - klo:13:58
Kiitti vinkeistä! Tosiaankin osa ongelmaa näyttäisi olevan tuo käsi takana juoksentelu, joka vaikuttaa ikävästi myös tuohon heittosuuntaan  ;) Tekniikan muuttaminen vaatii kyllä melkoisesti toistoja, mutta HAH:n neuvoilla sain jo muutaman yli 100m heiton haluttuun suuntaan aikaiseksi. Ei muuta kuin lisää treeniä 8) Pari muuta omaa huomiota vielä tuosta omasta heitosta:

- Pönkkäjalka tulee maahan liian auki
- veto kiertyy kropan taakse (näkyy vielä paremmin muilla videoilla)

Näitä yritetään korjailla.

Videosta arvioisin, että sulla lähtee kunnon riuhtaisu jo siinä vaiheessa kun käsi on suorana taakseojennettuna, oonko oikeassa?
Kokeilepa pitää käsi rentona kunnes kiekko on rinnan kohdalla ja siinä kohtaa "räjäytät" sitten. Kerro kuinka kävi. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: J-P H on 09.07.13 - klo:21:29
Quote from: FGA
oonko oikeassa?

Oot oikeassa. Tämä on niin jäänyt näistä "kuin perämoottoria käynnistäessä"-neuvoista. Pitää jatkossa varoa ettei jää käynnistysnaru käteen  ;D

Tänään yritin korjata kaikkia näitä asioita yhtä aikaa ja homma herkästi menee vain yksityiskohtien miettimiseen kesken heiton. Muutaman kerran useampi asia kuitenkin sattui yhtäaikaa kohdalleen ja laakaheitot osui 110m päässä olevaan kentän aitaan. Eiköhän tämä tästä  8)

Kiitokset edelleen kaikille hyvistä huomioista!

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 09.07.13 - klo:21:53
Kiitti vinkeistä! Tosiaankin osa ongelmaa näyttäisi olevan tuo käsi takana juoksentelu, joka vaikuttaa ikävästi myös tuohon heittosuuntaan  ;) Tekniikan muuttaminen vaatii kyllä melkoisesti toistoja, mutta HAH:n neuvoilla sain jo muutaman yli 100m heiton haluttuun suuntaan aikaiseksi. Ei muuta kuin lisää treeniä 8) Pari muuta omaa huomiota vielä tuosta omasta heitosta:

- Pönkkäjalka tulee maahan liian auki
- veto kiertyy kropan taakse (näkyy vielä paremmin muilla videoilla)

Näitä yritetään korjailla.

Videosta arvioisin, että sulla lähtee kunnon riuhtaisu jo siinä vaiheessa kun käsi on suorana taakseojennettuna, oonko oikeassa?
Kokeilepa pitää käsi rentona kunnes kiekko on rinnan kohdalla ja siinä kohtaa "räjäytät" sitten. Kerro kuinka kävi. :)

Mä en aina ymmärrä tätä "kiihtyvän vedon" opettamista. Selitänpä.

On tietenkin väärin riuhtoa käsivartta kaikin voimin heti vedon alusta lähtien, mutta VAIN silloin, jos se hajottaa tekniikkaa. Jos pystyt tekemään kovan vedon alusta asti puhtaasti ja niin, että vedon linja pysyy suorana, anna mennä. Se on vain todella vaikeaa, enkä usko, että pystyt siihen. Harva pystyy.

Veto on oikeastaan kiihtyvä automaattisesti, jos sen tekee oikein. Käsivarren tehdessä liikkeen läheltä kroppaa se menee "kerälle", ja oietessaan eteen se "purkautuu". Liike ja liikkeen tila siis supistuu vedon aikana pienemmäksi, eli se kiihtyy ilman että mitään voimantuottoa edes lisätään. Mikäli ajattelet pitäväsi voiman samana koko vedon ajana, niin  käden liike kiihtyy silti vedon loppua kohden.

En lähtisi siis sekoittamaan jo ennestään monimutkaista prosessia opettelemalla säätelemään voimankäyttöä kesken vedon, jonka pitäisi joka tapauksessa tapahtua kymmenesosasekunneissa. Et vain yksinkertaisesti pysty jakamaan niin nopean prosessin tapahtumia pieniin osiin tekemättä samalla vahinkoa tärkeämmille asioille tai niin, että saavutat vain näennäistä kiihtymistä.

Jos nyt ajatellaan kuitenkin kiihtyvää vetoa, se tarkoittaa sitä, että et oikeastaan vedä ollenkaan aluksi ja vasta aivan lopussa laitat voimaa käteen. Tällöin voisit ihan yhtä hyvin aloittaa vedon vasta loppuvaiheessa ja jättää alkuvedon tekemättä, koska aivosi ei vain toimi niin, että voit vetää todella kovaa ja lopussa vielä kovempaa. Prosessi on liian lyhyt niin hienoihin säätöihin. Joko tai.

Eli: keskity vetämään oikeaa linjaa pitkin kohtuullisen kovaa. Kun koet, että käsi todella menee oikein ja oikenee pitkäksi lingoten kiekon matkaan, voit lisätä voimaa kauttaaltaan. Kiihtyminen tapahtuu automaattisesti, ei niin, että kuvittelet voimantuoton säätelyllä vaikuttamaan sen ajankohtaan.

Edit: typoja korjattu.

Kiihtyvä veto on hyvä juttu, mutta se on samanlainen mantra kuin "veto läheltä kroppaa", josta kyllä puhutaan, mutta jota ei ihan ymmärretä ilman osiin purkamista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 09.07.13 - klo:22:04
Mä luulin kanssa tekeväni joskus noin. Nyttemmin ajattelen että "liian aikaisin täysiä vetäminen" on toinen nimitys englanninkieliselle termille "strong arming it". Käytännössä että heitetään liian paljon pelkällä kädellä, ja kun käden lihakset on kaikki liian jännittyneitä jo vedon alkuvaiheessa, puuttuu rentous ja elastisuus ja tehot jää uupumaan.

Vaan tottahan se on, ei ilman voimaa voi heittää. Ensisijaisesti kuitenkin ajoitus ja rentous, sitten ku ne on kuosissa niin voimaa peliin. Kait?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JarzaHyzer on 09.07.13 - klo:22:37
Foorumin eka viesti, wuhuu!

Apuja draiviin kaivataan täälläkin. Muutin hieman käden kohtaa kiekossa, ja sen jälkeen joka nykäisyssä kiekko "fläpättää" oikealle. Ei lennä siis vakaasti. Käden asentoa muutin sen takia, että toivoin saavani kiekkoihin lisää spinniä. Siirsin käden siten, että "tähtäysvaiheessa" rystyset osoittavat koriin kun ennen ne osoittivat kello kahteen. Missä kohtaa te pidätte otetta vedon alkuvaiheessa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 09.07.13 - klo:22:52
Mä luulin kanssa tekeväni joskus noin. Nyttemmin ajattelen että "liian aikaisin täysiä vetäminen" on toinen nimitys englanninkieliselle termille "strong arming it". Käytännössä että heitetään liian paljon pelkällä kädellä, ja kun käden lihakset on kaikki liian jännittyneitä jo vedon alkuvaiheessa, puuttuu rentous ja elastisuus ja tehot jää uupumaan.

Vaan tottahan se on, ei ilman voimaa voi heittää. Ensisijaisesti kuitenkin ajoitus ja rentous, sitten ku ne on kuosissa niin voimaa peliin. Kait?

Liian paljon pelkällä kädellä? Vai liian paljon pelkällä kyynärvarrella? Jos kädeksi lasketaan se raaja, joka alkaa jostain lapaluiden kohdalta ja päättyy kynsiin, niin ollaan jo aika pitkällä. Iso virhe on luulla, että veto pitäisi tehdä jollain kylkilihaksella tai aloittaa pyöräyttämällä kroppaa kiekonheittäjän tyyliin.

Tästä päästään siihen, että ihan liian suuri painoarvo on jollain kantapääpyörähdyksellä. Sen pitäisi tapahtua vasta vedon aivan loppupäässä ja vähän jälkeen. Kiekko on sen verran kevyt kapine, että se liikkuu ilman kropan vääntämistäkin hyvin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 10.07.13 - klo:09:27
Liian paljon pelkällä kädellä? Vai liian paljon pelkällä kyynärvarrella? Jos kädeksi lasketaan se raaja, joka alkaa jostain lapaluiden kohdalta ja päättyy kynsiin, niin ollaan jo aika pitkällä. Iso virhe on luulla, että veto pitäisi tehdä jollain kylkilihaksella tai aloittaa pyöräyttämällä kroppaa kiekonheittäjän tyyliin.

Joo en nyt tiedä ihan että millä osalla kättä ne aloittelevat runttaajat heittää, mut luulisin että tiedät mistä tarkoitan.

Mutta tuossapa tuli juuri hyvin että käsi jatkuu lapaluihin asti, sitten siinä vieressä on taas muita lihaksia ja kohta lantio ja jne jne. Eli koko tämän kineettisen ketjun pitäisi olla mukana, oikean ajoituksen kanssa.

Samaa mieltä kyllä olen että pikkuasioihin on ihan turha kompastua. Kantapääpyörähdykseen voi ihan konkreettisestikin kompastua. (!)

Foorumin eka viesti, wuhuu!

Apuja draiviin kaivataan täälläkin. Muutin hieman käden kohtaa kiekossa, ja sen jälkeen joka nykäisyssä kiekko "fläpättää" oikealle. Ei lennä siis vakaasti. Käden asentoa muutin sen takia, että toivoin saavani kiekkoihin lisää spinniä. Siirsin käden siten, että "tähtäysvaiheessa" rystyset osoittavat koriin kun ennen ne osoittivat kello kahteen. Missä kohtaa te pidätte otetta vedon alkuvaiheessa?

Vaikee sanoo pelkästään tän perusteella mutta kuulostaa että yrität tehdä jotain luonnotonta heiton aikana. Kiekolle ei ainakaan kannata yrittää mitenkään keinotekoisesti antaa lisää spinniä jollain ranteenvempautuksella lopussa, kuten jotkut tekevät (en ole varma onko siitä tässä kyse vai mistä). Itsehän siis myös mm. kiersin käsivartta kiekon ympärille logiikalla että siitä tulee enemmän spinniä. Höpöhöpö.

Grippi on ehkä tärkein, sen jälkeen vaan ranne oikeeseen asentoon että kiekko lähtee flättinä (eli ei kallellaan kummallekaan sivulle eikä nokka ylös/alas) ja sen jälkeen heitto. Kiekkoon tulee kaikki tarvittava spinni ihan automaattisesti siinä vaiheessa kun käden liikesuunta vaihtuu nopeasti käden oiettua eteen, ja kiekko haluaa jatkaa eteenpäin, kiepsahtaa grippipisteen ympäri ja lähtee matkaan.

Gripistä löytynee paljonkin kuvia googlettamalla vaikka disc golf (power) grip

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jaos on 10.07.13 - klo:13:34
Näistä mallia ja johan kiekko lentää.

http://www.youtube.com/watch?v=u50_VDEz5S8

http://www.youtube.com/watch?v=ydfbzaV7T2g
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: llaine on 11.07.13 - klo:16:29
Jos englanti sujuu niin kannattaa vilkasta http://www.discgolfreview.com/resources/technique.shtml (http://www.discgolfreview.com/resources/technique.shtml). Varsin näppärä sivusto ainakin omasta mielestä. Samaisen sivuston forumilta löytyy myös threadi nimeltä "Maxing out @ 300 ft", joka kannattaa lukaista läpi.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 11.07.13 - klo:18:07
Jos englanti sujuu niin kannattaa vilkasta http://www.discgolfreview.com/resources/technique.shtml (http://www.discgolfreview.com/resources/technique.shtml). Varsin näppärä sivusto ainakin omasta mielestä. Samaisen sivuston forumilta löytyy myös threadi nimeltä "Maxing out @ 300 ft", joka kannattaa lukaista läpi.

En diggaile tuon sivuston ja foorumin jutuista, mutta nuo Q&A-kohdat on ihan jees.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 14.07.13 - klo:11:28
Hyvä kuva vedon taakseviennistä.

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/1070096_10151585253618985_143441066_n.jpg)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 14.07.13 - klo:20:24
Kyl, Dossi hakee kans aikaa kaukaa vedon. Eipähän ole kropan takana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.07.13 - klo:14:55
Mitenkäs painatte peukalolla draivatessa (powergripillä) ? Itse nyt jahkailen tuon peukalon kanssa..painaakko kärjellä vai koko peukalolla?
Tuntuu, että nyt kun tehoja on ilmeisesti pikkuisen enemmän draivissa, niin toisinaan kiekko karkaa otteesta liian aikaisin. Eli ote ei ole tarpeeksi tiukka.

Ja jotta homma ei olisi liian helppoa, niin ote ja rannehan pitäisi pitää mahdollisimman löysnä vedon alussa jotta ranne ei menisi lukkoon.

(http://mito.kuvat.fi/kuvat/Disc%20Golf/Techical%20stuff/grippi-2.jpg/_bigthumb.jpg) (http://mito.kuvat.fi/kuvat/Disc%20Golf/Techical%20stuff/grippi-2.jpg)

(http://mito.kuvat.fi/kuvat/Disc%20Golf/Techical%20stuff/grippi-3.jpg/_bigthumb.jpg) (http://mito.kuvat.fi/kuvat/Disc%20Golf/Techical%20stuff/grippi-3.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 15.07.13 - klo:15:02
Mitenkäs painatte peukalolla draivatessa (powergripillä) ? Itse nyt jahkailen tuon peukalon kanssa..painaakko kärjellä vai koko peukalolla?

Olen miettinyt samaa. Feldy painotti jollain klinikalla, että oikea tapa on painaa peukalolla tyvestä asti (jälkimmäinen kuva). Mutta mutta, kysyin asiasta Averyltä tämän kesän klinikalla, niin hän sanoi pitävänsä peukaloa ensimmäisen kuvan asennossa ja kertoi itsellään rentouden kärsivän jos hän puristaa kiekkoa koko peukalon matkalta (jälkimmäinen kuva).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 15.07.13 - klo:15:04
Mitenkäs painatte peukalolla draivatessa (powergripillä) ? Itse nyt jahkailen tuon peukalon kanssa..painaakko kärjellä vai koko peukalolla?
Itse en varsinaisesti paina mitään. Tai ainakaan ajattele sitä. Peukalo lepää/painaa kiekolla koko pituudeltaan. Avery Jenkins ainakin pitää peukkua vähän koukussa ensimmäisen kuvan tapaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.07.13 - klo:15:09
Mitenkäs painatte peukalolla draivatessa (powergripillä) ? Itse nyt jahkailen tuon peukalon kanssa..painaakko kärjellä vai koko peukalolla?
Itse en varsinaisesti paina mitään. Tai ainakaan ajattele sitä. Peukalo lepää/painaa kiekolla koko pituudeltaan. Avery Jenkins ainakin pitää peukkua vähän koukussa ensimmäisen kuvan tapaan.

Miten saat draiviin spinniä jos et paina peukalolla?  Ainakin omalla kohdalla tuo spinni tulee siitä kun kiekko repeytyy irti peukalon puristuksesta. Liian löysä ote niin ei spinniä / kiekko karkaa liian aikaisin räpylästä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 15.07.13 - klo:15:14
Itse pidän tuon ensimmäisen kuvan mukaisesti. Tähän tyyliin olen siirtynyt melko hiljattain ja tuskin tulee paluuta entiseen. Heitto tuntuu napakammalta ja tarkemmalta. Samalla se auttaa pitämään nokkakulman alhaalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 15.07.13 - klo:15:26
Mitenkäs painatte peukalolla draivatessa (powergripillä) ? Itse nyt jahkailen tuon peukalon kanssa..painaakko kärjellä vai koko peukalolla?
Itse en varsinaisesti paina mitään. Tai ainakaan ajattele sitä. Peukalo lepää/painaa kiekolla koko pituudeltaan. Avery Jenkins ainakin pitää peukkua vähän koukussa ensimmäisen kuvan tapaan.

Miten saat draiviin spinniä jos et paina peukalolla?  Ainakin omalla kohdalla tuo spinni tulee siitä kun kiekko repeytyy irti peukalon puristuksesta. Liian löysä ote niin ei spinniä / kiekko karkaa liian aikaisin räpylästä.

Joo kuten niin en ole edes hirveästi hoksinut ajatella sitä. Itestä tuntuu että se ote on aika kokonaisvaltainen, enkä erityisesti juuri paina lujaa jostain. Täytyypä kotona ottaa kiekko käteen ja ihmetellä vähän sitä, mitenkä tuota powergrippiä oikein pitää  :D. Jos vaikka kokisi jotain ahaa-elämyksiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 15.07.13 - klo:15:29
Mä en purista kiekosta oikeastaan yhtään missään heitossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.07.13 - klo:15:35
Mä en purista kiekosta oikeastaan yhtään missään heitossa.

Miten sie saat keikon pysymään kourassa draivatessa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 15.07.13 - klo:15:45
Mä en purista kiekosta oikeastaan yhtään missään heitossa.

Miten sie saat keikon pysymään kourassa draivatessa?

Kyllä se siinä kohtuu hyvin pysyy. Mutta en kyllä kuulu pisimmille heittäviin, joten en varmaankaan ole hyvä esimerkki.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 15.07.13 - klo:16:02
Hiljattain kiinnittänyt huomiota tuohon, ja vaihtanut niin että etusormi ja peukalonpää tulee napakammin vastakkain. Tuntuu paremmalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.07.13 - klo:16:14
Tuossa kun tuota otetta taas hypistelin, niin painan peukalolla kohtuu kovaa etusormea vasten joka siten lukittuu rimmille. Lisäksi puristan pikkusormella rimmiä vasten jolloin kiekko painuu kämmenpohjaan. Keskisormi ja nimetön on vain kevuesti rimmillä. Pitäisikö puristuksen olla tasaisempi, eikä vain keskittyä parille sormelle.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 15.07.13 - klo:16:59
Omalla kohdalla ahaa elämys powergripin kanssa oli nimenomaan siirtää se paine keskisormelle ja nimettömälle. Ne painavat sitten tuota käden suurinta lihasta, peukalolihasta(?) vasten. Eli kiekko on syvällä kämmenessä jämäkästi. En itsekkään purista kiekosta sormet valkoisena, mutta kyllä se siinä lujasti on.

Aiemmin paine oli peukalonpään ja etusormien välissä. Muutos oli aika suuri, kun kiekko alkoi "oikeasti lähtemään kädestä". Spinniä tuli lisää huomattavasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 15.07.13 - klo:17:40
Itsellä on peukalo ekan kuvan tyyliin ja muiden sormien paine rimmiin on aika tasaisesti (ehkä pikkusormi poislukien). Peukalon asennolla sain korjattua nokkakulma ongelman, mutta jos liikaa painaa niin tulee semmosia eteen maahan heittoja.

Itse olen niin aloittelija noissa heittopituuksissa, että tuskin kannattaa paljoa kuunnella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Xavic on 15.07.13 - klo:18:08
Tarviiko siihen heittoon oikeesti paljon voimaa vai onks se pelkästää tekniikasta kiinni? Oon vasta 13 ja voimaa ei oo paljoo, nii aattelin että koitanko iha turhaa parantaa tekniikkaa jos voimaa ei oo tarpeeks.. nii ja nyt saan vaivaset 60 metriä ..  ???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 15.07.13 - klo:18:11
Tarviiko siihen heittoon oikeesti paljon voimaa vai onks se pelkästää tekniikasta kiinni?

Ei tarvi. Lähes pelkästään tekniikka laji. Panosta siihen =)

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 15.07.13 - klo:19:59
Tarviiko siihen heittoon oikeesti paljon voimaa vai onks se pelkästää tekniikasta kiinni?

Ei tarvi. Lähes pelkästään tekniikka laji. Panosta siihen =)

Tietysti vartalon fyysiset ominaisuudet vaikuttaa myös paljon, joten kun kasvat niin automaattisesti ulottuvuutta tulee lisää ja vedon pituus kasvaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Xavic on 15.07.13 - klo:22:26
Jep, eli kannattaa nyt kehittää tekniikkaa nii parin vuoden päästä meneeki jo paljo pidemmälle.. :) parhaiten oppii ku heittelee kaverin kanssa kiekkoo, saa tarkkuuta ja oppii samalla miten se kiekko kaartaa ja millä voimalla pitää heittää.. nyt tajusin kans et vaikuttaa tosi paljon missä asennossa se vartalo on, saa paljo enemmä voimaa siihe ku heittää 90 asteen kulmasta.. viikon heittelen mökillä niin tekniikkaki varmasti paranee kun saa heitellä ja puttailla paljon.. juukiittimoi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: llaine on 16.07.13 - klo:07:12
Koin varsinaisen ahaa-elämyksen eilen kun testailin erilaisia otteita. Kyllä itsellä huomattavasti paremmin lähtee kiekot kädestä kun keskittyy otteessa painamaan peukalolla hieman enemmän keski- ja etusormea vasten. Enään ei lähde nii  usein sellaisia armottomia kuuraketti- heittoja  8)

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 16.07.13 - klo:08:56
Omalla kohdalla ahaa elämys powergripin kanssa oli nimenomaan siirtää se paine keskisormelle ja nimettömälle. Ne painavat sitten tuota käden suurinta lihasta, peukalolihasta(?) vasten. Eli kiekko on syvällä kämmenessä jämäkästi. En itsekkään purista kiekosta sormet valkoisena, mutta kyllä se siinä lujasti on.

Aiemmin paine oli peukalonpään ja etusormien välissä. Muutos oli aika suuri, kun kiekko alkoi "oikeasti lähtemään kädestä". Spinniä tuli lisää huomattavasti.

No katohan pentele. Täytynee sitten varmaan testata tämäkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 16.07.13 - klo:09:10
Omalla kohdalla ahaa elämys powergripin kanssa oli nimenomaan siirtää se paine keskisormelle ja nimettömälle. Ne painavat sitten tuota käden suurinta lihasta, peukalolihasta(?) vasten. Eli kiekko on syvällä kämmenessä jämäkästi. En itsekkään purista kiekosta sormet valkoisena, mutta kyllä se siinä lujasti on.

Aiemmin paine oli peukalonpään ja etusormien välissä. Muutos oli aika suuri, kun kiekko alkoi "oikeasti lähtemään kädestä". Spinniä tuli lisää huomattavasti.
No nyt sää sen kerrot! Tosin ei hirveesti huvita lähteä testamaan nimittäin ulkona 11 astetta lämmintä. ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 16.07.13 - klo:19:13
Kuinka pitkälle Star Valkyriellä pitäisi pystyä heittämään? Itse saan vaivaiset 20-30m  :-[
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 16.07.13 - klo:19:18
Kuinka pitkälle Star Valkyriellä pitäisi pystyä heittämään? Itse saan vaivaiset 20-30m  :-[

Riippuu vähän iästä kanssa.Minkä ikänen olet?
Ite oon 14v ja heitän Valkyriellä 70-80m
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 16.07.13 - klo:19:21
Kuinka pitkälle Star Valkyriellä pitäisi pystyä heittämään? Itse saan vaivaiset 20-30m  :-[

Kannattaa unohtaa se Valkyrie bägin pohjalle joksikin aikaa ja ostaa vaikka jotain midareita ja ehkä joku kevyt Leopard.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 16.07.13 - klo:19:26
En kyllä ole mikään kokenut neuvomaan, mutta ite opin Valkyriellä kaikki perus heitot rystyn ja foren.Ite suosittelen Valkyrietä kun olet oppinut heittää just leopardilla ja kevyemmillä kiekoilla jne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 16.07.13 - klo:19:31
Kuinka pitkälle Star Valkyriellä pitäisi pystyä heittämään? Itse saan vaivaiset 20-30m  :-[

Mikä tahansa golfkiekko lentää tuota pidemmälle, joten tekniikassasi on paljon parannettavaa. Tämä on linkitetty jo useasti, mutta löydän sen nopeammin Youtubesta hakemalla ::)

http://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 16.07.13 - klo:19:32
Kuinka pitkälle Star Valkyriellä pitäisi pystyä heittämään? Itse saan vaivaiset 20-30m  :-[

Kannattaa unohtaa se Valkyrie bägin pohjalle joksikin aikaa ja ostaa vaikka jotain midareita ja ehkä joku kevyt Leopard.

No bägistä löytyy Star Mako ja Champion Coyote midarit. Taitaa olla vain tekniikka hukassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 16.07.13 - klo:19:41
Kuinka pitkälle Star Valkyriellä pitäisi pystyä heittämään? Itse saan vaivaiset 20-30m  :-[

Mikä tahansa golfkiekko lentää tuota pidemmälle, joten tekniikassasi on paljon parannettavaa. Tämä on linkitetty jo useasti, mutta löydän sen nopeammin Youtubesta hakemalla ::)

http://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI

Taitaa tekniikka olla pielessä aika lailla.  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 16.07.13 - klo:19:43
No bägistä löytyy Star Mako ja Champion Coyote midarit. Taitaa olla vain tekniikka hukassa.

Joo, mutta tarkoitin, että niillä hitaammilla kiekoilla oppii heittämään oikealla tekniikalla. Draivailua voi aloitella putterillakin ja jos ei yhtään istu käteen niin midareilla. Niillä kun alkaa saamaan jotain 60 metrin siivuja, niin voi siirtyä fairway-draivereihin kuten Leopard, Jackal jne.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 16.07.13 - klo:19:47
No bägistä löytyy Star Mako ja Champion Coyote midarit. Taitaa olla vain tekniikka hukassa.

Joo, mutta tarkoitin, että niillä hitaammilla kiekoilla oppii heittämään oikealla tekniikalla. Draivailua voi aloitella putterillakin ja jos ei yhtään istu käteen niin midareilla. Niillä kun alkaa saamaan jotain 60 metrin siivuja, niin voi siirtyä fairway-draivereihin kuten Leopard, Jackal jne.

Kiitoksia vinkeistä, pitääpä lähteä harjoittelemaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 16.07.13 - klo:22:23
No bägistä löytyy Star Mako ja Champion Coyote midarit. Taitaa olla vain tekniikka hukassa.

Joo, mutta tarkoitin, että niillä hitaammilla kiekoilla oppii heittämään oikealla tekniikalla. Draivailua voi aloitella putterillakin ja jos ei yhtään istu käteen niin midareilla. Niillä kun alkaa saamaan jotain 60 metrin siivuja, niin voi siirtyä fairway-draivereihin kuten Leopard, Jackal jne.
Itse en kyllä saa putterilli 60 metriä mutta fore lentää silti sen reilu 80 metriä. Johtuu ehkä siitä että en omista yhtään heitto putteria. (Olen aika heikko kätinen pelaaja.) :(
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Discboy_99 on 16.07.13 - klo:22:51
No bägistä löytyy Star Mako ja Champion Coyote midarit. Taitaa olla vain tekniikka hukassa.

Joo, mutta tarkoitin, että niillä hitaammilla kiekoilla oppii heittämään oikealla tekniikalla. Draivailua voi aloitella putterillakin ja jos ei yhtään istu käteen niin midareilla. Niillä kun alkaa saamaan jotain 60 metrin siivuja, niin voi siirtyä fairway-draivereihin kuten Leopard, Jackal jne.
Itse en kyllä saa putterilli 60 metriä mutta fore lentää silti sen reilu 80 metriä. Johtuu ehkä siitä että en omista yhtään heitto putteria. (Olen aika heikko kätinen pelaaja.) :(

Ei ne tarvi olla heittoputtereita, kyl mullakin paljon elämää nähnyt KCP Aviar lentää sen 60m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 17.07.13 - klo:11:06
Valkyrie taitaa mennä sen samat 20-30m korkeuteen ja sitten rankasti vasemmalle?  :)

Aloittelijoilla lähes aina noin, opettele heittämään matalampana ja anna kiekon liitää. Valkyrie ei ole välttämättä vielä ihan oikea kiekko sulle, mutta kyllä silläkin voi treenata. Makoa pitäisin noista parhaimpana tekniikan hiomiseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 17.07.13 - klo:11:47
Valkyrie taitaa mennä sen samat 20-30m korkeuteen ja sitten rankasti vasemmalle?  :)

Aloittelijoilla lähes aina noin, opettele heittämään matalampana ja anna kiekon liitää. Valkyrie ei ole välttämättä vielä ihan oikea kiekko sulle, mutta kyllä silläkin voi treenata. Makoa pitäisin noista parhaimpana tekniikan hiomiseen.
Kokeilen harjoitella eilen 2,5h Mako rupesi lentämään ihan hyvin, mutta putteri ( Champion aviar) lähti hyvin rystyltä mutta kääntyi kummasti yli oikealle vaikka pitäisi feidata lopuksi vasemmalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 17.07.13 - klo:12:39
Valkyrie taitaa mennä sen samat 20-30m korkeuteen ja sitten rankasti vasemmalle?  :)

Aloittelijoilla lähes aina noin, opettele heittämään matalampana ja anna kiekon liitää. Valkyrie ei ole välttämättä vielä ihan oikea kiekko sulle, mutta kyllä silläkin voi treenata. Makoa pitäisin noista parhaimpana tekniikan hiomiseen.
Kokeilen harjoitella eilen 2,5h Mako rupesi lentämään ihan hyvin, mutta putteri ( Champion aviar) lähti hyvin rystyltä mutta kääntyi kummasti yli oikealle vaikka pitäisi feidata lopuksi vasemmalle.

Putteri-draivit on hyvää treeniä, koska kiekko näyttää virheet juurikin kuvailemallasi tavalla.

Kun putteri kippaa oikealla syynä on useimmiten:

1. Väärä lähtökulma (anhyzer). Korjaa heittämällä flättinä tai hyzerinä (kropasta kauimmainen reuna hiukan alemmas kuin kroppaa lähin reuna). Monilla kroppa nousee heiton loppuvaiheessa pystyyn ja lähtökulma muuttuu juuri, kun kiekko lähtee kädestä. Tsekkaa ettei näin tapahdu.

2. Kiekko väpättää, kun irroitus on epäpuhdas tai spinniä ei ole tarpeeksi suhteessa lähtönopeuteen. Korjaa heittämällä alkuun rauhallisesti, kunnes saat spinniä heittoon. Siihen voi auttaa gripin vaihtaminenkin powergripistä fangrippiin (kuva linkissä). Ethän heitä etusormi rimmin päällä, vaan alla.

http://www.health-bytes.com/_Media/fan_grip_med_med.jpeg (http://www.health-bytes.com/_Media/fan_grip_med_med.jpeg)

3. Aviarin kaltainen putteri kippaa helposti (oikealle) vastatuuleen. Heitä myötikseen. ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 17.07.13 - klo:13:49
Eli kannattaa jättää draiverit bägistä sivuun ja heitellä vain Makolla ja Aviarilla?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 17.07.13 - klo:14:34
ite suosittelen pitämään fangripissäki pikkurilliä rimmillä..vakauttaa kiekkoa ja ote on helpompi. Mutta makuasia toisaalta....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 17.07.13 - klo:14:39
ite suosittelen pitämään fangripissäki pikkurilliä rimmillä..vakauttaa kiekkoa ja ote on helpompi. Mutta makuasia toisaalta....

Jep jep. Itsellänikin kaikki sormet paitsi keskari rimmiä vasten. Tärkeintä, et etusormi on rimmin alla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 17.07.13 - klo:15:43
Niin se taitaa olla itselläkin. Se vaan tuntuu paljon paremmalta. Tärkeintähän on kuten sanoit et etusormi on rimmin alla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 17.07.13 - klo:17:08
Heitto varmaankin kannattaa enemmän lähteä kropalla kuin kädellä? Tuntuu että yritän tehdä kuin ylhäällä olevassa videossa mutta heiton lähtiessä riuhtaisen kädellä kiekon matkaan.... Tämä taitaa olla paha virhe.  :-[
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 17.07.13 - klo:22:37
Heitto varmaankin kannattaa enemmän lähteä kropalla kuin kädellä? Tuntuu että yritän tehdä kuin ylhäällä olevassa videossa mutta heiton lähtiessä riuhtaisen kädellä kiekon matkaan.... Tämä taitaa olla paha virhe.  :-[

Ei välttämättä. Käsihän on osa kroppaa. Katso vain, ettet "riuhtaise" tavalla, joka rikkoo tekniikan (kehon hallinnan). Aloita rauhallisilla heitoilla. Kun saat hyvän tatsin ja kiekot lähtee, kuten haluat, niin lisää vasta sitten forcea.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pedro on 18.07.13 - klo:09:14
Alla draivinäyte Champion Aviarilla. Ottaisin vastaan kommentteja ja neuvoja. Treenilogissani tämän videon lisäksi pari muuta ja kommentit voi laittaa myös suoraan sinne. Ehkä jopa mieluummin sinne. Jotain virheitä ja fiksattavaa olen itse spotannut ja mambo on ehtinyt vinkkiä laittaa, siitä kiitokset hänelle.

Treenipäiväkirjaan: http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,1597.0.html

http://www.youtube.com/watch?v=DDwVA2rflrs
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: llaine on 18.07.13 - klo:12:08
Heitto varmaankin kannattaa enemmän lähteä kropalla kuin kädellä? Tuntuu että yritän tehdä kuin ylhäällä olevassa videossa mutta heiton lähtiessä riuhtaisen kädellä kiekon matkaan.... Tämä taitaa olla paha virhe.  :-[

Käsi rentona kunnes tulet "power zoneen" eli tuohon oikean rinnan kohdalle, ja siitä sitten tiukka grippi kiekosta ja annat mennä niin kovaa ku lähtee. Kiekko saa nopeutensa juurikin tuossa power zonessa tapahtuneesta kiihdytyksestä, eli näin kärjistettynä kiekon potenttiaalinen lentomatka kasvaa mitä kovemmaksi saat tuon kiihtyvyyden.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: llaine on 18.07.13 - klo:12:40
Lisätään vielä, että käsihän toimii heitossa lähinnä "ruoskana". Heiton liikevoima lähtee jaloista ja lantiosta, joka sitten näppärillä kehon liikkeillä siirretään kättä pitkin kiekkoon. Et tule koskaan saamaan yhtä paljon voimaa kiekkoon pelkällä kädellä riuhtasemalla, koska olka- ja käsilihakset on huomattavasti pienempiä kuin ala- ja keskikropan lihaksisto.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 18.07.13 - klo:23:04
Käsi on niin kipeä että ei kahvimuki pysy kädessä. Kyllä se avikka pikkuhiljaa rupee lentämään mutta kyllä taitaa mennä vuosi ennen kuin tuon tekniikan oppii.  :'( :'( :'( :'(
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 19.07.13 - klo:15:21
Missä todennäköisin vika, kun kevyempää kiekkoo heittäessä tuntuu joka kerta kippaavan vaikka yrittää antaa hyssekulmaakin. Varsinkin alivakaat midarit. Ja kevyt teebird teki ihan samaa. Toista kesää heittelen ja en mikää megakäsi ole. Tekniikkaa yritän kehitellä koko ajan. Saatto ontuu pahasti vielä. Heitän draiveria noin 100m kun lähtee hyvin. Ja ihan sama onko nopeuden 7 vai 13 niin samoille mitoille. Siks riittääkin ihan hyvin Jackal, River ja Saint. Täyspainosina toki, kun nuo kevyet menee miten menee. Hylkäänkö vaan kevyemmät kokonaan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 19.07.13 - klo:15:23
Ei oo puhdas irrotus, eli kiekko ei niin sanotusti repeä irti kädestä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 19.07.13 - klo:15:27
Ei oo puhdas irrotus, eli kiekko ei niin sanotusti repeä irti kädestä.

Jep ja tod näk OAT enemmän tai vähemmän. Lossi saa tulla selittään tuosta :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 19.07.13 - klo:15:37
Korostaako tuo keveys sitä, kun ei samaa oikein muilla tapahdu? No ehkä jos putteria oikein repii
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mava on 19.07.13 - klo:15:40
Itsellä kanssa tuota ongelmaa, että kiekossa liikaa vauhtia spinniin nähden.
Olen yrittänyt keksiä kuinka sais enemmän spinniä mut ei oo vielä auennut.

Hiljaisemmissa heitoissa ongelma katoaa tietenkin, mut heti kun yrität heittää kovaa niin suht vakaatkin kiekot kippailee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 19.07.13 - klo:16:10
Missä todennäköisin vika, kun kevyempää kiekkoo heittäessä tuntuu joka kerta kippaavan vaikka yrittää antaa hyssekulmaakin.

http://www.youtube.com/watch?v=xWUanMh9ERg
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 19.07.13 - klo:16:11
Itsellä kanssa tuota ongelmaa, että kiekossa liikaa vauhtia spinniin nähden.
Olen yrittänyt keksiä kuinka sais enemmän spinniä mut ei oo vielä auennut.

Hiljaisemmissa heitoissa ongelma katoaa tietenkin, mut heti kun yrität heittää kovaa niin suht vakaatkin kiekot kippailee.

Spiniä on aika vaikea (mahdoton jopa) kontrolloida eri määriä samalla voimalla heitettäessä (draivatessa). Se hyvä puoli tässä on, että spiniä tulee aina oikea määrä heiton kovuuten nähden, kun tekniikka (ruoto suorassa, ajoitukset, rentous, veto läheltä kroppaa, napakka grippi, ranne suorassa, piiska-efekti) on muuten kunnossa.

edit
Yllä hyvä OAT video.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Xavic on 19.07.13 - klo:17:02
Luin täältä et kun heittää putterilla niin näkys heittovirheet paremmin, mut mite mulla lentää putteri ihan suoraan ja iha kohtuu pitkälle mutta kun heitän midarilla niin lähtew paljon huonommin? Vaikuttaako 20g painoero tähän?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Eetu #13 on 19.07.13 - klo:17:09
Luin täältä et kun heittää putterilla niin näkys heittovirheet paremmin, mut mite mulla lentää putteri ihan suoraan ja iha kohtuu pitkälle mutta kun heitän midarilla niin lähtew paljon huonommin? Vaikuttaako 20g painoero tähän?

Sanotaan että putterilla näkyy heittovirheet paremmin jos putteri esim väpättää niin se on sen merkki että releasessa on häikkää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 19.07.13 - klo:17:34
Putterilla tulee tosiaan hyvin esille virheet jne., mutta asiassa on yksi kääntöpuolikin. Kun putterilla heitetään pitkiä avauksia, niin heittolinja on "normaalia" avausta korkeampi ja nokkakulma saa/voi jopa olla aavistuksen pystössäkin. Putteri, kun on hidas kiekko, niin se vaatii korkean linjan lentääkseen pitkälle.

Jos taas midaria / draiveria heittää samalla linjalla, niin pituus kärsii. Niitä, kun tulisi heitää matalana ja kiekon olla ehdottomasti flättinä (tasaisena). Mikäli nokkakulma on ylöspäin, niin kiekko laahaa ja heitto hidastuu todella nopeasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Xavic on 19.07.13 - klo:20:29
Putterilla tulee tosiaan hyvin esille virheet jne., mutta asiassa on yksi kääntöpuolikin. Kun putterilla heitetään pitkiä avauksia, niin heittolinja on "normaalia" avausta korkeampi ja nokkakulma saa/voi jopa olla aavistuksen pystössäkin. Putteri, kun on hidas kiekko, niin se vaatii korkean linjan lentääkseen pitkälle.

Jos taas midaria / draiveria heittää samalla linjalla, niin pituus kärsii. Niitä, kun tulisi heitää matalana ja kiekon olla ehdottomasti flättinä (tasaisena). Mikäli nokkakulma on ylöspäin, niin kiekko laahaa ja heitto hidastuu todella nopeasti.

Kiitos, tää autto! Mut kertokaas sitte mite saan heitettyä matalempaa ilman että kiekko osuu parin metrin päästä maahan.. :D Tosin noi heitot oli aika isossa alamäessä nii saatto seki vaikuttaa että heitin ne niinku suoraan eteenpäin = kiekko menee aika paljon ylöspäin..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 19.07.13 - klo:22:58
Otin tuossa putterin ja alivakaan kevyen midarin mukaan, kun mentiin leikkikentälle poikien kanssa. Yritin pidempää siivuu, mutta ei. Sit tein pienen kokeilun grippiin ja uujea! Lähti putteri vakaasti ja meni jotain 60m. Kokeilin alivakaata ja sekään ei kipannut vaan meni samoille mitoille. Pitää reenata lisää. Muutin silleen, että "venytin" peukaloa pidemmälle. Oli silleen, että powergripissä peukun ja etusormen ekat nivelet (kärjestä) oli vastakkain. Minkäs teet kun on niin pienet kädet :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 20.07.13 - klo:14:57
Mietiskelin tuota otetta ja tulin johtopäätökseen, että lyhyemmillä sormilla / pienemmillä käsillä häviää spinnissä isommalle kädelle kun tartuntapinta on pienempi ja ensimmäisen ja viimeisen sormen väli isompi. Vähän kuin antaisi karuselliin vauhtia. Onhan se eri annatko vauhdin kohdalla olevasta tangosta vai seuraavasta, saati sitten vielä pidemmältä :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 21.07.13 - klo:11:14
Nyt se putteri lähtee noin 40-50m, taitaa olla ihan hyvä mitta? Kyseisellä paikalla ei meinaan ole minkään laatuisia korkeuseroja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 22.07.13 - klo:13:31
Aika paljon tekee pieni muutos otteeseen ja peukaloon. Eilen lähti jo päälle 80m putterilla avaus :O
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 24.07.13 - klo:09:13
Nonni. Putteri ja kevyt midari kun alko lentää ja kippaus loppu niin ajattelin hommata blizzardina kraitin. No tämähän kippaa ja huolella vaikka yritän jonkin verrankin tyrkyttää hysseä. Mikä avuksi? Mihin kiinnittää huomiota? Olisin luullu että tuo helpommin pitäis ku putteri?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 24.07.13 - klo:09:48
Nonni. Putteri ja kevyt midari kun alko lentää ja kippaus loppu niin ajattelin hommata blizzardina kraitin. No tämähän kippaa ja huolella vaikka yritän jonkin verrankin tyrkyttää hysseä. Mikä avuksi? Mihin kiinnittää huomiota? Olisin luullu että tuo helpommin pitäis ku putteri?
Blizzardit nyt sattuu olemaan lähes järjestään sellaisia leipiä että niiden käyttäytyminen on täysin arvaamatonta. Hommaa jotain muuta muovia niin pitäisi lento olla melko varmasti hallittavampi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 24.07.13 - klo:10:05
Nonni. Putteri ja kevyt midari kun alko lentää ja kippaus loppu niin ajattelin hommata blizzardina kraitin. No tämähän kippaa ja huolella vaikka yritän jonkin verrankin tyrkyttää hysseä. Mikä avuksi? Mihin kiinnittää huomiota? Olisin luullu että tuo helpommin pitäis ku putteri?
Blizzardit nyt sattuu olemaan lähes järjestään sellaisia leipiä että niiden käyttäytyminen on täysin arvaamatonta. Hommaa jotain muuta muovia niin pitäisi lento olla melko varmasti hallittavampi.

Samaa mieltä. Jos kippaa ja tekniikka on suht kunnossa (eli kippaa "liiallisen" lähtönopeuden takia, ei epäpuhtaan releasen tai OATn takia), vakaampaa/nopeempaa rieskaa. Ja unohda kuplamuovit :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 26.07.13 - klo:07:33
Forella kiekko kun kiekko lentää kyllä mahtavasti, mutta rystyllä ei meinaa lentää sitten millään, putteri ja midari  kyllä lentää mutta kippailee oikealle aika reilusti yli. Missä vika? Tuntuu että käsi kipeytyy niin että ei pysty enää rystyheittoja heittämään (tähän kai löytyy myös jokin syy).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 26.07.13 - klo:08:30
Forella kiekko kun kiekko lentää kyllä mahtavasti, mutta rystyllä ei meinaa lentää sitten millään, putteri ja midari  kyllä lentää mutta kippailee oikealle aika reilusti yli. Missä vika? Tuntuu että käsi kipeytyy niin että ei pysty enää rystyheittoja heittämään (tähän kai löytyy myös jokin syy).

Riippuu tietysti kiekoista ja mitoista, mutta jos nyt puhutaan putterin kohdalla 80m tai alle ja midarin kohdalla 100m tai alle heitoista, niin kippailun syy on usein epäpuhdas irrotus, joka saa aikaan OAT:ia (off axis torque), joka taas saa ne kiekot kippaamaan yli. Kyseiset metrimäärät eivät ole mitään tarkkoja rajoja tietenkään, mutta oletan tässä nyt, että et tuota pidemmälle niitä nakkele.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 26.07.13 - klo:08:41
Forella kiekko kun kiekko lentää kyllä mahtavasti, mutta rystyllä ei meinaa lentää sitten millään, putteri ja midari  kyllä lentää mutta kippailee oikealle aika reilusti yli. Missä vika? Tuntuu että käsi kipeytyy niin että ei pysty enää rystyheittoja heittämään (tähän kai löytyy myös jokin syy).

Riippuu tietysti kiekoista ja mitoista, mutta jos nyt puhutaan putterin kohdalla 80m tai alle ja midarin kohdalla 100m tai alle heitoista, niin kippailun syy on usein epäpuhdas irrotus, joka saa aikaan OAT:ia (off axis torque), joka taas saa ne kiekot kippaamaan yli. Kyseiset metrimäärät eivät ole mitään tarkkoja rajoja tietenkään, mutta oletan tässä nyt, että et tuota pidemmälle niitä nakkele.

Milläs tuon OAT:in korjaa?
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 26.07.13 - klo:09:02

Milläs tuon OAT:in korjaa?

Pitämällä kämmenen saatossa maatakohti/kättelyasennossa maks. Mikäli kämmen "pyörähtää" auki taivasta kohti, niin kiekkoon tulee oat:ia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 26.07.13 - klo:09:23

Milläs tuon OAT:in korjaa?

Pitämällä kämmenen saatossa maatakohti/kättelyasennossa maks. Mikäli kämmen "pyörähtää" auki taivasta kohti, niin kiekkoon tulee oat:ia.

Kiitos vinkistä. Pitää kyllä tänään käydä kokeilemassa.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 26.07.13 - klo:09:48

Milläs tuon OAT:in korjaa?

Pitämällä kämmenen saatossa maatakohti/kättelyasennossa maks. Mikäli kämmen "pyörähtää" auki taivasta kohti, niin kiekkoon tulee oat:ia.

Kiitos vinkistä. Pitää kyllä tänään käydä kokeilemassa.

Tarkennetaan vielä, että kämmenheitossa täysin sama homma. Jos siis kämmen pyörähtää saatossa alaspäin, maatakohti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leafhill on 26.07.13 - klo:10:01

Milläs tuon OAT:in korjaa?

Pitämällä kämmenen saatossa maatakohti/kättelyasennossa maks. Mikäli kämmen "pyörähtää" auki taivasta kohti, niin kiekkoon tulee oat:ia.


Kiitos vinkistä. Pitää kyllä tänään käydä kokeilemassa.

Tarkennetaan vielä, että kämmenheitossa täysin sama homma. Jos siis kämmen pyörähtää saatossa alaspäin, maatakohti.

Siinä se aukeaa taivasta kohti.
Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: teepee on 29.07.13 - klo:12:45
Vinkkejä, tipsei, ahaa elämyksiä millä sais lantiota enemmän mukaan ja heittoa (etenkin käden liikettä) rennommaksi?

Muutaku 10 keppanaa alle ja sit reenille O0
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 29.07.13 - klo:19:59
Vaikea sanoa, kun ei ole tietoa, että minkä verran se lantio on jo mukana jne. Se video... =)
Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: teepee on 30.07.13 - klo:05:31
http://youtu.be/McCC_DxnNgw (http://youtu.be/McCC_DxnNgw)

Yleisellä tasolla kyllä enemmän ajattelin.. Luulis et aika monella on samainen ongelma, et heitto lähtee oikeastaan vaan kädellä eikä saa lantioo ja jalkoja heittoon mukaan..

Omasta videosta poimin, että käsi kulkee tavallaan heitton edellä ja kaikki muu tulee perässä.
Kun muuta harjoitetta en keksi kun ylikorostaa ja todella hiljaisella vauhdilla heittäminen niin pakko kysyä neuvoja..

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 30.07.13 - klo:09:38
Jos mahdollista niin aina kannattais kuvata myös takaa päin heitot, kun kysyy opastusta. Sivu profiilista ei näe kuin osan motoriikasta. Ei sun käsi nyt oikeastaan edellä mene. Kun videon pysäyttää niin etä kiekko on rinnan päällä niin veto on aika hyvin tukijalan päällä. Mielestäni silloin se on hyvä. Saattokin näyttää aika hyvältä. Aukeisko vähän tukijalka liikaa. Silloin on lantio kääntyneenä heiton suuntaan eikä sieltä saa voimaa mukaan heittoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 30.07.13 - klo:22:26
Jos mahdollista niin aina kannattais kuvata myös takaa päin heitot, kun kysyy opastusta. Sivu profiilista ei näe kuin osan motoriikasta. Ei sun käsi nyt oikeastaan edellä mene. Kun videon pysäyttää niin etä kiekko on rinnan päällä niin veto on aika hyvin tukijalan päällä. Mielestäni silloin se on hyvä. Saattokin näyttää aika hyvältä. Aukeisko vähän tukijalka liikaa. Silloin on lantio kääntyneenä heiton suuntaan eikä sieltä saa voimaa mukaan heittoon.

Nyt on mielestäni väärät perustelut. Jos heitto on tukijalan päällä tuossa vaiheessa, niin se on läpijuoksua. Ja sitä tässä nyt on. Paljon enemmän painoa takajalalle ja vedon aloitus myöhemmäksi, niin takaan lisämetrejä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 30.07.13 - klo:22:35
Tuosta kuvakulmasta vähän vaikea sanoa varmaksi, mutta omaan silmään näyttäisi myös, että asento on takapainoinen (selän puolelle siis). Veto lähtee siis takakenosta ja kiekko näyttäisi jäävän vartalon taakse --> veto ei ole suora vaan kaareva. Pidä siis huoli, että ojennat kättä pois päin vartalosta, niin, että kiekko mahtuu tulemaan rinnan ohitse luotisuoraa viivaa pitkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vanttila on 05.08.13 - klo:00:19
Oisko jollain vinkkiä, miten korjata draivi joka lähtee lähes aina aika isossa hyssessä. Kyseessä siis ei ole ns. aloittelijahysse, jossa kiekko lähtee ylöspäin, sakkaa ja tippuu vasemmalle. Oma pituusennätys on jossain 110m paikkeilla, varsinainen pelitilanteen ennätys 100m paikkeilla.

Ongelma on siis siinä, että jostain syystä kun kiekko irtoaa kädestä se on jo valmiiksi aika kovasti kallellaan. Tämä ei ole niin iso ongelma vähän alivakaampien kiekkojen kanssa, esim. saint, bolt ja katana suoristavat yleensä itsensä aika äkkiä elleivät käännä jopa yli. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun pitäisi jotain vakaampaa heittää, joka ei suoristakkaan itseään lennon aikana ja feidaa muutenkin voimakkaasti vasemmalle. Esim DD:n ja Miekan kanssa esiintyy tätä probleemaa.

Mitään videomatskua ei tähän hätään ole tarjolla, mutta jos jotain yleisiä ohjeita sattuisi lyötymään niin mieluusti niitä kokeilisin.

Yksi mahdollinen aiheuttaja tälle ilmiölle on se, että olen huomannut että reach backin ääriasennossa pidän kiekkoa pystysuunnassa, eli kiekon siipi osoittaa alaspäin. Olen huomannut, että tällä tavalla saan paremman kiihdytyksen ja piiskaliikkeen ja vauhdittomana heittäjänä saan omasta mielestäni enemmän etäisyyttä heitolle. Kiekko kuitenkin kääntyy vedon aikana suoraksi ennen kuin se irtoaa kädestä. Olen kokeillut myös korjata tätä pitämällä kiekkoa samassa asennossa koko vedon ajan, mutta en juuri mitään muutosta ole huomannut, sama hysse se tälläkin tavalla lähtee. Jos lähden korjaamaan ongelmaa kääntämällä kiekon antsakulmaan, niin yleensä lopputuloksena on oikealle 30m lentänyt kipannut kiekko.

Kaippa se on vaan lihasmuistista kiinni ja siitä, että on alusta asti opeteltu väärä tekniikka. Olisi vaan kiva tietää että mikä tuon vedon aikana pakottaa kiekon hyssekulmaan irtoamishetkellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Xavic on 05.08.13 - klo:01:51
Voisko joku sanoo yleisimpiä virheitä draivissa? Auttas tosi paljon..  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 05.08.13 - klo:10:03
Voisko joku sanoo yleisimpiä virheitä draivissa? Auttas tosi paljon..  :)

Lukaiseppa tämän ketju läpi? Yleisimmät virheet käyty läpi useampaan kertaan ja saat varmasti vinkkejä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 05.08.13 - klo:10:31
Voisko joku sanoo yleisimpiä virheitä draivissa? Auttas tosi paljon..  :)

Yleisin virhe on aivan ylivoimaisesti se, että käsi menee kropan taakse koukkuun taaksevetovaiheessa. Tämä on n. 80 prosentilla aloittelevista pelaajista pielessä. Ellei jopa 100%:lla: kun ollaan ekaa vuotta pelaamassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 05.08.13 - klo:10:43
Yksi mitä harvemmin tulee ehkä ongelmana vastaan, on, että oletko voimakkaassa etukenossa heittoasennossasi? Meneekö veto selvästi rinnan "alta", koska nojaat etukenoon?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Anthuan on 06.08.13 - klo:10:36
Mikä ihme siinä nyt on kun ei rystydraivit kanna pidemmälle kuin n. 100-110m?

Perusdriveri kierroksilla on aina Teebird, tuulisemmassa säässä S-PD tai C-PD.
Eilen kokeilin fudiskentällä heittää myös nopeampia kiekkoja, mm. DD2, Bolt, Flow, Destroyer. Samaan läjään sitten pari Teebirdiä -> Kaikki n. 100m kohdalla...

Nopeat kiekot lentävät kyllä silmämääräisesti kovempaa, mutta eivät pidemmälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 06.08.13 - klo:11:06
Sataan metriin voi päästä "heittämällä". +120m vaatii sitten jo heittämistä  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Anthuan on 06.08.13 - klo:13:05
Sataan metriin voi päästä "heittämällä". +120m vaatii sitten jo heittämistä  8)

Ehkä sitten pitääkin lopettaa "heittäminen" ja alkaa "heittämään"....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 06.08.13 - klo:13:22
Sataan metriin voi päästä "heittämällä". +120m vaatii sitten jo heittämistä  8)

Ehkä sitten pitääkin lopettaa "heittäminen" ja alkaa "heittämään"....

Jep!  ;D

Mutta siis, jos jotain vinkkiä kaipaat, niin pitäisi hiukan nähdä jotakin materiaalia mistä voisi päätellä, että mikä sitä heittoa jarruttaa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 06.08.13 - klo:14:08
Ja minä kun luulin että sataan metriin pääseminen on jo hyvä. No pitää kai itsekin ruveta heittämään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 06.08.13 - klo:14:58
No jos tuo sarkasmi ei nyt jollekkin auennut, niin tarkoitin, että: Sadan metrin draivin voi saavuttaa melko virheelliselläkin tekniikalla, mutta yleensä kehitys tyssää sitten niille lukemille. Sitten, kun ruvetaan menemään +120m, niin tekniikan on pakko ruveta olemaan hiukan paremmin hallussa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.08.13 - klo:17:28
No jos tuo sarkasmi ei nyt jollekkin auennut, niin tarkoitin, että: Sadan metrin draivin voi saavuttaa melko virheelliselläkin tekniikalla, mutta yleensä kehitys tyssää sitten niille lukemille. Sitten, kun ruvetaan menemään +120m, niin tekniikan on pakko ruveta olemaan hiukan paremmin hallussa.

Ite päätin, että ku alkaa pikkuhiljaa pääsemään 90-100m väliin putterilla, midarilla, upsilla ja bäkkärillä, niin jos keskittys seuraavaksi tarkkuuteen :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karkkis on 16.08.13 - klo:21:47
Onko muille käynyt näin, että yhtäkkiä draivaamisesta on tullut todella vaikeaa?

Olen kolme kesää pelannut frisbeegolffia ja kehitystä on tapahtunut säännöllisesti koko ajan. Alkukesästä pelasin parasta peliäni koskaan, avaukset lensi pitkälle (max 120m) ja tarkasti sinne minne yrittikin ja oli todella hyvä tuntuma heittoon. Mulla ei ole ollut pitkiä taukoja heittämisessä vaan joka viikko on tullut käytyä noin 2-5 kertaa radalla. Mutta nyt, aivan yllättäen, kiekot ei lennäkkään enää sinne minne yrittää ja pituuskin on pudonnut useita metrejä. Ennenkaikkea se hyvä tuntuma on hävinnyt ja heittämisestä on tullut pirun vaikeaa.

Mistä tällainen voi johtua ja millä tavoin saisi sen hyvä tuntuman takaisin?

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 16.08.13 - klo:22:12
Tauolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 16.08.13 - klo:22:14
Onko muille käynyt näin, että yhtäkkiä draivaamisesta on tullut todella vaikeaa?

Olen kolme kesää pelannut frisbeegolffia ja kehitystä on tapahtunut säännöllisesti koko ajan. Alkukesästä pelasin parasta peliäni koskaan, avaukset lensi pitkälle (max 120m) ja tarkasti sinne minne yrittikin ja oli todella hyvä tuntuma heittoon. Mulla ei ole ollut pitkiä taukoja heittämisessä vaan joka viikko on tullut käytyä noin 2-5 kertaa radalla. Mutta nyt, aivan yllättäen, kiekot ei lennäkkään enää sinne minne yrittää ja pituuskin on pudonnut useita metrejä. Ennenkaikkea se hyvä tuntuma on hävinnyt ja heittämisestä on tullut pirun vaikeaa.

Mistä tällainen voi johtua ja millä tavoin saisi sen hyvä tuntuman takaisin?

Käytkö vain radalla? Joskus kun minulla on jokin asia ihan sekaisin, niin en menekkään sinne tiiboxiin väkisin yrittämään, vaan lähden futiskentälle ja ihan rauhassa funtsin hommaa kuntoon. Sieltä on pari kertaa saanut lisää potkua radan kiertämiseen. Vasta vuoden verran olen pelannut, niin tauoista minulla ei ole kokemusta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karkkis on 16.08.13 - klo:22:29
En ole taukoa pitänyt ja joo, radalla vaan on tullut heiteltyä. Mutta sielläkin eräällä väylällä tullut viskottua ihan heittoharjoittelua. Ongelmat draivauksen kanssa on nyt jatkunut 2 viikkoa.

Ongelmat alkoi oikeastaan samoihin aikoihin sen jälkeen kun kävin tennistä pelaamassa muutama viikko sitten ja sitä lajia on tullut pelattua nyt 2-4 kertaa viikossa. Edellisen kerran pelasin muutama vuosi sitten. Mutta ei kai tuolla voi olla mitään tekemistä frisbeegolffin ongelmien kanssa vai voiko toinen laji vaikuttaa heittotuntumaan?

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 17.08.13 - klo:00:24
En usko jos toistoja on useita satoja. Pidä pari päivää taukoo ja funtsi juttuja ja mee radalle ku polttaa heittää hyviä heittoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jukkapoika on 17.08.13 - klo:10:22
En usko jos toistoja on useita satoja. Pidä pari päivää taukoo ja funtsi juttuja ja mee radalle ku polttaa heittää hyviä heittoja.
poikuli
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 17.08.13 - klo:12:26
Joskus on yliyrittämistä. Itellä vastaavaa esiintyy just futiskenttätreeneissä, etenkin loppupuolella. Se onkin hyvä merkki lopettaa siltä erää kun menee liikaa voimalla runttaamiseksi ja kiekot ei silti mene mihinkään kun rentous on kadonnut.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 19.08.13 - klo:09:20
Friban pelaamisessakin on ylä ja alamäkiä... Vedetään toinen laji vaikka tähän juttuun mukaan: lätkässä pikkujunnu oppii lämmmäääämään todella hyvin ja jokainen kiekko menee maaliin kun yrittää. Eihän tämä voi loputtomiin jatkua (eikö? :D) jossain vaiheessa pari vetoo ei mee häkkiin-> itseluottamus voi laskea joka myös vaikuttaa erittäin paljon suoritukseen

(väitän että frisbeegolffissa tämä itseluottamus ja ja henkisen pelin koossa pitäminen, ainakin kisassa, on suorituksesta yli 50%).

No pikkujunnu ei lannistu vaan treenaa lisää lämäriä, itseluottamuksen kerääminen onnistumisten kautta vie aikansa, mutta jos yrittää niin varmasti suoritukset taas paranee. Tämän session jälkeen pikkuhokitero on lähes varmasti parempi pelaaja kuin tekstin alussa oleva vieläpinempihokitero.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 19.08.13 - klo:15:43
Juuri näin Se menee monessa lajissa ja friba kuuluu myös niihin. Eihän Se hyvä virekkään voi loputtomiin jatkua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jyrmy on 22.08.13 - klo:23:26
Friban pelaamisessakin on ylä ja alamäkiä... Vedetään toinen laji vaikka tähän juttuun mukaan: lätkässä pikkujunnu oppii lämmmäääämään todella hyvin ja jokainen kiekko menee maaliin kun yrittää. Eihän tämä voi loputtomiin jatkua (eikö? :D) jossain vaiheessa pari vetoo ei mee häkkiin-> itseluottamus voi laskea joka myös vaikuttaa erittäin paljon suoritukseen

(väitän että frisbeegolffissa tämä itseluottamus ja ja henkisen pelin koossa pitäminen, ainakin kisassa, on suorituksesta yli 50%).

No pikkujunnu ei lannistu vaan treenaa lisää lämäriä, itseluottamuksen kerääminen onnistumisten kautta vie aikansa, mutta jos yrittää niin varmasti suoritukset taas paranee. Tämän session jälkeen pikkuhokitero on lähes varmasti parempi pelaaja kuin tekstin alussa oleva vieläpinempihokitero. Suuri ajattelija Leevi. Äiästäki tullu joku filosofi :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SeekerFinds on 26.08.13 - klo:22:29
Luettuani kaikki 48 sivua tätä keskustelua päätin itsekin lähteä kokeilemaan heittotekniikan korjausta.  Saisinko asiantuntijoilta arvioita mihin kannattaisi vielä keskittyä? Ja mitä virheitä heitossa on.  Ainakin toi käsi tuntuu yhä menevän jonkin verran kehon taakse vedon aikana.




http://youtu.be/icVZhrdzgu0
http://youtu.be/-7KbqE-VbH8
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 27.08.13 - klo:21:36
Heittelin tänään futiskentällä myötä- ja vastatuuleen. Mistäs johtuu että vastatuuleen lensi keskimäärin huomattavasti pidemmälle kuin myötäiseen? Nokkakulmassa jotain joka saa myötätuulen painamaan kiekkoa alas? Myötätuuleen heitetyt tekivät paljon hissiliikettä ja tippuivat nopeasti usein ennen feidiä. Mitään superantsaa en yrittänytkään heittää vaan kohtuullisen suoraan. Vastaiseen heitin tietenkin vakaimpia kiekkojani ja myötäiseen alivakaata.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 27.08.13 - klo:22:08
SeekerFinds:

Veto tosiaan lähtee kropan takaa ja tekee koukkauksen. Kaivapa tästä esiin Jaanin postaus asiasta tästä ketjusta. Vauhdinotossa pisti silmään, että se on melkoinen koukkaus oikealta. Toinen askel ja ristiaskel menevät selvästi heittolinjasta oikealle ja viimeinen askel vasemmalle. Täten heittoasento jää myös melko takapainoiseksi. Korjaamaan tätä lähtisin sillä, että ottaisin toisen askeleen melko lailla toisen jalan eteen, jolloin ristiaskeleen ottaminen eteenpäin helpottuu. Sitten myös viimeisen askeleen pystyisi ottamaan loppuun asti, nyt se jää melko lailla vasemmalle, että heiton saa haluttuun suuntaan.

Heitossa on myös selkeä air bounce. Eli veto kyllä lähtee ihan sopivasti rinnan korkeudelta, mutta suuntautuu alaspäin ja itse heitto lähtee lähes navan korkeudelta. Hieman nokka pystyssä korjaa heiton korkeutta sen verran, ettei heitto sukella heti maahan, mutta tämä syö heitosta melko lailla tehoja. Keskity tekemään koko heittoliike vetäen kiekko samalla korkeudella alusta loppuun ja samalla taita hieman rannetta alas, jotta kiekko olisi heittoliikkeen kanssa samassa kulmassa.

Larzi:

Kenties alavakaat kiekkosi ovat juuri siinä rajoilla nopeuden puolesta ovatko ne sinulle alivakaita tyynessä. Myötätuuleen heiton nopeus ilmaan nähden ei välttämättä olekaan enää riittävän suuri ja kiekko alkaa käyttäytymään vakaammin eikä ehdi liitää niin pitkää. Ylivakaat taas saattavat olla ylivakaita juuri nopeutensa takia ja vastatuuleen heitettynä käyttäytyvät suunniteltujen arvojen mukaisesti ja lentävät pidemmälle. Tämä on toki arvailua, koska en tiedä kuinka kovaa heität ja millä kiekoilla...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SeekerFinds on 28.08.13 - klo:06:21
ok. Kiitos oikein paljon hyvästä arvioinnista :) Tästä on nyt hyvä lähteä heittoa korjaamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 01.09.13 - klo:19:18
Moi!

Olen ton rystydraivin kanssa ollut ongelmissa jo pidemmän aikaa, lähtee minne sattuu ja on usein todella lyhyt. Osaisitteko te asiasta paremmin ymmärtävät vähän valaista mikä on pielessä? :P

http://www.youtube.com/watch?v=Jt2yhcPYKcQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 01.09.13 - klo:21:17
Tuosta kulmasta ei voi olla täysin varma, mutta vähän näyttäisi veto lähtevän vartalon takaa.

Kuinka pitkälle heität ja millä kiekoilla?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 01.09.13 - klo:21:19
Tuosta kulmasta ei voi olla täysin varma, mutta vähän näyttäisi veto lähtevän vartalon takaa.

Kuinka pitkälle heität ja millä kiekoilla?
Kämmeneltä avaan oikeastaan kaikki avaukset. Rystyltä nappiosuma n. 80, Yleensä n. 65. Pisimmälle menevät 150g Blizzard katana champion leopard ja champion monarch.
Katotaan jos huomenna kerkeän ottamaan videon takaantapäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 02.09.13 - klo:00:20
En mikään asiantuntija ole (omat heitot kanssa ihan kuraa), mutta kroppa pyörii ilman varsinaista kiertoa kropassa jos ymmärrän mitä tarkoitan. Veto lähtee kropan takaa ja tekee kaaren (lue = ei ole suora heittosuuntaan nähden) joka vie tehoja ja tarkkuutta.

Saat varmasti paljonkin korjattavaa tietoa / vinkkejä jahka Jaani ja kumppanit kommentoivat  :)
Title: Vs:Rystydraivin pituus.
Post by: simeon on 03.09.13 - klo:18:21
Moi!

Olen ton rystydraivin kanssa ollut ongelmissa jo pidemmän aikaa, lähtee minne sattuu ja on usein todella lyhyt. Osaisitteko te asiasta paremmin ymmärtävät vähän valaista mikä on pielessä? :P
Hyvältä näyttää. Nyt viimeistään alat tekemään takaristiaskeleen niin pitkälle että molemmat jalat ovat ilmassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 03.09.13 - klo:21:06
https://www.youtube.com/watch?v=67GS-2QkRG4
Tossa on rystyt takaantapäin

https://www.youtube.com/watch?v=lol3vRSkz9M
Tossa on kämmentä, käytän tosiaan sitä lähes aina. Saa kommentoida ja ehdottaa miten metrejä tulee lisää. Kämmenet draivereilla noin 80m

https://www.youtube.com/watch?v=ALwzEATyTWw
Ja tossa on sitten sekametelisoppaa, eli vähän molempia.

Kaikki parannusehdotukset ovat erittäin tervetulleita.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 03.09.13 - klo:22:13
Aika moni rystydraivi lähtee noissa pätkissä melkoisen korkealle, syö metrejä varsinkin draivereita heitettäessä. Lisäksi huomasin että välillä tukijalka tulee maahan ns. auki, eli on yli 90 astetta heittosuuntaan nähden. Tukijalan asento ohjaa heittoa oikeaan suuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 03.09.13 - klo:22:46
Kaikki parannusehdotukset ovat erittäin tervetulleita.

Rystyssä veto ei ole suora, vaan lähtee kehon takaa. Sen lisäksi videosta on vaikea nähdä käytätkö powergrippiä vai et. Heitto ei myöskään lähde tukijalan takaa. Aloitapas näistä:

http://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI

http://www.youtube.com/watch?v=LffYBb1vQjQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 03.09.13 - klo:22:55
Tollanen on rystydraiviote mulla.
http://aijaa.com/HE6NQj
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 04.09.13 - klo:08:47
Tollanen on rystydraiviote mulla.
http://aijaa.com/HE6NQj
nononono heti toi etusormi rimmin alle. Pelkästään sillä saat jo lisämetrejä
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 04.09.13 - klo:08:59
Tollanen on rystydraiviote mulla.
http://aijaa.com/HE6NQj
nononono heti toi etusormi rimmin alle. Pelkästään sillä saat jo lisämetrejä
Olen sitä joskus kokeillut. Ei tuntunut luonnolliselta, ja jos mahdolista lähti vielä enemmän minne sattuu. Kai se on vaan sitä sitte reenattava
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 04.09.13 - klo:10:55
Tollanen on rystydraiviote mulla.
http://aijaa.com/HE6NQj
nononono heti toi etusormi rimmin alle. Pelkästään sillä saat jo lisämetrejä
Olen sitä joskus kokeillut. Ei tuntunut luonnolliselta, ja jos mahdolista lähti vielä enemmän minne sattuu. Kai se on vaan sitä sitte reenattava

Jep. Ei noin lepsulla etusormen otteella voi kunnon rykejä vetää. Alle vaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 04.09.13 - klo:12:29
Tollanen on rystydraiviote mulla.
http://aijaa.com/HE6NQj
nononono heti toi etusormi rimmin alle. Pelkästään sillä saat jo lisämetrejä
Olen sitä joskus kokeillut. Ei tuntunut luonnolliselta, ja jos mahdolista lähti vielä enemmän minne sattuu. Kai se on vaan sitä sitte reenattava

Jep. Ei noin lepsulla etusormen otteella voi kunnon rykejä vetää. Alle vaan.

Kyllähän kovassa draivissa on suositeltavaa että nakit olis kaikki rimmissä kiinni, toisaalta, jotku draivaa 150m etu- ja keskisormi kiekon alla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 04.09.13 - klo:12:43
Epäilisin että etusormi sekä sentteri ovat spinniä varten. Loput tarkkuutta varten. Itellä tulee ryöttäsiä grip lockeja jos lykkään enemmän sormia draiverin alle, tietysti jos reenaisi niin kyllä sinne sen kolmannenkin sais helposti alle mutta en rupee nyt muuttamaan tekniikkaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: simeon on 04.09.13 - klo:18:30
Tollanen on rystydraiviote mulla.
http://aijaa.com/HE6NQj
nononono heti toi etusormi rimmin alle. Pelkästään sillä saat jo lisämetrejä
Ei lyyn ote ehdottomasti väärä ole. Tämä ukko on heittänyt pitkälti yli 200. Kohdassa 2.10min otetta.

http://www.youtube.com/watch?v=UvsHetJkKFo
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 05.09.13 - klo:09:04
Etusormi tuottaa kiekkoon suurimman osan spinnistä heittäessä. Mun etusormi oli kauden alussa tulehtunut ja jouduin heittämään ilman sitä. Tällöin tuli huomattua tämä asia :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 06.09.13 - klo:22:26
Etusormi tuottaa kiekkoon suurimman osan spinnistä heittäessä. Mun etusormi oli kauden alussa tulehtunut ja jouduin heittämään ilman sitä. Tällöin tuli huomattua tämä asia :D

Spinnihän tulee käytönnössä niistä sormista mitkä pitää kiekosta kiinni juuri ennenku kiekko repeytyy otteesta irti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Leevi on 09.09.13 - klo:09:21
Etusormi tuottaa kiekkoon suurimman osan spinnistä heittäessä. Mun etusormi oli kauden alussa tulehtunut ja jouduin heittämään ilman sitä. Tällöin tuli huomattua tämä asia :D

Spinnihän tulee käytönnössä niistä sormista mitkä pitää kiekosta kiinni juuri ennenku kiekko repeytyy otteesta irti.
kokeileppa heittää ilman etusormea ni tiät
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 09.09.13 - klo:22:37
Etusormi tuottaa kiekkoon suurimman osan spinnistä heittäessä. Mun etusormi oli kauden alussa tulehtunut ja jouduin heittämään ilman sitä. Tällöin tuli huomattua tämä asia :D

Spinnihän tulee käytönnössä niistä sormista mitkä pitää kiekosta kiinni juuri ennenku kiekko repeytyy otteesta irti.
kokeileppa heittää ilman etusormea ni tiät

Niin ku se etusormi on yleensä se vika joka on kiekkoon kosketuksissa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 10.09.13 - klo:10:42
http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml

Jos nyt lähdetään oikein taas teoriahifistelemään niin lukekaa tuolta rip point vs. lock point. Mut varokaa ettette juutu teoriasyövereihin (tai teoria-övereihin), enemmän hyödytte ku meette kentälle heitteleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 10.09.13 - klo:20:17
http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml

Jos nyt lähdetään oikein taas teoriahifistelemään niin lukekaa tuolta rip point vs. lock point. Mut varokaa ettette juutu teoriasyövereihin (tai teoria-övereihin), enemmän hyödytte ku meette kentälle heitteleen.

Tällaisen kokeneen heittoanalysoijan ohje on, että DGR:n jutuista kannattaa pysyä kaukana, jos ei ota huumorilla. Ne on teoriaa siitä, miten voisi heittää, jos ihminen olisi toisella lailla rakennettu ja pystyisi sellaisiin asioihin, mihin ihminen ei pysty.

Kauhulla seuraan näitä kaavoihin, prosentti- ja astelukuihin ja millisekunteihin perustuvia draiviohjeita, joita aloittelijoille tuputetaan. Siksi en osallistu enää Frisbeegolfliiton foorumin tekniikkakeskusteluun.

Heittäminen on helvetin yksinkertaista. Jos saa toisen vaikutelman, vaikutelman antaja on väärässä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hyperhyzer on 11.09.13 - klo:09:27
http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml

Jos nyt lähdetään oikein taas teoriahifistelemään niin lukekaa tuolta rip point vs. lock point. Mut varokaa ettette juutu teoriasyövereihin (tai teoria-övereihin), enemmän hyödytte ku meette kentälle heitteleen.

Tällaisen kokeneen heittoanalysoijan ohje on, että DGR:n jutuista kannattaa pysyä kaukana, jos ei ota huumorilla. Ne on teoriaa siitä, miten voisi heittää, jos ihminen olisi toisella lailla rakennettu ja pystyisi sellaisiin asioihin, mihin ihminen ei pysty.

Kauhulla seuraan näitä kaavoihin, prosentti- ja astelukuihin ja millisekunteihin perustuvia draiviohjeita, joita aloittelijoille tuputetaan. Siksi en osallistu enää Frisbeegolfliiton foorumin tekniikkakeskusteluun.

Heittäminen on helvetin yksinkertaista. Jos saa toisen vaikutelman, vaikutelman antaja on väärässä.

Tänä kesänä aloittaneena ja jo hieman lisämetrejä heittoon saaneena tuo on kiva kuulla! Paljon oon nähnyt eri suorittajien eri tyylejä, joilla leiskautetaan todella komeita avauksia. Kait se on se oma tyyli loppujen lopuksi löydettävä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 11.09.13 - klo:13:49
Oma tyyli, ehdottomasti. Mutta on toki periaatteita, joita kannattaa noudattaa. Millintarkkaa tämä homma ei kuitenkaan ole. Monia asioita voi kompensoida jollain toisella asialla, optimia ei kannata etsiä ja silmät on hyvä pitää auki.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 11.09.13 - klo:20:48
50 sivua apuja draiviin ketjua, ja oikeestaan se tärkein homma on nyt näissä parissa Jaanin viestissä.  :D

Jatkakaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 12.09.13 - klo:06:46
50 sivua apuja draiviin ketjua, ja oikeestaan se tärkein homma on nyt näissä parissa Jaanin viestissä.  :D

Jatkakaa.
Se on asiaa!! :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PanicMan on 12.09.13 - klo:20:55
Hhhhmmm

Nyt on heitto todella hukassa.
Voisiko joku asian tietävä laittaa ohjeet kuinka heiton pitäisi oikeasti teorissa mennä?

Kallistuuko yläkroppa taaksepäin kun vetoa viedään taakse?
Onko tuki jalka edessä vai kropan alla?
Kallistuuko yläruumis eteenpäin "kiekonpäälle"
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 12.09.13 - klo:21:11
Itsekin ihan nyyppä, joten jätän tekniikan purkamisen viisaammille.

Mutta oletko katsonut esim. tuolla edellisessä sivulla olleen Will Schusterickin opastusvideon? Ja discraftin & dga driving basics videot? Niillä pääsin ainakin itse noin kuukaudessa harrastuksen aloituksesta siihen malliin, että putteri lentää 75-80 metriä, midarit lentää 80 metriä ja driverit muutaman metrin pidemmälle.  Mitat oikeastaan edelleen samoissa, tarkkuus parantunut, en tiedä saako vanha, vaivainen mies kovin paljon tuohon enää mittaa koskaan lisää.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 12.09.13 - klo:22:58
Hhhhmmm

Nyt on heitto todella hukassa.
Voisiko joku asian tietävä laittaa ohjeet kuinka heiton pitäisi oikeasti teorissa mennä?

Kallistuuko yläkroppa taaksepäin kun vetoa viedään taakse?
Onko tuki jalka edessä vai kropan alla?
Kallistuuko yläruumis eteenpäin "kiekonpäälle"

Tässä on mun mielestä erinomainen näyte siitä, minkälainen asento on juuri ennen loppuvetoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 16.09.13 - klo:07:44
Joku fore-jumala sais tulla joskus Treen suunnilla listaan mun virheet kämmendraivista (Tapanote, Lossi ketä näitä nyt on). Tiedän kyllä melko hyvin ja selvästi miten oikeaoppinen kämmen pitää heittää, mutta koska olen mongoloidi ja motorisesti haasteellinen, en saa siirrettyä tätä käytäntöön. Harmittaa kun olen pelannut 3-4 vuotta käytännössä pelkkää rystyä ja nyt vähän myöhässä heräsin tuohon kämmen-asiaan. (harmittaa siis sen takia, että rystyllä toimii  suht erilaiset heitot, mutta sellainen 80-100m (matalahko) lopuksi oikealle taittava heitto uupuu repertuaarista.) Minen jaksa alkaa laittaa mitään videoita, koska jokanen draivini on erilainen, ja mulla ei ole muutenkaan minkäänlaista rutinoitunutta tekniikkaa foreeen (grippi mukaan lukien). Kaikki heitot on sen sijaan paskoja. Korkeita, mole-killereitä, fläpättää, you name it! Tarjoon oppaalle kaljan, maistu tai ei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 16.09.13 - klo:09:17
Teillähän on siä Treellä vähintäänkin Suomen (voi olla Euroopan tai maailman) smoothein fore aka Hene  ;) mä oon josain välis ennen julkun kisoja tulos ainaki käymään julkus, päivästä en sano mitää mutta tällä tai ens viikolla kuitenki ni voidaan vähän kattoo jos sattuu aikataulut sopiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 16.09.13 - klo:09:18
Mä voin juoda sen oluen, jos ei opettajalle kelpaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 16.09.13 - klo:09:30
Juuri näin!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: riihis on 16.09.13 - klo:09:36
Mulle kans forekoulua Tampereella, mää tarjoon pizzan, maistui tai ei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rryy on 16.09.13 - klo:09:59
Treenivinkkejä kaipaisin draiveihin. Olen muutaman vuoden heitellyt säännöllisen epäsäännöllisesti, mutta tuntuu ettei sen suurempaa kehitystä ole tullut heittomittaan. Kämmeneltä availen, pisimmät tasamaavedot on noin 90m, keskimäärin jää ehkä sinne 70 metriin. Mitään jumalaista heittokättä ei minulle ole siunaantunut, joten olisiko kannattavaa vaihtaa rystyavauksien opetteluun?

Kiekkoehdotuksia ottaisin myös vastaan, sillä ajattelin pari draiveria hankkia loppukaudeksi. Olen lukenut, että avauksia kannattaisi harjoitella hitaammilla ja alivakailla kiekoilla, mutta kämmeneltä tuntuu alivakaat kiekot kippaavan yli todella herkästi. Parhaat (lue pisimmät) draivit ovat syntyneet Innovan Star Destroyerilla (170g), SL:llä (172g) ja Wraithilla (168g). Destroyer oli aluksi liian vakaa, mutta täksi vuodeksi olin ilmeisesti saanut sen verran heittovoimaa hankittua (tai kiekko ottanut osumaa), että se lensi vallan nätisti, kunnes upposi lammen pohjalle. Wraith teki pientä ässää lentoradallansa, kunnes aivan viime kierroksien aikana on alkanut kippaaman yli, eli on ottanut ilmeisesti liikaa osumia puihin. SL:llä saan heitettyä todella suoria heittoja tyynellä kelillä, mutta ei tunnu kestävän tuulista säätä.

Muista draivereista on kokemusta Star Boss:sta, jota käytän hysse-kiekkona. Taitaa kuitenkin olla liian nopea heittopituudelleni, Champion Dominatorista, joka ei toimi alkuunkaan (kippaa yli, vaikka pitäisi olla suht vakaa kiekko) ja Champion Teebirdistä, jolla saan heitettyä max 70m avauksia. Vasemmalle kääntyviin draiveihin käytän, Star Terniä ja DX Archangelia, jotka taitavat olla liian alivakaita tähänkin käyttöön?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 16.09.13 - klo:10:40
Mitään jumalaista heittokättä ei minulle ole siunaantunut, joten olisiko kannattavaa vaihtaa rystyavauksien opetteluun?

Ei kannata vaihtaa. Kannattaa opetella molemmat.

Itse heitän forea varmaan aika lailla saman matkan kuin sinäkin ja bäkkäriä huomattavasti pidemmälle. Silti heitän forea aika paljon kierroksella ja nykyään kisoissakin. Suurin osa heitoista tapahtuu kuitenkin 75 metrin säteellä korista ja vain avauksissa tarvitaan yleensä sitä pidempää siivua. Mitä enemmän löytyy heittorepertuaaria, sen vahvemmilla olet.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 16.09.13 - klo:11:53
Joku fore-jumala sais tulla joskus Treen suunnilla listaan mun virheet kämmendraivista (Tapanote, Lossi ketä näitä nyt on). Tiedän kyllä melko hyvin ja selvästi miten oikeaoppinen kämmen pitää heittää, mutta koska olen mongoloidi ja motorisesti haasteellinen, en saa siirrettyä tätä käytäntöön.

En oo fore-jumala, mutta oletko kokeillut heittää ultimatepannua forella? Puoli tuntia kopittelua kaverin kanssa tekee ihmeitä foren tekniikalle ja pakottaa keskittymään jengaan voiman sijasta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 16.09.13 - klo:14:31
Joku fore-jumala sais tulla joskus Treen suunnilla listaan mun virheet kämmendraivista (Tapanote, Lossi ketä näitä nyt on). Tiedän kyllä melko hyvin ja selvästi miten oikeaoppinen kämmen pitää heittää, mutta koska olen mongoloidi ja motorisesti haasteellinen, en saa siirrettyä tätä käytäntöön.

En oo fore-jumala, mutta oletko kokeillut heittää ultimatepannua forella? Puoli tuntia kopittelua kaverin kanssa tekee ihmeitä foren tekniikalle ja pakottaa keskittymään jengaan voiman sijasta.

Tällanen vois olla kova juttu kyllä. Luulen että mulla on toistonpuutteista, rutiinista ja tekniikan hienosäädöstä lähinnä homma kiinni. Saan ilman vauhtia, ½ teholla saman lopputuloksen ~80m, kuin kauheella rykimisellä. (siis jos heitto onnistuu : )
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Timesby on 01.10.13 - klo:15:26
Itse saan kämmenellä avattua parikymmentä metriä pidempiä siivuja kuin rystyllä. Johtunee ultimatetaustasta. Golffikiekkoa heitettäessä rystyltä tekniikka on hieman erilainen, mutta kämmenellä aikalailla samanlainen kuin ultimatessa.
Mä suosittelen kanssa kämmenheittelyä ultimatekiekolla. Se ei anna anteeksi tekniikkavirheitä. Alkaa heti väpättämään, jos tekniikka kusee vähääkään. Sit kun menee tyynellä kelillä, niin sama treeni tuulen kera. Sitten on pakko oppia kunnon spinni, koska muuten ultimatekiekko kippaa heti. Kämmenellä heitettäessä pitää muistaa antaa kunnolla piiskaa. Heittoa ei saa saattaa ollenkaan. Saattaessa alkaa väpättämään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 01.10.13 - klo:17:02
(kämmen)Heittoa ei saa saattaa ollenkaan. Saattaessa alkaa väpättämään.

No juu herkillä kiekoilla kontrolliheitossa kyllä, mutta draiverilla saa kyllä tehoa kun työntää sen sinne läpi asti loppuun eikä vaan neppase.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 01.10.13 - klo:19:08
(kämmen)Heittoa ei saa saattaa ollenkaan. Saattaessa alkaa väpättämään.

No juu herkillä kiekoilla kontrolliheitossa kyllä, mutta draiverilla saa kyllä tehoa kun työntää sen sinne läpi asti loppuun eikä vaan neppase.

Näinpä. Sellanen ultimate-neppasu toimii putterilla ja midarilla ihan jees, mutta draiveria pitää saattaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Timesby on 01.10.13 - klo:21:13
(kämmen)Heittoa ei saa saattaa ollenkaan. Saattaessa alkaa väpättämään.

No juu herkillä kiekoilla kontrolliheitossa kyllä, mutta draiverilla saa kyllä tehoa kun työntää sen sinne läpi asti loppuun eikä vaan neppase.

Näinpä. Sellanen ultimate-neppasu toimii putterilla ja midarilla ihan jees, mutta draiveria pitää saattaa.

Mä ainakin saan sillä "neppasulla" 130 ja risat. Puttikamaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 01.10.13 - klo:23:33
Heneki neppaa. Se on kuitenki vähintään Euroopan smuutein  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 02.10.13 - klo:07:45
Voi olla vähän eri asia mitä kukin tarkottaa neppasulla ja saatolla tässä tapauksesta mutta ainakaan sillätavalla mitä ite tajuan niin draiveri ei mene mihinkään sillä.

Kolingilla on smoothie, näyttää vaivattomalta mut kiekko menee miljoonaa. Saattaahan se saattaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 03.10.13 - klo:20:37
kertokaapas ja vaikka videolla havainnolstakaa miten foressa pitää jalat sijoitella suhteessa maan kamaraan? Onko markkerilla parempi olla vasen kuin oikea jalka? Eli lantio eteenpöin vai 90° kulmassa heittosuuntaan. Jotenkin tuntuu, että oikea jalka edessä on oikeakätisenä helpompi forettaa....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 03.10.13 - klo:20:54
Jotenkin tuntuu, että oikea jalka edessä on oikeakätisenä helpompi forettaa....

Vaan eipä ole. Lantiosta ei saa voimaa heittoon jos oikea jalka on edessä.

http://www.youtube.com/watch?v=x7ewCoZ8BwM

Haaraltakin pystyy hyvin heittämään neppejä. Vähän tulee mieleen tenniksen kämmenlyönti, niin kuin Jenkins videon alkupuolella vähän viittaakin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 03.10.13 - klo:22:59
kertokaapas ja vaikka videolla havainnolstakaa miten foressa pitää jalat sijoitella suhteessa maan kamaraan? Onko markkerilla parempi olla vasen kuin oikea jalka? Eli lantio eteenpöin vai 90° kulmassa heittosuuntaan. Jotenkin tuntuu, että oikea jalka edessä on oikeakätisenä helpompi forettaa....

Paikaltaan heitän yleensä oikea jalka markkerilla ja siis haara-asennosta, yleensä aina tuonne 80 metriin saakka. Paino tulee luonnostaan oikealle jalalle, ja vasen jalka näkyy kuvissa jopa nousevan ilmaan itselläni. Tietty mitä enemmän matkaa, sitä enemmän tarvitsee kroppaa ja silloin vasen jalka on markkerijalka.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 07.10.13 - klo:21:38
Laitetaanpas tänne osioon...Onko kellään ilmennyt Trespassien kippailua ? Itsellä ilmeisesti tulee riuhdottua sen verran epäpuhtaasti + Trespassi ei anna anteeksi, että ylikääntyilyä pääsee tapahtumaan. Bossi oli sen verran jyrempi kai, että moista ei ilmennyt. Ei muutaku spinnitreenille siis....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MatiasS on 07.10.13 - klo:22:54
Uutena/uudenveroisena Lucid muovinen ei ainakaan kippaile, hieman kuluneena alkaakin olemaan huomattavasti alivakaampi. 10/10 kuntoista ei kyllä pitäisi saada puhtaalla vedolla kippaamaan mitenkään ihan holtittomasti, toki Bossit yms. ovat huomattavasti vakaampia uutena omasta mielestäni. Hieman kuluneempaa Lucid Trespassia saakin sitten heittää jo valmiissa pienessä hysekulmassa jos suoraa halajaa päästä. Kuluneena tosin loistava distance anhyzer kiekko; pitää kulmansa ja feidi on olematon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 08.10.13 - klo:10:49
Laitetaanpas tänne osioon...Onko kellään ilmennyt Trespassien kippailua ? Itsellä ilmeisesti tulee riuhdottua sen verran epäpuhtaasti + Trespassi ei anna anteeksi, että ylikääntyilyä pääsee tapahtumaan. Bossi oli sen verran jyrempi kai, että moista ei ilmennyt. Ei muutaku spinnitreenille siis....

Kippaa välittömästi, vaikka laittaisi vähän kulmaakin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 08.10.13 - klo:11:21

Quote
Paikaltaan heitän yleensä oikea jalka markkerilla ja siis haara-asennosta, yleensä aina tuonne 80 metriin saakka. Paino tulee luonnostaan oikealle jalalle, ja vasen jalka näkyy kuvissa jopa nousevan ilmaan itselläni. Tietty mitä enemmän matkaa, sitä enemmän tarvitsee kroppaa ja silloin vasen jalka on markkerijalka.

Eilen koitin tätä haara-asentoo putteriforessa.  Aika mukavasti toimi n. 40-50m lähäreissä vaikka aluksi tuntui omituiselta. Tuli jotenkin väkisin sellainen enemmän näpäytysheitto (enemmän spinniä?) ja putteri väpätti aikaisempaa vähemmän, joka ollut lyhyemmissä lähestymisissä ongelmana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: etska01 on 13.10.13 - klo:20:34
video-2013-10-13-17-12-15.mp4
Ei varmaan toimi? Miten saisi videon lisättyä tänne?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Temppa on 13.10.13 - klo:20:45
video-2013-10-13-17-12-15.mp4
Ei varmaan toimi? Miten saisi videon lisättyä tänne?

Ei toimi. Lienekkö helpoin ku pistät videon juutupeen tai vastaavaan ja sitten vaan linkkiä tänne :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 06.11.13 - klo:16:07
Noh laitetaanpas tähän threadiin vähän eloa lisää (toivottavasti ainakin).

Olen itse muutaman vuoden harrastanut, en hirveästi käy varsinaisesti treenaamassa eli lähinnä tulee vain käytyä heittämässä kiessejä kavereiden kanssa. Luonnollisesti draivi alussa kehittyi aika nopeasti siihen 80m tienoille, mutta sen jälkeen kyllä metrit ovat tulleet tosi hitaasti, tarkkuus on kyllä kunnossa eli flättiä suoraa pystyy heittämään sopivan alivakailla kiekoilla. Tällä hetkellä sitten taas tuntuu ettei millään enää saa lisää metrejä, eli ollaan jämähdetty siihen 100m paikkeille ja tuntuu suht utopistiselta ajatella että ikinä pääsisi tuonne 120m tienoille. Eli osa vaikeammista par3 radoista jää auttamatta sellaisiksi joista pirkkoa ei voi tulla kun aivan älyttömällä pullalla.

Nyt kysyisinkin että onko kenelläkään kokemuksia siitä että mitkä ovat yleisimpiä asioita jotka ovat pielessä kun noille metreille jämähtää, tai onko kukaan saanut mitään ahaa-elämyksiä mistään yksittäisistä tekijöistä joita korjaamalla on saanut huomattavaa parannusta tuohon heiton mittaan.

Suurimpana kummallisuutena olen itse kokenut tämän ristiriidan; sanotaan että pitää pystyä pysymään rentona jotta voi saada minkäännäköistä linkoa aikaiseksi, mutta sitten kuitenkin samaan aikaan pitäisi pystyä grippaamaan tarpeeksi kovaa jottei kiekko lipsahda ennen aikojaan kädestä pois. En vaan saa näitä kahta asiaa mitenkään yhdistettyä.

Mitään ajatuksia tahi kokemuksia kenelläkään?

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alessii on 06.11.13 - klo:16:10
Kato juutuupista more distance now- niminen video. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nte on 06.11.13 - klo:17:51
Tänään kävin rajalla kierroksen tekeen ja kokeilin ottaa hieman pidemmän ja kovemman vauhdin ja sain hieman pituutta lisää ja yleensä suht suoraan lentävät kiekot alkoivat kaartamaan nätisti oikella ja lopussa pikku feidi takasin tai kippasivat flätistä oikealle rajusti. Onko vauhdilla niin iso vaikutus kun otin n.2 m lisää vauhtia ja asteen nopeammin vauhti niin pituutta tais tulla melkein 10m lisää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: fobba on 06.11.13 - klo:18:22
On siitä vauhdista apua :) Kannattaa alottaa askel vauhdilla ja siitä lisätä sitä vauhtia lisää. Ei mitään juoksua todellakaan. Aluksi parin askeleen vauhti, että saa napakan kiertoliikkeen heittoon. Ite heitän lähes kaikki lyhyet heitot ilman vauhtia. Näin saa kontroloidumman draivin ja tarkemman heiton.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 07.11.13 - klo:12:07
Noh laitetaanpas tähän threadiin vähän eloa lisää (toivottavasti ainakin).

Olen itse muutaman vuoden harrastanut, en hirveästi käy varsinaisesti treenaamassa eli lähinnä tulee vain käytyä heittämässä kiessejä kavereiden kanssa. Luonnollisesti draivi alussa kehittyi aika nopeasti siihen 80m tienoille, mutta sen jälkeen kyllä metrit ovat tulleet tosi hitaasti, tarkkuus on kyllä kunnossa eli flättiä suoraa pystyy heittämään sopivan alivakailla kiekoilla. Tällä hetkellä sitten taas tuntuu ettei millään enää saa lisää metrejä, eli ollaan jämähdetty siihen 100m paikkeille ja tuntuu suht utopistiselta ajatella että ikinä pääsisi tuonne 120m tienoille. Eli osa vaikeammista par3 radoista jää auttamatta sellaisiksi joista pirkkoa ei voi tulla kun aivan älyttömällä pullalla.

Nyt kysyisinkin että onko kenelläkään kokemuksia siitä että mitkä ovat yleisimpiä asioita jotka ovat pielessä kun noille metreille jämähtää, tai onko kukaan saanut mitään ahaa-elämyksiä mistään yksittäisistä tekijöistä joita korjaamalla on saanut huomattavaa parannusta tuohon heiton mittaan.

Suurimpana kummallisuutena olen itse kokenut tämän ristiriidan; sanotaan että pitää pystyä pysymään rentona jotta voi saada minkäännäköistä linkoa aikaiseksi, mutta sitten kuitenkin samaan aikaan pitäisi pystyä grippaamaan tarpeeksi kovaa jottei kiekko lipsahda ennen aikojaan kädestä pois. En vaan saa näitä kahta asiaa mitenkään yhdistettyä.

Mitään ajatuksia tahi kokemuksia kenelläkään?
Itselläni oli myös ongelma, että pituus lisääntyi hyvin hitaasti ja yli 100metriä meni joskus ja joskus ei. Mulla se oli kiinni ajoituksesta. Nyt menee 125metriä toistettavasti. Itse olen hyvin huono neuvomaan, mutta tässäkin threadissa on ajoituksesta puhuttu, joten tietoa pitäisi löytyä. Ja omaa heittoa kannattaa videoida aina ja laittaa video esim tänne, niin on helpompi antaa neuvoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Baa16 on 08.11.13 - klo:09:10
Sitä yleensä luulee heittävänsä niin perkeleen täydellisesti että ei vaan pysty parantaan. Sitten menin ja kuvasin heittoni.....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TomiV on 08.11.13 - klo:09:30
Sitä yleensä luulee heittävänsä niin perkeleen täydellisesti että ei vaan pysty parantaan. Sitten menin ja kuvasin heittoni.....

Tai kuten tiedostan heittäväni iha päi h*lvettii mut silti on pirun hankalaa koittaa korjata virheitä..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 09.11.13 - klo:20:51
Noh laitetaanpas tähän threadiin vähän eloa lisää (toivottavasti ainakin).

Olen itse muutaman vuoden harrastanut, en hirveästi käy varsinaisesti treenaamassa eli lähinnä tulee vain käytyä heittämässä kiessejä kavereiden kanssa. Luonnollisesti draivi alussa kehittyi aika nopeasti siihen 80m tienoille, mutta sen jälkeen kyllä metrit ovat tulleet tosi hitaasti, tarkkuus on kyllä kunnossa eli flättiä suoraa pystyy heittämään sopivan alivakailla kiekoilla. Tällä hetkellä sitten taas tuntuu ettei millään enää saa lisää metrejä, eli ollaan jämähdetty siihen 100m paikkeille ja tuntuu suht utopistiselta ajatella että ikinä pääsisi tuonne 120m tienoille. Eli osa vaikeammista par3 radoista jää auttamatta sellaisiksi joista pirkkoa ei voi tulla kun aivan älyttömällä pullalla.

Nyt kysyisinkin että onko kenelläkään kokemuksia siitä että mitkä ovat yleisimpiä asioita jotka ovat pielessä kun noille metreille jämähtää, tai onko kukaan saanut mitään ahaa-elämyksiä mistään yksittäisistä tekijöistä joita korjaamalla on saanut huomattavaa parannusta tuohon heiton mittaan.

Suurimpana kummallisuutena olen itse kokenut tämän ristiriidan; sanotaan että pitää pystyä pysymään rentona jotta voi saada minkäännäköistä linkoa aikaiseksi, mutta sitten kuitenkin samaan aikaan pitäisi pystyä grippaamaan tarpeeksi kovaa jottei kiekko lipsahda ennen aikojaan kädestä pois. En vaan saa näitä kahta asiaa mitenkään yhdistettyä.

Mitään ajatuksia tahi kokemuksia kenelläkään?
Itselläni oli myös ongelma, että pituus lisääntyi hyvin hitaasti ja yli 100metriä meni joskus ja joskus ei. Mulla se oli kiinni ajoituksesta. Nyt menee 125metriä toistettavasti. Itse olen hyvin huono neuvomaan, mutta tässäkin threadissa on ajoituksesta puhuttu, joten tietoa pitäisi löytyä. Ja omaa heittoa kannattaa videoida aina ja laittaa video esim tänne, niin on helpompi antaa neuvoja.

Mielenkiintoista, osaatko yhtään tarkemmin kertoa? Tarkoitatko että veto lähti liian aikaisin, vai mahdollisesti että eri heiton osaset eivät tulleet hyvänä ketjuna? Kun sait nuo korjattua niin muuttuiko heiton "tunne" jotenkin olennaisesti? Itse huomasin kahdeksastakympistä sataseen päästyäni että heitto tulee jotenkin helpomman tuntuisena kun sain siivottua ylimääräistä "roskaa" pois vedosta. Ainoa osa-alue jonka tiedän olevan itsellä pahasti kuralla on vauhdinotto, ajoitus hajoaa täydellisesti kovempaa vauhtia ottaessa ja tasapaino järkkyy siten että vähintään joka toinen heitto lähtee liian korkeaksi. Varmaan paljon muutakin on kuralla, mutta tosi vaikea päästä jyvälle näistä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: VivianDargon on 11.11.13 - klo:13:55
Noh laitetaanpas tähän threadiin vähän eloa lisää (toivottavasti ainakin).

Olen itse muutaman vuoden harrastanut, en hirveästi käy varsinaisesti treenaamassa eli lähinnä tulee vain käytyä heittämässä kiessejä kavereiden kanssa. Luonnollisesti draivi alussa kehittyi aika nopeasti siihen 80m tienoille, mutta sen jälkeen kyllä metrit ovat tulleet tosi hitaasti, tarkkuus on kyllä kunnossa eli flättiä suoraa pystyy heittämään sopivan alivakailla kiekoilla. Tällä hetkellä sitten taas tuntuu ettei millään enää saa lisää metrejä, eli ollaan jämähdetty siihen 100m paikkeille ja tuntuu suht utopistiselta ajatella että ikinä pääsisi tuonne 120m tienoille. Eli osa vaikeammista par3 radoista jää auttamatta sellaisiksi joista pirkkoa ei voi tulla kun aivan älyttömällä pullalla.

Nyt kysyisinkin että onko kenelläkään kokemuksia siitä että mitkä ovat yleisimpiä asioita jotka ovat pielessä kun noille metreille jämähtää, tai onko kukaan saanut mitään ahaa-elämyksiä mistään yksittäisistä tekijöistä joita korjaamalla on saanut huomattavaa parannusta tuohon heiton mittaan.

Suurimpana kummallisuutena olen itse kokenut tämän ristiriidan; sanotaan että pitää pystyä pysymään rentona jotta voi saada minkäännäköistä linkoa aikaiseksi, mutta sitten kuitenkin samaan aikaan pitäisi pystyä grippaamaan tarpeeksi kovaa jottei kiekko lipsahda ennen aikojaan kädestä pois. En vaan saa näitä kahta asiaa mitenkään yhdistettyä.

Mitään ajatuksia tahi kokemuksia kenelläkään?
Itselläni oli myös ongelma, että pituus lisääntyi hyvin hitaasti ja yli 100metriä meni joskus ja joskus ei. Mulla se oli kiinni ajoituksesta. Nyt menee 125metriä toistettavasti. Itse olen hyvin huono neuvomaan, mutta tässäkin threadissa on ajoituksesta puhuttu, joten tietoa pitäisi löytyä. Ja omaa heittoa kannattaa videoida aina ja laittaa video esim tänne, niin on helpompi antaa neuvoja.

Mielenkiintoista, osaatko yhtään tarkemmin kertoa? Tarkoitatko että veto lähti liian aikaisin, vai mahdollisesti että eri heiton osaset eivät tulleet hyvänä ketjuna? Kun sait nuo korjattua niin muuttuiko heiton "tunne" jotenkin olennaisesti? Itse huomasin kahdeksastakympistä sataseen päästyäni että heitto tulee jotenkin helpomman tuntuisena kun sain siivottua ylimääräistä "roskaa" pois vedosta. Ainoa osa-alue jonka tiedän olevan itsellä pahasti kuralla on vauhdinotto, ajoitus hajoaa täydellisesti kovempaa vauhtia ottaessa ja tasapaino järkkyy siten että vähintään joka toinen heitto lähtee liian korkeaksi. Varmaan paljon muutakin on kuralla, mutta tosi vaikea päästä jyvälle näistä.
Veto lähti itseasiassa liian myöhään, jolloin tuo mainitsemasi ketju katkesi. Lähdin myöskin repimään heti vedon alussa, jolloin käden liike hidastui loppua kohti ja söi tehoja.
Heiton tunne muuttui todella paljon rennommaksi, helpommaksi ja jotenkin paljon yhteneväisemmäksi.
Oman heiton videointi auttoi minulla paljon. Sitä luulee tekevänsä asiat oikein, mutta.... ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: frisbee haukka on 16.11.13 - klo:16:58
Morjens kaikille
Olen tänä kesänä aloittanut lajin ja yrittänyt kehittää tekniikkaa hyväksi. Heitän avaukset ilman vauhtia eli paikaltaan. Matkat on jotain tätä luokkaa draiverit 80-95 m, midarit 60 -80 ja putterilla menee joku 50-60 m. Ongelmana on heittojen suunta hajonta..... En tahdo saada kymmenestä heitosta kuin noin 5 siihen suuntaan mihin haluan , loput karkaa joko vasemmalle tai oikealle ehkä enemmänkin oikealle. Ja useasti kiekko lähtee pienessä hyssessä. Olisiko jollain jotain hyvää harjoitusta millä saisi parannettua tuota tähtäystä eli kiekon irtoamiskohtaa???? Ja toinen juttu että mistä johtuu että dx leopardi ja dx  jackal flippaavat yli nyt ja ennen lensivät hienosti? Onko kysy tekniikan muutoksesta vai onko kiekot vaan kuluneet?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 16.11.13 - klo:19:58
Toi flippaaminen johtuu aika varmasti juuri tuosta kulumisesta. Etenkin kun kyse on nuin lyhyt ikäisestä muovista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alessii on 16.11.13 - klo:20:01
Kyllä kuluminen vaikuttaa mutta myös heittotekniikan kehittyminen. Kokeile rohkeesti vastaavia esim star tai champion muovilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 16.11.13 - klo:20:01
Koita pitää selkä suorana, leuka paikallaa, aloita veto ihan rauhassa "kyynärpää edellä" kiekko mahdollisimman läheltä kroppaa ts. suora veto. Sitten toistoja. Sen jälkeen kun olet heittänyt miljuuna kertaa, sun pitää heittää toiset saman verran. Muista draivata mahdollisimman rennosti, vaikka 70% tehoilla. Tarkkuutta kannattaa koittaa parantaa säilyttämällä katsekontakti koriin mahd. pitkään vedon aikana.

Voi olla että kiekot on alkanu kippaan kun vetoon tulee lisää voimaa. Kuluminen toki vaikuttaa myös. Kippailut saattaa myös johtua epäsuorasta vedosta tai epäpuhtaasta irrotuksesta.
Kun veto on suora ja rento, ei irroitusajankohtaan tarvi keskittyä sen kummemmin, vaan kiekko irtoaa automaattisesti oikeassa kohdassa. Sanoinko jo että pitää olla törkee määrä toistoja?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Strikee on 17.11.13 - klo:20:41
Miten tuo foren vauhdinotto.. Normaalisti ristiaskeleen kanssa homma toimii suht hyvin, mutta kannattaisko siitä opetella pois? Auttaako "suora"vauhti kropan kierrossa jotenkin? Ainakin selkään tuntuu ottavan enemmän, jos ei käytä ristiaskelta. Riskiaskeleen kanssa rintamasuunta kääntyy automaattisesti sivulle ja tulee jonku verran kiertoa, mutta eri asia onko se tehokasta?

Onko käden ns. pyöräytyksestä apua heittotehoihin? Ainakin monet proot, mm. McBeth näkyy pyöräyttelevän joka foressa. Nykyisellä tekniikalla menee ~100m, mutta 120m olis tavoite.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 17.11.13 - klo:22:46
Miten tuo foren vauhdinotto.. Normaalisti ristiaskeleen kanssa homma toimii suht hyvin, mutta kannattaisko siitä opetella pois? Auttaako "suora"vauhti kropan kierrossa jotenkin? Ainakin selkään tuntuu ottavan enemmän, jos ei käytä ristiaskelta. Riskiaskeleen kanssa rintamasuunta kääntyy automaattisesti sivulle ja tulee jonku verran kiertoa, mutta eri asia onko se tehokasta?

Onko käden ns. pyöräytyksestä apua heittotehoihin? Ainakin monet proot, mm. McBeth näkyy pyöräyttelevän joka foressa. Nykyisellä tekniikalla menee ~100m, mutta 120m olis tavoite.

Ainakin mitä maailman parasta forettajaa(?) Piippoa katsoo, ei ole ristiaskelta eikä svingiä heitossa. Sama homma esim Aulun veljeksillä, ja aika törkyläisiä kämmeniä niilläkin on. Kai se silti tuossakin on, että mikä tyyli kenellekin sopii, sitä kannattaa käyttää ja jalostaa.


http://www.youtube.com/watch?v=-ihMHfwlSX8
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 18.11.13 - klo:19:42
Vinkkejä, kommentteja, neuvoja?

http://www.youtube.com/watch?v=OlkTL2o8j04
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 18.11.13 - klo:19:53
Vinkkejä, kommentteja, neuvoja?

Koita tota ekaa juttua tästä videosta. Sun taakseveto vois olla pidempi eli hartiat kääntyä reilummin, kun viet kiekkoa taaksepäin.

http://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 18.11.13 - klo:20:00
Ok. No toi kyl näyttää ja tuntu äsken aika hyvältä ku kokeilin. Prkl ku on näin pimeä jo, ei pääse heti testaamaan... jos sitä huomenna sit ja kuvais uuden viteon itelle ja vertailis.  :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 19.11.13 - klo:14:27
Vinkkejä, kommentteja, neuvoja?

Koita tota ekaa juttua tästä videosta. Sun taakseveto vois olla pidempi eli hartiat kääntyä reilummin, kun viet kiekkoa taaksepäin.

http://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI

Kävin testaamassa, kiekko lensi sen n. 10m pidemmälle kyllä helposti. Mutta suuntaus oli aivan kamalaa, ja annukkana lähti todella paljon.. ehkä se on vaa reeniä, että tottuu tähän uuteen tyyliin tjsp.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jambba on 20.11.13 - klo:21:53
Mikä on ongelmana kun sattuu draiveissa etujalan polveen melko reilusti?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 20.11.13 - klo:22:14
Mikä on ongelmana kun sattuu draiveissa etujalan polveen melko reilusti?
Ilmeisesti puhutaan rystydraivista? Pyörähdätkö päkiän vai kantapään kautta? Päkiän kautta pyörähtäminen jarruttaa pyörähdystä, mikä aiheuttaa kiertoa (joka ainakin pitkän päälle rikkoo nivelet) niin nilkkaan, polveen kuin lonkkaankin. Toisekseen millaisia kenkiä käytät heittäessä? Osassa kengistä on pohja muotoiltu tarkoituksella sellaiseksi, että se estää kiertoliikettä. Liian hyvästä pidostakin saattaa aiheutua kipua jo muutamalla heitolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jambba on 20.11.13 - klo:22:38
Mikä on ongelmana kun sattuu draiveissa etujalan polveen melko reilusti?
Ilmeisesti puhutaan rystydraivista? Pyörähdätkö päkiän vai kantapään kautta? Päkiän kautta pyörähtäminen jarruttaa pyörähdystä, mikä aiheuttaa kiertoa (joka ainakin pitkän päälle rikkoo nivelet) niin nilkkaan, polveen kuin lonkkaankin. Toisekseen millaisia kenkiä käytät heittäessä? Osassa kengistä on pohja muotoiltu tarkoituksella sellaiseksi, että se estää kiertoliikettä. Liian hyvästä pidostakin saattaa aiheutua kipua jo muutamalla heitolla.
kyllä, rystydraivi ja pyörähdän tosiaan päkiän kautta, pitää alkaa pyörähtää kantapäällä, ja kengätkin ovat aika pitävät... Kiitti vinkeistä!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 21.11.13 - klo:09:42
Kävin testaamassa, kiekko lensi sen n. 10m pidemmälle kyllä helposti. Mutta suuntaus oli aivan kamalaa, ja annukkana lähti todella paljon.. ehkä se on vaa reeniä, että tottuu tähän uuteen tyyliin tjsp.
Vastaavien kokemusten pohjalta veikkaukseni on että nyt kun olet lisännyt hartiakääntöä niin viet kiekon taaksevedossa vaistomaisesti hieman kehosi taakse eikä veto pysy suorana. Kuten Willin heitosta hyvin näkee, lähtee veto hieman takaviistosta jolloin sillä on tilaa tulla suoraa linjaa eteenpäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 23.11.13 - klo:00:20
Wiggins kyllä heittää pitkälle, mut ei tuo opetuspuoli oikein lähde. Voi tästä silti joku hyötyä, joten...

http://www.youtube.com/watch?v=ywEyfD1zTtQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 23.11.13 - klo:10:37
Ihan hienoa, että Wigginsin videoita on saatavilla, mutta on aika kökkö meininki ollut toistaiseksi. Ja vähän off-sports, mutta sen kuntosalihommat näytti olevan kyllä kuralla.

Pitäisköhän itse näyttää mallia?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 23.11.13 - klo:12:50

Pitäisköhän itse näyttää mallia?

Pitäisi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 23.11.13 - klo:13:17

Pitäisköhän itse näyttää mallia?

Pitäisi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 23.11.13 - klo:14:56
Ai tää meni tämmöseksi.

No, mähän olen frisbee-eläkeläinen, joten aikaa on. Laitetaan kelien salliessa (keväällä) kamera ja puhekone käyntiin. Kai sitä pitäisi muutama heittokin ottaa alle, että kehtaa näyttää mallia.

Punttihommia toki voi demota talvellakin. Pistetään harkintaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 23.11.13 - klo:15:19
Tuo olisi kyllä hieno homma, olen jo vähän aikaa salaa toivonutkin suomalaista tekniikkavideota. Varsinkin foresta olisi mukava nähdä jonkun suomalaisen huipun ajatuksia, wink wink Tapani.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 23.11.13 - klo:18:01

Ai tää meni tämmöseksi.

No, mähän olen frisbee-eläkeläinen, joten aikaa on. Laitetaan kelien salliessa (keväällä) kamera ja puhekone käyntiin. Kai sitä pitäisi muutama heittokin ottaa alle, että kehtaa näyttää mallia.

Punttihommia toki voi demota talvellakin. Pistetään harkintaan.

Mä voin tulla oppilaaksi jonka heittoa yrität parantaa. Sikanen sain tunnissa jo mulle huimia parannuksia aikaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jonessive on 23.11.13 - klo:18:34
Nyt olis meikäläisenkin viskasusta videoo, mutta sen verran kamalan näköseltä näytti että taidan ihan jo ite vetää johtopäätöksiä että mikä on huonosti ja väärin heitossa... :S Apuja tarvis kyllä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 23.11.13 - klo:22:58
Nyt olis meikäläisenkin viskasusta videoo, mutta sen verran kamalan näköseltä näytti että taidan ihan jo ite vetää johtopäätöksiä että mikä on huonosti ja väärin heitossa... :S Apuja tarvis kyllä.

Laita videota jakoon niin katsotaan porukalla ja mietitään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 24.11.13 - klo:07:17
Nyt olis meikäläisenkin viskasusta videoo, mutta sen verran kamalan näköseltä näytti että taidan ihan jo ite vetää johtopäätöksiä että mikä on huonosti ja väärin heitossa... :S Apuja tarvis kyllä.

Laita videota jakoon niin katsotaan porukalla ja mietitään.
Tässä hyvä keino kaikille jotka haluaa parantaa draiviaan. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 09.12.13 - klo:23:16
Tosta viikonvieras topicista sain kimmokkeen mennä tutkimaan, mitä isot pojat on DGR:llä aiheesta lätissyt ja törmäsin videoon, josta en ainakaan haulla löytänyt mitään täältä foorumilta. Eli onko kukaan todennut vinkkejä hyväkse seuraavasta videosta?
http://www.youtube.com/watch?v=nED7gcXobEo

JR on ainakin DGR puolella aiheesta jutellut, mutta näytti ainakin profiilin mukaan aika vähän kirjoitellut tänne, joten voi olla ettei ainakaan uudemmat harrastajat ole videota löytänyt.

Mutta siis ihan mielellään kuulisin mitä mieltä olette :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: daretus on 10.12.13 - klo:03:31
Moro!

Pientä ristiriitaisuutta noissa Will Schusterickin Drive oppaassa ja Deep in game: Backhand (Avery Jenkins) videoissa. Will painottaa, että vedon on syytä mennä navan/rinnan korkeudella, tai "olennaiset lihakset jäävät käyttämättä". Avery taas sanoo täysin päinvastoin, että veto täytyy mennä hartialinjassa tai "vahvimmat lihakset jäävät käyttämättä."  ??? Onko kyse vain siitä, että heidän kroppansa ovat ihan erilaiset ja siksi he käyttävät eri tekniikkaa? Mikä on teidän mielipide parhaasta vetokorkeudesta?
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 10.12.13 - klo:11:57

Moro!

Pientä ristiriitaisuutta noissa Will Schusterickin Drive oppaassa ja Deep in game: Backhand (Avery Jenkins) videoissa. Will painottaa, että vedon on syytä mennä navan/rinnan korkeudella, tai "olennaiset lihakset jäävät käyttämättä". Avery taas sanoo täysin päinvastoin, että veto täytyy mennä hartialinjassa tai "vahvimmat lihakset jäävät käyttämättä."  ??? Onko kyse vain siitä, että heidän kroppansa ovat ihan erilaiset ja siksi he käyttävät eri tekniikkaa? Mikä on teidän mielipide parhaasta vetokorkeudesta?

Taitaa tuokia asia olla tosiaan vähän heittäjä kohtainen. Itse ainakin oon noihin opetusvideoihin suhtautunut niin, että niistä saa ihan hyviä suuntaviivoja, mutta ei niitä kannata liian tarkkaan lähteä itse toistamaan. Toisen ylistämä tekniikka kun voi itsellä olla täysin kelvoton.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 10.12.13 - klo:17:03
Itse olisin Willin kannalla, mutta eroja varmasti on.

Siksi vedän alempaa ja koen saavani isommat lihakset käyttöön, koska esimerkiksi soutulaitetta tehdessä saan paljon tehokkaamman vedon, kun kädet menevät alempana. Mitä ylempää veto menee, sitä enemmän käytetään takaolkapäätä ja vetovastuu häviää leveältä selkälihakselta, joka on isompi. Toki käden asento ja muut kulmat vaikuttavat tähänkin paljon.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 10.12.13 - klo:19:14
Se piti vielä sanoman, että itse vedän myös enemmän tuolla Willin tyylillä eli veto menee rintalastan alaosan kohdalta ( tai menee jos hyvä tuuri käy :) ) Saattaahan toki tuossa Willin ja Averyn kehon rakenteessa olevat erotkin vaikuttaa siihen, että Avery tykkää vetää vähän ylempää. Jotenkin kuitenkin ainakin omaa silmää tuo Willin heittotyyli miellyttää enemmän. On jotenkin niin sulavan ja vaivattoman näköistä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 11.12.13 - klo:10:44
Avery on tietysti lähtökohtaisesti skrode, joten hänen heittonsa ei koskaan voisikaan näyttää "sulavalta", vaikka sitä se jo onkin.

Kun kokeilin eilen kuivatreeniä, totesin myös liikkuvuuteni puoltavan alempaa vetämistä, koska kädet ylhäällä ei vain pysty tekemään liikettä vaivatta loppuun asti. Tämähän ei välttämättä ole huono asia, koska kädenliikkeen ei ehkä tarvitse mennä niin pitkälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 11.12.13 - klo:12:08
Oon ihmetellyt myös tuota Averyn korkeaa vetolinjaa, mutta hyvin näyttää kaverille toimivan. Rantalaiho ainakin suosittelee putteridrivessä vetämään enemmän vatsan korkeudelta kuin rinnan korkeudelta: http://www.powergrip.fi/blog/juhon-perjantaivinkki-3-pelaaminen-puttereilla/
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 11.12.13 - klo:12:12
Oon ihmetellyt myös tuota Averyn korkeaa vetolinjaa, mutta hyvin näyttää kaverille toimivan. Rantalaiho ainakin suosittelee putteridrivessä vetämään enemmän vatsan korkeudelta kuin rinnan korkeudelta: http://www.powergrip.fi/blog/juhon-perjantaivinkki-3-pelaaminen-puttereilla/
En silti puhuisi Rantalaihosta täs yhteydes  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 11.12.13 - klo:12:24
En silti puhuisi Rantalaihosta täs yhteydes  ;D

Niin tai näin, oon huomannu heittäväni putteria matalammalla vedolla tarkasti ja puhtaalla irroituksella. Pitää koettaa drivereillä myös tuota matalampaa vetolinjaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 11.12.13 - klo:12:29
En silti puhuisi Rantalaihosta täs yhteydes  ;D

Niin tai näin, oon huomannu heittäväni putteria matalammalla vedolla tarkasti ja puhtaalla irroituksella. Pitää koettaa drivereillä myös tuota matalampaa vetolinjaa.

Lassi taisi meinata, että Rantalaiho ei välttämättä ole samaa mieltä Parviaisen Juhon vinkeistä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 11.12.13 - klo:12:30
En silti puhuisi Rantalaihosta täs yhteydes  ;D
Niin tai näin, oon huomannu heittäväni putteria matalammalla vedolla tarkasti ja puhtaalla irroituksella. Pitää koettaa drivereillä myös tuota matalampaa vetolinjaa.
Lassi taisi meinata, että Rantalaiho ei välttämättä ole samaa mieltä Parviaisen Juhon vinkeistä.

Noniin, meni sitten Juhot sekaisin täällä :) Pahoittelut.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 11.12.13 - klo:15:44
En nyt taas osannut laittaa noita kuvia suoraan tähän, mutta tossa on molempien heitoista pysäytys kuva. Aika pienistä eroista puhutaan jos pelkkää vedon korkeutta vertaa. Varmaan pelkkä ruumiin rakenteen ero vaikuttaa jo ton verran.

https://www.dropbox.com/sc/3uuiiq9s9i160dh/btsvS50oKm
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: daretus on 12.12.13 - klo:20:58
Ei oo aikoihin tullu driveen lisää mittaa ja vihdoin sain kuvattua pari heittoa kameralle, joten arvostaisin kokeneemmilta palautetta. Parhaimmat drivet pyörii edelleen ~100m kieppeillä, keskimääräinen heitto varmaan 80-90m, välillä maagisesti lähtee se 100m. Kertokaa mielipiteenne mihin kannattaisi kiinnittää huomiota, kun haluaisi metrejä lisää.  ???

Ensimmäinen heitto on Talin 14. väylän avaus. Haen unhyzer heittoa OB alueen yli joka feidaisi lopussa vasemmalle, napsahtaa OB alueen latvoihin.
https://www.youtube.com/watch?v=wishUqCJVm4

Toinen heitto on Talin 15. väylän avaus.  Haen max. pitkää suoraa S-kurvi heittoa. Heitto onnistuu ja pituutta tuli just se ~100m. (Ei oikeen riitä 130m väylälle.)
https://www.youtube.com/watch?v=xh-IlGmN-T8

Molemmissa heitoissa käytin vähän kulunutta pro destroyeria.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: willee on 13.12.13 - klo:13:50
Osaisko joku viisas neuvoo ton nokka-kulman kanssa?
Ku itellä normi draivi joku 90 metriä ja tuppaa jäämään tuo kiekon perä sillee "laahaamaan".  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 13.12.13 - klo:14:00
Sama vika rahikaisella eli laahaamaan jää herkästi omatki avaukset. Uskoisin että ongelma ratkeaisi ranteen asennolla, mutta pitäisikö rannetta kääntää vielä enemmän kättelyasentoon vai pitäisikö kämmentä kiertää auki/ylös?  ???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 14.12.13 - klo:11:18
Ranteen asento on hienosäätöä, vika on luultavasti vedon linjassa tai koko kropan takapainoisuudessa. Jos nämä on kunnossa, voi rannetta alkaa väännellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 14.12.13 - klo:21:37
Osaisko joku viisas neuvoo ton nokka-kulman kanssa?
Ku itellä normi draivi joku 90 metriä ja tuppaa jäämään tuo kiekon perä sillee "laahaamaan".  ;D

http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml#nosedown (http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml#nosedown)
Itsellä ainakin auttoi tuo opas, varsinkin toi "Seam of the hand".
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 14.12.13 - klo:22:03
Osaisko joku viisas neuvoo ton nokka-kulman kanssa?
Ku itellä normi draivi joku 90 metriä ja tuppaa jäämään tuo kiekon perä sillee "laahaamaan".  ;D

http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml#nosedown (http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml#nosedown)
Itsellä ainakin auttoi tuo opas, varsinkin toi "Seam of the hand".
Mulla autto toi sivusto myös paljon. Nyt pitäisi vielä houkutella kaveri lukemaan tota. ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 15.12.13 - klo:08:18
Osaisko joku viisas neuvoo ton nokka-kulman kanssa?
Ku itellä normi draivi joku 90 metriä ja tuppaa jäämään tuo kiekon perä sillee "laahaamaan".  ;D

Itse sain ton homman haltuun peukaloa siirtämällä eri kohtaan kiekon päällä.. Sit löyty se luontainen kohta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 19.12.13 - klo:17:26
https://www.youtube.com/watch?v=70KnfZQPzbw

Sit metrikädet niit vinkkejä miten tuohon roiskasuun sais mittaa enemmän ja tekniikkaa puhtaammaks. Toi draivi tais olla jotain 120m. Star dessu 175g lättynä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 19.12.13 - klo:18:54
https://www.youtube.com/watch?v=70KnfZQPzbw

Sit metrikädet niit vinkkejä miten tuohon roiskasuun sais mittaa enemmän ja tekniikkaa puhtaammaks. Toi draivi tais olla jotain 120m. Star dessu 175g lättynä.

Lähetään ny ensiks siittä että miten vaikeeta on sumua opettaa heittään pidemmälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 19.12.13 - klo:18:59
https://www.youtube.com/watch?v=70KnfZQPzbw

Sit metrikädet niit vinkkejä miten tuohon roiskasuun sais mittaa enemmän ja tekniikkaa puhtaammaks. Toi draivi tais olla jotain 120m. Star dessu 175g lättynä.

Lähetään ny ensiks siittä että miten vaikeeta on sumua opettaa heittään pidemmälle.

Kyllä ite tuosta ihan hyvin saan selvää. Onks sun silmissä tai näytössä sumua  ::) 8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 19.12.13 - klo:19:04
pakko munki on myöntää ettei tosta saa kyllä mitään muuta selvää et joku siellä kiekkoo heittää. taivaalta valoo, vetää taustan ja tummat vaatteet about samansävysiks niin aika perkeleen vaikee nähdä mitään kropan asentoja sen tarkemmin.

paljo pitäs mennä, jos 120m ei tyydytä, onko toistettavissa noi pituudet?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 19.12.13 - klo:19:08
pakko munki on myöntää ettei tosta saa kyllä mitään muuta selvää et joku siellä kiekkoo heittää. taivaalta valoo, vetää taustan ja tummat vaatteet about samansävysiks niin aika perkeleen vaikee nähdä mitään kropan asentoja sen tarkemmin.

paljo pitäs mennä, jos 120m ei tyydytä, onko toistettavissa noi pituudet?

Jos siihen 125-130m väliin pääsee ens vuonna niin hyvä olis. No kokeilin max draiveja tänään 5 kiekon kanssa, lätkäkaukalo tuolla edessä ja sen yli jos saa niin draivi on 115m ilmassa, 15 heitosta tais 7 mennä yli..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 20.12.13 - klo:00:06
Quote
https://www.youtube.com/watch?v=70KnfZQPzbw

Sit metrikädet niit vinkkejä miten tuohon roiskasuun sais mittaa enemmän ja tekniikkaa puhtaammaks. Toi draivi tais olla jotain 120m. Star dessu 175g lättynä.

Jos tuo veto todella oli yli 120 metriä, niin heität kevyesti päälle 170 metrisiä siivuja kohtuullisella tekniikalla. 

Jos tuosta blurrista mitään selvää sain, niin aluksi korjaisin vain pari juttua:

-Vapaa käsi pitää kiekosta melkein loppuun asti kiinni, eli et saa hartioita heittoon mukaan lähes yhtään.

-Takajalka nousee ilmaan ihan liian varhain, minkä vuoksi kaadut heiton oikealle päin. Käytät heittämiseen kropan vauhtia etkä käden, ja se on hitaampaa.

Korjaa nuo, sen jälkeen voi miettiä lisää asioita. Ja korjaa linssi, ei tuosta mitään selvää saa.

Ja ootko nyt ihan varma, että oli 120 metriä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TMS on 20.12.13 - klo:00:13
Quote
Ja ootko nyt ihan varma, että oli 120 metriä?

Olen tullut siihen lopputulokseen että foorumilla heittää kaikki yli 120m rystyä ja forellakin menee 100metriä..

Osalla on metrit hukassa ja mittausmenetelmät on arvio? Korjatkaa jos olen väärässä..

okei, offtopic ja hiljenen taas..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: fobba on 20.12.13 - klo:00:48
Quote
Ja ootko nyt ihan varma, että oli 120 metriä?

Olen tullut siihen lopputulokseen että foorumilla heittää kaikki yli 120m rystyä ja forellakin menee 100metriä..

Osalla on metrit hukassa ja mittausmenetelmät on arvio? Korjatkaa jos olen väärässä..

okei, offtopic ja hiljenen taas..

Vähän samansuuntaista olen itse huomannut, että monet heittää pitkälle ja silti niitä ei radalla näe. En usko, että tässä kukaan yrittää juksata tai mitään. Veikkaan, että osalla ihmisillä on ehkä hieman vääristynyt kuva heitetystä matkasta. Kyllähän itekkin arvioin viimeksi Talin 2b väylällä, että joo kyllä mä tonne korille avaan kun näytti niin avoimelta. Heitin tosissaan siihen korin edessä olevaan isoimpaan puskaan ja oli kauhea taistelu kolmoseen.

Ps. Mä kuulin, että sä heität Toni 200metriä ja vielä paikaltaan 8) Pitääkö paikansa ?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 20.12.13 - klo:01:42
Olen tullut siihen lopputulokseen että foorumilla heittää kaikki yli 120m rystyä ja forellakin menee 100metriä..

Moni on heittänyt noi kerran tai kaksi... myötätuuleen tai loivaan alamäkeen... ja sit ku kysytään draivipituuksia, ni näihin satunnaisiin onnistumisiin viitataan. Pitäisi puhua golfdraivista, joka on toistettavissa aina, kun yrittää. Se on varmaan sen 10-20m lyhyempi, ku ne satunaiset maksimit. Itekkin heitin tänään 135 metrisen Lausteen kakkosella... Skippas hyvin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 20.12.13 - klo:06:21
Jos tuo veto todella oli yli 120 metriä, niin heität kevyesti päälle 170 metrisiä siivuja kohtuullisella tekniikalla. 

Jos tuosta blurrista mitään selvää sain, niin aluksi korjaisin vain pari juttua:

-Vapaa käsi pitää kiekosta melkein loppuun asti kiinni, eli et saa hartioita heittoon mukaan lähes yhtään.

-Takajalka nousee ilmaan ihan liian varhain, minkä vuoksi kaadut heiton oikealle päin. Käytät heittämiseen kropan vauhtia etkä käden, ja se on hitaampaa.

Korjaa nuo, sen jälkeen voi miettiä lisää asioita. Ja korjaa linssi, ei tuosta mitään selvää saa.

Ja ootko nyt ihan varma, että oli 120 metriä?
[/quote]

130 reipasta askelta, en sit tiiä otanko jotai 40cm askeleita.. pitää varmana sit mitalla mitata ihan niin ei tarvii kenenkää alkaa valittaa täällä tähän malliin, sori jos olen arvioinut matkan väärin 8) Kaatiksella rangella pitäisi se kori olla 100m päässä ja n. 10-15m korin yli saan heitettyä suhteellisen usein ja se on loivaan ylämäkeen. Tiedä sit.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: yannara on 20.12.13 - klo:06:38
Jos tuo veto todella oli yli 120 metriä, niin heität kevyesti päälle 170 metrisiä siivuja kohtuullisella tekniikalla. 

Jos tuosta blurrista mitään selvää sain, niin aluksi korjaisin vain pari juttua:

-Vapaa käsi pitää kiekosta melkein loppuun asti kiinni, eli et saa hartioita heittoon mukaan lähes yhtään.

-Takajalka nousee ilmaan ihan liian varhain, minkä vuoksi kaadut heiton oikealle päin. Käytät heittämiseen kropan vauhtia etkä käden, ja se on hitaampaa.

Korjaa nuo, sen jälkeen voi miettiä lisää asioita. Ja korjaa linssi, ei tuosta mitään selvää saa.

Ja ootko nyt ihan varma, että oli 120 metriä?

130 reipasta askelta, en sit tiiä otanko jotai 40cm askeleita.. pitää varmana sit mitalla mitata ihan niin ei tarvii kenenkää alkaa valittaa täällä tähän malliin, sori jos olen arvioinut matkan väärin 8) Kaatiksella rangella pitäisi se kori olla 100m päässä ja n. 10-15m korin yli saan heitettyä suhteellisen usein ja se on loivaan ylämäkeen. Tiedä sit.
[/quote]

Wanhana partiolaisena täytyy sanoo että noi mitat on helpoin kävellen tarkistaa ns.ASKELPARI mitalla.

Sen on man mitan jokanen voi kotona mitttailla ennen rangelle lähtöö.

Mutta n.170-185cm  ihmisellä se on 145- 160cm
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 20.12.13 - klo:06:45
Olen tullut siihen lopputulokseen että foorumilla heittää kaikki yli 120m rystyä ja forellakin memee 100metriä
Minäpä en! :-[
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 20.12.13 - klo:09:37
Ite mittaillu etäisyyksiä google mapsin avulla. Luulisin sen menevän ainakin metrin parin tarkkuudella oikein. Metsäsillä väylillä tietysti hankalampaa löytää tarkat paikat kartalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tsss on 20.12.13 - klo:10:37
Itsekin heitin treenatessa n 115 m askelmitalla.hain seuraavana päivänä keihäsmitan ja vedin sen 100 metriin huh huh olipas 100 m kaukana:)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.12.13 - klo:11:39
Olen tullut siihen lopputulokseen että foorumilla heittää kaikki yli 120m rystyä ja forellakin menee 100metriä..

Pitää muistaa, että treenatessa kentällä suunnalla ei ole niin väliä. Kyllä siinä kuuluukin pidemmälle saada kuin radalla.

Mutta juu, mä en heitä noin pitkälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.12.13 - klo:11:44
Wanhana partiolaisena täytyy sanoo että noi mitat on helpoin kävellen tarkistaa ns.ASKELPARI mitalla.

Aiemmin kun heitettiin keihästä ja kaikkea muutakin, tuli mitattua jalkamitalla noin 300 miljoonaa kertaa ja tarkistettua mitalla. Siitä sai mitan aika täydellisesti metriksi. Totta kai sellanen 5 % vara pitää aina laskea.

Mulla kyllä normaalistikin suht pitkä askel, mutta "metrin mittainen askel" on toki hieman pidempi ja siten hyvin tarkasti metrin mittainen askel =D.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 20.12.13 - klo:12:55
Wanhana partiolaisena täytyy sanoo että noi mitat on helpoin kävellen tarkistaa ns.ASKELPARI mitalla.

Aiemmin kun heitettiin keihästä ja kaikkea muutakin, tuli mitattua jalkamitalla noin 300 miljoonaa kertaa ja tarkistettua mitalla. Siitä sai mitan aika täydellisesti metriksi. Totta kai sellanen 5 % vara pitää aina laskea.

Mulla kyllä normaalistikin suht pitkä askel, mutta "metrin mittainen askel" on toki hieman pidempi ja siten hyvin tarkasti metrin mittainen askel =D.

Ja kun virhe toistuu 120 kertaa, niin tulee jonkin verran heittoa saadun tuloksen ja todellisuuden väliin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 20.12.13 - klo:13:01
Wanhana partiolaisena täytyy sanoo että noi mitat on helpoin kävellen tarkistaa ns.ASKELPARI mitalla.

Aiemmin kun heitettiin keihästä ja kaikkea muutakin, tuli mitattua jalkamitalla noin 300 miljoonaa kertaa ja tarkistettua mitalla. Siitä sai mitan aika täydellisesti metriksi. Totta kai sellanen 5 % vara pitää aina laskea.

Mulla kyllä normaalistikin suht pitkä askel, mutta "metrin mittainen askel" on toki hieman pidempi ja siten hyvin tarkasti metrin mittainen askel =D.

Ja kun virhe toistuu 120 kertaa, niin tulee jonkin verran heittoa saadun tuloksen ja todellisuuden väliin.

5 % on edelleen 5 %, vaikka sen kertois kuinka monta kertaa ;) . 120 m matkalla puhutaan 6 m virhemarginaalista.

Itse käytän kansalaisen karttapaikkaa heittojen mittailuun, ellen ole futis- tai pesiskentällä viskomassa. Olen havainnut melko luotettavaksi, jos vain osaa määrittää siihe tarkasti heitto ja puotamispaikan esim. maaston merkeistä.

Foorumilla porukka saattaa olla ihan oikeassakin, kun puhuu heittäneensä 120 m. Virhettä tulee siinä kun kerran elämässä tapahtunut suoritus muuttuu puheessa ja tekstissä muotoon "parhaimmillaan heitän". Minusta tuo parhaimillaan pitäis olla suht toistettavissa oleva taso. Itse heitän parhaimmillaan karvan päälle satkuja ja usein jään alle. Pari kertaa olen yltänyt 120m ihmeisiin. Toisille arkipäivää, ei minulle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: monster on 20.12.13 - klo:13:39
itekin toki olen heittänyt muutaman haamuheiton forella(150-noin 160m)kun tuuli tullut oikeelta sivu/takaa ja silloin heittäny jollain alivakaalla dessulla jota en muuten kauheesti ehkä käyttäs.. talin draivinfieldillä "tiipaikoilta" 18 korin yli siihen pusikkoon ennen hevostietä.

muuten ehkä onnistunut golfdraivini parhaillaan jonkun 140m huitteilla ja toistettavasti ehkä 120-125m suht tarkasti, kovalla tuulella ehkä 110-115m. monta tekijää tosiaan tossa. Noikin mitat tossa siis silloin kun draivi on tikissä, eli ei aina

Mutta kyllä Tapani silti vähättelee mittojaan..!!!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 20.12.13 - klo:13:53


Mutta kyllä Tapani silti vähättelee mittojaan..!!!

Joo, sillä on paljo isompi mitä joskus se on puhunu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 20.12.13 - klo:14:06
Olen tullut siihen lopputulokseen että foorumilla heittää kaikki yli 120m rystyä ja forellakin memee 100metriä
Minäpä en! :-[

En minäkään. Rystyllä 70-80 metriä on varmaan aika tarkka pituus jolloin vielä heitossa on hyvä kontrolli.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.12.13 - klo:15:16

5 % on edelleen 5 %, vaikka sen kertois kuinka monta kertaa ;)

Joo. Sitten kun aletaan olla 7-8 m mittausvirheissä, on heitetty jo niin pitkälle, ettei oo mitään väliä enää =D.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 20.12.13 - klo:16:03
itekin toki olen heittänyt muutaman haamuheiton forella(150-noin 160m)kun tuuli tullut oikeelta sivu/takaa ja silloin heittäny jollain alivakaalla dessulla jota en muuten kauheesti ehkä käyttäs.. talin draivinfieldillä "tiipaikoilta" 18 korin yli siihen pusikkoon ennen hevostietä.

muuten ehkä onnistunut golfdraivini parhaillaan jonkun 140m huitteilla ja toistettavasti ehkä 120-125m suht tarkasti, kovalla tuulella ehkä 110-115m. monta tekijää tosiaan tossa. Noikin mitat tossa siis silloin kun draivi on tikissä, eli ei aina

Mutta kyllä Tapani silti vähättelee mittojaan..!!!

Mä meen Villen linjoilla kans.

EDIT: Tosin rystypuolelta. Tänään kävin Lassin kanssa kylmiltään muutaman foren Lassin kiekoilla nyppäämässä ja totesin että varmasti tulee 30m mittaa (oikeelle tai vasemmalle siitä linjasta mihin tähtäsin) mutta saan myös 85m lähteen välillä.  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.12.13 - klo:16:08
Mutta kyllä Tapani silti vähättelee mittojaan..!!!

No paras tapa on tsekata kotirata, eli Lauste. Siellä kun koko ajan pelaa, tietää miten pitkälle heittää.

Esimerkiksi väylillä 4 ja 5 jää mulla avaukset tavallisesti 30-40m vajaaksi, kummassakaan en ole koskaan saanut korille asti. Väylät on 126m metrin ylämäkeen ja 134 metrin alamäkeen.

Myöskään väylää 17 (puistolayoutin 11) en ole saanut kertaakaan 10 m säteelle ja pituutta lienee noin 115 m parin metrin ylämäkeen. Väylästä 22 ei tarvi edes haaveilla (127 m putkesta ja hieman ylämäkeen).

Foreväyliä lausteella ei montaa ole, mutta väylä 7 ja 23 (molemmat 95 m) menevät kyllä korille asti, mutta käytännössä täysillä saa hyssen heittää.

Ja mullakin tosiaan parhaat golfdraivit varmaan siellä 130 m paikkeilla, mutta toistettava mitta on bäkkärillä 105-110m ja forella kymppi vähemmän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 20.12.13 - klo:16:11
Mistä kuvakulmasta kannattaisi kuvata analysointia varten? Mikä on mielestänne paras referenssivideo sitä ajatellen?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 20.12.13 - klo:23:59
Mistä kuvakulmasta kannattaisi kuvata analysointia varten? Mikä on mielestänne paras referenssivideo sitä ajatellen?


Mun mielestä suoraan takaa ja suoraan sivusta. Pelkästään toinen niin jää paljon näkemättä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 21.12.13 - klo:18:23
Mistä kuvakulmasta kannattaisi kuvata analysointia varten? Mikä on mielestänne paras referenssivideo sitä ajatellen?


Mun mielestä suoraan takaa ja suoraan sivusta. Pelkästään toinen niin jää paljon näkemättä.
Joskus minusta auttaa jos on edestä kuvattu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 21.12.13 - klo:18:29
Tässä olis takaa kuvattuna tän päivän treeneistä sellanen 110 m distancee PD:llä. Paljon on tehtävää, mutta kevääseen mennessä on tarkotus oppia tuo vauhdillinen heitto ja saada ainakin 10m lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=pyb9VTDJmzg&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 21.12.13 - klo:22:51
Tässä olis takaa kuvattuna tän päivän treeneistä sellanen 110 m distancee PD:llä. Paljon on tehtävää, mutta kevääseen mennessä on tarkotus oppia tuo vauhdillinen heitto ja saada ainakin 10m lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=pyb9VTDJmzg&feature=youtu.be

Helposti, vaihdat PD:n dessuun tai bossiin ja heität samalla lailla ni tulee kymppi lisää.
Ei ny. Musta toi on oikeenki hyvän näköstä ajotusten suhtee, kuten jo hölisin aikasemmin. Sitä takaviistoo vähä enempi ehkä, tulee ihan aavistuksen kropan takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 22.12.13 - klo:00:40
Tässä olis takaa kuvattuna tän päivän treeneistä sellanen 110 m distancee PD:llä. Paljon on tehtävää, mutta kevääseen mennessä on tarkotus oppia tuo vauhdillinen heitto ja saada ainakin 10m lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=pyb9VTDJmzg&feature=youtu.be

Mun silmään näyttää että vedon ajoitus vois olla aavistuksen parempikin, mutta ei ole ihan helppo korjata koska on niin pienestä kiinni. Muutenhan tuo näyttää hyvältä tekemiseltä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 22.12.13 - klo:11:05
Tässä olis takaa kuvattuna tän päivän treeneistä sellanen 110 m distancee PD:llä. Paljon on tehtävää, mutta kevääseen mennessä on tarkotus oppia tuo vauhdillinen heitto ja saada ainakin 10m lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=pyb9VTDJmzg&feature=youtu.be

Mun silmään näyttää että vedon ajoitus vois olla aavistuksen parempikin, mutta ei ole ihan helppo korjata koska on niin pienestä kiinni. Muutenhan tuo näyttää hyvältä tekemiseltä.

Joo, ehdottomasti ajoituksessa on vikaa, veto lähtee vieläkin vähän ennen kuin tukijalka on maassa. Aiemmin virhettä oli enemmän, joten parempaan suuntaan on menossa. Reach-backiakin puuttuu jos oikeen pitkälle halutaan heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 23.12.13 - klo:11:22
Ite en heitä ees 100m eli ihan omana haihatteluna voit tän ottaa, mutta ei kai tästä kommentoinnista haittaakaan voi olla.

Näyttää vaan että suorastaan juokset ton vauhdinoton, kun paljon vähempikin riittäisi (jopa max distanceen). Hitaampi vauhti jättäis ehkä vikan askeleen snadisti lyhyemmäks ja ajotustakin ois helpompi hieroa.

Mutta kuten sanoin, with a grain of salt.  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 23.12.13 - klo:12:00
Joo, siis näissä treeneissä on tarkoitus erityisesti oppia heittämään kovaa kunnon vauhdista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 23.12.13 - klo:12:57
Kannattaa silti miettiä tuntuisko ittestä helpommalta laittaa ajoitus kohdilleen rauhallisemmalla vauhdilla ja sitte ku se on kunnos lisätä vauhtia pikkuhiljaa vs koittaa saada se ajoitus kohdilleen suoraan kovaan vauhtiin. Toki se on niin yksilöllinen asia että kumpi toimii kenelläkin paremmin että kenellekään ei voi sanoa että ehdottomasti kannattaa tehdä jommalla kummalla tavalla. Itselle kuitenkin tuntuu sopivammalta korjata ajoitusta ja rytmiä rauhallisilla suorituksilla ja sitten lisätä toistojen kautta vauhtia ja tehoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 23.12.13 - klo:15:14
Ihan totta, mietin samaa itsekin taas tänään treeneissä. Hiipimisvauhdissa se mun ajoitus on ihan kohtuullisen hyvin kohdillaan, joten siellä on vähemmän varaa kehittää. Toki hiljaisempaan vauhtiinkin voisi vetorykiä koventaa reilusti. Mutta haluan nimenomaan oppia heittämään myös vauhdilla - eihän sitä kovin usein tarvitse, mutta joskus olisi hyvä osata.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 23.12.13 - klo:15:15
Plus uuden opettelu on kivaa, vaikkei se oikein onnistuisikaan. En mä ole vauhdilla koskaan oikein yrittänytkään heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 26.12.13 - klo:22:05
Tällä kertaa ei ihan niin kovilla vauhdeilla. Tässä suoraa, hysseä ja antsaa ja kohteena puu sadassa metrissä.

http://www.youtube.com/watch?v=3EAlh3aQ2XM
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 27.12.13 - klo:11:55
Yks detaili joka tosta itellä osuu silmään joka kerta on tukijalan alastulo lukossa, josta aiheutuu silminnähtävä töksähdys. Jossain heittolajeissa toi taitaa kuulua normaaliin tekniikkaan, mutta todenäköisesti vahvasta kiertoliikkeestä johtuen vastaavaa en oo nähny fribapuolella pro-heittäjien videoista.

En usko että tämä muutos lisää heittoon mittaa, mutta peliuraan se saatta sen sijaan pituutta tuoda.  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 27.12.13 - klo:12:05
Jossain heittolajeissa toi taitaa kuulua normaaliin tekniikkaan, mutta todenäköisesti vahvasta kiertoliikkeestä johtuen vastaavaa en oo nähny fribapuolella pro-heittäjien videoista.

Hyvä huomio. Pitääpä kuvata eri kulmasta jotta näkee paremmin, että onko se lukossa, ei itsestä tunnu että olisi ihan suorana jalka, vaan kuitenkin hiukan koukussa. Markus Källström heittää(heitti) ehkä eniten "pönkältä", mutta hänelläkin jalka on kyllä enemmän koukussa kuin mulla.

http://youtu.be/TDT-pROypr0
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 27.12.13 - klo:12:10
Toistaalta kun tästä katsoo, niin ainakin Feldbergillä näyttäisi polvi menevän melkein yli. Ai saakeli.

http://www.youtube.com/watch?v=vhQzVIX4cVs
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 27.12.13 - klo:12:11
Jossain heittolajeissa toi taitaa kuulua normaaliin tekniikkaan, mutta todenäköisesti vahvasta kiertoliikkeestä johtuen vastaavaa en oo nähny fribapuolella pro-heittäjien videoista.

Hyvä huomio. Pitääpä kuvata eri kulmasta jotta näkee paremmin, että onko se lukossa, ei itsestä tunnu että olisi ihan suorana jalka, vaan kuitenkin hiukan koukussa. Markus Källström heittää(heitti) ehkä eniten "pönkältä", mutta hänelläkin jalka on kyllä enemmän koukussa kuin mulla.

http://youtu.be/TDT-pROypr0

Toisaalta Make ei pistä painoa etujalalle kuin aivan hetkeksi ja yleensä nojaa taaksepäin vedon jälkeen. Täytyy sanoa, että paljon on heittäjiä tullut vuosien aikana katseltua, mutta kukaan ei heitä yhtä räjähtävästi kuin Make. Ja niin vähällä vauhdilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 27.12.13 - klo:12:14
Kyllähän sekin välillä heittää ihan juoksusta, tossa videossakin ainakin kerran. Mutta tosiaan se bäkkäri lähtee kyllä ihan eri tavalla kuin kenelläkään muulla. Melkein kuin parhailla fore- tai upsimiehillä. Ei voi tajuta tota nopeutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 27.12.13 - klo:14:32
Tällä kertaa ei ihan niin kovilla vauhdeilla. Tässä suoraa, hysseä ja antsaa ja kohteena puu sadassa metrissä.

Jaani-teesi (eli takavasemmalta vetäminen niin ettei kroppa jää vedon tielle, jos sen nyt näin voi tiivistää) ainakin toteutuu kohtuu nätisti. Samaa tavoittelen, edelleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 27.12.13 - klo:14:36
Hyvä huomio. Pitääpä kuvata eri kulmasta jotta näkee paremmin, että onko se lukossa, ei itsestä tunnu että olisi ihan suorana jalka, vaan kuitenkin hiukan koukussa. Markus Källström heittää(heitti) ehkä eniten "pönkältä", mutta hänelläkin jalka on kyllä enemmän koukussa kuin mulla.

Toi taustamusa... ;D ;D ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Matihoo on 04.01.14 - klo:14:18
Oon kateellinen ko porukka draivaa noin ryhdikkäästi ja tasapainoisesti. Itse otan heiton jälkeen pari horjuvaa askelta etuoikealle ja muutenkin painopiste tuntuu olevan tosi matalalla. 100 metriä kantaa heitot näinkin, mutta aikamoinen räjähtävä räpellys tuo meikäläisen draivi on. Täytynee videoida joku päivä  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 08.01.14 - klo:22:02
Varmasti on foorumilla ko. asiasta keskusteltu mutta ei jaksa selata kaikkia sivuja läpi :D

Mutta niin. Mikä mahtaa olla draivissa vikana kun melkeempä kaikki kiekot kippaa yli vaikka koittaa valita vakaita/ylivakaitakiekkoja?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 08.01.14 - klo:22:54
Mutta niin. Mikä mahtaa olla draivissa vikana kun melkeempä kaikki kiekot kippaa yli vaikka koittaa valita vakaita/ylivakaitakiekkoja?

Varmastihan sitä ei tästä vielä tiedä, mutta yksi syy voi olla OAT eli off axis torque eli se että kiekko ei lähde puhtaasti kädestä vaan enemmän tai vähemmän väpättää lennon aikana. Tämä alivakauttaa kiekkoa.

Tietysti voit myös tarkentaa mitä tarkalleen ottaen tarkoitat ylivakailla kiekoilla. Esim. muovilaadulla ja painolla voi olla iso merkitys ylivakauden määrälle.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 09.01.14 - klo:02:13
Jep. Eli heitä pari esimerkkiä sun ylivakaista kiekoista (nimi,paino,muovilaatu).
Release voi olla pielessä. Heitätkö flättinä vai lähteekö annukassa? Rysty vai fore?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 09.01.14 - klo:05:14
Varmasti on foorumilla ko. asiasta keskusteltu mutta ei jaksa selata kaikkia sivuja läpi :D

Mutta niin. Mikä mahtaa olla draivissa vikana kun melkeempä kaikki kiekot kippaa yli vaikka koittaa valita vakaita/ylivakaitakiekkoja?

Veikkaan kanssa, et lähtee annukassa. Tsekkaa meneekö sulla käsi saaton kanssa oikein vai taitatko sen lopuksi alas. (12:05 kohdasta alkaen Paul selittää...)

http://www.youtube.com/watch?v=R1BXp0-v4vs#t=725

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 09.01.14 - klo:09:14
Jep. Eli heitä pari esimerkkiä sun ylivakaista kiekoista (nimi,paino,muovilaatu).
Release voi olla pielessä. Heitätkö flättinä vai lähteekö annukassa? Rysty vai fore?
No lähinnä käytän esp nukea jolla taitaa olla painoa 172g ja sitte elite-z avengeria. Lähinnä flättinä yritän heittää. Mahtaako olla vedossa vai irrotuksessa vika? Vai pientä hyssekulmaako pitäis laittaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 09.01.14 - klo:09:27
Itellä ainakin kun joskus oli esp nuke, niin se oli aika flipperi, vaikka kättä ei silloin ollut nimeksikään, joskaan ei nykyäänkään. Lisäksi sitä saattaa luulla heittävänsä flättinä, mutta todellisuudessa lähtee annukkaa. Siihen vielä oat mausteeksi, niin cutrollereita on luvassa. Kannattaa ottaa videota heitosta niin on helpompi sanoa mistä kiikastaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 09.01.14 - klo:10:13
https://www.dropbox.com/s/qwiqat78pqwnhvw/2013-05-10-0464.mp4

Nykäys viimekesältä. Jos pätkän lataa koneelle, saa sen paljon paremmalla laadulla/freimeillä.
Kiekko s-boss ja koitan heittää flättiä. Itselle silmään pistää se että katse kohteeseen häviää liian aikaisin, veto on vähän sellanen tönkkö eikä voima tule kropasta mukaan niin kuin rennossa mutta kiukkusessa draivissa isoilla pojilla. Lisäksi heitto on lyhyt. (~120, ehkä karvan alle) Ajotukset/asennot/saatto/jalat? Varmaan vois koittaa koheltaa vähemmän ja heittää enemmän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 09.01.14 - klo:10:31
Itellä ainakin kun joskus oli esp nuke, niin se oli aika flipperi, vaikka kättä ei silloin ollut nimeksikään, joskaan ei nykyäänkään. Lisäksi sitä saattaa luulla heittävänsä flättinä, mutta todellisuudessa lähtee annukkaa. Siihen vielä oat mausteeksi, niin cutrollereita on luvassa. Kannattaa ottaa videota heitosta niin on helpompi sanoa mistä kiikastaa.
No koitetaanpa ottaa vidiä omasta heitosta ja ostaa vakaampaa kiekkoa jos se sillä korjauntuisi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 09.01.14 - klo:10:46
No koitetaanpa ottaa vidiä omasta heitosta ja ostaa vakaampaa kiekkoa jos se sillä korjauntuisi

Ensimmäinen kohta hyvä. Ota videota.

Mutta toiseen kohtaan iso EI. Älä missään nimessä lähde korjaamaan sillä, että haet kaupasta vakaampaa kiekkoa. (Ellei draivisi ole jo nyt 160m+.) Opettele heittämään alivakaammilla kiekoilla ja ilman hyssekulmaa. Toki hysseflipit ja kumppanit kannattaa opetella, mutta jos aloittelijan ongelma on se, että mikään kiekko ei tunnu olevan riittävän vakaa, niin ratkaisu ei missään nimessä ole se, että hankitaan vakaampia kiekkoja.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 09.01.14 - klo:11:32
Mutta toiseen kohtaan iso EI. Älä missään nimessä lähde korjaamaan sillä, että haet kaupasta vakaampaa kiekkoa. (Ellei draivisi ole jo nyt 160m+.) Opettele heittämään alivakaammilla kiekoilla ja ilman hyssekulmaa. Toki hysseflipit ja kumppanit kannattaa opetella, mutta jos aloittelijan ongelma on se, että mikään kiekko ei tunnu olevan riittävän vakaa, niin ratkaisu ei missään nimessä ole se, että hankitaan vakaampia kiekkoja.

Yhdyn mielipiteeseen. Älä missään tapauksessa ota vakaampaa kiekkoa käteen jos heitossa on ongelmia. Perus putteri tai midari käteen ja reenaamaan. Mielummin niistäkin joku välimalli, ei alivaakaata, mutta ei myöskään mitään jyrää.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 09.01.14 - klo:12:38
No mitä pitäis lähtee reenaamaan vetoa, irrotusta vai mitä? No minkälainen kiekko olis sitte hyvä, millä harjotella? Käykö vaikka tuo nuke?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 09.01.14 - klo:13:28
No mitä pitäis lähtee reenaamaan vetoa, irrotusta vai mitä? No minkälainen kiekko olis sitte hyvä, millä harjotella? Käykö vaikka tuo nuke?

Nuke nyt ei ihan osu tohon putteri, midari linjalle ;)

D-p2, basic jokeri, aviar, pure, buzz, prodiscucsen midari. Vaikka noista joku. Kyllä kaikilla varmaan kiekko valikoimasta löytyy ainakin yks putteri ja midari. Pelkästään ne mukaan ja sit heittämään vaikka jalkapallo kentälle tai puistoon.

Keskittyä vaan siihen että sais suoran vedon ja hyvän saaton perään. Valita joku kohde mitä kohti heittää ja pyrkiä saamaan kiekon lähtemään suoraan kohti sitä. Sit vaan toistoja, toistoja ja toistoja. Tossa on mun mielestä se lääke löytää se heiton perustaso. Sit vasta alkaa analysoida sitä tarkemmin, kun alkaa perus heitot sujumaan.



Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 09.01.14 - klo:13:52
No mitä pitäis lähtee reenaamaan vetoa, irrotusta vai mitä? No minkälainen kiekko olis sitte hyvä, millä harjotella? Käykö vaikka tuo nuke?

Nuke nyt ei ihan osu tohon putteri, midari linjalle ;)

D-p2, basic jokeri, aviar, pure, buzz, prodiscucsen midari. Vaikka noista joku. Kyllä kaikilla varmaan kiekko valikoimasta löytyy ainakin yks putteri ja midari. Pelkästään ne mukaan ja sit heittämään vaikka jalkapallo kentälle tai puistoon.

Keskittyä vaan siihen että sais suoran vedon ja hyvän saaton perään. Valita joku kohde mitä kohti heittää ja pyrkiä saamaan kiekon lähtemään suoraan kohti sitä. Sit vaan toistoja, toistoja ja toistoja. Tossa on mun mielestä se lääke löytää se heiton perustaso. Sit vasta alkaa analysoida sitä tarkemmin, kun alkaa perus heitot sujumaan.
Nojoo löytyyhän noita kiekkoja muitakin. Mutta kun olen tuota putterilla ja midarilla avaamista kyllä kokeillut ja saan ne lentämään kyllä sen 80m suoraan ja kääntämäänkin jos haluan. Mutta draivilla kääntää lähes aina yli. Onko veto vaan huono kun koitan saada mahdollisimman paljon voimaa heittoon ja sitten tekniikka jää taka-alalle vai onko se sitten tuo kulma missä kiekko lähtee. Kokeilemallahan se tietysti selviää. Mutta mitä luulette.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 09.01.14 - klo:14:10
Nojoo löytyyhän noita kiekkoja muitakin. Mutta kun olen tuota putterilla ja midarilla avaamista kyllä kokeillut ja saan ne lentämään kyllä sen 80m suoraan ja kääntämäänkin jos haluan. Mutta draivilla kääntää lähes aina yli. Onko veto vaan huono kun koitan saada mahdollisimman paljon voimaa heittoon ja sitten tekniikka jää taka-alalle vai onko se sitten tuo kulma missä kiekko lähtee. Kokeilemallahan se tietysti selviää. Mutta mitä luulette.

Jos putterilla saat 80 metrisiä heittoja ja vielä suht tarkasti, tervemenoa avoimeen luokkaan kisailemaan ;) Jos drivereillä et saa lisämetrejä verrattuna putteriin tai midariin, ensimmäisenä tulee mieleen että tarviit alivakaampia drivereita (ja nopeus alle 9) tai heität niitä nokka ylhäällä, jolloin driverin perä laahaa ja metrejä ei kerry.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 09.01.14 - klo:14:23
Nojoo löytyyhän noita kiekkoja muitakin. Mutta kun olen tuota putterilla ja midarilla avaamista kyllä kokeillut ja saan ne lentämään kyllä sen 80m suoraan ja kääntämäänkin jos haluan. Mutta draivilla kääntää lähes aina yli. Onko veto vaan huono kun koitan saada mahdollisimman paljon voimaa heittoon ja sitten tekniikka jää taka-alalle vai onko se sitten tuo kulma missä kiekko lähtee. Kokeilemallahan se tietysti selviää. Mutta mitä luulette.

Jos putterilla saat 80 metrisiä heittoja ja vielä suht tarkasti, tervemenoa avoimeen luokkaan kisailemaan ;) Jos drivereillä et saa lisämetrejä verrattuna putteriin tai midariin, ensimmäisenä tulee mieleen että tarviit alivakaampia drivereita (ja nopeus alle 9) tai heität niitä nokka ylhäällä, jolloin driverin perä laahaa ja metrejä ei kerry.
No ehkä en ihan putterilla nii pitkälle pääse mutta kuitenkin, kiitos avusta ehkäpä pääsen näillä eteenpäin :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 09.01.14 - klo:15:41

Nojoo löytyyhän noita kiekkoja muitakin. Mutta kun olen tuota putterilla ja midarilla avaamista kyllä kokeillut ja saan ne lentämään kyllä sen 80m suoraan ja kääntämäänkin jos haluan. Mutta draivilla kääntää lähes aina yli. Onko veto vaan huono kun koitan saada mahdollisimman paljon voimaa heittoon ja sitten tekniikka jää taka-alalle vai onko se sitten tuo kulma missä kiekko lähtee. Kokeilemallahan se tietysti selviää. Mutta mitä luulette.

Jotain sä teet sit erinlailla kun driverin otat käteen, jos kerran putterit ja midarit lentää 80m suoraan ja hienosti, mutta draiveri kippaa. Draivihan se 80m putteriheittokin on... Tulisko liikää yritystä ja repimistä ja sit tekniikka hajoo. Heitätkö samalla gripillä draiveria ja esim. midaria?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 09.01.14 - klo:16:23

Nojoo löytyyhän noita kiekkoja muitakin. Mutta kun olen tuota putterilla ja midarilla avaamista kyllä kokeillut ja saan ne lentämään kyllä sen 80m suoraan ja kääntämäänkin jos haluan. Mutta draivilla kääntää lähes aina yli. Onko veto vaan huono kun koitan saada mahdollisimman paljon voimaa heittoon ja sitten tekniikka jää taka-alalle vai onko se sitten tuo kulma missä kiekko lähtee. Kokeilemallahan se tietysti selviää. Mutta mitä luulette.

Jotain sä teet sit erinlailla kun driverin otat käteen, jos kerran putterit ja midarit lentää 80m suoraan ja hienosti, mutta draiveri kippaa. Draivihan se 80m putteriheittokin on... Tulisko liikää yritystä ja repimistä ja sit tekniikka hajoo. Heitätkö samalla gripillä draiveria ja esim. midaria?
No mää laittaisin sen tuon yliyrittämisen ja repimisen piikkiin. Äsken just kävin vähä koittamassa ennen ku tulee pimiä nii ihan kivasti ne lensi ku vähä rauhottu, keskitty tekniikkaan eikä turhaan repiny ihan täysiä :) Eli sieltä puolelta vika varmaankin löytyy.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: huhtajou on 10.01.14 - klo:14:33
No mää laittaisin sen tuon yliyrittämisen ja repimisen piikkiin. Äsken just kävin vähä koittamassa ennen ku tulee pimiä nii ihan kivasti ne lensi ku vähä rauhottu, keskitty tekniikkaan eikä turhaan repiny ihan täysiä :) Eli sieltä puolelta vika varmaankin löytyy.
Kokeileppa Eetu draivata sillä nopealla kiekolla niin, että saatossa heittokäsi nousee yläkautta taakse. Minä ainakin heitin aluksi aina pitkillä väylillä samanlaisia kippaavia heittoja, kunnes joku pelimies hoksasi huomauttaa tuosta saattokädestä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rento_eetu on 10.01.14 - klo:14:39
Kokeileppa Eetu draivata sillä nopealla kiekolla niin, että saatossa heittokäsi nousee yläkautta taakse. Minä ainakin heitin aluksi aina pitkillä väylillä samanlaisia kippaavia heittoja, kunnes joku pelimies hoksasi huomauttaa tuosta saattokädestä.
[/quote]
Nojoo pitänee kokeilla tässä viikonlopun aikana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 10.01.14 - klo:15:06
Tarkennapa vähän, ei oikein aukea miten "nousee yläkautta"...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: huhtajou on 10.01.14 - klo:15:12
Tarkennapa vähän, ei oikein aukea miten "nousee yläkautta"...
Heeheh, mitäs epäselvää tuossa muka oli ;). Eiku joo, siis tarkoitin sitä että releasen jälkeen heittokäsi heilahtaa heittoa saattaessa hieman "korkempaa" taakse. Eli niinku hysseä repäistessä saatto suuntautuu selvästi ylös kun taas antsaa heitettäessä saatto suuntautuu alas. Suoraan heittäjän takaa katsottuna rhbh-heittäjällä siis hyssen saatto johonkin kello kahden tietämille ja antsan kello neljän tietämille.

Minä ainakin aluksi heitin silleen(kin) päin hanuria, että kun piti heittää kauas ja helvatan lujaa, niin repäistessä saatto suuntautui alas ja suht vakaatkin kiekot (hysteria, destroyer) kippasivat samantien 30m jälkeen rolleriksi..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 10.01.14 - klo:21:55
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0hbPQ0mHA&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Jf0hbPQ0mHA&feature=youtu.be)
Kävin vähän videoimassa daii ja jos risuja saisin niin olisin kiitollien  ;D Tllä hetkellä yrittänyt saada draivia sellaiseksi, ettei lonkka kipeytyisi ja aik hyvin tuo tänän menikin, tosin ilma oli aivan kauhea heittää, mutta kai tosta jotain kuvaa tekniikasta saa...

edit:http://www.youtube.com/watch?v=-cpV4aTw2Dg (http://www.youtube.com/watch?v=-cpV4aTw2Dg) toinen video

edit2:http://www.youtube.com/watch?v=PO84lto8pBo&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=PO84lto8pBo&feature=youtu.be)
Kolme viimestä kiekkoo hiukan eri tekniikalla, tiedä sitten näkyykö se tuossa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 10.01.14 - klo:22:42
Tllä hetkellä yrittänyt saada draivia sellaiseksi, ettei lonkka kipeytyisi ja aik hyvin tuo tänän menikin, tosin ilma oli aivan kauhea heittää, mutta kai tosta jotain kuvaa tekniikasta saa...

Aika takapainoisen näköistä menoa. Lonkkavaivat ehkä hellittäis ja limput lentäis pidemmälle jos asentoa sais enemmän eteen. Yhdessä toisessa ketjussa oli puhetta takapainoisesta tekniikasta joka toimii, mutta se kaveri ei astukaan yli vaan taakse :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 11.01.14 - klo:17:42
http://youtu.be/TAdGJ7p1QmA

Siinä tämän päivän settiä. Bäkkäri on aivan karmeen näkönen sen suhteen että ei riitä että veto lähtee kropan takaa, mutta se lähtee jopa väärän puolen takaviistosta kropan takaa. Hyi s*...... Mut jos on jotain muuta huomioitavaa niin kertokaa.

Eritoten foreen ja upsiin kiinnostaa saada kommentteja (niissä kun ei ole tuota yhtä helvetin pahaa virhettä toisin kuin bäkkärissä). Upsin kuvaaminen suoraan takaa ei varmaan ole paras, mutta siihen haluaisin metrejä kipeästi, nyt menee noin 65-70. Tomolla lähtee, peukku ei pidä.

Foret jotain 90m. Onnistuneet bäkkärit draivereilla jotain 90-100m. Vika heitto Frenzyllä ehkä 110m. En tiiä onnistuko laittaa noi kiekkojen nimet näkyviin kun tää on nyt jo jumissa tää kone, fiksailen myöhemmin jos jaksan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jaffa on 12.01.14 - klo:02:06
Noniin avataan foorumikokemusta vähän ja laitetaan jonkinlaista heittoa analysoitavaksi.  :)

Sama heitto kuvattuna takaa ja sivusta hidastuksien kera. Laittakaas ajatuksia ilmoille niin saadaan kunnolla pää pyörälle heiton suhteen. Korjattavaa löytyy jo omasta takaa, mutta kertokaa ajatuksianne niin katsotaan olenko oikeilla jäljillä.

http://youtu.be/6vcU6FZHR4M


Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.01.14 - klo:02:45
Noniin avataan foorumikokemusta vähän ja laitetaan jonkinlaista heittoa analysoitavaksi.  :)

Sama heitto kuvattuna takaa ja sivusta hidastuksien kera. Laittakaas ajatuksia ilmoille niin saadaan kunnolla pää pyörälle heiton suhteen. Korjattavaa löytyy jo omasta takaa, mutta kertokaa ajatuksianne niin katsotaan olenko oikeilla jäljillä.

Paljonhan tuossa on hyvää. Jos haluat metrejä lisää, niin hartialinja voisi kääntyä enempi ja saisit vähän pidemmän taaksevedon. Vapaa käsi (sinulla oikea) kannattaa vetää rykäsyssä ihan kroppaan kiinni.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.01.14 - klo:02:54
Eritoten foreen ja upsiin kiinnostaa saada kommentteja (niissä kun ei ole tuota yhtä helvetin pahaa virhettä toisin kuin bäkkärissä). Upsin kuvaaminen suoraan takaa ei varmaan ole paras, mutta siihen haluaisin metrejä kipeästi, nyt menee noin 65-70. Tomolla lähtee, peukku ei pidä.

Sullakin tuo x-steppi foressa. Koling käyttää sitä ja heittää hiivatin hyvin, mutta noin yleisesti sitä kritisoidaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 12.01.14 - klo:10:57
Joo, joskus sanottiin et kokeile vaihtaa askeleet toisinpäin (siis takajalka astuu ristiin etupuolelle)mut sillä meni ihan sairaan vaikeaksi. Toihan ei sinällään ole x-step vaan enempi 'hop step' ja sekin lähinnä rytmin takia (saadaan liikettä eteenpäin ja kun tukijalka tulee maahan, veto lähtee - noin teoriassa). Jonkinlainen saatto saattaisi (heh heh) tehdä hyvää, nyt toi lähtee ehkä kädestä jo tavallaan liian aikaisin, vielä pystyis painamaan sinne lisää vauhtia perään.

Upsissa kanssa kai voisi astua askeleet keihäänheittomaisesti (vai?) mutta näillä tanssijan lahjoilla tuntuu että siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Noin yleisesti, kellään ideaa mikä on yleisin virhe vajaatehoisessa upsissa ja miten sitä lähdetään kehittämään (vaikkapa että mihin kehonosaan keskittyä voimantuotollisesti tai mitä tahansa vinkkiä)?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.01.14 - klo:11:41
Korjataas tästä heti paria virheellistä olettamusta:

-Foressa ja upsissa ei oteta ristiaskelta sen kummemmin edestä kuin takaa, vaan vauhdinotto on lähinnä suora kävely/juoksu. Ei siis käännetä kylkeä juurikaan menosuuntaan, vaan pidetään rintamasuunta melko lailla kohteeseen.
-Fore ei kaipaa saattoa, vaan ennemminkin käden pitäisi pysähtyä kuin seinään. Tällä tavoin heittoon tulee enemmän spinniä -> feidi tulee myöhemmin -> kiekko lentää pidemmälle. Saatto (yhdistettynä vielä ristiaskeleisiin) aiheuttaa myös sen ettei veto ole suora loppuun asti ja heitot karkaavat oikeakätisellä yleensä vasemmalle. Lisäksi saatossa helposti ranne alkaa kääntymään ympäri aiheuttaen oatin -> heitoista tulee cutrollereita.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.01.14 - klo:11:53
Ei siis käännetä kylkeä juurikaan menosuuntaan, vaan pidetään rintamasuunta melko lailla kohteeseen.

Onhan se kylki edellä heiton alkuvaiheessa (kun kiekko viedään taakse). Ei vartaloa saa muuten mukaan voimaa tuottamaan. Tai sit kaikki näistäkin hepuista heittää väärin.

http://www.youtube.com/watch?v=bvDMwx-phaQ

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.01.14 - klo:12:48
Ei siis käännetä kylkeä juurikaan menosuuntaan, vaan pidetään rintamasuunta melko lailla kohteeseen.

Onhan se kylki edellä heiton alkuvaiheessa (kun kiekko viedään taakse). Ei vartaloa saa muuten mukaan voimaa tuottamaan. Tai sit kaikki näistäkin hepuista heittää väärin.

http://www.youtube.com/watch?v=bvDMwx-phaQ
Siis kääntyyhän se jonkin verran siinä vikalla askeleella, tairkoitin lähinnä ettei laukata sitä vauhtia kylki edellä niinkuin kovin moni tekee. Kattokaa videolta mielummin henen foreja ku kenenkään jenkin. Se heittää oikein. Ja smoothisti  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.01.14 - klo:13:00
Vaivauduin tuon videonkin katsomaan ja löytyihän siitä vauhdinotollisesti yksi hyvä fore. Nimittäin koko videon viimeinen. Mutta se heittikin kupille  ;D Muut oli aika kamalaa katsottavaa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 12.01.14 - klo:13:37
Mulla oo mitää väliä vaikka heittäis jalkojen välistä kunhan se toimii ja ei riko paikkoja. Wysockin foret lentää joku 4kilometriä suuntaansa ni kylä sen on oltava hyvä..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jaffa on 12.01.14 - klo:15:19
Noniin avataan foorumikokemusta vähän ja laitetaan jonkinlaista heittoa analysoitavaksi.  :)

Sama heitto kuvattuna takaa ja sivusta hidastuksien kera. Laittakaas ajatuksia ilmoille niin saadaan kunnolla pää pyörälle heiton suhteen. Korjattavaa löytyy jo omasta takaa, mutta kertokaa ajatuksianne niin katsotaan olenko oikeilla jäljillä.

Paljonhan tuossa on hyvää. Jos haluat metrejä lisää, niin hartialinja voisi kääntyä enempi ja saisit vähän pidemmän taaksevedon. Vapaa käsi (sinulla oikea) kannattaa vetää rykäsyssä ihan kroppaan kiinni.

Hyvä että jotain oikeinkin tapahtuu. Tuossa koitin hieman kontrolloidumpaa vetoa etten kääntänyt hartioita enempää, kuin myös päätä 90 astetta enempää pois kohteesta ja keskityin enemmän käden kiihtyvyyteen rinnan kohdilta, en kyllä tiedä onnistuinko siinä vielä.

Vedon hakemiseen rinnan läheltä oon keskittynyt nyt enemmän, onnistuessa huomannut vaikutusta spinnin määrään, otteen vaan pitäessä. Nyt näyttää veto lähtevän vähän turhankin korkealta, vedon ollessa rinnan kohdilla alempana? Kyynärpäätä voisi varmaan hieman kauemmas hakea ennen "vedon avaamista"? Vapaata kättä myös mietitty ja keskityn siihen vasta, kun muuta pakettia saanut ajettua sisään. Tuossa videossa tukijalka hieman luistaa alta ja pyörähdys päkiälle takaisin jää vajaaksi kun tasapainoa koittaa pitää  :D

Kesällä EO:n tutkaan koitin "hieman" eri tekniikalla +130g blizzardia rykiä, niin viidestä heitosta neljä oli 104kmh ja yksi jäi 101. Normikiekolla varmasti pienempi lähtönopeus, mutta olettaisin ainakin realistisesti 90 lähtönopeuden olevan. Lähtönopeutta kuitenkin tuon verran löytyessä olettaisin että spinnin määrä (+=huono tekniikka  :D) itsellä tuota heiton pituutta rajoittaa, heittojen jäädessä n. 110 metrin viivalle, joitain 120m lipsahduksia lukuun ottamatta.

Jos joltain löytyy parempia ajatuksia omien tilalle, niin kertokaa ihmeessä ja lisääkin otetaan vastaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 12.01.14 - klo:15:38
lnk pls niitä henen  foreja niin katsotaan toki  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.01.14 - klo:16:45
lnk pls niitä henen  foreja niin katsotaan toki  :)
En jaksa puhelimella alkaa kaivaan, mutta ainakin lcgm8 vihiojan ja epilän viikkispätkissä näkyy vissiin useammassakin. Henri tosiaan pistelee todella vaivattomia foreja, 120m heitto näyttää ihan samalta kuin 70m ryki.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 12.01.14 - klo:16:59
Täsä on ny yks ainaki.

http://www.youtube.com/watch?v=yBMobZsQ2so#t=79
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Seppase on 12.01.14 - klo:17:30

Jostain syystä kun yritän lainata tähän Miguelin videokommenttia niin tää muuttuu ihan ripuliks eli menköön ilman lainausta.

Miguelin foreen tämä siis. Ensimmäinen asia minkä määkin siinä nään on toi ristiaskel taaemmalla jalalla. Mun foret rupes toimiin oikeesti vasta kun opettelin siitä pois. Alla on pari linkkiä mun foreihin josta ainakin näät miten mä askellan.

https://www.dropbox.com/s/yefme6qhjrtm4t1/Putterifore.mp4 60-80 m Basis JOKERi
https://www.dropbox.com/s/web563jdp4n1yc6/Foredraivi.mp4 80-100 m C-PD

Askellukseen auttaa erityisesti toi lähtöasento, koita tollasta jossa vasuri on takana ja oikee edessä. Rintamasuunta on tällöin eteenpäin. Vauhdinotossa roppa kääntyy sen verran vinot vatsalihakset on kehon etummainen osa, sen enempää ei näytetä kylkeä menosuunnalle (imho). Pieni nojaaminen kiekon päälle on ainakin auttanu mua tasapainottaan tota heittoa. Lisäks tossa näkyy jollakinlailla toi taaemman jalan ponnistus heittoon lähdettäessa: oikuri ruopasee takaa --> kylki kääntyy --> kiekko lähtee. Toi askellus onkin lähinnä se asia mitä tosta lähtisin korjaamaan. Sitten kun se on kunnossa niin voi miettiä uudestaan onko tarpeita korjailla jotain lisää. Hop step ja ristiaskellus eteen on kummatkin varmasti hyviä, ite suoritan sillä hop stepillä. Ristari eteen on kylläkin sellanen mitä aion kokeilla tässä kun saan itteni väkerrettyä halliin.

Saattamisesta voi olla kai monta mieltä, mutta mää en osaa olla saattamatta heittoa jotenkin. Jos sen saa pysähtyyn kun seinään niin kai sekin toimii. Tossa forekoontivideossa missä jenkit heittää, nähdään mun mielestä pitkälti toisen koulukunnan foreja, missä käsi toimii enemmän voimantuottajana. Hyvin nekin starat heittää, joten ei voi mun mielestä sanoa niiden heittävän väärin. Eri asia on se että kumman formin käyttäminen syö syödä roppaa enemmän pitkän ajan kuluessa. Näkisin, että kyynärpään kiinnipitäminen ropassa on nivelille rauhallisempaa, mutta tää menee jo arvailun puolelle.

Jos Lassi tai joku muu forevelho haluaa heittää kommenttia nuista mun foreista, niin kertokoon toki. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.01.14 - klo:19:20
Jaffalla ihan hyviä näkemyksiä omasta draivistaan. Itse en kyselisi parempia kehittämiskohteita, vaan keskittyisin noihin. Veto tosiaan lähtee hieman korkealta koukaten alemmas, tehden heitosta jopa hieman airbouncerin, mikä taas syö tehoja. Ja minun mielestäni kontrollidraivissakin saa pään antaa reilusti kääntyä taakse. Jos väkisin yrittää pitää katsetta koko ajan kohteessa, niin se rajoittaa hartioiden liikkuvuutta ja taas jää heitosta tehoja pois lukuunottamatta The Champin draivia.

Ps. Muista reenata sipulia  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jaffa on 12.01.14 - klo:19:42
Jaffalla ihan hyviä näkemyksiä omasta draivistaan. Itse en kyselisi parempia kehittämiskohteita, vaan keskittyisin noihin. Veto tosiaan lähtee hieman korkealta koukaten alemmas, tehden heitosta jopa hieman airbouncerin, mikä taas syö tehoja. Ja minun mielestäni kontrollidraivissakin saa pään antaa reilusti kääntyä taakse. Jos väkisin yrittää pitää katsetta koko ajan kohteessa, niin se rajoittaa hartioiden liikkuvuutta ja taas jää heitosta tehoja pois lukuunottamatta The Champin draivia.

Ps. Muista reenata sipulia  ;)

Kyllähän tuossakin jo työnsarkaa piisaa  :) Tuossa hartiatyöskentelyä vielä katselin niin sitä tehokkaammaksi tosiaan, myös takaisintulovaiheessa.

Sipulia reenataan, mutta pöyristyneet ilmeet jäävät, heitoista riippuen :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 12.01.14 - klo:20:04
Foressa ristiaskeleella kyllä saa enemmän tehoa heittoon, kun saa pidemmän vedon ja enemmän kropan kiertoa, mutta omien kokeilujen jälkeen tämä taas saa paketin hajoamaan paljon helpommin. Upsissa tosin koen tämän ehdottomana, ainakin itseni kohdalla. Yleensä olen itse heitellyt foreavaukset kyllä ristiaskeleella distanssia heitettäessä ja ilman, kun on tarkempaa puuhaa. En näiden kahden välillä ole itse juuri eroa huomannut, paitsi ristiaskeleella lähtiessä repimään liikaa on kiekko usein kyllä ihan missä sattuu,  maltti se maan perii tässäkin sanoisin
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 12.01.14 - klo:20:17
Ristiaskel takaa upsissa on vihonviimeinen virhe. Vaikea edes kuvitella miten se voisi auttaa. Edestä sen sijaan joo, jos vedetään oikein keihäsvauhdilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: fobba on 12.01.14 - klo:20:23
Noniin avataan foorumikokemusta vähän ja laitetaan jonkinlaista heittoa analysoitavaksi.  :)

Sama heitto kuvattuna takaa ja sivusta hidastuksien kera. Laittakaas ajatuksia ilmoille niin saadaan kunnolla pää pyörälle heiton suhteen. Korjattavaa löytyy jo omasta takaa, mutta kertokaa ajatuksianne niin katsotaan olenko oikeilla jäljillä.

Paljonhan tuossa on hyvää. Jos haluat metrejä lisää, niin hartialinja voisi kääntyä enempi ja saisit vähän pidemmän taaksevedon. Vapaa käsi (sinulla oikea) kannattaa vetää rykäsyssä ihan kroppaan kiinni.

Ai oikeesti ? Mä katoin omaa draivia videolta ja olin ihan ihmeissään kuinka kiinni vasen käsi on vartalossa draivatessa. Mä luulin, että teen jotain todella väärin. Pitänee itekki laittaa videota draivista niin voi joku vähän viisaampi kertoa mikä kusee ja mikä on hyvää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 12.01.14 - klo:20:24
sori offtopic, mutta mikä on ristiaskel edestä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.01.14 - klo:20:32
sori offtopic, mutta mikä on ristiaskel edestä?
Jos mennään kylki edellä, niin kyllä se on ristiaskel, otti sen edestä tai takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 12.01.14 - klo:20:39
sori offtopic, mutta mikä on ristiaskel edestä?

http://www.youtube.com/watch?v=NmX4aIh8VE4
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pepperi on 12.01.14 - klo:20:48
Jaffalla ihan hyviä näkemyksiä omasta draivistaan. Itse en kyselisi parempia kehittämiskohteita, vaan keskittyisin noihin. Veto tosiaan lähtee hieman korkealta koukaten alemmas, tehden heitosta jopa hieman airbouncerin, mikä taas syö tehoja. Ja minun mielestäni kontrollidraivissakin saa pään antaa reilusti kääntyä taakse. Jos väkisin yrittää pitää katsetta koko ajan kohteessa, niin se rajoittaa hartioiden liikkuvuutta ja taas jää heitosta tehoja pois lukuunottamatta The Champin draivia.

Ps. Muista reenata sipulia  ;)

Kyllähän tuossakin jo työnsarkaa piisaa  :) Tuossa hartiatyöskentelyä vielä katselin niin sitä tehokkaammaksi tosiaan, myös takaisintulovaiheessa.

Sipulia reenataan, mutta pöyristyneet ilmeet jäävät, heitoista riippuen :D

Jahvetti, misä tollanen rykipaikka on? Siä teidän kylillä vai?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 12.01.14 - klo:20:51
jaajuu enpä tiennyt että tuotakin kutsutaan ristiaskeleeksi, kiitän
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jaffa on 12.01.14 - klo:22:13


Jahvetti, misä tollanen rykipaikka on? Siä teidän kylillä vai?

Joo liikuntahallilla tuollainen pressu on, lienee pesäpalloa tms varten alunperin, kunnon korikin löytyy kalusteista  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 12.01.14 - klo:22:21
Koska seuraavaks mette? Me tullaaj ja!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.01.14 - klo:22:46
Ai oikeesti ? Mä katoin omaa draivia videolta ja olin ihan ihmeissään kuinka kiinni vasen käsi on vartalossa draivatessa. Mä luulin, että teen jotain todella väärin. Pitänee itekki laittaa videota draivista niin voi joku vähän viisaampi kertoa mikä kusee ja mikä on hyvää.

Pyöri kädet sivuille levitettynä mahdollisimman nopeasti. Sit vedä molemmat kädet nopeasti kiinni kylkiin. Jos teet homman oikein, pyörimisvauhti kiihtyy reippaasti, kun kädet tulee kroppaan kiinni. Samaa efektiä haetaan heitossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 12.01.14 - klo:23:00
Ai oikeesti ? Mä katoin omaa draivia videolta ja olin ihan ihmeissään kuinka kiinni vasen käsi on vartalossa draivatessa. Mä luulin, että teen jotain todella väärin. Pitänee itekki laittaa videota draivista niin voi joku vähän viisaampi kertoa mikä kusee ja mikä on hyvää.

Pyöri kädet sivuille levitettynä mahdollisimman nopeasti. Sit vedä molemmat kädet nopeasti kiinni kylkiin. Jos teet homman oikein, pyörimisvauhti kiihtyy reippaasti, kun kädet tulee kroppaan kiinni. Samaa efektiä haetaan heitossa.

Nyt on ihan pakko kysyä, että haluatko pyöriä nopeasti? Draivin kohdallahan kyseessä ei ole mikään piruetti, joten suosittelen miettimään tarkasti, kuinka paljon "pyörimisnopeutta" on oikeasti syytä lisätä, vai onko kyseessä jokin muu korjausta vaativa vika.

Ensin oli kantapäällä pyöriminen ja nyt ohje: pidä käsi lähellä kroppaa pyörimisvauhdin lisäämiseksi. Unohtakaa nyt jo heiton ajattelu pyörimisen kautta. Se on liian pieni osa heittoa, jotta siihen kannattaisi pistää energiaansa, ja oikeastaan pyörähdystekniikka on asia erikseen. Perusdraivissa ei pyörähdetä!

Mikäs myytti olisi seuraavaksi vuorossa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.01.14 - klo:01:14
Ei draivi tietenkään kokonaisuutena ole piruetti, mutta jos haluat miettiä, mitä vapaa käsi tekee heiton aikana, niin on fiksumpaa vetää se kroppaan kiinni kuin huitoa sen kanssa sivulle. Ei tässä nyt koko draivia käyty läpi, kun pelkkää vapaata kättä. Tuo pyörähdys esimerkki oli asian havainnollistamista...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.01.14 - klo:05:43
Siinä vähän Villen foreja:

http://www.youtube.com/watch?v=Bc-fm_XQNA0
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 13.01.14 - klo:09:25
Ei draivi tietenkään kokonaisuutena ole piruetti, mutta jos haluat miettiä, mitä vapaa käsi tekee heiton aikana, niin on fiksumpaa vetää se kroppaan kiinni kuin huitoa sen kanssa sivulle. Ei tässä nyt koko draivia käyty läpi, kun pelkkää vapaata kättä. Tuo pyörähdys esimerkki oli asian havainnollistamista...

Juu, mutta kun se on ihan turha tekninen hiottavuus. Itse neuvoisin pitämään mieluummin kättä etäällä kropasta tasapainon parantamiseksi, koska pyörimisvauhdilla ei tee mitään niin kauan, kun kropan ei tarvitse pyöriä 3/5-kierrosta enempää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 13.01.14 - klo:10:24
Ei draivi tietenkään kokonaisuutena ole piruetti, mutta jos haluat miettiä, mitä vapaa käsi tekee heiton aikana, niin on fiksumpaa vetää se kroppaan kiinni kuin huitoa sen kanssa sivulle. Ei tässä nyt koko draivia käyty läpi, kun pelkkää vapaata kättä. Tuo pyörähdys esimerkki oli asian havainnollistamista...

Juu, mutta kun se on ihan turha tekninen hiottavuus. Itse neuvoisin pitämään mieluummin kättä etäällä kropasta tasapainon parantamiseksi, koska pyörimisvauhdilla ei tee mitään niin kauan, kun kropan ei tarvitse pyöriä 3/5-kierrosta enempää.

Eihän tuo vapaan käden merkitys ole järin suuri. Itseäni kiinnostaa silti draiviformi kaikilta osa-alueiltaan. Pointtaan näitä, koska haluaisin itse vastaavaa palautetta (lopetan kyllä, jos yleisesti koetaan turhaksi). Suurin osa protyypeistä näyttäis kuitenkin heittävän, kuten sanoin. Ollaan tästä nyt sitten eri mieltä, mutta mitäpä tuosta.

http://www.youtube.com/watch?v=xKPZmZDxP9s
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 13.01.14 - klo:11:25
Nyt joku Mythbusters ketju pystyyn, eli turhat myytit draivista pois ja tärkeysjärjestys niille muille.  8)

Mutta joo, mitä tulee ristiaskeleeseen foressa ja upsissa, niin mulla se on enemmän tuollainen hop step (tai 'crow hop'), jos ihan ristiin asti alkaisi astua niin ei varmaan toimisi. Täytyy kattella saisko noista forejumalten videoista vielä jotain irti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: baader on 13.01.14 - klo:11:59
Kämänen laatu, mutta hyvä kuvakulma.
http://youtu.be/RJ73cbUDg3E
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 14.01.14 - klo:11:57
Näistä voi saada kehitysideoita rystydriveen. Mulla ainakin on ongelmana tuo spin out eli kroppa pyörähtää auki liian aikaisin ja tehoja häviää.

http://www.youtube.com/watch?v=mvGudQYfjD8

http://www.youtube.com/watch?v=agKwNo_5K5c

http://www.youtube.com/watch?v=sQMV3oHs6Ug
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 14.01.14 - klo:16:14
Näistä voi saada kehitysideoita rystydriveen. Mulla ainakin on ongelmana tuo spin out eli kroppa pyörähtää auki liian aikaisin ja tehoja häviää.

http://www.youtube.com/watch?v=mvGudQYfjD8

http://www.youtube.com/watch?v=agKwNo_5K5c

http://www.youtube.com/watch?v=sQMV3oHs6Ug

No just tuota tarkoitan sillä, että sen pyörimisnopeuden kanssa pitää olla varovainen. Tärkeintä on liikuttaa käsivartta nopeasti, ja jos se liikkuu oikein, kroppa tulee oikein perässä. Itselläni samaa vikaa kuin yllekirjoittaneella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 14.01.14 - klo:21:07
Onko foressa siis ideana että kengänkäret ja kroppa osottaa heittosuuntaan? Ite oon jotenki saanu semmosen mielikuvan että foret nakellaan samallai kroppa sivuttain heittosuuntaan kuin rystyheitoissakin. Itsellä fore on todella huono joten nakkaan vain kun on pakko, pitäis jaksaa alkaa reenaamaan sitäkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: monster on 14.01.14 - klo:21:35
Onko foressa siis ideana että kengänkäret ja kroppa osottaa heittosuuntaan? Ite oon jotenki saanu semmosen mielikuvan että foret nakellaan samallai kroppa sivuttain heittosuuntaan kuin rystyheitoissakin. Itsellä fore on todella huono joten nakkaan vain kun on pakko, pitäis jaksaa alkaa reenaamaan sitäkin.

niin siis lyhkäset kontrolliheitot voi heittää kroppa ja jalat heittosuuntaan, mutta jos pituutta haluaa niin toki silloin kiertoa ja kroppaa saatava enemmän mukaan

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: monster on 14.01.14 - klo:21:40
Siinä vähän Villen foreja:

http://www.youtube.com/watch?v=Bc-fm_XQNA0

Hehee huomasin että kohdassa 1.00 heitän fore bäckspinnin, harvoin tulee heitettyä:) suht korkeelta kädeltä tosin heitin tuon. Melkeen peukku-upsin ja bäckspinnin välimalli. Noi ton videon foret oli muutenkin tollasia neppailuheittoja
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.01.14 - klo:21:42
Joo, tässä on ny sekotettu pari juttua. Vauhdinotossa ei tarvitse edetä sivuttain, mutta lopussa toki haetaan tehoa keskikropasta.

Eli mitään ristiaskelia takaa ei tosiaankaan oteta kuten bäkkärissä vaan rintamasuunta on askelissa eteenpäin. Lopussa sitten kunnolla sitä kylkeä piiloon. Villellä tässä esimerkissä paremmin kuin mulla:

http://www.youtube.com/watch?v=JDCEvaIs0Pk
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 14.01.14 - klo:22:26
Etummainen jalka siis foressa tästä lähtien menosuuntaan..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 14.01.14 - klo:22:47
Etummainen jalka siis foressa tästä lähtien menosuuntaan..

Viime kesänä kokeilin tätä ja se tuntui sopivan oikein hyvin. Muutenkin vauhdinotto alkoi muistuttaa enemmän miekkailun asentoa, eli etujalka osoittaa eteen ja takajalka sivulla. Tuolla tavalla sai hyvin kroppaa mukaan ja takajalalla työnnettyä vauhtia. Mitään hirveitä vauhdinottoja tuolla ei saanut aikaiseksi, mutta sellaisen mukavan rytmin kuitenkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 15.01.14 - klo:03:06
No just tuota tarkoitan sillä, että sen pyörimisnopeuden kanssa pitää olla varovainen. Tärkeintä on liikuttaa käsivartta nopeasti, ja jos se liikkuu oikein, kroppa tulee oikein perässä. Itselläni samaa vikaa kuin yllekirjoittaneella.

Nyt ymmärrän paremmin mitä ajat takaa tuolla pyörähtämispointillasi. Monet opetusvideothan (mm. Feldberg) selittää sitä, että ensin kääntyy lantio, sitten hartiat ja käsi seuraa ruoskana perässä. Käytännössä en ole saanut tästä koskaan kiinni. Mitä mieltä olet tuosta (järjestyksestä)?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 15.01.14 - klo:11:35
Moni kuvittelee, että ideaalitilanteessa kroppa tekee liikkeen ja käsi vain pyörii mukana. On oikein, että lantio ja muut liikkeelle panevat lihakset aloittavat homman, mutta missään nimessä ei ole tarkoitus pyöriä niin, että käsivarsi menee kropan taakse heittosuuntaan nähden. Yllä olevan ohjeen perusteella niin vain käy helposti, koska Feldberg ei muista kertoa, että kyseessä ei ole pyöriminen vaan alkunykäys.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 15.01.14 - klo:14:34
Joo, tässä on ny sekotettu pari juttua. Vauhdinotossa ei tarvitse edetä sivuttain, mutta lopussa toki haetaan tehoa keskikropasta.

Eli mitään ristiaskelia takaa ei tosiaankaan oteta kuten bäkkärissä vaan rintamasuunta on askelissa eteenpäin. Lopussa sitten kunnolla sitä kylkeä piiloon. Villellä tässä esimerkissä paremmin kuin mulla:
Tää fore-tekniikka on ihmetyttäny itteä jo jonki aikaa. Omaan silmään vaikuttais että siihen on kaksi koulukuntaa, jotka on karkeasti Eurooppalainen ja Amerikkalainen.

Ku kattoo esim. just tän videon Piippoa ja Aulua, ni heitto lähtee todella läheltä kehoa, pitkälti ranteella ja saatossa pyörähdetään kehon ympäri. Hyvin saman kaltaisia foreja näkee muutenkin paljon Suomen radoilla.

Parhaat jenkki-foret (Wysocki, AJ, Big Jerm ja McBeast) taas tuntuu heittävän enemmän basebalia muistuttavalla tyylillä, jossa heittoon käytetään enemmän koko kättä ja ehkä vähemmän kehoa, sillä asento säilyy tasapainoisena aina saattoon asti.

Omaan silmään tuo jälkimmäinen tapa näyttää luontevammalta, mutta miten muut asian näkee? Onko esim. Piippo ja Aulu koittanu heittää jenkkiläisittäin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 15.01.14 - klo:15:33
Joo, tässä on ny sekotettu pari juttua. Vauhdinotossa ei tarvitse edetä sivuttain, mutta lopussa toki haetaan tehoa keskikropasta.

Eli mitään ristiaskelia takaa ei tosiaankaan oteta kuten bäkkärissä vaan rintamasuunta on askelissa eteenpäin. Lopussa sitten kunnolla sitä kylkeä piiloon. Villellä tässä esimerkissä paremmin kuin mulla:
Tää fore-tekniikka on ihmetyttäny itteä jo jonki aikaa. Omaan silmään vaikuttais että siihen on kaksi koulukuntaa, jotka on karkeasti Eurooppalainen ja Amerikkalainen.

Ku kattoo esim. just tän videon Piippoa ja Aulua, ni heitto lähtee todella läheltä kehoa, pitkälti ranteella ja saatossa pyörähdetään kehon ympäri. Hyvin saman kaltaisia foreja näkee muutenkin paljon Suomen radoilla.

Parhaat jenkki-foret (Wysocki, AJ, Big Jerm ja McBeast) taas tuntuu heittävän enemmän basebalia muistuttavalla tyylillä, jossa heittoon käytetään enemmän koko kättä ja ehkä vähemmän kehoa, sillä asento säilyy tasapainoisena aina saattoon asti.

Omaan silmään tuo jälkimmäinen tapa näyttää luontevammalta, mutta miten muut asian näkee? Onko esim. Piippo ja Aulu koittanu heittää jenkkiläisittäin?

Ennen Piippoa minä olin the Fore Suomessa. Yhtään itseäni kehumatta, näin oli. Käytin ja käytän (joskin paaaaaljon huonommin nykyään kuin ennen) käsivartta paljon enemmän kuin kroppaa, mutta ainakin oma olkavarteni tykkäsi hallaa siitä. Liikkuvuus ei riittänyt ja joutui runnomaan. Tosin osaan heittää midareita aika mukavasti vieläkin, ja se tuntuu olevan harvinaista. Niitä kun ei voi runnoa ollenkaan vaan pitää enemmänkin vipata ilmoille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 15.01.14 - klo:15:50
Ennen Piippoa minä olin the Fore Suomessa. Yhtään itseäni kehumatta, näin oli.
Joo, en siis millään tapaa halua sanoa että Suomi-fore määritellään näiden kahden kaverin heittojen perusteella. Rajallisen kokemukseni takia en vain tunne kovin montaa muuta heittäjää, jotka profiloituvat yhtälailla kämmenheittäjiksi.

Mietin että täällä mainittu Henekin taitaa heittää enempi Eurooppalaisittain (vaikkei seuraakkaan heittoa saatossa yhtä paljoa) eli jokin korrelaatio tuolla kansallisuudella tuntuisi olevan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 15.01.14 - klo:16:11
Käytin ja käytän (joskin paaaaaljon huonommin nykyään kuin ennen) käsivartta paljon enemmän kuin kroppaa, mutta ainakin oma olkavarteni tykkäsi hallaa siitä.
Niin ja vielä itse tekniikasta vähän.

Eli mitä enemmän noita heittoja kattelen, ni syy miksi jenkki-fore on omaan silmääni luontevampi lienee siinä että he antavat heittokäden jatkaa liikkeen mukana kun taas suomalaiset tuntuvat tekevän snapin pysäyttämällä liikkeen heittohetkellä. Tämä on varmaan myös se syy minkä takia kroppa jatkaa kiertoliikettä enemmän. Tuo pysäytys on varmaan myös suurin syy sille ettei heitto näytä yhtä jouhevalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Marski on 15.01.14 - klo:17:06
Onko "suomalaisessa" foretyylissä hankala saada  matalan releasepointin foreheitolle , kun ei tule sitä reachbakkia kädelle niin paljoa? Itse voisin kuvitella sen todella hankalaksi verrattuna "amerikkalaiseen" tyyliin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 15.01.14 - klo:18:49
Mä en ainakaan näe mitään oikeaa eroa "jenkkiforessa" ja foressa. Sama heitto se on. Jotkut vaan vempuloi enemmän, jotkut vähemmän. Piippo pitää kättä kiinni kyljessä hiljasissa nepsuissa, jotkut jenkit rykii niissäkin.

Jeremy Kolingilla lienee tällä hetkellä maailman paras foreryki ja hyvin pitkälti samalta se näyttää kuin Piipon tai kenen tahansa muun. Toki ku on niin saakelin iso äijä, niin näyttää rauhallisemmalta kuin mitä onkaan. Tässä hyvä esimerkki Lausteen tokavikalta väylältä (joku 90m). Dossi heittää oikeen vauhdilla, Koling neppasee ja Gouge yrittää jotain rykiä, mut ei onnistu.

http://www.youtube.com/watch?v=8Yx5-CxoIOM

Mitä tulee baseballiin, niin ei sillä takavetovempautusraivoforella kyllä sen kanssa oo mitään tekemistä. Baseballheittohan on matala upsi, tosin järjettömällä olkapään ylitaipumisella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 15.01.14 - klo:18:51
Onko "suomalaisessa" foretyylissä hankala saada  matalan releasepointin foreheitolle , kun ei tule sitä reachbakkia kädelle niin paljoa? Itse voisin kuvitella sen todella hankalaksi verrattuna "amerikkalaiseen" tyyliin.

Puuttuuko tästä joku sana, vai mitä tässä kysytään? Onko hankala saada xxx? matalan releasepointin heitolle? Mitä sille pitäisi saada?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 15.01.14 - klo:19:19
Puuttuuko tästä joku sana, vai mitä tässä kysytään? Onko hankala saada xxx? matalan releasepointin heitolle? Mitä sille pitäisi saada?

"Matala releasepoint heitolle". Aika yleinen härö jos on ensin aikonut kirjoittaa tietyssä muodossa mutta sitten muuttanut :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 15.01.14 - klo:19:22
Kyllähän tossa vauhdinotossa voi vetää vaikka kukkotanssin, jos se jotenki omaa foree parantaa. Ittellä tuntuu ainakin että kaikista puhtaimman ja suorimman vedon saa, kun sen tekee mahd eleettömästi, kylkeä ja kroppaa hyväksikäyttäen. Olen kyllä Tapsan linjoilla siitä, että tuskin tuolla swingillä saa heittoon loppujenlopuksi mitään sellaista, jonka sitä kauheesti parantaisi (tarkkuutta tai pituutta)

Juutuubista kattelin jonkun ilmeisesti kriketinpelaajan/syöttäjän foreja. Siinä oli kummallista heittämistä!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 15.01.14 - klo:19:25
No ei se paljon auttanut se tarkennus. Miksi ylhäältä vempulla aloittaminen tekisi alempaa heittämisen helpommaksi? Ja toisekseen, miksi haluaisit heittää vielä alempaa =D. Alemmas pääsee kun vetää syvemmälle askelkyykkyyn foressa.

Kai se merkittävin ero mun ja Villen suosimassa tyylissä tulee siitä, että meillä on molemmilla vahva keskikroppa, joten sitä halutaan käyttää. Mulla varsinkin on muuten heikot voimat joka paikassa, joten en mä muuten mitään sais minnekään.

Toisekseen kun on vähemmän liikkuvia osia, niin on vähemmän mahdollisuuksia mennä pieleen =D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 15.01.14 - klo:19:26
Malauta mitä vänkyytä foresta. Mä heitän just sillä tyylillä mikä sattuu tiin takareunalta tiin etureunaan mennes tuleen ja se on se mitä on. Siis forella. Rystyltä pistetään multiääryyttä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 15.01.14 - klo:22:00
Eihän tuosta jenkkien repimisestä mitään etua saa vaikka vetäisi kuinka monta jenkinspyöräytystä tai vetäisi niin kaukaa takaa kuin pystyy tai vaikka olisi kuinka kyynerpää irti kropasta että saisi pitkän vipuvarren. Siihen että miksi näin on pätee sama perustelu minkä monster antoi sille miksei pönkkäämisestä saa hyötyä upsissa: kiekko painaa alle 200 grammaa, ei vaikkapa 600g. Noin pienen massan kiihdyttämiseen täyteen vauhtiin ei vaadita kovin paljoa voimaa tai vipuvartta tai pitkää vetoa. Lähinnä tuommoinen jenkkityylin rempominen lisää loukkaantumisriskiä jos jotain.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 16.01.14 - klo:09:19
Onhan noita eri tyylejä... kyllä mäkin jossain määrin tajuan tuon kahtiajaon mutta se on sitten ihan mikä toimii kenellekin. Jotkut heittää kyllä huomattavan alhaalta tuon foren mutta en lähtisi sanomaan onko se syy vai seuraus ja onko siitä mitään erityistä iloa. Keinarilla yks kaveri heittää ehkä enemmän tollai jenkkityyliin ja on kyllä hyvä forettaja, alhaalta lähtee ja kovaa. Ei se silti mitään meinaa, kaverilla vaan on tollanen tyyli.

Ja niikuin sanottua, oli tyyli mikä hyvänsä, ei pelkällä kädellä mihinkään pääse, kyllä siellä keskivartalossa on ihan eri luokan voimaa millä heittää. Ainakin jos hihana on pulkannarut niinku täällä.

Eli mitä enemmän noita heittoja kattelen, ni syy miksi jenkki-fore on omaan silmääni luontevampi lienee siinä että he antavat heittokäden jatkaa liikkeen mukana kun taas suomalaiset tuntuvat tekevän snapin pysäyttämällä liikkeen heittohetkellä. Tämä on varmaan myös se syy minkä takia kroppa jatkaa kiertoliikettä enemmän. Tuo pysäytys on varmaan myös suurin syy sille ettei heitto näytä yhtä jouhevalta.

Ei sitä liikettä voi pysäyttää heittohetkellä... sellanen vaikutelma siitä voi tulla mutta ei siinä niin tapahdu, ja tietty teoreettisesti voisi kuvitella (tai jos olisi joku mythbusters robotti heittämässä) että äkkipysäys tekisi lisää kierrettä.

Ainoo minkä itse järkeistän noiden tyylien erona (enempi kylki edellä vs. rintamasuunta edellä) on että jälkimmäisessä pystyy tekemään paremmin saattoa (ts. vedosta tulee "pidempi") mikä voi auttaa lisäämään metrejä. Täytyypä testailla, mutta tuskin alan suurta foreremonttia tekemään, se kun on yks harvoja asioita mihin olen lähes täysin tyytyväinen omassa pelissä. 10-20m lisää vaan mittaa antaisi paljon enemmän birkkupaikkoja, mut sama se on opetella puttaamaan vähän kauempaa ne birkut sisäänkin... enemmän se hyödyttää kokonaispeliä  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 16.01.14 - klo:09:56
Onhan noita eri tyylejä... kyllä mäkin jossain määrin tajuan tuon kahtiajaon mutta se on sitten ihan mikä toimii kenellekin. Jotkut heittää kyllä huomattavan alhaalta tuon foren mutta en lähtisi sanomaan onko se syy vai seuraus ja onko siitä mitään erityistä iloa. Keinarilla yks kaveri heittää ehkä enemmän tollai jenkkityyliin ja on kyllä hyvä forettaja, alhaalta lähtee ja kovaa. Ei se silti mitään meinaa, kaverilla vaan on tollanen tyyli.

Ja niikuin sanottua, oli tyyli mikä hyvänsä, ei pelkällä kädellä mihinkään pääse, kyllä siellä keskivartalossa on ihan eri luokan voimaa millä heittää. Ainakin jos hihana on pulkannarut niinku täällä.
Joo, tarkoitus olikin lähinnä jakaa oma huomioni kahdesta erinäköisestä heittotyylistä, jotka näyttävät vieläpä painottuvan maantieteellisesti eri alueille. Mielestäni tämä on hyvin mielenkiintoinen ilmiö ja halusin kuulla näkevätkö muut saman.

Käytäntöhän on osoittanut että erinomaiseen lopputulokseen pääsee molemmilla tavoilla. Se tietysti kiinnostaa että onko näillä toisiinsa nähden eri vahvuuksia/heikkouksia esim. tarkkuuden, voiman, kehon rasittavuuden tai esim. heiton lielle asettamien vaatimusten osalta. Harvassa vaan taitavat olla kaverit, jotka molempia tyylejä ovat pidempään menestyksellisesti käyttäneet.

PS. Oma heittoni taitaa kallistua sinne jenkki-puolelle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 16.01.14 - klo:10:15
Onhan nuita tekniikkajargonifoorumilla muitakin... ruotsi-tyyli vs. jenkkityyli rystyssä jota en nyt tässä ala ruotimaan ettei nää madot karkaa täältä purkista---

GG rystydraivikin on mielenkiintoinen ja pyssyttäähän se kiertoradalle halutessaan... en ala kyllä siitä mallia apinoimaan silti  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 16.01.14 - klo:14:58
Vetäisin vessasta noi termit Suomi-fore ja Jenkki-fore.

Ainoa tekninen yhtäläisyys maantieteellisissä raameissa on Skellefteån pojilla, Kaikki (no ei tietty ihan kaikki) heittää kainalon alta, vähän niinkuin GG. Ainakin Strandberg, Lundmark, Åström ja itse pääpahis Tomas Ekström, jolta se tekniikka on peräisin.

Harva Suomessa silti heittää mitenkään Piippomaisesti forea.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 16.01.14 - klo:14:59
Vetäisin vessasta noi termit Suomi-fore ja Jenkki-fore.

Ainoa tekninen yhtäläisyys maantieteellisissä raameissa on Skellefteån pojilla, Kaikki (no ei tietty ihan kaikki) heittää kainalon alta, vähän niinkuin GG. Ainakin Strandberg, Lundmark, Åström ja itse pääpahis Tomas Ekström, jolta se tekniikka on peräisin.

Harva Suomessa silti heittää mitenkään piippomaisesti forea.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: wakabunga on 18.01.14 - klo:06:10
Toi koko "sipuli" käsite on yks vitun tyhmä juttu kyllä kans, joskus sujuu joskus ei, end of the deal.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 18.01.14 - klo:12:14
Toi koko "sipuli" käsite on yks vitun tyhmä juttu kyllä kans, joskus sujuu joskus ei, end of the deal.

Hienoa, jos joku voi suhtautua noin kypsästi asioihin. Jos et pystyisi, tietäisit sipulista paljon enemmän. Sinun en tästä pahan tiedon puusta en hedelmää nappaisi, mikä itse opin liian myöhään. Nyt sipuli on aina mielessäni. Pysy sinä puhtaana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 18.01.14 - klo:20:46
Hyvän ja pahan tiedon sipulihedelmäpuu!! Priceless.... ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HS on 19.01.14 - klo:12:35
Nyt kun vuoden ekoihin kisoihin on vielä reilu 2 kuukautta aikaa, voisi yrittää säätää draivia. Eli palautetta saisi antaa alla olevasta draivista. Omaan silmään eniten tuossa särähtää, että mun heitto on aina ollut jäykännäköistä runttaamalla heittoa, veto tapahtuu melkein pelkästään kädellä ja viimeinen askel on pitkä (olen kyllä yrittänyt lyhentää). Mitä muuta?

Lisäksi kaipaisin treenivinkkejä. Miten saisin tehtyä heittoa rennommaksi ja miten kroppaa saisi vetovaiheessa enemmän heittoon mukaan?

http://www.youtube.com/watch?v=2fIAyEK2920&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 19.01.14 - klo:13:09
Lisäksi kaipaisin treenivinkkejä. Miten saisin tehtyä heittoa rennommaksi ja miten kroppaa saisi vetovaiheessa enemmän heittoon mukaan?

http://www.youtube.com/watch?v=2fIAyEK2920&feature=youtu.be

Voisit kokeilla sellaista että pidät vauhdinotossa kiekkoa lähempänä kroppaa. Sen luulis rentouttavan tekemistä ja taakseveto lähtis enemmän hartioista ja ylävartalosta kuin kädestä. Nythän tuo kankeus aiheuttaa sitäkin että heitto lähtee kropan takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 19.01.14 - klo:13:29
Nyt kun vuoden ekoihin kisoihin on vielä reilu 2 kuukautta aikaa, voisi yrittää säätää draivia. Eli palautetta saisi antaa alla olevasta draivista. Omaan silmään eniten tuossa särähtää, että mun heitto on aina ollut jäykännäköistä runttaamalla heittoa, veto tapahtuu melkein pelkästään kädellä ja viimeinen askel on pitkä (olen kyllä yrittänyt lyhentää). Mitä muuta?

Lisäksi kaipaisin treenivinkkejä. Miten saisin tehtyä heittoa rennommaksi ja miten kroppaa saisi vetovaiheessa enemmän heittoon mukaan?

http://www.youtube.com/watch?v=2fIAyEK2920&feature=youtu.be

En oo mikään ekspertti neuvomaan, mutta mitä jos koittaisit ottaa vähän vauhtia heitosta pois. Eli ottaisit rauhallisesti ristiaskeleet ja koittasit heittää mahdollisimman puhtaan heiton vaikkapa midarilla.
Pari asiaa huomasin, ja ne on nämä: oikean puolen jalka ei ländää aivan 90 asteessa menosuuntaan nähden, jollon tarkkuutta ja voimaa saattaa jonku verran hävitä, lisäks tuo viiminen askel on aika pitkä, jonka itekkin olit jo huomannu ja heitto lähtee kropan takaa. Mutta ei hirveen pahalta muuten omaan silmään näytä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 19.01.14 - klo:13:32
Tuosta tukijalasta tuli semmoinenkin mieleen että lantio ns. aukeaa ja tukijalan hyöty jää vajaaksi (korostunut kantapään kierto). Mutta tuohon saattaa tosiaan olla jo lääke tiedossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 19.01.14 - klo:14:05
Nyt kun vuoden ekoihin kisoihin on vielä reilu 2 kuukautta aikaa, voisi yrittää säätää draivia. Eli palautetta saisi antaa alla olevasta draivista. Omaan silmään eniten tuossa särähtää, että mun heitto on aina ollut jäykännäköistä runttaamalla heittoa, veto tapahtuu melkein pelkästään kädellä ja viimeinen askel on pitkä (olen kyllä yrittänyt lyhentää). Mitä muuta?

Lisäksi kaipaisin treenivinkkejä. Miten saisin tehtyä heittoa rennommaksi ja miten kroppaa saisi vetovaiheessa enemmän heittoon mukaan?

http://www.youtube.com/watch?v=2fIAyEK2920&feature=youtu.be

Viimeksi kun kattelttiin jätkän draiveja, niin lähti hiukan pitkälle! Kyllä siinä leuka loksahti kun Jynkkä paineli vieressä puoleen väliin siitä, mihin sun draivi tipahti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 19.01.14 - klo:15:07
Nyt kun vuoden ekoihin kisoihin on vielä reilu 2 kuukautta aikaa, voisi yrittää säätää draivia. Eli palautetta saisi antaa alla olevasta draivista. Omaan silmään eniten tuossa särähtää, että mun heitto on aina ollut jäykännäköistä runttaamalla heittoa, veto tapahtuu melkein pelkästään kädellä ja viimeinen askel on pitkä (olen kyllä yrittänyt lyhentää). Mitä muuta?

Lisäksi kaipaisin treenivinkkejä. Miten saisin tehtyä heittoa rennommaksi ja miten kroppaa saisi vetovaiheessa enemmän heittoon mukaan?

http://www.youtube.com/watch?v=2fIAyEK2920&feature=youtu.be

Viimeksi kun kattelttiin jätkän draiveja, niin lähti hiukan pitkälle! Kyllä siinä leuka loksahti kun Jynkkä paineli vieressä puoleen väliin siitä, mihin sun draivi tipahti.

Kaamee snappi jätkällä ainakin on. Hieman pystymmällä ryhdillä tulisi varmaan tehoja vieläkin lisää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 19.01.14 - klo:18:25
Oli Heikki muuten foot fault toi eka draivi, onneks otit uusiks!

EDIT: Niin oli toinenki! PENALTTI !
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 19.01.14 - klo:18:32
Peskels, eikö nuita Delavaegoja saa enää mistää? Keenin sivuiltakaa löytyny...

Nikeki vissii lopettanu Rongbukin tekemisen, joten mihi tässä joutuu? Ois vaa pitäny hamstrata kaappi täytee Nikeä, sillo ku niitä sai viel 40 erskaa pari :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flow on 19.01.14 - klo:19:51
Peskels, eikö nuita Delavaegoja saa enää mistää? Keenin sivuiltakaa löytyny...

http://www.discsport.fi/cat/2

Koot kylläkin vähissä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HS on 19.01.14 - klo:20:58
Oli Heikki muuten foot fault toi eka draivi, onneks otit uusiks!

EDIT: Niin oli toinenki! PENALTTI !

Kiitos vinkeistä Misille ja muillekin. Oli kyllä ihan tahallinen foot faultti tällä kertaa, joten otan rankun nöyrästi vastaan. :)

Mut joo.. Pistetääs vinkit työn alle ja katsotaan mihin tämä johtaa. Otin tuossakin reenissä heittoja rauhallisemmalla vauhdilla (ja paikaltaan) videolle. En niitä nyt viitsi linkitellä erikseen, mutta samat ongelmat niissäkin oli jäykkyyden ym. suhteen. Ei auta ku reenata ja laittaa sitte uutta versiota kehiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 20.01.14 - klo:15:14
Asiaa viimeisen askeleen lyhentämisestä. Tätä täytyy treenata:

http://youtu.be/ZlyD1ynQrh4
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 20.01.14 - klo:17:38
Feldberg painotti tuota lantion eteen työntämistä klinikallaan, mutta sanoi, että se on liian vaativaa monille, joten taisi näyttää sen vain Nissisen Teemulle asiana, jolla pääsisi eteen päin. Kun kysyin myöhemmin Teemulta, oliko hän kokeillut kikkaa, ainakin silloin ei jurikaan. En tiedä nykytilanteesta. Teemu ei ollut vakuuttunut klinikan kokonaisuiudesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 20.01.14 - klo:18:18
Feldberg painotti tuota lantion eteen työntämistä klinikallaan, mutta sanoi, että se on liian vaativaa monille, joten taisi näyttää sen vain Nissisen Teemulle asiana, jolla pääsisi eteen päin. Kun kysyin myöhemmin Teemulta, oliko hän kokeillut kikkaa, ainakin silloin ei jurikaan. En tiedä nykytilanteesta. Teemu ei ollut vakuuttunut klinikan kokonaisuiudesta.

Mua kiinnostaa tuo lantion eteenpäin "heitto", koska olen pelannut tennistä kohtuu vakavissani alaluokilta saakka, ja huomasin tekeväni tiedostamatta tuota lantionliikettä tenniksen kämmenessä. Huomaan, että drivessäni en saa vastaavasti alaruumiista hyötyä juuri ollenkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 20.01.14 - klo:21:45
Otin tänään pari puttidraivia videolle siinä mielessä, että joku osais antaa palautetta mitä lähteä parantamaan. Ihan hyvin nuo tällä erää osu sektorille ja mittaa heitoilla n. 65-75m.

Suosittelen kattoo HD:na

http://youtu.be/pDhEvN8tTJQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 21.01.14 - klo:11:36
Tuosta Hershyzer videosta saa idean mulla etuna tuntuu olevan se että keskiruumis lantiosta ylös siirtyy vauhdikkaammin takaa eteen. Feldberg sanoi kopioineensa tuon kikan entiseltä me pituusheittäjältä Sandströmiltä.

Nukkumasa oletko kokeillut lähestymisheitoissa niin lyhyitä taakse vetoja että silmät reunaan kääntämällä näet kohteen koko ajan. Piipon sanoin kämmänheitoista kohteen koko ajan näkemisen etu tähtäyksessä on valtava. Komppaan.

Feldberg painotti tuota lantion eteen työntämistä klinikallaan, mutta sanoi, että se on liian vaativaa monille, joten taisi näyttää sen vain Nissisen Teemulle asiana, jolla pääsisi eteen päin. Kun kysyin myöhemmin Teemulta, oliko hän kokeillut kikkaa, ainakin silloin ei jurikaan. En tiedä nykytilanteesta. Teemu ei ollut vakuuttunut klinikan kokonaisuiudesta.

Mua kiinnostaa tuo lantion eteenpäin "heitto", koska olen pelannut tennistä kohtuu vakavissani alaluokilta saakka, ja huomasin tekeväni tiedostamatta tuota lantionliikettä tenniksen kämmenessä. Huomaan, että drivessäni en saa vastaavasti alaruumiista hyötyä juuri ollenkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 21.01.14 - klo:12:01

Nukkumasa oletko kokeillut lähestymisheitoissa niin lyhyitä taakse vetoja että silmät reunaan kääntämällä näet kohteen koko ajan. Piipon sanoin kämmänheitoista kohteen koko ajan näkemisen etu tähtäyksessä on valtava. Komppaan.


Oon muutamia kertoja kokeillu, ja uskonkin että siitä on paljon hyötyä. Jostain syystä releasepoint menee kuitenkin keturalleen, mut tuota täytynee viilailla talven aikana.  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 21.01.14 - klo:16:38
Yks päivä draivailin tuttuun tapaan tietä pitkin ja kokeilin huvikseen 360 heittoa ja siinä huomas kuinka paljon poweria saa pitkästä vedosta. Kokeilin tietenkin heti pidentää vetoa normiheitossakin ja tuntui että lensi heti vähän paremmin kiekko, jotenkin rauhottaakin tuota heittoa kun kurottaa sen käden sinne pitkälle ennen kuin rykäsee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SamuliKL on 21.01.14 - klo:16:52

Nukkumasa oletko kokeillut lähestymisheitoissa niin lyhyitä taakse vetoja että silmät reunaan kääntämällä näet kohteen koko ajan. Piipon sanoin kämmänheitoista kohteen koko ajan näkemisen etu tähtäyksessä on valtava. Komppaan.


Oon muutamia kertoja kokeillu, ja uskonkin että siitä on paljon hyötyä. Jostain syystä releasepoint menee kuitenkin keturalleen, mut tuota täytynee viilailla talvel aikana.  :)

Itse mietin rytmisen voimistelun harrastajia, jotka heittävät palloja, keiloja vanteita... Heillä ei ole yhtään mitään kiintopistettä, mihin tähdätä, mutta he tietävät, että painovoimakenttä on aina kohtisuorassa maan pintaan ja kuvittelisin, että painovoiman pysyvyyteen luottaen he heittävät lihasmuistista aina hyvin samanlaisia heittoja ylöspäin. Samalla tavalla korin ja esteiden sijainnit eivät muutu sillä aikaa, kun niistä kääntää katseen pois, joten miksi frisbeen heittämisenkään pitäisi perustua kohteen katsomiseen? Ihan vaan spekuloin, koska en oikeasti mitään osaa. Edit: Eli jos olen väärässä, niin saa ihan reilusti kertoa miksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.01.14 - klo:07:07
Yks päivä draivailin tuttuun tapaan tietä pitkin ja kokeilin huvikseen 360 heittoa ja siinä huomas kuinka paljon poweria saa pitkästä vedosta. Kokeilin tietenkin heti pidentää vetoa normiheitossakin ja tuntui että lensi heti vähän paremmin kiekko, jotenkin rauhottaakin tuota heittoa kun kurottaa sen käden sinne pitkälle ennen kuin rykäsee.

Rykäsee tarkoittaa minulle repimistä niin kovaa ettei ruumiin kontrolli ole taattua.

Heitin monta vuotta tähdäten vain juoksun ja käden vedon suunnalla. Tarkkuus kasvoi kun lisäsin näöllä tähtäyksen ja samalla hajonta vähentyi. Kun sain tekniikkaa ja loppukiihdytystä kovennettua tervehdyttyäni käden osalta ja voimatreeniä alle lihassurkastumisen korjaten tunsin kiekon painon litistävän etusormea. Sitä painetta voi käyttää nk. piirtämään viivan käsi vedon lopussa jolla tähtää ja sitä kutsutaan snäpillä tähtäämiseksi. Kaikki nämä kolme tapaa yhtäaikaisesti käytössä toivat minulle parhaan tarkkuuden mitä olen kokenut.

Mikään tähtäystavoista ei ole väärä. Tällä kertaa ei ole kyseessä tårta på tårta vaan oikeasti toisiaan tukevia asioita. Kolikon kääntöpuolena on se että jos ihan puhtaaseen tarkkuusheittoon menee ja näköyhteys ei katkea tehot rajautuvat paljon. Jos katkaisee näköyhteyden lyhyeksi aikaa ja pyrkii näkemään kohteen mahdollisimman pian uudestaan minun tehoilla laseista huolimatta näkö ehtii tarkentua visuaalisen tähtäyksen mahdollistaen. Tällöin saa mukavasti golfattavaa tehoa hyvin pienellä tarkkuuden ja kontrllin kompromissilla.

Siinä on eroa miten pieneen kohteeseen katsoo. Suositan pisteeseen vaaka ja pystysuunnassa katsomista alueen sijaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 25.01.14 - klo:21:00

Itse mietin rytmisen voimistelun harrastajia, jotka heittävät palloja, keiloja vanteita... Heillä ei ole yhtään mitään kiintopistettä, mihin tähdätä, mutta he tietävät, että painovoimakenttä on aina kohtisuorassa maan pintaan ja kuvittelisin, että painovoiman pysyvyyteen luottaen he heittävät lihasmuistista aina hyvin samanlaisia heittoja ylöspäin. Samalla tavalla korin ja esteiden sijainnit eivät muutu sillä aikaa, kun niistä kääntää katseen pois, joten miksi frisbeen heittämisenkään pitäisi perustua kohteen katsomiseen? Ihan vaan spekuloin, koska en oikeasti mitään osaa. Edit: Eli jos olen väärässä, niin saa ihan reilusti kertoa miksi.

Sanoisin, kyllä että täysin eri asia. Pallot ja keilat heitellään ilmaan, ilman sitä tähtäystä. Siinähän se ero jo tuli. Silloin ei tarvita silmän ja vartalon koordinaatiota. Frisbeegolf on ennemminkin verrattavissa vaikkapa dartsiin tai biljardiin. Yritäppä osua niissä katsomatta kohteeseen koko suorituksen ajan. Frisbeegolf ei ole aivan näin herkkä tarkkuuden suhteen, mutta katsekontaktin säilyminen kohteessa koko suorituksen ajan on kiistaton etu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 26.01.14 - klo:10:13
En ole voimistelija ja en teidä mitään heidän heittelyistään, mutta kuullostaa oudolta, jos he eivät tähtäisi edes joten kuten. Kun pitää tehdä jos jonkinmoista temppua niin, että katsekontakti katoa keilaan tai palloon, olisi aika paljon helpompaa, että väline putoaa käteen kuin, että pitää muuttaa suuntaa ja juosta perään. Tähtäystä voi toki tehdä pelkällä lihasasentoaistilla ja voi olla, että siihen se jääkin voimistelijoilla. Muistaisin kyllä, ja voin olla värässä, että joskus töllöstä nähtynä voimistelija on katsonut ylös heittäessä. Voimistelussa tarvitaan tosi paljon ruumiinhallintakykyä ja koordinaatiota, joten heittäminen voi olla heille helpompaa kuin meille, ainakin etäisyydet ovat puttia lukuunottamatta paljon pienemmät. Olettaisin, että voimistelijoilla on keskimäärin parempi ruumiin hallinta kuin fribaajilla, joten kuvittelisin heittelyn olevan helpompaa heille kuin meille. Ainakin he eivät heitä staattiseen kohteeseen, vaan voivat korjata hettosuuntavirhettä juoksemalla perään. En tiedä, voiko voimistelijoiden touhuista vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä lajimme suhteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alessii on 26.01.14 - klo:10:37
Ei tämäkään suoraan frisbeegolffiin liity mutta katsekontaktiin liittyvä havainto eläimistä. Yleensä kaikilla eläinkunnan saalistajilla on silmät eteenpäin jotta kohteen havaitseminen ja siinä katseen pitäminen takaa-ajan aikana olisi helpompaa. Vastaavasti kasvissyöjillä ja saalistuksen kohteena olevilla eläimillä silmät on sivuille jolloin ympäristön, uhkien ja pakoreitin havaitseminen on helpompaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 26.01.14 - klo:11:26
Ei tämäkään suoraan frisbeegolffiin liity mutta katsekontaktiin liittyvä havainto eläimistä. Yleensä kaikilla eläinkunnan saalistajilla on silmät eteenpäin jotta kohteen havaitseminen ja siinä katseen pitäminen takaa-ajan aikana olisi helpompaa. Vastaavasti kasvissyöjillä ja saalistuksen kohteena olevilla eläimillä silmät on sivuille jolloin ympäristön, uhkien ja pakoreitin havaitseminen on helpompaa.
Mutta saalis yleensä liikkuu, joten sen näkeminen on jonkin asteinen etu :D

Mutta kai tätä katsekontaktin tärkeyttä voisi testata draivaamalla silmät kiinni. Uskoisin, että jos draivi on lihas muistissa, niin ei kai siinä suurempia ongelmia olisi, tiedä sitten...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 26.01.14 - klo:20:57
En ole voimistelija ja en teidä mitään heidän heittelyistään, mutta kuullostaa oudolta, jos he eivät tähtäisi edes joten kuten. Kun pitää tehdä jos jonkinmoista temppua niin, että katsekontakti katoa keilaan tai palloon, olisi aika paljon helpompaa, että väline putoaa käteen kuin, että pitää muuttaa suuntaa ja juosta perään. Tähtäystä voi toki tehdä pelkällä lihasasentoaistilla ja voi olla, että siihen se jääkin voimistelijoilla. Muistaisin kyllä, ja voin olla värässä, että joskus töllöstä nähtynä voimistelija on katsonut ylös heittäessä. Voimistelussa tarvitaan tosi paljon ruumiinhallintakykyä ja koordinaatiota, joten heittäminen voi olla heille helpompaa kuin meille, ainakin etäisyydet ovat puttia lukuunottamatta paljon pienemmät. Olettaisin, että voimistelijoilla on keskimäärin parempi ruumiin hallinta kuin fribaajilla, joten kuvittelisin heittelyn olevan helpompaa heille kuin meille. Ainakin he eivät heitä staattiseen kohteeseen, vaan voivat korjata hettosuuntavirhettä juoksemalla perään. En tiedä, voiko voimistelijoiden touhuista vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä lajimme suhteen.

Meneppäs ulos, ota pallo käteen ja lähde juoksemaan hiljalleen. Heitä pallo vauhdista ilmaan korkeahkolle (ja kyllä, katso ylös, kun heität) ja ota se kiinni. Helppoa, eikö? No nyt tee se niin, että et katso ylös heittäessä. Uskallan väittää, että kiinniotto ei onnistu. Tässä vaihessa, sinun kuuluu kommentoida "no niinhän mää yritin sanoa". Väärin  8)

Kun katsot ylös palloa heittäessä, havaitsen sen pallon tulevan liikeradan, jonka perusteella osaat juosta pallon alle ja ottaa sen kiinni. Se, että voitko katsoa tämän jälkeen hetken aikaa johonkin muualle ja silti ajoittaa juoksusi oikein pallon putoamiskohtaan, on sitten vain reenistä kiinni. Ja tässähän ne voimistelijat ovat hyviä. Kovalla reenillä heiton korkeus on tarkasti toistettavissa ja lopun hoitaa koordinaatio. Katsovat minne pallo lähti ja ajoittavat kuperkeikkansa sen mukaan jne.

Summasumrum. Edelleen täysin eria asia kuin frisbeegolffin tähtääminen.

Mutta menee jo sen verran ohi aiheen, että olkoon tämä tässä  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: baader on 27.01.14 - klo:11:00
Frisbeegolf on ennemminkin verrattavissa vaikkapa dartsiin tai biljardiin. Yritäppä osua niissä katsomatta kohteeseen koko suorituksen ajan. Frisbeegolf ei ole aivan näin herkkä tarkkuuden suhteen, mutta katsekontaktin säilyminen kohteessa koko suorituksen ajan on kiistaton etu.

Kyllähän siihen palloon tai tauluun pitäis osua silmät kiinnikin, jos on ottanut asennon valmiiksi ja suoritus on hyvin lihasmuistissa.
On tullut kokeiltua, ja biljardissa sillä ei ole juurikaan merkitystä, dartsissa oli kyllä hieman vaikeampaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 27.01.14 - klo:14:25
Mitä mieltä ootte asiasta, että kuinka paljon toistettavissa olevan draivin täytyy olla pärjätäkseen suomen huipulla? Asiaanhan vaikuttaa tietysti myös rata ja väylien keskipituus. Esim. kun katsoo tota Fierce pro tourin kankaanpään finaalia niin monella väylällä jäisi aina heiton perään jos avaa vaan noin 100m. Kun katsoo kun Jyri, Teemu ja Juho avaa niin kyllähän se kiekko lentää sinne +125m. Toisaalta myös kun katsoo muita tuloksia Esim. Lausteella on myös Tapani voittanut vaikka omien sanojen mukaansa kiekko ei lennä yli 110m tarkasti, mitä lausteella kyllä vaaditaan. Onko tähän mitään yhtään oikeeta vastausta? Kuitenkin kun kattoo suomen huippuja niin kyllä se kiekko kaikilla sen 120m lentää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 27.01.14 - klo:15:44
Kyllä se minusta aikatoistettavissa pitää olla, ja varmasti nuo huiput treenavat se verran paljon että kyllä se onkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 27.01.14 - klo:17:50
120 ja vieläpä golfdraivia vois olla aika hyvä. Maksimit vielä enemmän.

Eikös tääl ollu joku "Mitä huipulle vaaditaan?" tms. ketju missä tää oli plus vähän hitosti muutakin helvetin hyvää asiaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 27.01.14 - klo:18:07
Kun katsoo kun Jyri, Teemu ja Juho avaa niin kyllähän se kiekko lentää sinne +125m. Toisaalta myös kun katsoo muita tuloksia Esim. Lausteella on myös Tapani voittanut vaikka omien sanojen mukaansa kiekko ei lennä yli 110m tarkasti, mitä lausteella kyllä vaaditaan. Onko tähän mitään yhtään oikeeta vastausta?

Kyllä mä olen antanut aina "tasoitusta" sillä, että häviän draivipituudessa 10-30m useimmille Suomen top30-pelaajille. Mutta ei se kuitenkaan ole esimerkiksi Lausteellakaan kuin 5-6 väylää, joilla mulla ei ole saumaa pirkkuun (1,4,5,17,22 ja Kyy-leiskassa pari lisää). Kun muistaa että noista vain nelonen on helppo pitkäheittoisellekaan, niin ei se lopulta Lausteella niin paljon vaikuta. Totta kai monella muullakin väylällä pitkästä heitosta olisi hyötyä, onhan se vaikeampi heittää ihan täysillä kuin vähän rennosti melkein täysiä.

Esimerkiksi viime vuoden pro-tourilla kun pelasin elämäni kierroksen 10 alle Lausteen, otin pirkkuni juuri niihin lyhyisiin väyliin hyvällä prosentilla.
3 73m
7 92 m
8 192 (par4)
9 137 (par4)
10 56 m
11 167 m (par4)
14 93m
19 168 m (par4)
20 103 m
21 105 m (reilu alamäki)

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JoniHenri on 31.01.14 - klo:10:06
http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,495.msg49868.html#msg49868

tänne saisi laittaa auttavia kommentteja, mitä lähteä korjailemaan :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 31.01.14 - klo:14:58
Palaan tuohon "katse kohteessa, tarkempi heitto" -keskusteluun. Pätee toki puttiin ja lähestymisiin, heittoihin missä käytetty voima ei ole niin suuri, mutta en kyllä koe katsekontaktia niin tärkeäksi kun puhutaan pitkistä draiveista.

Itse latailin tuossa reilu vuosi sitten tänne videota draivaamisesta ja siinä kiinnitettiin huomiota juurikin tähän, että en pitänyt alun "tähtäystä" ja kiekon lähtemisen jälkeen sen seuraamista lukuunottamatta katsetta heittosuuntaan. Kokeilin sitten kääntää päätä vain sen 90-astetta sivuun ja, noh, sittenhän kaikki alko meneen ihan plörinöiksi. Kokeilin tuota jonkun sataa draivia ja palasin entiseen, siitä ei vain tullut mitään. Heitoista tuntui katoavan sekä pituutta että tarkkuutta.

Itselläni siis ei auttanut yhtään tuo kohteeseen katsominen, juurikin päinvastoin. Nykyään katson oikeastaan kiekkoa koko draivin ajan. Heittotapojahan on toki niin paljon kuin on heittäjiä, mutta tuodaan nyt tälläinenkin näkökulma asian kanssa tuskaileville.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 31.01.14 - klo:18:37
Vähän sama kuin yllä. Draivissa yleensä kuvittelen sen käden vetolinjan ja kiekon lento reitin ennen heittämistä (saatan myös ottaa testiaskeleet ja käden liikkeen ennen heittoa). Annan siis kropan mennä sen kuvitelmani linjan mukaan. Lisäksi saan paljon pidemmän vedon kun vauhdin otossa on selkä väylälle päin ja näin ollen paljon enemmän pituutta draiviin. (Tästäkin tosin olen lukenut niin paljon juttua, että onko sillä vedon pituudella loppupeleissä niin paljoa väliä, kun peliväline on niin kevyt ja sen saa nopeasti kiihdytettyä jnejne, mutta ainakin itselläni tuo vedonpituus kertoo aika paljon siitä heiton pituudesta..)

Tosin nykyään olen huomannut, että lähestymiset ovat vaikeita itselle mikäli pyrkii katsomaan kohdetta (ei ollut lajia aloittaessa, eli viime heinäkuussa), erittäin usein tällöin irroittamisessa ja käden asennossa irroittamishetkellä tulee ongelmia. Tosi usein lähtee kiekko jyrkässä hyssekulmassa...

Sanottakoon tähän, että olen lähestynyt vähän samalla tyylillä kuin draivatessa (tosin hitaammin, rauhallisemmin ja lyhyemmällä vedolla), ettei sitä kohdetta tuijoteta koko aikaa. Kunhan nyt aloin kokeilemaan tätä kohteeseen katsomista lähestymisissä, mutta tällä hetkellä paljon parempaa tulosta tulee, kun en sinne katso.
En sitten tiedä pitäiskö reenata tuota kohteeseen katsomista lähestymisissä vai ei... (joku tähän voisi antaa hyvät perustelut kannattaisiko alkaa reenaamaan uudestaan asiaa joka oli alussa luonnollista, mutta mikä on jäänyt pois)

PS. pahoittelen jos on sekavaa tekstiä. Alkaa hieman alkoholilla olla osuutta asiaan..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 31.01.14 - klo:21:02
Pituusheitoissa pitää kääntää päätä enemmän kuin 90 astetta pois kohteesta, jotta käden taakse veto saadaan niin pitkäksi, ettei pituus kärsi. Näissäkin heitoissa vaakana ja antsana en ole havainnut ongelmia siitä, että sivusilmällä katsoo kohteeseen niin kauan, että voi katsoa suoraan kohti kohdetta. Jyrkissä hysseissä on golfin tapaan ongelmia, jos yrittää katsoa kohteeseen. Minulla on notkea kaula, joten kokemukset voi vaihdella.

Palaan tuohon "katse kohteessa, tarkempi heitto" -keskusteluun. Pätee toki puttiin ja lähestymisiin, heittoihin missä käytetty voima ei ole niin suuri, mutta en kyllä koe katsekontaktia niin tärkeäksi kun puhutaan pitkistä draiveista.

Itse latailin tuossa reilu vuosi sitten tänne videota draivaamisesta ja siinä kiinnitettiin huomiota juurikin tähän, että en pitänyt alun "tähtäystä" ja kiekon lähtemisen jälkeen sen seuraamista lukuunottamatta katsetta heittosuuntaan. Kokeilin sitten kääntää päätä vain sen 90-astetta sivuun ja, noh, sittenhän kaikki alko meneen ihan plörinöiksi. Kokeilin tuota jonkun sataa draivia ja palasin entiseen, siitä ei vain tullut mitään. Heitoista tuntui katoavan sekä pituutta että tarkkuutta.

Itselläni siis ei auttanut yhtään tuo kohteeseen katsominen, juurikin päinvastoin. Nykyään katson oikeastaan kiekkoa koko draivin ajan. Heittotapojahan on toki niin paljon kuin on heittäjiä, mutta tuodaan nyt tälläinenkin näkökulma asian kanssa tuskaileville.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 01.02.14 - klo:14:59
Täällä menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Ei kukaan ole puhunut, että draivatessa pitäisi katsoa kokoajan kohteeseen. Itse en myöskään ole sanonut, että _pitäisi_ katsoa esim. lähestyessäkään, mutta jos lähestyminen toimii niin, että katse säilyy kokoajan kohteessa on se kiistaton etu. Se on varmaa, että tarkkuutta se ei heikennä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 02.02.14 - klo:15:19
Täällä menee nyt puurot ja vellit sekaisin.

Onko ylläri...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 02.02.14 - klo:22:23
Luepa viime viestini lainaus ja katso sen kirjoittaja. En puhunut sinulle, vaan lainauksen kirjoittajalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 02.02.14 - klo:22:47
Luepa viime viestini lainaus ja katso sen kirjoittaja. En puhunut sinulle, vaan lainauksen kirjoittajalle.

Ja itse en vastannut sinulle suoraan, vaan ihan yleisesti tuohon aiheeseen  ;). Eniten vastaus oli kuitenkin kohdistettu samaan Jpekkon viestiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 03.02.14 - klo:00:13
Täällä ollaan sitä mieltä, että katse kohteessa mahdollisimman pitkään kunnes tulee kropan käännön aika ja veto lähtee. Ei kannata vilkaista kohdetta ja kääntää päätä pois kohteesta usean sekunnin ajaksi....Se nyt vaan on ihmisen fysiikan ja aivojen yhteistyö semmoinen, että kroppa tuppaa menemään sinne minne katsoo. Eli kun katse irtoaa kohteesta muutuu kropan menosuuntakin. Tämän takia hötkyilevä askellus monesti pilaa draivin plus että hötkyilyllä menee kropan ja käden ajoitus....Mutta siis katse kohteessa mahdollisimman pitkään. Oli se sitten kori, mando, aukko metsässä, tietty spotti ilmassa johon kiekon tulee osua tms.

https://www.youtube.com/watch?v=R-xGFbRdNv0

Tsekatkaapa vaikka Pauli-sedän tekniikkaa. Ei siinä katse kovin kauan ole kohteesta irti juuri koskaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.02.14 - klo:06:32
En tiedä, tulkitsinko oikein Jpekon viestiä, mutta hän valitteli sitä, että plörinäksi meni hänen sanojensa mukaan :"Kokeilin sitten kääntää päätä vain sen 90-astetta sivuun ja, noh, sittenhän kaikki alko meneen ihan plörinöiksi.". Ja Jatama kirjoitti: "Ei kukaan ole puhunut, että draivatessa pitäisi katsoa kokoajan kohteeseen". Tuohon ristiriitaan puutuin, koska yksi henkilö on siitä puhunut.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jpekko on 03.02.14 - klo:17:47
Otetaas siis sen verran takaisin, että ei ollut tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä laittamalla sanoja toisten suuhun, vaan tahdoin tuoda omat kokemukseni esille.

Jos mietitään asiaa tuon Champion Beastin linkittämän McBethin videon pohjalta. Kaksi ekaa draivia: ekassa Pauli kääntää katseensa tosi pieneksi aikaa pois kohteesta, seuraavassa draivissa katse ei oikeastaan poistu kohteesta.

Se mitä aikaisemmalla viestilläni yritin sanoa on se, että itsellä kärsi heitto ihan järkyttävästi kun yritti "jäljitellä" vastaavaa heittoa eli pidetään katse kohteessa mahdollisimman pitkään. Ei vain toimi juuri minulla. Paljon parempaa jälkeä saan katsomalla kokoajan kiekkoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 03.02.14 - klo:18:20
eikös se oo pääasia että peli kulkee ? :) tyylistä viis...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 03.02.14 - klo:18:51
Usein jos muuttaa jotain, aluksi voi tulla askel taaksepäin ennenkuin tulee kaksi tai useampia eteenpäin. Erikoisia tyylejä on, mutta joskus niissä on rajoittavia tekijöitä jotka jämähdyttää pelin tietylle tasolle. Kyllä mä uskallan väittää et tää katse vs. kohde homma on sellanen asia missä enemmistön tapa on parempi, ja huononnus tuloksissa on vaan itselle oudon muutoksen tuomaa epävarmuutta.

Oon sanonut saman monesti aiemmin. Mutta tosiaan jos tykkää heittää vanhalla tyylillä, ja itelle riittää se mihin sillä pääsee niin ei tietenkään ole pakko vaihtaa. Tämä vaan kun on ketju missä kysellään tipsejä niin oletuksena on että haluaisi vaihtaa.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 03.02.14 - klo:18:57
Otin tänään pari puttidraivia videolle siinä mielessä, että joku osais antaa palautetta mitä lähteä parantamaan. Ihan hyvin nuo tällä erää osu sektorille ja mittaa heitoilla n. 65-75m.

Suosittelen kattoo HD:na

http://youtu.be/pDhEvN8tTJQ

Viimeks en saanu tällä videolla juurikaan kuin herätettyä kiivasta keskustelua katseen kohteessa pitämisestä, joten josko nyt tärppäis ja saisin muitakin vinkkejä tekniikan parantamiseen :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Eemeli137 on 03.02.14 - klo:23:31
eikös se oo pääasia että peli kulkee ? :) tyylistä viis...
tämä
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 04.02.14 - klo:12:19
Nou hätä et sä mitään väärää tehnyt. Jotkut vain eivät osaa lukea ja sen ja muiden virheiden perusteella refleksinomaisesti eivät voi olla mulle huutelematta. Ei mitään uutta ja ei koske sua. Sun analyysisi on pätevä. Kuten edellä sanottiin ei kaikkea opi heti. Hyvä jos koskaan.

Jos heittää rajoittavalla tekniikalla sen hyvin opittuaan hyviä tuloksia, voi tulla ennen aikojaan raja vastaan siinä, miten hyväksi voi kehittyä. Jos ei kokeile tekniikan muutosta, ei välttämättä kehity parhaaseen potentiaaliinsa.

Otetaas siis sen verran takaisin, että ei ollut tarkoitus pahoittaa kenenkään mieltä laittamalla sanoja toisten suuhun, vaan tahdoin tuoda omat kokemukseni esille.

Jos mietitään asiaa tuon Champion Beastin linkittämän McBethin videon pohjalta. Kaksi ekaa draivia: ekassa Pauli kääntää katseensa tosi pieneksi aikaa pois kohteesta, seuraavassa draivissa katse ei oikeastaan poistu kohteesta.

Se mitä aikaisemmalla viestilläni yritin sanoa on se, että itsellä kärsi heitto ihan järkyttävästi kun yritti "jäljitellä" vastaavaa heittoa eli pidetään katse kohteessa mahdollisimman pitkään. Ei vain toimi juuri minulla. Paljon parempaa jälkeä saan katsomalla kokoajan kiekkoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rockyz on 04.02.14 - klo:17:59
Vielä ei ollut kukaan ehtinyt jakaa tätä, joten tässäpä analyysiä muutaman pro-pelaajan tyyleistä:
http://heavydisc.blogspot.fi/2013/11/improving-back-hand-distance.html

Ja artikkeliin liittyvä video:
http://www.youtube.com/watch?v=GfjiaZ9DvXQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 04.02.14 - klo:18:42
just olin jakamassa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 04.02.14 - klo:19:51
Perehdyin kanssa tuohon artikkeliin ja videoon. Hyviä pointteja.

Tää jäi itseäni kiinnostamaan päällimmäisenä:

"very importantly their disc-hand is on the outside edge of the disc. You aren't pulling the disc forward with your hand on the front of the disc. Hand on the outside when the disc is close to your chest."

Mitä on asiantuntijat mieltä tästä?

Sekä Willillä että Jeremyllä ote on melko sivusta kiekkoa:

(http://4.bp.blogspot.com/-yHSlCtVOgMs/UsGf_xhcNHI/AAAAAAAAUKA/dcSgsCTRJ2M/s1600/hitZoneStart.JPG)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 05.02.14 - klo:20:27
Juu sieltä ulkoreunaltahan se snäppi löytyy...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 05.02.14 - klo:20:34
Mistä muualta voi ottaa otteen kuin kiekon ulkoreunalta?  :D :D :D :D :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 05.02.14 - klo:21:00
Mistä muualta voi ottaa otteen kuin kiekon ulkoreunalta?  :D :D :D :D :D
Pohjasta? Niinku turboputissa!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 05.02.14 - klo:21:17
Siinäkin pidetään reunalta kiinni..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 05.02.14 - klo:22:21
Mistä muualta voi ottaa otteen kuin kiekon ulkoreunalta?  :D :D :D :D :D

Hieman kiekon edestä on tullu virheellisesti otettua vedon aikana. Tänään kun testas salissa ottaa taaempaa kiekon ulkoreunasta niin kyllä siihen enemmän potkua sai. Näin itsestään selvä asia on jääny huomaamatta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 05.02.14 - klo:22:24
Mietipä nyt hetki. Ei siinä ole mitään eroa mista kohtaa kiekkoa otat kiinni. Se on pyöreä kapine jota voit pyörittää kädessäsi vaikka miljoona kierrosta eikä se otteen paikka siirry yhtään mihinkään. Ei ympyrässä ole mitään etu-, taka- tai sivureunaa. Sitten kun se ote on otettu, voidaan puhua tietystä ranteen asennosta.

Se kämmenselkä menee sinne pelaajasta katsoen "ulkoreunalle" rinnan kohdalla ihan väkisinkin jos ranne on rento, eikä sitä käännä vastasuuntaan väkisin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 05.02.14 - klo:22:27
Paitsi tietysti, jos heität Epiciä. Siinä voi ottaa "eri kohdasta" kiinni. En usko että sillä on mitään merkitystä, mutta onpa mahdollista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 05.02.14 - klo:22:47
Totta turiset Tapani, en miettiny ihan loppuun asti mitä selitin ja kyseessä on juuri tuo ranteen asento. Ranne on ollut ehkä hitusen kääntyneenä ulospäin jolloin kämmenselkä ei ole ollut täysin pois päin itsestäni katsoen. Ei se kuitenkaan ennen ole ollut ihan mutkalla mutta nyt suoristin sen täysin treeneissä jolloin eron kyllä huomasi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 05.02.14 - klo:23:16
Tuota slo-motion videoo ku katteli vielä niin siinä on Paulilla ja Jeremyllä melko eri asennossa ranne kun kiekko on rinnan kohdalla. Paulilla näyttäis olevan hetken ainakin ranne kääntyneenä ulospäin. Jeremyllä sitten taas ehkä hieman koukussa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 06.02.14 - klo:10:46
Kunhan nyt muistetaan se ettei lähdetä liioittelemaan ja kierimään sitä rannetta ja käsivartta kiekon ympärille koska logiikka väittää että sillon tulee jojomaisesti lisää spinniä...

Tuos videos näkyy mun mielestä hyvin myös se että taaksevienti ei sinänsä ole taaksevienti, vaan alustaan nähden kiekko jää aikalailla paikoilleen, ja kroppa menee sen ohitse voimakkaaseen lähtöasentoon josta veto lähtee räjähtävästi.

Ja samaten myös tuo vikan askelen pituus. Luulen että monella (kuten minulla)jolla veto on mennyt läpijuoksuksi, on kroppa ollut jo lähes tukijalan päällä kun kiekko lähtee ja siitä ei paljoo muuta voi kun astua läpi. Noilla tukijalka on kropan edellä ja oikeestaan vasta saaton aikana tulee siihen päälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 06.02.14 - klo:11:31
Kunhan nyt muistetaan se ettei lähdetä liioittelemaan ja kierimään sitä rannetta ja käsivartta kiekon ympärille koska logiikka väittää että sillon tulee jojomaisesti lisää spinniä...

Jep, tämä on iskostunut jo harrastuksen alussa päähän että rannetta ei pitäisi koukistaa. Itse havahduin siihen nyt, että tähän asti ranne ei ole ollut niin suorassa kuin mitä olen ajatellut sen olevan.

Tuo Paulin ja Jeremyn huomio liittyi vain siihen että näillä kahdella ranteen asento on päinvastaset. Sitten kun taas vertaa esim. Williin niin ranne on hyvinkin suorana. Jokatapauksessa jokainen näistä draivaa ihan mukavan pitkälle. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mava on 06.02.14 - klo:20:25
Feldillä ei paljoo toi heittokäsi koukistu, näyttää oudolta kun vertaa muihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 14.02.14 - klo:21:48
Mites porukka foree heittäessä käyttää sormia? Eli napsautatteko ranteella ja sormilla sitä kiekkoa? Tuli tossa vaan mieleen kun kyseistä tekniikkaa alkanut käyttää hyvillä tuloksin, että pitääkö se niin tehdäkkin?  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 15.02.14 - klo:10:09
Draiverilla forettaessa runtataan sen ihmeemmin sormilla fiilistelemättä. Midarilla vähän enemmän kiinnittää huomiota sellaseen rennonterävään elastisuuteen mut kohtuukovaa voi silti vetää. Putterilla ihan touch hommia sitten. Näin itellä.

Kyllähän kovassa draiveriforessa ne sormet siellä myös toimii mut se on vähän sama kuin bäkkäridraivi vs. ranne, eli tapahtuma tulee hyödyllisenä sivutuotteena itsestään, ja mihin sen sijaan keskittyy on se että kiekko ei lipeä otteesta ennenkuin on saatu riittävästi voimaa välitettyä välineeseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 16.02.14 - klo:13:25
Rikkooko Fore käden jos enempi viskoo eikä oo tekniikka hallussa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 16.02.14 - klo:14:06
Rikkooko Fore käden jos enempi viskoo eikä oo tekniikka hallussa?

Jos se ei satu tai tunnu pahalta, niin tuskin rikkoo vaikka heittäisit miten. Jos sattuu tai tuntuu häijylle, niin lopeta! Teet jotain väärin tai et ole lämmitellyt kunnolla. Aloita treeni aina kepeillä heitoilla. Lisää tehoa hiljaksiin. Oikealla tekniikallakin rikkoo paikat, jos rykii heti täysillä. 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rockyz on 21.02.14 - klo:17:29
Nappasin goprolla tänään hallireeneissä muutamat bäkkäriavaukset sivustapäin videolle. Löytäiskö arvon kiekkogurut vielä jotain selviä virheitä tai muita juttuja, mihin kannattaisi yrittää kiinnittää heitoissa huomiota. Kiekot napsuivat kyllä flättinä seinään, mutta ainaki tuossa vedossa näyttäis kiekko käyvän välillä ihan muussa asennossa, tiedä sitten onko siitä haittaa? Muuten bäkkärin heittäminen ainakin tuntuu ihan hyvältä.

http://www.youtube.com/watch?v=Sdz4FG_6Vuo& (http://www.youtube.com/watch?v=Sdz4FG_6Vuo&)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.02.14 - klo:09:31
Vähän lattajalkaisuutta vikassa askeleessa. Kiekko näytti käyvän lähellä vasenta kylkeä karaten kauemmas oikealla puolella. Pää rajaa taakse kurkotusta ja kääntyä voi enemmän kohti kohdetta lopussa. Et saanut lantiosta ja harteista tehoa, kun et niitä kääntänyt kiekon ohitettua oikean kyljen. Kovempi vikan askeleen pönkkä auttanee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rockyz on 22.02.14 - klo:09:58
Vähän lattajalkaisuutta vikassa askeleessa. Kiekko näytti käyvän lähellä vasenta kylkeä karaten kauemmas oikealla puolella. Pää rajaa taakse kurkotusta ja kääntyä voi enemmän kohti kohdetta lopussa. Et saanut lantiosta ja harteista tehoa, kun et niitä kääntänyt kiekon ohitettua oikean kyljen. Kovempi vikan askeleen pönkkä auttanee.

Kiitos, totta tosiaan hyviä huomioita! Täytyypä ens reeneissä kokeilla pään kääntöä enemmän. Yrittäny vaan pitää just katsetta mahd. pitkään kohteessa. Ja pitääpä funtsia tuota hartioitten/lantion kääntöäki. Joo olen huomanu, että pönkässä on vähän vaihtelua, joten voisin yrittää sitä lujempana ja kantapään kautta pyörähdystä. Mielenkiintoista siis nähdä, mihin kiekot ens reeneissä löytävät 8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.02.14 - klo:17:19
Lattajalkaisuus vääntää vaarallisesti niveliä ilman pönkkäystäkin ja vielä pahemmaksi homma menee kovalla pönkällä, joten se kantapäälle nousu kannattaa automatisoida ensin terveyden kannalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 28.02.14 - klo:08:15
Tuo oman draivin kuvaamisen merkitys tuli huomattua eilen. Otin kameran mukaan futiskentälle ja muutamat avaukset sivusta videolle. Sieltä löytyi käytännössä yks aika jännä dominoefekti (saatte visualisoida, videot on vielä kamerassa):

Ristiaskeleessa vasen jalka menee oikean takaa ja kropan kierron ansiosta kääntyy melkein kantapää aiottuun heittosuuntaan. Tästä kun heittää oikean jalan vasemman editse niin vasen jalka kyykkää (varmaan siksi, että muuten ei askel onnistu) ja samalla koko heittoasento tipahtaa. Tähän kun yhdistää sen, että veto lähtee alhaalta jo valmiiksi, on hieno sotku kasassa.

Jalkaterät muodostavat varmaan about 90 asteen kulman ja hanuri on liioitellusti kuvattuna polvien tasalla. Huomasin myös, että jos tällaisesta asennosta yrittää vetoa ylempää, tasapaino menee ja kaikki kääntyy annukaksi.

Kiitosta vain foorumille tuosta oman räpellyksen kuvaamisvinkistä! Tietääpä ainakin missä menee vikaan ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 28.02.14 - klo:20:08
Eka aloittamani ketju ikinä joka on rikkonut 100 000 lukukerran rajan ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vpt111 on 02.03.14 - klo:19:00
Tuleeko kenelläkään mieleen sellaisia backhand grippejä joissa etusormeen ei tule rasitusta? Bonopane? Muita?
Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 02.03.14 - klo:19:36
http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html

Tuolla oli ote, missä etusormi lepää rimmillä, muuten "tavallinen" power grip. Toimisko tuo?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 02.03.14 - klo:22:22
Tuleeko kenelläkään mieleen sellaisia backhand grippejä joissa etusormeen ei tule rasitusta? Bonopane? Muita?

Backspin ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 02.03.14 - klo:22:24
Tuleeko kenelläkään mieleen sellaisia backhand grippejä joissa etusormeen ei tule rasitusta? Bonopane? Muita?

Ei kyllä tehon / tarkkuuden kärsimättä tule ihan heti mieleen. Jos etusormi ei kestä bäkkäriä niin tauko on paikallaan.  Tai toinen käsi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.03.14 - klo:00:23
Peukku-upsi, joka lipeää helpolla kädestä, jos etusormi ei kestä pursitamista. Ainakin jos vähän enemmän laittaa tehoa tiskiin. Voihan sitä heittää kolmen sormen powergripillä niin, että koukistaa etusormen kasaan niin, että kiekko ei kosketa siihen ja jää sen yläpuolelle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: baader on 03.03.14 - klo:07:51
Etusormi voi olla ihan hyvin rentona siinä rimmillä, mutta peukaloa pitää laittaa taaksepäin että paine on lähempänä.
Jos aikoo vielä palata heittämään vanhalla tavalla eli on vaikka loukkaantunut, en ehkä lähtis niin paljon säätämään.

Itsellä ei ole koskaan etusormi käytössä, mutta mulla on pieni käsi ja erikoinen grippi muutenkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vpt111 on 10.03.14 - klo:21:42
Tuleeko kenelläkään mieleen sellaisia backhand grippejä joissa etusormeen ei tule rasitusta? Bonopane? Muita?

Ei kyllä tehon / tarkkuuden kärsimättä tule ihan heti mieleen. Jos etusormi ei kestä bäkkäriä niin tauko on paikallaan.  Tai toinen käsi.

Tauko on pidetty sekä toinen käsi kokeiltu, mutta kun ukko on niin paperista ettei se toinenkaan käsi kestänyt :(.

Nyt piiiiiiitkä tauko ja sit kokeillaan voisko oppia forettaan yli 20 metriä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 14.03.14 - klo:09:30
Friban teoriasta / fysiikasta kysyisin.

Eli jos kaksi kaveria heittää samaa kiekkoa saman mitan, mutta toinen hirveellä S:llä ja toinen pillisuoraan, niin mistä ero lennossa johtuu. Oletetaan vielä että molemmat heittää kiekon flättinä ja suht matalana eli ei mitään tuuleen heitettyjä leijailijoita.

Oikeastaan siis mietin että miten spin, OAT, lähtönopeus? sun muut vaikuttaa kiekon vakauteen.  ???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 14.03.14 - klo:10:38
Mitä kovempi pyörimisnopeus kiekolla on, sitä vakaammin se käyttäytyy.

OAT tarkoittaa käytännössä sitä että käännät kämmenen ylöspäin heiton loppuvaiheessa, mikä johtaa kiekon "yli" kääntymiseen.

Jos molemmat henkilöt heittävät samaa kiekkoa flättinä saman matkan, Niin toisen heitto ei voi tehdä ässää. Jos toisella heittäjällä lähtönopeus on kovempi joka aiheuttaa sen kaaren heittoon, niin kiekko tulee päätymään pidemmälle. Jos ne päätyy samaan pisteeseen niin toisen on tarvinnut heittää pienemmällä lähtönopeudella se s kaari ja laittaa kulmaa jo kädestä lähtiessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 14.03.14 - klo:11:28
Myös nokkakulma (engl. angle of attack) eli se missä kulmassa kiekko on sivulta katsottuna vaikuttaa kiekon vakauteen. Nokka pystyssä kiekko on ylivakaampi ja alhaalla taas vastaavasti alivakaampi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 14.03.14 - klo:11:45
Mitä kovempi pyörimisnopeus kiekolla on, sitä vakaammin se käyttäytyy.
Jos molemmat henkilöt heittävät samaa kiekkoa flättinä saman matkan, Niin toisen heitto ei voi tehdä ässää. Jos toisella heittäjällä lähtönopeus on kovempi joka aiheuttaa sen kaaren heittoon, niin kiekko tulee päätymään pidemmälle. Jos ne päätyy samaan pisteeseen niin toisen on tarvinnut heittää pienemmällä lähtönopeudella se s kaari ja laittaa kulmaa jo kädestä lähtiessä.
No eikös nämä kaksi väittämää nyt ole vähän ristiriidassa?

Jos heittäjä 1 heittää kovalla spinnillä suoran 100m, niin miksei heittäjä 2 voisi silloin heittää vähemmällä spinnillä 100m S:ää?  ???

EDIT: Tilanne ei siis tietysti ole mitenkään hypoteettinen vaan johtaa juurensa usein toistuvasta tilanteesta jossa itse heitän kiekon samoille mitoille kaverin kanssa, mutta suoremmalla linjalla JA alivakaammalla kiekolla. Pohdinkin että mistä tämä johtuu ja kumman meistä pitäisi viilata tekniikkaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 14.03.14 - klo:12:39
No eikös nämä kaksi väittämää nyt ole vähän ristiriidassa?

Jos heittäjä 1 heittää kovalla spinnillä suoran 100m, niin miksei heittäjä 2 voisi silloin heittää vähemmällä spinnillä 100m S:ää?  ???

EDIT: Tilanne ei siis tietysti ole mitenkään hypoteettinen vaan johtaa juurensa usein toistuvasta tilanteesta jossa itse heitän kiekon samoille mitoille kaverin kanssa, mutta suoremmalla linjalla JA alivakaammalla kiekolla. Pohdinkin että mistä tämä johtuu ja kumman meistä pitäisi viilata tekniikkaa?

Mites tän nyt sit kirjoittamalla selität??

-Jos yhtä ja samaa kiekkoa heitetään eri lähtönopeuksin samaan kulmaan niin kiekon lentämä matka muuttuu.
-Jos samaa kiekkoa heitetään samalla lähtönopeudella eri kulmiin niin kiekon lentämä matka muuttuu.

Eli saman kiekon saaminen samaan pisteeseen eri määrällä nopeutta vaatii eri lähtökulman.
Eri asia on sitten jos vaihdetaan kiekkoa. jos toinen heittää vakaan kiekon suoraan 100m niin toinen voi heittää heikommalla kädellä saman matkan myöskin suoralla heitolla valitsemalla alivakaamman kiekon. alivakaa kiekko pitää sen suoran linjan heikommallakin heitolla.



Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 14.03.14 - klo:12:54
No yllä olevasta olen itsekkin samaa mieltä.

Ilmeisesti voisi kuitenkin summata eri tekijöiden efektejä lentorataan seuraavasti:
1. Spin - vakauttaa
2. OAT - alivakauttaa
3. Lähtönopeus - alivakauttaa
4. korkea nokkakulma - vakauttaa ja hidastaa

Oma arvaukseni oli (on  ;)) että kaverilla on vähemmän spinniä / enemmän OAT:ia minkä takia sen Dessu kääntää yli ja tekee S:n samalla matkalla kuin itse heitän TD2:sta suoraan. Molemmat flätteinä ja karkeasti saman korkuisina.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 14.03.14 - klo:12:57
Tuohon vielä lisäyksenä, että isompi spinnin määrä loiventaa feidiä. Ts. vakaa kiekko lentää pidemmälle suoraan kunnon pyörimisnopeudella vaikka suhteellinen lentonopeus hidastuukin.

Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lepardi on 14.03.14 - klo:13:50
Parannusehdotuksia/kommenteja otetaan vastaan: 

http://youtu.be/yPDivf3x6tk
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 14.03.14 - klo:16:01
Tuohon vielä lisäyksenä, että isompi spinnin määrä loiventaa feidiä. Ts. vakaa kiekko lentää pidemmälle suoraan kunnon pyörimisnopeudella vaikka suhteellinen lentonopeus hidastuukin.

juu ja kunnon spinni vakauttaa alivakaatakin kiekkoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 14.03.14 - klo:19:45
Jotenkin oon  ite ajatellut että spinnin aiheuttama vakaus on vähän eri asia kuin kiekon vakaus. Suurinpiirtein niin että spinni auttaa ylläpitämään kiekon vauhtia ja kulmaa, josta alivakaa kiekko pyrkii kääntämään yli ja ylivakaa feidaamaan pois päinvastaiseen suuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 14.03.14 - klo:20:07
Jotenkin oon  ite ajatellut että spinnin aiheuttama vakaus on vähän eri asia kuin kiekon vakaus. Suurinpiirtein niin että spinni auttaa ylläpitämään kiekon vauhtia ja kulmaa, josta alivakaa kiekko pyrkii kääntämään yli ja ylivakaa feidaamaan pois päinvastaiseen suuntaan.

Spinni ei auta jos voima ylittää spinnin. Eli vähemmällä repimisellä kunnollisella spinnillä saa jopa koirafrisbeen menemään suorassa. Koitappa repiä koirafrisbeetä, niin ei mee ku 5m ja kippaa :) vaan ku vähennät voimaa ja lisäät kierrettä niin johan alkaa lentään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 14.03.14 - klo:20:24
Joo tottakai sitä koitin selittää että se spinni pyrkii estämään "high speed turnia" ja yhtälailla kai myös loppufeidiä.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.03.14 - klo:10:33

Parannusehdotuksia/kommenteja otetaan vastaan: 

Tästä kuvakulmasta ei näe, mutta esim. saattoaskeleen suunnasta voisi päätellä, että veto ei ole suora, vaan lähtee vartalolinjan takaa ja on kaareva. Jos näin on, niin ojenna käsivartta ulospäin vartalosta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tr00ttori on 23.03.14 - klo:00:23
Laitetaanpa omakin näyte viime kesältä, jos vaikka löytyisi muutama hyvä vinkki uuteen kauteen:
http://www.youtube.com/watch?v=RFZdDoCyys0&list=UUVNvaGVtEZxOjZZ6IYEv8Tg
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 23.03.14 - klo:00:38
Laitetaanpa omakin näyte viime kesältä, jos vaikka löytyisi muutama hyvä vinkki uuteen kauteen:
http://www.youtube.com/watch?v=RFZdDoCyys0&list=UUVNvaGVtEZxOjZZ6IYEv8Tg

- Kiekon nokka on pystyssä, mikä hidastaa varsinkin draiverin lentoa älyttömästi. Laita kiekko etu- ja keskisormen väliin ja taivuta etusormi viimeisenä rimmin alle, jotta nokka painuu alas (perustana kättelyasento). Näillä vinkeillä Valkyrie olisi melkein Turunväylällä ;)

- Yritä vetää kiekko suoremmin taakse vartalon avulla ja samaa reittiä takaisin. Heiton pitäisi rentoutua huomattavasti ja saaton tulla kunnolla läpi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 23.03.14 - klo:09:28
Laitetaanpa omakin näyte viime kesältä, jos vaikka löytyisi muutama hyvä vinkki uuteen kauteen:

Suosittelen lukemaan tämän ketjun vaikka kokonaisuudessaan läpi ja vertailemaan eniten neuvottuja asioita omaan tekemiseen. Tuossa heitossa on tällä hetkellä niin monta kohtaa korjattavana  ::).

Mutta, jos nyt vaikka muutama.
1. Vaihda otteeksi puhdas powergrip
2. Ojenna käsi suorana (vasempaan) takaviistoon (ettei kiekko mene vartalolinjan oikealle puolelle) ja pyri vetämään rinnan ohi ilman kaarevaa liikettä.
3. Nyt kiekko ottaa air bouncet, koska heität sitä nokkakulma ylhäällä alaviistoon. Eli se "pomppaa" ilmassa takaisin ylöspäin ja tehoja katoaa valtavasti.
4. Pyri pitämään kämmenselkä taivasta kohti koko saaton ajan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 23.03.14 - klo:14:03
Jaa-a, eilisten midariheittojen perusteella joku mättää draivereiden kans jonkin verran.

Ongelma (?) on siinä että midarit lentää n. 115-120, jos niillä nyt väkisten tuommosia mittoja haluaa hakea. Mitään kummempia kippailuja tai muuta ei oo havaittavissa.
Mutta kun otetaan draiveri käteen, niin maksimit jää sinne 125-135m. Sillon tällön hyvällä linjalla 140-145m. Eikö kaiken jären mukaan 12 nopeuksinen draiveri pitäis mennä pitemmälle, jos kaikki olis kohdallaan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 23.03.14 - klo:15:08
Laitetaanpa omakin näyte viime kesältä, jos vaikka löytyisi muutama hyvä vinkki uuteen kauteen:
http://www.youtube.com/watch?v=RFZdDoCyys0&list=UUVNvaGVtEZxOjZZ6IYEv8Tg

No veto ei ainakaan ole lähelläkään suoraa, vaan lähtee pahasti kehon takaanta. Tämä syö voimaa ja tarkkuutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 23.03.14 - klo:16:20
https://www.youtube.com/watch?v=tXSuOpxSnxo
Huono kuvakulma, mutta kai tuosta jottain pystyy sanomaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 23.03.14 - klo:16:32
4. Pyri pitämään kämmenselkä taivasta kohti koko saaton ajan.

Mitä mitä, ei kai näin kannata tehdä ellet halua tarkoituksellista roll overia ja sitä kautta OAT:tä heittoon? Eikös se kämmenselkä (ja koko käsi) pitäisi mennä sitä samaa tasoa kuin miten heittokin lähti? Eli jos heität flättiä heittoa niin käsi jatkaa samassa asennossa myös saatossa. Itse ainakin huomannut että silloin kun kiekot tuppaa tarkoituksettomasti kääntämään yli, kyse on usein juuri siitä että saatossa käsi menee alas ja kämmen kohti taivasta. Vastaavasti jos kämmentä kääntää saatossa maata kohti (roll under) niin saa todella alivakaankin lätyn pitämään hyssekulman koko lennon ajan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 23.03.14 - klo:17:00
Joo mä kokeilin joskus heittää muutaman kerran niin että saatossa ois kämmenselkä taivasta kohti ja roll-over > OAT siitä seuras.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 23.03.14 - klo:17:36
4. Pyri pitämään kämmenselkä taivasta kohti koko saaton ajan.

Mitä mitä, ei kai näin kannata tehdä ellet halua tarkoituksellista roll overia ja sitä kautta OAT:tä heittoon? Eikös se kämmenselkä (ja koko käsi) pitäisi mennä sitä samaa tasoa kuin miten heittokin lähti? Eli jos heität flättiä heittoa niin käsi jatkaa samassa asennossa myös saatossa. Itse ainakin huomannut että silloin kun kiekot tuppaa tarkoituksettomasti kääntämään yli, kyse on usein juuri siitä että saatossa käsi menee alas ja kämmen kohti taivasta. Vastaavasti jos kämmentä kääntää saatossa maata kohti (roll under) niin saa todella alivakaankin lätyn pitämään hyssekulman koko lennon ajan.

Kyllä toi jataman sanonta ihan oikein on. Eli kämmen alaspäin saatossa. OTA tulee juurikin siitä kun se kämmen kääntyy ylöspäin. Ei sitä rannetta tietysti tarvitse toiseenkaan suuntaan vääntää vaan ideana olisi että ranteen asento ei muuttuisi kiekon irrotessa vaan pysyisi halutussa kulmassa. Eikä se tarkoita sitä että käsi pitäisi viedä taivaalle vaan juurikin ranteen asentoa.

Näin ainakin itse ymmarsin tuon kämmen selkä ylöspäin kommentin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 23.03.14 - klo:19:07
Kämmenselkä pojat. Kämmenselkä  8)

Ja kuten MarkoJ jo tarkensi, niin ideana on säilyttää vedon aikainen ranteen asento koko saaton läpi. Ei tule niitä OAT:eja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 23.03.14 - klo:19:36
Janin vinkissä on varmasti hyvä tarkoitus, mutta sen voi niin helposti ymmärtää väärin ja menee pikkutarkaksi näpräämiseksi. Tärkeintä on yksinkertaisesti muistaa, että ranne on lukossa vedon aikana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 23.03.14 - klo:20:08
Jos tarkoitus on pitää kämmen/ranne saatossa samassa asennossa, kun itse heitossa, niin miten ihmeessä se kämmenselkä taivasta kohti osoittaa? Ellei sitten heitä kunnon hyssepommia :)

Paukku kohti taivasta lienee se, mitä haettiin takaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 23.03.14 - klo:20:40
Kuva kertoo enemmän kun tuhat sanaa.

Kämmenselkä ylöspäin. Peukalo osoittaa vasemmalle, eikä missään tapauksessa ylös.

https://www.dropbox.com/s/r7c7v3l76z64ckt/Screenshots_2014-03-23-20-35-12.png
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 24.03.14 - klo:08:47
Antton näytti spin outilta. Ei ole ihme lumessa, kesällä on helpompaa. Lipeileekö kiekot? Jos niin kokeilepa puolen sentin välein siirtää peukaloa keskemmäksi.

Troottori yritä pitää keikko samalla korkeudella painaen ranteen alas, jotta kiekko ei lennä nokka pystyssä. Taakse nojaaminen ei auta nokan pudottamisessa. Vasemmalla jalalla terävästi pukkaaminen auttaa siinä.

Avery Jenkins saattaa vaakaheiton peukalo horisontaalisena. Mä käännän peukalon alas ja taakse kyynärpäästä ja ranteesta vastapäivään kääntäen säilyttäen saman linjan, jolla käsi liikkui ennen kiekon irtoamista. Jujuna peukun korostettu käännössä on lapaluun työntäminen kauemmas taakse, jolloin työn tukottama pitkä selkälihas ei tule niin paljon tielle saatossa. Aina. Välillä ei mikään auo jumitusta ja silloin ei mikään suju, kun edes tuo trikki ei riitä :-( Ilman tuota hallelujaa. Urheilijalle ei sovi fyysinen työ.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 24.03.14 - klo:11:42
Laitetaanpa omakin näyte viime kesältä, jos vaikka löytyisi muutama hyvä vinkki uuteen kauteen:

Monta vinkkiä tullut, mutta kukaan ei ole maininnut, että heitto lähtee pelkällä kädellä, hartialinja ei liiku mihinkään, eli taakseveto on vain käden ojennus hankalaan asentoon taakse, vartaloa ei hyödynnetä.
(toki tämä vaatii pään kääntämistä ja katseen irroittamisen tähtäyspistesteestä hetkeksi, joka vähän vähentää tarkkuuta, mutta hyödyt ovat kyllä suuremmat)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 24.03.14 - klo:14:22
Antton näytti spin outilta. Ei ole ihme lumessa, kesällä on helpompaa. Lipeileekö kiekot? Jos niin kokeilepa puolen sentin välein siirtää peukaloa keskemmäksi.
Mitä tarkoitat spin outilla? Ainakin toisessa heitossa jotenkin vartalo kiertyy enemmän kuin muissa heitoissa, mm. liukkauden takia. Olen miettinyt tuota peukalon paikkaa, aikaisemmin mulla oli keskemmällä mitä nyt. Nyt se on siis ehkä sentin päässä reunassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 24.03.14 - klo:19:51
Jaa niin, jotenkin meni se selkä ohi siitä kämmenestä vaikka itsekin kirjoitin kämmenselkä... Mutta väitän edelleen että ei sitä kättä tietoisesti toiseenkaan suuntaa kuulu kääntää, ellei halua sitä roll underia. Mutta kyllä kai se käden luonnollinen asento on kämmenselkä hieman taivasta kohti. Hyvä kuva Markolta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 24.03.14 - klo:21:58
Kuva kertoo enemmän kun tuhat sanaa.

Kämmenselkä ylöspäin. Peukalo osoittaa vasemmalle, eikä missään tapauksessa ylös.

https://www.dropbox.com/s/r7c7v3l76z64ckt/Screenshots_2014-03-23-20-35-12.png

Ettei nyt väittelyksi mene, mutta kuvassa kämmenselkä osoittaa oikealle, ei ylös. Peukalo osoittaa ylös, tarkoittain siis sitä, jos tuosta asennusta peukun nostaisi pystyyn, olisi se kohti taivasta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 25.03.14 - klo:05:43
Jos näet sen noin niin turha siitä sit on väitellä. Mun mielestä tossa mcbethin heitossa jos tossa nostais peukalon pystyyn se osoittais aikalailla vasemmalle. Tärkeä pointti heittoon on kuitenkin se, että sitä rannetta ei päästä kääntymään heitossa myötäpäivään (oikea kätisellä), koska se nimenomaan aiheuttaa kiekon kippaamisen siihen suuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.03.14 - klo:06:57
Laitetaanpa omakin näyte viime kesältä, jos vaikka löytyisi muutama hyvä vinkki uuteen kauteen:

Monta vinkkiä tullut, mutta kukaan ei ole maininnut, että heitto lähtee pelkällä kädellä, hartialinja ei liiku mihinkään, eli taakseveto on vain käden ojennus hankalaan asentoon taakse, vartaloa ei hyödynnetä.
(toki tämä vaatii pään kääntämistä ja katseen irroittamisen tähtäyspistesteestä hetkeksi, joka vähän vähentää tarkkuuta, mutta hyödyt ovat kyllä suuremmat)

En lähtenyt syvällisempään analyysiin koska perusteet oli haussa ja liian monta yhtäaikaista parannusideaa oli jo annettu. Noin monta asiaa ei onnistu muuttamaan yhtä aikaa monikaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.03.14 - klo:06:59
Jaa niin, jotenkin meni se selkä ohi siitä kämmenestä vaikka itsekin kirjoitin kämmenselkä... Mutta väitän edelleen että ei sitä kättä tietoisesti toiseenkaan suuntaa kuulu kääntää, ellei halua sitä roll underia. Mutta kyllä kai se käden luonnollinen asento on kämmenselkä hieman taivasta kohti. Hyvä kuva Markolta.

Roll under tulisi jos vastapäivään käden kääntö tehdään liian aikaisin. Kun se tehdään vasta heti kiekon irtoamisen jälkeen kiekko lähtee puhtaasti koko käden liikesuunnan mukaisesti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.03.14 - klo:07:19
Kiva aikaleikkuri söi pitkän viestin. Spin out on pönkkäyksen puute. Vikassa askeleessa kantapään osuessa maahan kantapään pyörähdys pitää jarruttaa tai pysäyttää.  Noin kyynärpäähän oikaisun alkuun asti plus miinus jotain vaihdellen henkilöiden ja tekniikoiden välillä. Pönkkäystä pitäisi opiskella hyvällä pidolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 25.03.14 - klo:18:50
Jos näet sen noin niin turha siitä sit on väitellä. Mun mielestä tossa mcbethin heitossa jos tossa nostais peukalon pystyyn se osoittais aikalailla vasemmalle. Tärkeä pointti heittoon on kuitenkin se, että sitä rannetta ei päästä kääntymään heitossa myötäpäivään (oikea kätisellä), koska se nimenomaan aiheuttaa kiekon kippaamisen siihen suuntaan.

Jeps, olen täysin samaa mieltä, ja ymmärrän kyllä pointtisi täysin. En halunnut saivartelemaan lähteä, mutta lähinnä sitä hain takaa, ettei kukaan saa väärää käsitystä ja yritä varta vasten kämmenselkää ihan suoraan taivasta kohti osoittaa. Mutta, tämä riittää tästä, tuo postaamasi kuva on kuitenkin se, mitä molemmat tässä takaa haettiin :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 27.03.14 - klo:02:04
Mä taas väännän kämmenselkää vaakatasoon tai lähelle mutta vasta kiekon irtoamisen jälkeen koska se auttaa koko käden riittävän korkealla saattamisessa  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: B1rdie on 30.03.14 - klo:14:55
Pistetäänpä tähän pari näytettä omasta draivista. Ongelmanahan on se, että draivit lähtevät pääsääntöisesti oikealle (rhbh). Omaan silmään katsottuna veto lähtee hieman kropan takaa, joten siinä varmaan syy no. 1.

Takaa päin (Tähtäyspisteenä kentän päädyssä oleva keltainen rakennus):
http://www.youtube.com/watch?v=oHal5BJkbeA&list=UU3fu6NEk50pYIWyE8-_GXdg 

Eli sivusektorille mennään ja reippaasti.

Tuossa sitten sivuperspektiivistä muutama veto hidastettuna: http://www.youtube.com/watch?v=G3Pil59zINQ&list=UU3fu6NEk50pYIWyE8-_GXdg

Pituutta noille midariheitoille tuli n. 70-80m, eli ei ihan täpöllä tuossa vedetä.

Laittakaahan tekniikkaniilot kommenttia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 30.03.14 - klo:15:24
Sivulta kuvatussa videossa 30 sekunnin kohdalla näkyy hyvin miten tukijalka lähtee kiertään liian aikaisin. Luultavasti vaan niin höttöinen alusta ettei jalka pidä kunnolla.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 30.03.14 - klo:15:50
Takaapäin kuvatussa videossa näyttäisi siltä, että vedon loppuosuus tapahtuu aikalailla vasemmalta oikealle eikä suoraan ja tästä johtuet kiekot lähtee oikeelle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 30.03.14 - klo:16:03
Takaapäin kuvatussa videossa näyttäisi siltä, että vedon loppuosuus tapahtuu aikalailla vasemmalta oikealle eikä suoraan ja tästä johtuet kiekot lähtee oikeelle.

Tukijalan pettämisellä on osansa tuohon, mutta en ole ihan varma kuinka paljon se merkitsee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 30.03.14 - klo:17:02
Noin hötöiseltä alustalta ei kannata treenata tekniikkaa, jos voi välttää. Ei kai tuo tekonurmi niin liukasta ole, että se haittaisi yhtä paljon kuin hiekan karkaaminen alta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: B1rdie on 30.03.14 - klo:17:10
Hyviä pointteja. Tulin juurikin samaiselta kentältä treenaamasta, ja kiinnitin huomiota tuohon heittoalustaan. Tällä kertaa pysyin hiekkatekonurmella, mikä tuntui vaikuttavan melkoisesti jalkojen kontaktiin. Heitot lähti selkeästi paremmin sektoriin, ja pystysuunnassakin oli vähemmän hajontaa.

Itse huomasin myös, että vauhdinotossa asennon madaltaminen (mm. Will S. -tyyliin) toi kontrollia tuohon heiton suuntautumiseen eteenpäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 30.03.14 - klo:21:52
B1rdie: näyttisi vähän, että veto alkaa turhan aikaisin. Ei ole vielä tukijalka kunnolla maassa, kun veto jo lähtee. Tätä vielä korostaa se, että pidät painoa melko pitkään päkiällä, etkä ns. junttaa jalkaa maahan, että veto lähtisi "pönkän" päältä.

Koita ajoittaa veto myöhemmäksi ja kerro miten kävi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 30.03.14 - klo:22:37
Ja pieni hiljennys vauhtien kanssa saattaa auttaa siihen, että ehtii pönkätä jalkaa paremmin maahan. Eli kokeile ottaa kävelyvaihdilla askeleet, lisäksi hieman lyhyemmät askeleet jeesaa kans.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 31.03.14 - klo:20:21
Osaakos joku kertoa vastausta kun ongelma/kysymys on, että kun heitän draivereita niin vedon saa paljon rennommaks ja nopeemmaks kun pitää vaan kolme sormea kiekon rimmillä. Eli jos pikku sormen laittaa alle niin tuntuu, että kiekko olis huonosti kädessä ja nokkakulma nousee ylös. Tarkkuutta saa neljällä sormella paremmin mutta pituudet tippuu noin 15-20m.  Ongelmana myös tossa kolmella sormella heittämisessä on se, että tuntuu et kiekko on vaikee saada lähtee flättinä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 01.04.14 - klo:06:32
Vähemmän sormia tarkoittaa löysempiä siten nopeampia lihaksia. Mulla ei ole kulmien kanssa ongelmia kahdellakaan sormella joten herää kysymys onko puristusvoimasi nollassa. Parhaat pituudet tulee kun pitää kättä niin löysänä kuin mahdollista säilyttäen kiekon kulmat. Peukalon juuri kannen päällä auttaa.

Tietysti otetta pitää kiristää ihan lopussa kun kyynärpää oikeaa. Käsky päästä kestää kulkea käteen joten milloin käskyn on lähdettävä riippuu heitosta ja heittäjästä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: salontom on 01.04.14 - klo:07:25
Olen vasta kolme kuukautta heitellyt ja "ilmiselvät" virheet olisi nyt hyvä korjata kun eivät vielä ole "selkärangassa".
Kiitosta etukäteen osallistuville:)
https://www.youtube.com/watch?v=_M4QNad-Jmo&list=UUoQwbeZMMwuZn-znGBTUXHA
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 01.04.14 - klo:10:55
Olen vasta kolme kuukautta heitellyt ja "ilmiselvät" virheet olisi nyt hyvä korjata kun eivät vielä ole "selkärangassa".
Kiitosta etukäteen osallistuville:)
http://www.youtube.com/watch?v=_M4QNad-Jmo

Ongelmia:
- Veto ei ole suora, vaan näyttäisi tekevän kaaren poispäin kropasta ja tehoja häviää. Aloita veto hartioista ja ota olkavarren lihakset sitten mukaan, jotta kiekko on suoremmalla linjalla lähellä vartaloa.
- Saatto ei tule kunnolla läpi. Tämä liittyy luultavasti siihen, että heität liikaa kädellä etkä hyödynnä vartaloa tehon saamiseksi heittoon.
- Kahdessa viimeisessä heitossa viimeinen askel on aivan liian pitkä, ensimmäisessä jo ihan hyvä.

Eka heitto on kokonaisuudessaan paras, sillä siinä veto taakse on parhaan näköinen. Ota tuo lähtökohdaksi ja ala käyttää enemmän vartaloa. Heitä tässä vaiheessa paikaltaan tai yhdellä askeleella, jotta vältät nuo harppaukset. Painopisteen tulee siirtyä takaa tukijalalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 01.04.14 - klo:18:29
Vasemman jalan pitäisi ottaa kiekon ortoamisen jälkeen askel eteen. Peilikuvana ristiaskeleesta. Vikojen heittojen askeleiden pituudet ovat kohdallaan vasta, kun juoksee kovaa. Noin pienillä vauhdeilla pitää askeleiden olla lyhyempi. Kun veto suoristuu, on ihan hyvä alku tekniikassasi ja voi miettiä kovemman alkuvauhdin ja askeleiden tahdin. Siinä vaiheessa kannattaa tehdä uusi video.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 01.04.14 - klo:20:38
Mitä mieltä ootte peukalon paikasta ja puristamisesta powergripissä.. olen ymmärtänyt että vedon alussa ei pitäisi puristaa kuin sen verran että kiekko pysyy mukavasti kädessä ja vedon loppua kohden puristaa kovempaa ja kovempaa irtoamiseen asti.

Mulla on peukalo ehkä sentin päässä reunasta ja koitan jonkin verran painaa peukaloa kiekko vasten. Pitäiskö peukalollakin painaa ihan kunnolla?
(http://i159.photobucket.com/albums/t138/mutteriwiritys/Disc%20golf/1396359589111_zpsjozt1mpp.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 01.04.14 - klo:20:48
Mitä mieltä ootte peukalon paikasta ja puristamisesta powergripissä.. olen ymmärtänyt että vedon alussa ei pitäisi puristaa kuin sen verran että kiekko pysyy mukavasti kädessä ja vedon loppua kohden puristaa kovempaa ja kovempaa irtoamiseen asti.

Mulla on peukalo ehkä sentin päässä reunasta ja koitan jonkin verran painaa peukaloa kiekko vasten. Pitäiskö peukalollakin painaa ihan kunnolla?
(http://i159.photobucket.com/albums/t138/mutteriwiritys/Disc%20golf/1396359589111_zpsjozt1mpp.jpg)

Tuossakaan ei ole yhtä ja oikeaa tapaa. Itellä toimii parhaiten kun koko peukalo on kiekkoa vasten, tällä tyvellä saan enemmän puristusta kiekolle.  Tykkään myös pitää peukaloa aika paljon enemmän kiekolla (keskempänä), kuin rimmillä. Varsinkin hyzerissa saan kiekon lähtökulman paremmin hallintaan tällain.


(edit, löysin huonon esimerkkikuvan websistä)
Tällain, mutta ei kuitenkaan ihan näin karrikoidusti:

(http://i453.photobucket.com/albums/qq258/keltiknoside/IMG_4433.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 03.04.14 - klo:20:36
Ok. Miten tuo puristus. Meinaa vähän väliä irrota liian myöhään kiekot kädessä, missähän lienee vika.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 03.04.14 - klo:21:06
Vedon suunta luultavasti mättää. Jos veto on suora niin griplock muuttuu käytännössä mahdottomaksi. Tai näin mulla on, turha sitä puristuksen määrää/ajoitusta tms. millisekunnin hienosäätöä on miettiä, kun muu on kunnossa, se kiekko irtoaa linjaan vaikka väkisin. Siinähän tulee vedon lopuksi kiekolle niin voimakas nopea suunnanmuutos ja pyörähdys että vaikka kuinka kovaa puristaisi niin kyl se irtoaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 03.04.14 - klo:21:31
Videolta katsoin yhden heiton jossa kiekko sattui jäämään näppeihin kiinni ja huomasin että vedon alku oli ihan hyvä ja suora mutta loppu ei. Eli lopussa vedän kyynärpään jotenkin "vartalon taakse" ja kun käsi suoristuu niin se osoittaa vähän liikaa oikealle eikä ole enää linjassaan. En jaksa nyt videoa laittaa tähän hätään, otan varmasti myöhemmin sivusta ja takaa videolle omaa heittoa ja laitan tänne niin voidaan puida sitä sitten. Tuosta videosta minkä linkkasin aiemmin ei näe hirveästi mitään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 03.04.14 - klo:21:46
Juuri näin, jos veto on suora ja oikein ajoitettu, tulee hyvä snäpi ja kiekko irtoaa oikealla hetkellä kädestä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: fobba on 03.04.14 - klo:23:47
Oon ihmetellyt kun jotkut lyhyemmissä putteri ja midari draiveissa kääntää rannetta sisäänpäin eli kiekon kiinni käsivarteen. En ole oikein ymmärtänyt ideaa tuossa. Joku sanoi sen lisäävän spinniä, mutta onko näin ? Itse tuota koittanut ilman maarittelevia tuloksia. Eikös kuitenkin draivatessa veto, ote ja puhdas irroitus ole ne joilla sitä varmuutta ja pituutta haetaan eikä mikään ranteen kääntely ?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 03.04.14 - klo:23:55
Oon ihmetellyt kun jotkut lyhyemmissä putteri ja midari draiveissa kääntää rannetta sisäänpäin eli kiekon kiinni käsivarteen. En ole oikein ymmärtänyt ideaa tuossa. Joku sanoi sen lisäävän spinniä, mutta onko näin ? Itse tuota koittanut ilman maarittelevia tuloksia. Eikös kuitenkin draivatessa veto, ote ja puhdas irroitus ole ne joilla sitä varmuutta ja pituutta haetaan eikä mikään ranteen kääntely ?

Oon viime aikoina kokeillut tuota putteriheitoissa, kun ne tuppas lähtemään hyssessä. Ongelma hävisi, mutta veikkaisin suuremmaksi tekijäksi samaan aikaan tehtyä pientä muutosta gripissä.

Parviaisen Juholla on putteridraiveissa kiekko kyynärvarressa kiinni, mutta tekee näin kuulemma vain alitajuisesti. Tykkää myös heittää pienessä hyssessä suoraa heittoa putterilla että irtoaa paremmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: fobba on 03.04.14 - klo:23:59
Ajattelinkin, että onko tästä apua vai onko enemmän siitä kiinni mikä tuntuu parhaalla. Myös tuo jos heitetään putterilla suoria niin pienessä hyssessä heittäminen on mielestäni paljon helpompaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sappe^ on 04.04.14 - klo:10:41
Itsellä auttanut vedon suuntauksen ja taakse ojennuksen kanssa vasemman käden ns.yliojennus oikealle tai jopa hieman eteen päin ristiaskeleen jälkeen juuri ennen vetoa. Aluksi ihan hitailla nopeuksilla asiaa miettien ja sittemmin on tullut ihan automaattisesti
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 04.04.14 - klo:11:04
Itsellä auttanut vedon suuntauksen ja taakse ojennuksen kanssa vasemman käden ns.yliojennus oikealle tai jopa hieman eteen päin ristiaskeleen jälkeen juuri ennen vetoa. Aluksi ihan hitailla nopeuksilla asiaa miettien ja sittemmin on tullut ihan automaattisesti

Nyt ei oikein auennut, että mitä tässä tarkoitetaan. Oletko oikea kätinen? Mitä tarkoittaa vasemman käden yliojennus _oikealle_? Tarkennatko?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sappe^ on 04.04.14 - klo:11:45
Joo oli kyllä mahdollisimman hankalasti selitetty, eli Joo oikea kätinen ja rystyltä heitetään ja siis siinä vaiheessa kun selkä on suunnilleen heitto suuntaa kohden niin vie vasenta kättä vaaka tasossa tiiltä katsottuna oikealle. En tiiä oliko vieläkään kyllä sen selvemmin selitetty ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 04.04.14 - klo:11:46
Eli heittosuuntaa kohti?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 04.04.14 - klo:12:13
Liitteenä kuva jossa paintilla havainnollistettu mitä minä luulen että Sappe ajaa takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 04.04.14 - klo:12:17
No ei se nyt noin voi mennä, sori vaan :D Ihan järkevältä kuulostaa, tosin heittosuuntaanhan se käsi menee enemmän kuin oikealle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 04.04.14 - klo:12:17
Anteeks vaan, mutta pitäskö kuvan havainnollistaa jotain?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 04.04.14 - klo:12:26
Anteeks vaan, mutta pitäskö kuvan havainnollistaa jotain?

<3
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 04.04.14 - klo:12:27
tolleen se menee  :D

(https://imageshack.com/a/img845/9607/x7u.gif)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 04.04.14 - klo:12:40
Heittäjä on oikea kätinen ja vie vasenta kättä oikealle? Ei siis oikeeta kättä oikeelle tjsp.

Mää luavutan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sappe^ on 04.04.14 - klo:12:52
En kyllä keksi että miten tätä nyt enempää selvittäis mutta vaikka siis kun ennen heittoa tapahtuva taakse ojennus niin samalla vasemmalla kädellä yritettään ojentaa mahdollisimman lähelle heitto suuntaa ja siis pointtinahan oli se että on omaa draivia auttanut paljon kun tämän tekee aluksi oikein ajatuksen kanssa hitaasti ja siitä sitten koko ajan enemmän voimaa taakse nii on alkanu pituutta tulemaan heittoihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 04.04.14 - klo:12:56
Eli siis vasemmalla kädellä avustat vartalon kiertoa maksimiin?

Eli oikea käsi kurottaa taakse ja vasenta kättä viedään heittosuuntaan jolloin vartalonkierto ja taakseveto maksimoituu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sappe^ on 04.04.14 - klo:13:04
Juurikin näin
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 04.04.14 - klo:13:07
Eli siis vasemmalla kädellä avustat vartalon kiertoa maksimiin?

Eli oikea käsi kurottaa taakse ja vasenta kättä viedään heittosuuntaan jolloin vartalonkierto ja taakseveto maksimoituu.

Kokeilin tollasta kans joskus vähä, mutta mulla meni vähä holtittomaks ja seki vähä mitä onnistun ajotuksien suhteen huononi :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 04.04.14 - klo:13:08
Joo ja ihmisellä saa olla aika helevatun moinen kiihdytys kädestä jos sieltä asti releasepointtiin asti kiihtyy veto.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 04.04.14 - klo:13:32
Tuo kuva on hyödytön, mutta hartiankierron tehostamista vapaalla kädellä Sappe^ yrittänee selittää. Näin ainakin käsitin. Samasta asiasta Will Schusterick puhuu tässä: http://youtu.be/30cUNsWOYSI?t=45s
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sappe^ on 04.04.14 - klo:13:42
Joo oma heitto oli ennen sitä että pelkällä voimalla mentii ja tuntu että olkapää lähtee irti nyt samoihin mittoihin päässee puolilla tehoilla ja max. Pituus kasvanu  sadasta +120
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Clavell on 04.04.14 - klo:15:03
Jospa laittais ittekki vähä omia räpellyksiään analysoitiin tännekin. Viime kesänä kävin muutamia kertoja heittelemässä, mutta tänä keväänä aktiivisemmin. Draivit lentää parhaimmillaan 90 metriä, mutta sadan heiton keskiarvoksi tulisi varmaan suunnilleen 75 metriä. Jotain vinkkejä siis pitäisi saada http://1drv.ms/Pr0wGc
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 04.04.14 - klo:15:07
Jospa laittais ittekki vähä omia räpellyksiään analysoitiin tännekin. Viime kesänä kävin muutamia kertoja heittelemässä, mutta tänä keväänä aktiivisemmin. Draivit lentää parhaimmillaan 90 metriä, mutta sadan heiton keskiarvoksi tulisi varmaan suunnilleen 75 metriä. Jotain vinkkejä siis pitäisi saada http://1drv.ms/Pr0wGc

Kiekosta ei kannata pitää kiinni toisella kädellä. Se ohjaa kiekkoa vartalon taakse ja suora veto muuttuu kaarevaksi. Koita viedä kiekkoa suoralla (heitto)linjalla taaksepäin koko yläkroppaa kiertäen ja saat paremman vedon aikaiseksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 04.04.14 - klo:16:14
Joo aika turhahan tuo minun piirros oli koska luettuani uudellen Sappen selityksen tajusin että olin lukenut/ymmärtänyt jotain ihan väärin. Luulin että puhutaan vedon suoruudesta ja kun se veto monesti lähtee liikaa kropan takaa niin ymmärsin että Sappe tarkoitti oikean käden viemistä vaakatasossa tiiltä katsottuna oikealle (pois kehon takaa) kuten tuossa piirrustuksessa. Mutta tässä nyt puhutaankin ilmeisesti vasemmasta kädestä elikkä meni itellä sekaisin/luin huolimattomasti. :D
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 04.04.14 - klo:16:50

Ajattelinkin, että onko tästä apua vai onko enemmän siitä kiinni mikä tuntuu parhaalla. Myös tuo jos heitetään putterilla suoria niin pienessä hyssessä heittäminen on mielestäni paljon helpompaa.

Missähän videossa tai jutussa Juho kertoi että toi rankka ranteenkääntäminen helpottaa spinin saamista lyhyemmissä suorien heittojen saamisessa.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 04.04.14 - klo:16:58

Jospa laittais ittekki vähä omia räpellyksiään analysoitiin tännekin. Viime kesänä kävin muutamia kertoja heittelemässä, mutta tänä keväänä aktiivisemmin. Draivit lentää parhaimmillaan 90 metriä, mutta sadan heiton keskiarvoksi tulisi varmaan suunnilleen 75 metriä. Jotain vinkkejä siis pitäisi saada http://1drv.ms/Pr0wGc

Oikea tukijalka ei pyörähdä lainkaan ja vasen jalka irtoaa kokonaan maasta. Tässä on ainakin yksi kehittämisen kohta että ei polvi hajoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Clavell on 04.04.14 - klo:17:18
Aivan hyvä varmaan olisi tällä iällä (38v) keskittyä siihen, ettei paikat hajoa. Koitan keskittyä tähän mennessä ilmenneisiin virheisiin ja niiden parantamiseen. Kiitoksia vain  :)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 04.04.14 - klo:17:30
Aivan hyvä varmaan olisi tällä iällä (38v) keskittyä siihen, ettei paikat hajoa. Koitan keskittyä tähän mennessä ilmenneisiin virheisiin ja niiden parantamiseen. Kiitoksia vain  :)

Joo sama vika 35 iällä täällä. Saatto tuosta hieman puuttuu ja rentous. Samaa ongelmaa täälläpäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 04.04.14 - klo:17:33
Jospa laittais ittekki vähä omia räpellyksiään analysoitiin tännekin. Viime kesänä kävin muutamia kertoja heittelemässä, mutta tänä keväänä aktiivisemmin. Draivit lentää parhaimmillaan 90 metriä, mutta sadan heiton keskiarvoksi tulisi varmaan suunnilleen 75 metriä. Jotain vinkkejä siis pitäisi saada http://1drv.ms/Pr0wGc
Nose-uppiakin heitoissa oli. Eli kiekko lensi 'nokka pystyssä'. Kuvittele kätteleväsi käsi suorana edessä ja käännä rannetta suoraan alaspäin. Pidä ranne samalla lailla alaspäin käännettynä. Saatat huomata alivakaiden kiekkojen kippaavan enemmän oikealle koska kiekon vauhti ei enää hidastuksaan yhtä nopeasti. Lisää hyzer-kulmaa tai vaihda vakaampaan kiekkoon. Tai heitä kevyellä vedolle yhtä pitkälle kuin aiemmin :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 04.04.14 - klo:18:24

Ajattelinkin, että onko tästä apua vai onko enemmän siitä kiinni mikä tuntuu parhaalla. Myös tuo jos heitetään putterilla suoria niin pienessä hyssessä heittäminen on mielestäni paljon helpompaa.

Missähän videossa tai jutussa Juho kertoi että toi rankka ranteenkääntäminen helpottaa spinin saamista lyhyemmissä suorien heittojen saamisessa.

Tänään kokeilin, ja pitää paikkansa. Putterit lensi paljon vakaammin lyhyellä matkalla kun laitoin rannetta vähän koukkuun.

Kuvittele kätteleväsi käsi suorana edessä ja käännä rannetta suoraan alaspäin.

Älä käännä, käsi osoittaa kättelyasennossa automaagisesti vähän alaspäin jos se on rentona. Ainakin minulla ;) Laita kiekko etu- ja keskisormen väliin ja taita etusormi viimeisenä kiekon alle, näin nokka pysyy alhaalla. Otteesi kiekosta todennäköisesti muuttuu tämän vinkin jälkeen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hece on 04.04.14 - klo:20:02
Kuvittele kätteleväsi käsi suorana edessä ja käännä rannetta suoraan alaspäin.
Älä käännä, käsi osoittaa kättelyasennossa automaagisesti vähän alaspäin jos se on rentona. Ainakin minulla ;) Laita kiekko etu- ja keskisormen väliin ja taita etusormi viimeisenä kiekon alle, näin nokka pysyy alhaalla. Otteesi kiekosta todennäköisesti muuttuu tämän vinkin jälkeen.
Totta, taitaa rennossa kättelyotteessa olla ranteen asento kohdillaan. Mutta vähän liioitellusti sanoen videossa näytti siltä kuin olisi yritetty näyttää vastakättelijälle kiekon pohjaa, tähän verrattuna syytä kääntää rannetta alaspäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jambba on 06.04.14 - klo:21:14
https://dub125.afx.ms/att/GetAttachment.aspx?file=842563eb-ba0b-4a16-beac-5a7848969839.mp4&ct=YXBwbGljYXRpb24vb2N0ZXQtc3RyZWFt&name=V1BfMjAxNDAzMDZfMTEzNzA4Wi5tcDQ_3d&inline=0&rfc=0&empty=False&imgsrc=&cid=4a269dc61d2ff6ba&shared=1&hm__login=jaco0001&hm__domain=live.com&ip=10.148.128.8&d=d1112&mf=0&hm__ts=Sun%2c%2006%20Apr%202014%2018%3a12%3a54%20GMT&st=jaco0001%25live.com%407&hm__ha=01_1398097badd7dfe1a8134c143c4b3fea8c087b6591c4027d336e4d534ef4b4fc&oneredir=1 (https://dub125.afx.ms/att/GetAttachment.aspx?file=842563eb-ba0b-4a16-beac-5a7848969839.mp4&ct=YXBwbGljYXRpb24vb2N0ZXQtc3RyZWFt&name=V1BfMjAxNDAzMDZfMTEzNzA4Wi5tcDQ_3d&inline=0&rfc=0&empty=False&imgsrc=&cid=4a269dc61d2ff6ba&shared=1&hm__login=jaco0001&hm__domain=live.com&ip=10.148.128.8&d=d1112&mf=0&hm__ts=Sun%2c%2006%20Apr%202014%2018%3a12%3a54%20GMT&st=jaco0001%25live.com%407&hm__ha=01_1398097badd7dfe1a8134c143c4b3fea8c087b6591c4027d336e4d534ef4b4fc&oneredir=1) en tiiä toimiiko tuo linkki mutta jos toimii ni vinkkejä kiitos!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 06.04.14 - klo:21:54
Eipä toimi, Bad Requestia herjailee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jambba on 06.04.14 - klo:21:58
No pitää kokeilla huomenna youtuben kautta
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Aveksi on 07.04.14 - klo:04:38
Hellurei! Ajattelin laittaa omankin draivin arvosteltavaksi vinkkien ja parannusehdotusten toivossa. Tuossa videolla väylällä mittaa sen 105m ja itse draivi pölisi hiukan pitkäksi. Mittaa n. 110-115m. Tavoitteena ei siis ollut maksimipituudet, vaan päästä korkealla ässällä kupille, joten siitä johtuu tuo heittolinjan korkeus. Lähinnä itse draivitekniikkaan toivoisin vinkkejä paremmin tietäviltä.

https://www.youtube.com/watch?v=YxIGfTdJUvw

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 07.04.14 - klo:15:36
Käsi liikkui kaarella, koska käsi haki sen verran tiin oikean reunan puolelta alun vetoon ja kyynärpää ei ehtinyt riittävän eteen, kun pönkkäystä on varaa ottaa lisää. Ei ainakaan kannata kontrolliheittoihin lisätä juoksuvauhtia. Ennemmin jopoa hitu pois ainakin siksi aikaa, kun muttaa tekniikkaa. Pönkkäystä lisää ja taakse veto enemmän tiin vasenta puolta kohden. Distanssia hakiessa päätä voi kääntää vielä kauemmas taakse, jolloin käsikin ylettää kauemmas taakse.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Aveksi on 07.04.14 - klo:19:26
Käsi liikkui kaarella, koska käsi haki sen verran tiin oikean reunan puolelta alun vetoon ja kyynärpää ei ehtinyt riittävän eteen, kun pönkkäystä on varaa ottaa lisää. Ei ainakaan kannata kontrolliheittoihin lisätä juoksuvauhtia. Ennemmin jopoa hitu pois ainakin siksi aikaa, kun muttaa tekniikkaa. Pönkkäystä lisää ja taakse veto enemmän tiin vasenta puolta kohden. Distanssia hakiessa päätä voi kääntää vielä kauemmas taakse, jolloin käsikin ylettää kauemmas taakse.

Kiitoksia. Empä edes tuota käden tekemää kaarta huomannut, mutta nytpähän pääsee hiomaan parempaan suuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 09.04.14 - klo:21:15
En tiedä kehtaisko näitä tänne lisäillä, mutta haluaisin kuitenkin kehittyä niin vihjeitä saa antaa jos/kun tekniikasta jotain parannettavaa löytää  ::)
Mielellään myös ehdotuksia miten virhettä kannattais lähteä korjaamaan?

https://www.dropbox.com/s/965o5rfn56hsej1/2014-04-09%2013.09.49.mp4

Ps: pientä yleistä häiriötä videota kuvatessa, kun muksut paikalla touhuumassa  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 09.04.14 - klo:21:26
En tiedä kehtaisko näitä tänne lisäillä, mutta haluaisin kuitenkin kehittyä niin vihjeitä saa antaa jos/kun tekniikasta jotain parannettavaa löytää  ::) Mielellään myös ehdotuksia miten virhettä kannattais lähteä korjaamaan?

Veto on vähän aikaisessa. Mahtaisko mennä tukijalan pyörähdys kantapäälle jos ajoituksen saa kohdilleen? Vauhtia vähentämällä sen yleensä löytää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 09.04.14 - klo:22:08
En tiedä kehtaisko näitä tänne lisäillä, mutta haluaisin kuitenkin kehittyä niin vihjeitä saa antaa jos/kun tekniikasta jotain parannettavaa löytää  ::)
Mielellään myös ehdotuksia miten virhettä kannattais lähteä korjaamaan?

https://www.dropbox.com/s/965o5rfn56hsej1/2014-04-09%2013.09.49.mp4


Ihan hyvältähän tuo näyttää  :)

Koita vaan saada pyörähys kantapäälle sen sijaan, että pyörähdät päkiällä kuten hyvin näkyy esim. 25 sekunnin kohdalta. Runttaa tukijalka seuraavan kerran rauhassa maahan ja aloita veto vasta kun jalka on tukevasti maassa, ja siihen perään se kantapäällä pyörähdys niin Avot :)
Saat luultavasti tän opittuas lisää mittaa heittoon ja tarkkuutta.

EDIT: Hetkinen, tulipa oudon näkönen viesti, en tiiä näkyykö oudosti muillekki ?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 09.04.14 - klo:23:11
Juu täällä sekoo myös.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 10.04.14 - klo:06:03
Kiitoksia neuvoista!

Täytyy mennä reenaileen ja kokeilla jos sais vähän viivettä tohon vedon lähtöön, että kerkeis tukijalka kunnolla maahan. Oon koittanut reenata sitä kantapäällä pyörähtämistä, mutta siinä tulee sellanen tunne että olis takapainoinen asento kun kantapään päällä kääntyy. En tiedä mistä se johtuu, mutta tarkkuus kärsii kun ei oo tukevan tuntuinen asento vedon aikana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 10.04.14 - klo:06:41
Juu täällä sekoo myös.
Sama. Myös tuo lainaus on vähän jännä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 10.04.14 - klo:08:15
Oon koittanut reenata sitä kantapäällä pyörähtämistä, mutta siinä tulee sellanen tunne että olis takapainoinen asento kun kantapään päällä kääntyy. En tiedä mistä se johtuu, mutta tarkkuus kärsii kun ei oo tukevan tuntuinen asento vedon aikana.

Jos oon oikeen ymmärtäny, niin jalka melkeinpä "liukuu" ympäri vähän kantapään varassa. Kuten sanoin niin se saattaa tulla automaattisemmin kun saat ajoituksen kohdilleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 10.04.14 - klo:10:20
Outoo, mulla on just tukevampi olo silloin kun saa takapainoisemman asennon, ja silloin se jalka kiepsahtaa kantapäällä. Niinkun aiemminkin oon kirjottanu, must se on vihoviimenen detaili mihin kiinnittää tietoista huomiota heittäessä. Itellä kun kävi niin että sai asennon tasapainoiseksi (pois sieltä etupainoisesta mistä seurasi läpijuoksu) niin videolta huomasi että hei perkele mähän meen kantapäällä ihan miettimättä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 10.04.14 - klo:10:52
Outoo, mulla on just tukevampi olo silloin kun saa takapainoisemman asennon, ja silloin se jalka kiepsahtaa kantapäällä. Niinkun aiemminkin oon kirjottanu, must se on vihoviimenen detaili mihin kiinnittää tietoista huomiota heittäessä. Itellä kun kävi niin että sai asennon tasapainoiseksi (pois sieltä etupainoisesta mistä seurasi läpijuoksu) niin videolta huomasi että hei perkele mähän meen kantapäällä ihan miettimättä.

Ei mulla mun mielestä mitenkään etupainonenkaan asento ole ja vaikka veto lähtee aikaisin niin ei se kai nyt ihan läpijuoksu ole. Tarvii lähtee nyt ensin pikkuhiljaa korjaamaan tota vedon aikasuutta ja kattoa sit miten sen tukijalan sais kääntymään kantapään päällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Matihoo on 10.04.14 - klo:11:42
Ei sitä pyörähdystä kannata väkisin kantapäällä tehdä. Hyvin se menee päkiälläkin, ainakin allekirjoittaneella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 10.04.14 - klo:16:24
Oon koittanut reenata sitä kantapäällä pyörähtämistä, mutta siinä tulee sellanen tunne että olis takapainoinen asento kun kantapään päällä kääntyy. En tiedä mistä se johtuu, mutta tarkkuus kärsii kun ei oo tukevan tuntuinen asento vedon aikana.

Tulikin tuosta takakenosta mieleen, että voiko olla mahdollista, että jalkojen sijottelu on väärin, joka sais tuntemaan tuon heittoasennon takapainoseks? Käytännössä siis tukijalka vartalon kanssa poissa linjasta, joka "pakottas" pyörähtää päkiällä, että tasapaino säilyis hyvänä. :o

Emmätiiäitekkääkuhanarvailen...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 10.04.14 - klo:16:27
Ei sitä pyörähdystä kannata väkisin kantapäällä tehdä. Hyvin se menee päkiälläkin, ainakin allekirjoittaneella.

Hienoo ku on muovinen polvi myöhemmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 10.04.14 - klo:16:27
Ei sitä pyörähdystä kannata väkisin kantapäällä tehdä. Hyvin se menee päkiälläkin, ainakin allekirjoittaneella.

Jos meinaa kauankin harrastaa, niin polvi rupeaa paukkumaan ennemmin tai myöhemmin päkiäkierrossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 10.04.14 - klo:18:28
Kokeilin tänään sitä että keskittyisin junttaamaan kantapään maahan ja sitten vasta käteen liikettä. Tuntui aika hyvältä, paitsi että oikean jalan ulkoreittä alkoi jomottamaan. Tajusin äsken liikettä ilman kiekkoa toistaessani että taisin samalla suoristaa koko jalan lukkoon, jolloin saatto menee vähän hankalaksi...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 10.04.14 - klo:20:20
Mulla kans sama että välillä kun nakkaa rystyltä niin oikean jalan reiteen/ulkoreiteen tulee hetkeksi pieni jomotus. Olen aika hyvin muistanut kantapäällä kiertää, mutta välillä unohtuu. Tuo pieni "kipu" tulee nimenomaan kantapäällä kiertämisen seurauksena, kuitenkin vain välillä. Jalka vissiin vähän huonossa asennossa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 10.04.14 - klo:21:27
Nyt on taas kaikki päin helvettiä heitossa. Viime syksynä kun pelaaminen vähentyi, ilmaantui rystyheittoon aivan tyhjästä kamala OAT. Hysseflippiä pystyy heittään ilman kamalaa väpätystä, ja yleensä putteridraiveja. En usko, että ongelma on gripissä, vaikka leveärimmisillä draivereilla joudunkin siirtämään etusormen pois reunan alta. Pelikaveri sanoi, että käännän rannetta heitossa, eli tämä taitaa olla syypää. Kokeilin tänään tunnin-pari saada rauhallisia, kontrolloituja ja lyhyitä draiveja aikaiseksi ja oikein keskittymällä keskittyä siihen, etten kääntäisi rannettani, vaan vähänkin kun laittaa voimaa niin aina se OAT sieltä ilmaantuu. Olisiko jollakin hyviä vinkkejä ongelman kitkemiseen, alkaa nimittäin vähän syömään miestä kun viime vuonna sain draivin kehitettyä sinne 120 metrin tienoille ja kehitys vaan jatkui, mutta nyt OATin takia 90 metriä hallitusti alkaa olemaan saavutus...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vanttu on 11.04.14 - klo:00:08
Kiitos avuista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 11.04.14 - klo:15:22
Nyt on taas kaikki päin helvettiä heitossa. Viime syksynä kun pelaaminen vähentyi, ilmaantui rystyheittoon aivan tyhjästä kamala OAT. Hysseflippiä pystyy heittään ilman kamalaa väpätystä, ja yleensä putteridraiveja. En usko, että ongelma on gripissä, vaikka leveärimmisillä draivereilla joudunkin siirtämään etusormen pois reunan alta. Pelikaveri sanoi, että käännän rannetta heitossa, eli tämä taitaa olla syypää. Kokeilin tänään tunnin-pari saada rauhallisia, kontrolloituja ja lyhyitä draiveja aikaiseksi ja oikein keskittymällä keskittyä siihen, etten kääntäisi rannettani, vaan vähänkin kun laittaa voimaa niin aina se OAT sieltä ilmaantuu. Olisiko jollakin hyviä vinkkejä ongelman kitkemiseen, alkaa nimittäin vähän syömään miestä kun viime vuonna sain draivin kehitettyä sinne 120 metrin tienoille ja kehitys vaan jatkui, mutta nyt OATin takia 90 metriä hallitusti alkaa olemaan saavutus...

En ekana lastoittaisi rannetta  :P Mutta jonkin verran lihasten jännitystä ranteen alueella auttanee ja olet ihan oikeassa sinä, että korjaukset kannattaa tehdä alitehoilla. On ihan normaalia olla ruosteessa tauon jälkeen, joten älä huoli, eiköhän se sieltä palaudu se heiton puhtaus.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 11.04.14 - klo:15:23
Mulla kans sama että välillä kun nakkaa rystyltä niin oikean jalan reiteen/ulkoreiteen tulee hetkeksi pieni jomotus. Olen aika hyvin muistanut kantapäällä kiertää, mutta välillä unohtuu. Tuo pieni "kipu" tulee nimenomaan kantapäällä kiertämisen seurauksena, kuitenkin vain välillä. Jalka vissiin vähän huonossa asennossa?

Polvi lukittuna suoraksi ei tee hyvää, pientä niiausta, eli polven taittoa kannattaa harrastaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 11.04.14 - klo:15:36
Päätin sitten ottaa vähän videota ja linkittää sen tänne kaikkien haukuttavaksi, pari heittoa onnistui mutta muuten meni pieleen.. yleensä heitot onnistuvat huomattavasti paremmin mutta parasta on ehkä ottaa videota siitä kun se ei mene putkeen jotta sen voisi korjata.

Näyttäis omaan silmään siltä että kiekko ei tule suoraa linjaa joka saattaa johtua siitä että pyörähdän vähän ennen aikoja (Kyynerpää ei ole tarpeeksi pitkällä). Kaveri myös huomautti että saatan tuoda kiekon liian aikaisin (Jalka ei ole kunnolla "pläntätty" maahan ennenkuin lähden vetämään kiekkoa).

Kertokaa te viisaammat miten tuota lähtisi korjaamaan.

edit. Lisätään vielä että aloitin pelaamaan kesäkuussa viime vuonna.

Video heitoista OneDrivessa (lopussa vähän high speediä josta ehkä näkee vähän paremmin)
http://1drv.ms/1kwPgGh (http://1drv.ms/1kwPgGh)

GIF suht onnistuneesta heitosta väylällä:
http://i60.tinypic.com/2mo9ora.gif (http://i60.tinypic.com/2mo9ora.gif)

Saattoaskeleet kannattaa ottaa aina oppimismielessä noin aikaisessa vaiheessa uraa ainakin. Oli aika repivää ja nykivää heittäminen, eli yliyritit. Paikaltaan pitäisi hakea maksimaalista tarkkuutta ja toistettavuutta, ei pitutta. Kun tarkkuus laskee, hajonta kasvaa tai muuten tuntuu repivältä heittäminen, pitäisi ottaa tehon tuottamiseen apuja. Joko ottamalla 1,2 tai 3 askelta tarkkusheittojen maailmassa ja mahdollisesti lisävauhdeilla pituusheitoissa. Tai vaihtaa pidempään kiekkoon pitäen tehot alempana tarkan heiton alueella.

Kyynärpäätä saat eteen myös kiihdyttämällä kovempaa tai aiemmin tai molempaa. Videosta ei näy, milloin vika askel osu maahan, joten vaikeaa on arvata, edistääkö käden liike suhteessa jalkaan. Toki jalan pysäytystä olisi hyvä harjoitella, jotta saisi lantion kääntymään vauhdilla. Mikä niksi olisi sinule parasta, en osaa sanoa näkemättä vikan askeleen ajoitusta. Kyynärpääsi ei ole kauhean paljon vajaana eteen viennistä, pahempaakin olen nähnyt, mutta o nsiellä toki hiottavaa. Kun saat kiekon noin oikean kyljen paikkeille alkaa homma olla kohdillaan. joillekin pidemmälle vienti sopii paremmin. Kaikille se ei toimi. Lian pitkälle vienti sattuu sikana ja saattaa vammauttaa. olka-/kyynärpäälinja ei sa osoittaa suoraan kohti kohdetta, kun kyynärpää ei ole aloittanut oikeamista tai saatat vammautua vakavasti iäksi. Joten iisisti pitää ottaa sijaintia ja ajoituksia hakiessa. Siksi hitaammat vauhdit on hyvä turva sen lisäksi, että siten on helpompi havaita, mitä teit juuri äsken.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 11.04.14 - klo:16:25
Kirjotin tähän aiemmin jo vastauksen kännykällä mut nyt sitä ei taas näy missään... no cest la vie

Eli sitä hain takaa että tuo junttaaminen ei sinällään auta yhtään jos se on väärässä synkronissa. Tässä on pari hyvää videoo joissa tuosta lantion painonsiirrosta on hyvää asiaa. Jälkimmäinen on varmaan ainakin tuttu.

http://vimeo.com/64171158

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=30cUNsWOYSI#t=181

Juuri tuo Schusterickin vikan askeleen painonsiirto on nyt auttanut mua tosi paljon. Tuosta näkee hyvin miten se astuu painottomalla päkiällä (itse sanoisin tätä jalan asettamiseksi eteen enkä niinkään astumiseksi, koska painoa on siinä niin vähän) eteen, ja sitten vasta samaan aikaan vedon kanssa (tai itseasiassa just pikkasen aiemmin) laittaa etujalan kantapään maahan (eli pistää kunnolla painoa etujalalle), tuo lantion takaa eteen ja pyörähtää etujalan kantapäällä. Tuohon vaan pitää itse fiilistellä milloin tehdä tehokasta työtä kädellä. Noista palasista se löytynee se oma rytmitys.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vanttu on 11.04.14 - klo:16:28
Kiitos neuvoista!

Stand still heitoilla olen aloittanut kun jostain luin että kannattaa opetella heittämään ilman vauhtia, mutta olen ehkä vähän väärin yrittänyt repiä 100m siivuja paikaltaan jonka takia heitot on aika repimistä välillä.

Saan kyllä tarkkoja hyssiä ja suoriakin putterilla ilman repimistä mutta yritin tuossa vaan demonstroida miten draivaan paikaltaan. Kannattaako siis vaan opetella jonkinnäköinen run-up pitkiin avauksiin tai draiveihin ylipäätänsä? Yleensä ne menevät vaan paljon huonommin kun paikaltaan heitetyt mutta ongelma on varmaan harjoituksen puute.
edit. Tarkoitan siis että jos heitto on tuossa kunnossa niin auttaako se vauhdin otto mitään?

Jos noita videon heittoja korjattaisiin, mitä pitäisi ns. tehdä eritavalla ja oliko niissä mitään hyvää vai tarviiko kaikki vetää uusiksi? :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 11.04.14 - klo:17:21
Laitetaampa omaakin videota, jottei asiantuntijoilta työt lopu!

http://1drv.ms/1kQuE7I

Kentän hiekka oli todella pehmeää, jonka takia tasapainon kanssa oli vähän ongelmia. Ekassa sarjassa 3x Roc heittoa ja viimeinen heitto Teebirdillä.Viimeisessä heitossa näkyy paremmin jalat.

Antakaa kuulua risut ja ruusut! Itse videoita analysoimalla pyrin vähemmän koukistamaan tukijalkaa jatkossa, välillä tuntuu tulevan vähän niiamista heiton loppuun (onko tämä juuri sitä pönköttämistä/junttaamista, mitä viimeiset viestit ovat käsitelleetkin?) sekä myös loppuvedossa pyrin pitämään kiekkoa aavistuksen kauempana kehosta taakseviennissä, jotta linja pysyisi loppuun asti suorempana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 15.04.14 - klo:14:42
Sain vihdoin kuvattua heittoa. Ongelmanahan mulla oli talvitauon jälkeen ilmestynyt järkyttävä OAT sekä silloin tällöin liian matalaksi jäävät heitot. Videosta näkee selvästi että kiekko ei pysy vaakatasossa vedon ajan ja OAT tulee todennäköisesti siitä. Lisäksi huomasin, että junttaan tukijalan takaa katsoen aika oikealle, sekin varmasti vaikuttaa heittoon. Oisko teidän mielestä mitä muuta isompaa korjattavaa, ja mahdollisesti vinkkejä miten saisin kiekon pysymään vaakatasossa koko vedon ajan. Ennen tosiaan ei ollut OATin kanssa mitään ongelmaa, ottaa todella paljon päähän kun heittopituudet pudonneet tuon takia alle 100 metrin.

https://www.dropbox.com/s/bgmorqllte48d0x/heittoja.mov
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 15.04.14 - klo:14:53
Tuo käden koukistus sen tekee kun se ei mee vedon suuntaan vaan tota mummoo päin joka kävelee tossa. Tai jos ei tee, niin ainaki tehoja katoo.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: moog on 15.04.14 - klo:15:12
Mun silmään näyttää että kiekko on ihan flattinä taakseviennissä, mutta kun veto alkaa niin ranne kääntää kummasti kiekkoa ensin vähän pystyyn ja irrotukseen kuitenkin taas flatiksi...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 15.04.14 - klo:16:29
Tuo käden koukistus sen tekee kun se ei mee vedon suuntaan vaan tota mummoo päin joka kävelee tossa. Tai jos ei tee, niin ainaki tehoja katoo.

No niimpä tekee. Näyttäis, että veto menee tavallaan korostetusti taakse niin paljon, että se näyttäis olevan kello viidestä kello yhteentoista. Sitten kesken vedon ranteella ja muulla koitan korjata sen kohteeseen. Pitääpä alkaa työstämään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ripa on 15.04.14 - klo:17:11
Kokeilepa ajatella enemmän niinpäin että taakseviennistä et ala kädellä vetämään kiekkoa eteenpäin (voi helposti vetää kohti itseään ja jäykkä käsivarsi kääntää kiekkoa pystyyn), vaan että lähdet kiihdyttämään kyynerpäätä kohteeseen. Käsi ja kiekko seuraavat kyllä perässä, mahdollisimman rentona alkuvaiheessa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 15.04.14 - klo:20:59
Kaulan tasalta lähtee veto...koita pudottaa hieman alemmas. Saapi tehoja enemmän irti
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 15.04.14 - klo:22:15
Zerby sulla on klassinen spin out, eli vasen jalakasi pyörähtää pysähtymättä viakssa askeleessa. Jalkaterän pitäisi pysähtyä osoittamaan yhteen suuntaan hetkeksi alkaen silloin, kun kantapää laskeutuu maahan ja päkiä nousee ilmaan. Jotta lantio kääntyy eteen nopeasti suhteessa polviin, eli napa osoittaa vasemmalle polvista. Tämä vie kyynärpäätä eteen ja kyynärpään pitää johtaa heittoa. Snap paranee merkittävästi. Eli pönkkäystä jalkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 15.04.14 - klo:22:50
Sain vihdoin kuvattua heittoa. Ongelmanahan mulla oli talvitauon jälkeen ilmestynyt järkyttävä OAT sekä silloin tällöin liian matalaksi jäävät heitot. Videosta näkee selvästi että kiekko ei pysy vaakatasossa vedon ajan ja OAT tulee todennäköisesti siitä. Lisäksi huomasin, että junttaan tukijalan takaa katsoen aika oikealle, sekin varmasti vaikuttaa heittoon. Oisko teidän mielestä mitä muuta isompaa korjattavaa, ja mahdollisesti vinkkejä miten saisin kiekon pysymään vaakatasossa koko vedon ajan. Ennen tosiaan ei ollut OATin kanssa mitään ongelmaa, ottaa todella paljon päähän kun heittopituudet pudonneet tuon takia alle 100 metrin.

https://www.dropbox.com/s/bgmorqllte48d0x/heittoja.mov

Onko teidän mielestä tuo tukijalan paikka ongelma?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 15.04.14 - klo:23:46
Zerby sulla on klassinen spin out, eli vasen jalakasi pyörähtää pysähtymättä viakssa askeleessa. Jalkaterän pitäisi pysähtyä osoittamaan yhteen suuntaan hetkeksi alkaen silloin, kun kantapää laskeutuu maahan ja päkiä nousee ilmaan. Jotta lantio kääntyy eteen nopeasti suhteessa polviin, eli napa osoittaa vasemmalle polvista. Tämä vie kyynärpäätä eteen ja kyynärpään pitää johtaa heittoa. Snap paranee merkittävästi. Eli pönkkäystä jalkaan.

Kiitoksia, täytyypä kiinnittää tuohon huomiota.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 16.04.14 - klo:22:03
Mikä on kun en saa nokkaa tarpeeksi alas draiveria heittäessä? Kyllä, käytän grippiä jolla saan nokan mahdollisimman alas. Taakseviennissä pidän käden suht rentona kuitenkin pitäen nokkaa alhaalla kättelyasennossa. Vedon lopussa käden suoristuessa yritän pitää draiverin nokan edelleenkin alhaalla. Näkee että nokka ei ole ylhäällä paljon, mutta sen verran että draiverit ei suostu lentämään kunnolla. Shakaali kyllä lentää hyvin mutta Switchiä heittäessä huomaa että vähän se nokka on pystyssä ja käyttäytyy liian vakaasti. Painokin on mun mielestä ihan hyvin etujalalla kiekon irrotusvaiheessa. Koitan saada aikaseksi kuvata videon omasta tekniikasta pääsiäislomalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 17.04.14 - klo:14:05
...Shakaali kyllä lentää hyvin mutta Switchiä heittäessä huomaa että vähän se nokka on pystyssä ja käyttäytyy liian vakaasti. ...
Hieman offtopicia. Eikö kiekon pitäisi käyttäytyä alivakaammin jos nokka on pystyssä ja ilmavirta tällöin pääsee kiekon alle aiheuttaen nostetta?
Vai miten tää homma toimii?   ???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 17.04.14 - klo:14:06
...Shakaali kyllä lentää hyvin mutta Switchiä heittäessä huomaa että vähän se nokka on pystyssä ja käyttäytyy liian vakaasti. ...
Hieman offtopicia. Eikö kiekon pitäisi käyttäytyä alivakaammin jos nokka on pystyssä ja ilmavirta tällöin pääsee kiekon alle aiheuttaen nostetta?
Vai miten tää homma toimii?   ???
Vakaammin tietenkin. Korkeammat heitot feidaavatkin enemmän
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 17.04.14 - klo:14:10
Nokka pystyssä lentävä kiekko ei lisää nostetta vaan toimii vähän samoin kuin jarruvarjo, eli se hidastaa kiekkoa huomattavasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 17.04.14 - klo:14:20
Aivan! Kiitoksia.

|EDIT| Auttaisiko tuohon itse ongelmaan jos koittaa vähän koukistaa etummaista jalkaa, vähän ehkä jopa ylikorostais painon siirtoa?
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 17.04.14 - klo:14:24
...Shakaali kyllä lentää hyvin mutta Switchiä heittäessä huomaa että vähän se nokka on pystyssä ja käyttäytyy liian vakaasti. ...
Hieman offtopicia. Eikö kiekon pitäisi käyttäytyä alivakaammin jos nokka on pystyssä ja ilmavirta tällöin pääsee kiekon alle aiheuttaen nostetta?
Vai miten tää homma toimii?   ???
Vakaammin tietenkin. Korkeammat heitot feidaavatkin enemmän

Korkeallekin voi ja pitää heittää nokkakulma alhaalla, joka on vähän vaikeaa jos yrittää heittää flättinä (hyssessä helpompaa). Korkeammat heitot feidaavat siksi enemmän että kiekko on korkeammalla kun sen vauhti hidastuu "feidivaiheeseen", jolloin kiekko ehtii feidata enemmän ennenkuin osuu maahaan.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 17.04.14 - klo:14:56
Aivan! Kiitoksia.

|EDIT| Auttaisiko tuohon itse ongelmaan jos koittaa vähän koukistaa etummaista jalkaa, vähän ehkä jopa ylikorostais painon siirtoa?

Parhaiten nokkakulman oikaisuun auttaa oikeanlainen ote kiekosta. Eli asetat kiekon kämmentä vasten etu- ja keskisormen väliin siitä koukistat sormen kiekon alle. Näin kiekko tulee oikeaan asentoon melkein luonnostaan.
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 17.04.14 - klo:16:52
...Shakaali kyllä lentää hyvin mutta Switchiä heittäessä huomaa että vähän se nokka on pystyssä ja käyttäytyy liian vakaasti. ...
Hieman offtopicia. Eikö kiekon pitäisi käyttäytyä alivakaammin jos nokka on pystyssä ja ilmavirta tällöin pääsee kiekon alle aiheuttaen nostetta?
Vai miten tää homma toimii?   ???
Vakaammin tietenkin. Korkeammat heitot feidaavatkin enemmän

Korkeallekin voi ja pitää heittää nokkakulma alhaalla, joka on vähän vaikeaa jos yrittää heittää flättinä (hyssessä helpompaa). Korkeammat heitot feidaavat siksi enemmän että kiekko on korkeammalla kun sen vauhti hidastuu "feidivaiheeseen", jolloin kiekko ehtii feidata enemmän ennenkuin osuu maahaan.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Myös antsassa ja hysseflipillä antsaan päätyvällä heitolla saa nokan alas helposti.

Kun kyynärpää oikeaa, rannetta on painittava kovaa alas, koska ranteen luut pyrkivät ranteen suoristumisen aiakana nostamaan käden, siten kiekon nokan ylös. Käsky päästä ranteen alas jumittamiseen kestää hetken kulkea kätenn, siksi käskyn on lähdettävä etuajassa. Etummaisen jalan polven pitää olla kokussa jo jalan terveyden kannalta ja se auttaa ehdottomasti ja paljon kiekon nokkakulman pudottamiseen. Yleensä ero on asiaa opiskeleville niin suuri, että tulee lyhyitä maahan osuvia heittoja. Se masentaa monia, mutta se on väärä reaktio, se vain osoittaa sen ,että nyt on lääkkeet nokkakulman kontrolloimiseen useimpiin heittoihin, kun vain opiskelee hienosäädön kohdilleen. Yksi pakottava tapa kiekon nousuun taakse vedosta irtoamiseen on viedä kiekko niin korkealle takana, ettei se voi enää npousta matkalla eteen. Se jäykistää paikat, mutta nokkakulman kontrollia opiskellessa apuvälineenä se on ok. siitä ei ole ollenkaan normitekniikaksi iloa. Siten eliminoi yhden nokkaa nostavan tekijän, joten kontrollia opiskellessa se on analyysivälineenä hyvä, kun se poistaa yhden virhemahdollisuuden.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 17.04.14 - klo:18:07
Kuinka paljon sen etummaisen jalan pitää olla koukussa? Oon ymmärtänyt että liika koukistus vie tehoja draivista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 17.04.14 - klo:20:20
Kuvasin muutaman draivin äsken:
https://www.youtube.com/watch?v=yUj81wLYk3M&feature=youtu.be

Miltä näyttää?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lyy99 on 17.04.14 - klo:20:21
Kuvasin muutaman draivin äsken:
https://www.youtube.com/watch?v=yUj81wLYk3M&feature=youtu.be

Miltä näyttää?
Veto lähtee aika pahasti kropan takaa eikä täten ole suora
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 17.04.14 - klo:20:51
Ja polvi yliojentuu aika perkeleen pahannäkösesti tuon korostetun kantapään kierron takia, olettaisin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 17.04.14 - klo:20:58
Ja polvi yliojentuu aika perkeleen pahannäkösesti tuon korostetun kantapään kierron takia, olettaisin.
En edes ole huomannut asiaa mutta nyt kun katsoo videolta jalkaa niin kieltämättä aika pahan näköisessä asennossahan tuo on. :S
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 17.04.14 - klo:22:57
Aivan! Kiitoksia.

|EDIT| Auttaisiko tuohon itse ongelmaan jos koittaa vähän koukistaa etummaista jalkaa, vähän ehkä jopa ylikorostais painon siirtoa?

Parhaiten nokkakulman oikaisuun auttaa oikeanlainen ote kiekosta. Eli asetat kiekon kämmentä vasten etu- ja keskisormen väliin siitä koukistat sormen kiekon alle. Näin kiekko tulee oikeaan asentoon melkein luonnostaan.
Itse en nyt neuvoa kysynyt, vaan mutteriwiritys, joka mainitsi ettei gripissä ole vikaa joten ehdotin tuota vinkkiä hänelle.

Ja mutteriwirityksen videoa kun vilkaisi niin olihan se jalka aika suorana.
Kysyit esimerkkiä niin tuota tarkoitin, Willin etummainen jalka on koukussa aivan saaton loppuun asti:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xKPZmZDxP9s#t=37
Kerro toki vaikuttiko mitenkään, voi tosin noin suuri muutos olla aluksi tuntua oudolle...

Tehojen vientiin en osaa vastata, ehkä joku viisaampi osaa siihen ottaa kantaa :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 17.04.14 - klo:23:37
Tuntuu että saan jo aika hyvin kiihdytettyä vetoa loppua kohden. Huomenna heittelen sen minkä jaksan ja yritän saada draivissa taakseviennin pois vartalon takaa ja jalan vähän koukkuun. Kauhea katsoa tuota omaa draivia kun kiinnittää huomiota tuohon yliojennettuun jalkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 18.04.14 - klo:02:32
Tuntuu että saan jo aika hyvin kiihdytettyä vetoa loppua kohden. Huomenna heittelen sen minkä jaksan ja yritän saada draivissa taakseviennin pois vartalon takaa ja jalan vähän koukkuun. Kauhea katsoa tuota omaa draivia kun kiinnittää huomiota tuohon yliojennettuun jalkaan.

Joo, rauhallisuutta vaan draiviin. Aika väkinäinen riuhtaisu näyttäisi olevan nyt.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.04.14 - klo:07:36
Kuvasin muutaman draivin äsken:
https://www.youtube.com/watch?v=yUj81wLYk3M&feature=youtu.be

Miltä näyttää?

Julma spin out myös, eli ei pönkkäystä ollenkaan. Jos käyttää tuota pituustekniikkaan sopivampaa askellusten suuntaa ja siojoitusta joka askeleen laskeutumiseen, kannattaa viedä taakse vedossa käsi reilusti vasemmalle taakse kauas ruumiista sivusuunnassa. Tsekkaa Chris Voigt, Miko Fyhr, Jaani Länsiö, Jalle Stoor ja Nils Iso-Markku esimerkkeinä.

Ainakin 5 astetta olisi hyvä olla polvessa koukistusta terveyden kannalta. Jotkut koukistavat enemmän, harva enemmän kuin Will Shusterick. Joten iso vaihteluväli on eri heittäjien välillä. Tarkistaisin sinulle sopivan kulman sen perusteella, mikä tuntuu luonnolliselta, eli vaivattomalta. Vaikka päkiä noin korkealla kantapääpyörähdyksen aikana on hyvä asia välttääkseen jalan jumitusta esteisiin, lihakset jäykistyvät väkisin, joten polven kulma ei välttämättä tunnu jalkaan rennolta. Varsinkin, kun aloittaa pönkkäyksen.

Pönkkäyksessä on se ikävä puoli, että se rassaa korppaa kantapäästä selkään korkealle ja pari sitä harrastanutta ruotsalaista huippupelaajaa selvästi kärsivät sen aiheuttamista kivuista. Tomas Ekström heitteli Aviareja aikanaan 130 m ja kun lonkka ei kestänyt, hän vaihtoi vähemmän rasittavaan tekniikkaan. Markus Källström rakensi suojamekanismin kehittämällä hirveät voimat koipiin ja keskikropaan. Silti näyttää pahaa tekevän, kun hän venyttelee ja lämmittelee lonkkaa kesken keirrosten useastikin. Alkuverryttelyssä aika paljonkin. Junioreille pönkkäys on vielä vaarallisempaa kuin vanhemmille pelaajille, joilla kroppa on kasvanut normimitoihin ja saanut enemmän treeniä iskunkestävyyttä ajatellen. Paitsi ehkä sohvaperunat.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackStar on 19.04.14 - klo:22:26
Kuvasin muutaman draivin äsken:
https://www.youtube.com/watch?v=yUj81wLYk3M&feature=youtu.be

Miltä näyttää?

Huomioni kiinnittyi nilkkoihisi... Onko ne kipeät kierroksen jälkeen? Muutamassa vedossa näyttivät menevän hiukan ei niin luotaiseen asentoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 19.04.14 - klo:23:13
Kuvasin muutaman draivin äsken:
https://www.youtube.com/watch?v=yUj81wLYk3M&feature=youtu.be

Miltä näyttää?

Huomioni kiinnittyi nilkkoihisi... Onko ne kipeät kierroksen jälkeen? Muutamassa vedossa näyttivät menevän hiukan ei niin luotaiseen asentoon.
Ei ole kipeät olleet eikä nuo mun nilkat mun mielestä mitenkään eriskummallisessa asennossa ole, paitsi varpaat osoittaa liikaa kohti taivasta kun ylikorostan tuota kantapäällä pyörähtämistä. Ja tuo ylikorostettu kantapäällä pyörähdys johtuu siitä että aiemmin olen pyörähtänyt päkiällä ja täältä ohjeita lukeneena vammojen välttämiseksi olen yrittänyt opetella pyörähtämään kantapäällä mikä ei videosta päätellen vielä onnistu oikeaoppisesti. Elikkä päkiän sijaan kantapäällä pyörähdykseen vaihtaminen se on nimenomaan aiheuttanut tuon spin outin ja suoran jalan.

Videolla draivasin lähemmäs max powerilla, jota myöten tekniikka on vähän eri mitä lyhyemmissä heitoissa joissa sitä väkisinkin heittää melko rennosti. Oikean jalan etureisi on vähän kipeytynyt varmaankin tuosta liian suorasta jalasta, pitää nyt opetella siitä pois. Tänään heitellessä yritin vain keskittyä spin-outin (tarkoittaa ilmeisesti oikean jalan pyörähtämistä yli 90 astetta?) ja suoran jalan välttämiseen, välillä jopa katsoin vain omia jalkoja kun heitin ja yritin muistaa pitää jalkaa vähän koukussa ja kiertää jalkaa vain max. 90 astetta.

Heittelyn jälkeen menin radalle ja tositoimissa huomasi kuinka automaattisesti sitä unohtuu kaikki reenatut asiat ja sitä vain yrittää heittää sillä mahdollisimman luontevalla tyylillä että varmasti kiekko lähtee sinne minne haluaa ja miten haluaa, eli vanha tuttu päkiäpyörähdystekniikka palasi kuvioihin (ja suora jalka/spin out ongelmakin katosi). Pitää koittaa sopeuttaa tuo kantapäällä pyörähdys tuohon "vanhaan" tekniikkaan niin että se tuntuu luontevalta, en halua rikkoa jalkaa niin päkiällä pyörähtämisen kuin huonon kantapäällä pyörähtämisen takiakaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackStar on 19.04.14 - klo:23:32
Pahalta se vain näytti, mutta hyvä jos eivät ole kipeät. Jos vanha tekniikka on parempi, miksi vaihtaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 19.04.14 - klo:23:36
Pahalta se vain näytti, mutta hyvä jos eivät ole kipeät. Jos vanha tekniikka on parempi, miksi vaihtaa?
Koska ovat täällä netin puolella pelotelleet että päkiällä pyörähtäminen ei ole hyväksi pitemmän päälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackStar on 19.04.14 - klo:23:48
Pahalta se vain näytti, mutta hyvä jos eivät ole kipeät. Jos vanha tekniikka on parempi, miksi vaihtaa?
Koska ovat täällä netin puolella pelotelleet että päkiällä pyörähtäminen ei ole hyväksi pitemmän päälle.

Okei, mutta näin hoitoalalla työskentelevänä sanoisin, että nuo jutut ovat aika yksilöllisiä. Se mikä kipeyttää toisella, voi sopia toiselle... you know.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 20.04.14 - klo:00:16
Pahalta se vain näytti, mutta hyvä jos eivät ole kipeät. Jos vanha tekniikka on parempi, miksi vaihtaa?
Koska ovat täällä netin puolella pelotelleet että päkiällä pyörähtäminen ei ole hyväksi pitemmän päälle.

Okei, mutta näin hoitoalalla työskentelevänä sanoisin, että nuo jutut ovat aika yksilöllisiä. Se mikä kipeyttä toisella, voi sopia toiselle... you know know.
Joo. Varovainen pitää olla näin aluksi, en halua tietämättömänä tehtyjen tyhmyyksien takia olla ongelmissa myöhemmässä vaiheessa. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 20.04.14 - klo:11:31
Spin out ei ota kantaa siihen, montako astetta jalkaterä kääntyy, vaan onko kantapääpyörähdyksessä tauko keskellä. Pitäisi olla.

Jenkkiläinen fribaaja sanoi, että ambulanssikuskin työssään hän arvaa lähes aina oikein vamman joistain hakuosoitteista ja saapuessaan fribaradalle istuvan pelaajan luokse hän aloittaa, onko sinulla uudet lenkkarit? Minulle kävi hiekkatiellä havaintoesimerkki uusien maastokuvion lenkkarien kanssa siitä, miten jalkaterä jämähti paikalleen ja muu kroppa jatkoi matkaa eteen oikealle. Teki häijyä, kun koko koipi vääntyi. Onneksi oli lyhyt väylä ja vajaat tehot, joten ei tullut vammaa.

Kantapyörähdys rasittaa vähemmän kuin päkiäpyörähdys normiheitossa. Aina ei heitetä tasaiselta kovalta alustalta. Silloin päkiän suuri korkeus auttaa esteiden ylittämisessä. Vertaa päkiä maassa ja et ylitä mitään estettä. Suomessa on sääriluu katkennut, kun jalkaterä on juminut paikalleen miehen jatkaessa matkaa. Ei ollut kuin EM ja SM titteli heittäjällä, joten ei kai taidon puutteesta johtunut onnettomuus.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 20.04.14 - klo:20:43
En kyllä suosittelisi kellekään keskittymään noin pieniin asioihin heittäessä. Isommat linjat kohdilleen niin menee pikkuasiatkin oikeisiin lokeroihin. Niin päin että pikkuosasia väkräämällä koittaa saada korttitalon vähä kerrallaan kasaan on resepti ongelmiin, tai ainakin 10x pidempi tie.

Kertoisin viisastenkiven jos tietäisin. Mut kuten olen useasti jo sanonut, itse huomasin vasta videolta että hei kantapäällä se meneekin. Askeltaminen on kuitenkin painosiirrosta yms. muusta kiinni, eli jos siellä on mätää, pakottaminen kantapäälle voi vain lisätä ongelmia.

Viimeinen askelhan siis menee päkiä maahan (ei painoa) - painoa jalalle, veto alkaa, kantapää maahan, vedon terävin osa - pyörähdys kantapäällä, paino takaisin päkiälle koska tasapaino sillä parempi. Kato vaikka Schusterickin videosta.

En ole 1000 reitattu tai muutenkaan parhain guru mutta näen et rimpuilet suotta väärien asioiden parissa jotka tulee just foorumeilta  pikku osasia katsomalla kun isompi kokonaisuus on vielä hukassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 21.04.14 - klo:11:21
Olet mielestäni turhan negatiivinen. Ei hänellä ole enää pitkä matka edessä, lähtötilanne on jo ok ja melko pienet muutokset tekevät paljon. Mitä treenaamiseen tulee, herää kysymys, teetkö sitä tarpeeksi laadukkaasti tai paljon, kun sinulla on noin negatiivinen kuva siitä. Ilman treeniä ei monelta tekniikan vaikeampien osien vaihtaminen suju. McBethillä on näkyvin ranteen kääntö useissa draiveissa kerro hänelle, ettei se kannata. Saman voit tehdä Juho Parviaiselle :) vain pari prosenttia heittäjistä oppii ranteen kääntämisen kunnolla draiveihin, kun kuka tahansa oppii sen lähäreissä ja puteissa. Se on draiveissa vaikeimpia asioita ja ei tule kai kenellekään itsestään.  Joten ei ole ihme vaikeustason huomioiden, että niin moni luovuttaa ja vetää johtopäätöksen, ettei ole mahdollista. Ero on selvä niillä kerroilla, kun onnistuu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 21.04.14 - klo:14:48
Hmmm. Erikoinen avaus minua kohtaan. Myönnän että olin suorapuheinen mutten mielestäni turhan negatiivinen.

OMASTA MIELESTÄNI, edelleen, pikkudetaileihin keskittyminen on melko turhaa etenkin jos kokonaisuus on hieman hukassa. Ei koske välttämättä Mutteria vaan yleisemmin kaikkia aloittelevia jotka saattaa jäädä turhaan jumiin johonkin kantapääjuttuun.

Ymmärrän että tällainen asenne rasittaa sinua koska olet näitä pikkudetaileja täynnä. Mut pidä se vaan, mä pidän omani.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 21.04.14 - klo:15:16
Hmmm. Erikoinen avaus minua kohtaan. Myönnän että olin suorapuheinen mutten mielestäni turhan negatiivinen.

OMASTA MIELESTÄNI, edelleen, pikkudetaileihin keskittyminen on melko turhaa etenkin jos kokonaisuus on hieman hukassa. Ei koske välttämättä Mutteria vaan yleisemmin kaikkia aloittelevia jotka saattaa jäädä turhaan jumiin johonkin kantapääjuttuun.

Ymmärrän että tällainen asenne rasittaa sinua koska olet näitä pikkudetaileja täynnä. Mut pidä se vaan, mä pidän omani.

Olen kyllä täysin samaa mieltä tuossa asiassa, että varsinkin alkuvaiheessa on turha keskittyä pieniin yksityiskohtiin. Tärkeintä on alkuun saada suurimmat suuntalinjat heitossa kuntoon. Jos nämä ei ole kunnossa ja koittaa lähteä jotain pientä asiaa heitossa muokkaamaan erikseen niin hyvin helposti käy niin, että koko pakka hajoaa käsiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 21.04.14 - klo:15:38
Tulipa vähän kuvailtua. Kamera vaan on tuollainen yli 10 vuotta vanha rikkinäinen puaska, joten filmin fps ja värit ovat vähän miten sattuu. Perustouhun kyllä pitäisi erottaa

takavasen http://youtu.be/mTlnt6h1KfE
takaa http://youtu.be/uOEAhZBn1fY
takaoikea http://youtu.be/BWvoWW4irpk

Omaan silmään tuo heitto näyttää aika kankealta. Koitin olla hirveämpiä repimättä ja keskittyä rauhalliseen heittoon, josta syystä veto jäi vähän lyhyeksi. Saatto on myös aika niukanlainen

Isoimpana ongelmana omasta mielestäni tuossa on lähtösuunnan tarkkuus. Kaikki (onnistuneet) lätkäisyt kantoivat sen about 90-110 m pieneen myötäiseen, mutta sektorihajontaa oli taas varsin paljon. En sitten tiedä johtuuko se siitä, että kuitenkin yrittää vähän repiä liikaa sitä vetoa. Grippinä käytän draivissa kolmen alasormen powergrippiä, kun se tuntuu luontevammalta nelsormiseen. Näin mantis lentää pienessä hyssekulmassa heitettynä pisimmälle mistään kokeilemistani ei-styroksikiekoista rystyltä

Jos tosiaan saatte videoista selvää niin arvostaisin kommentteja!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 21.04.14 - klo:19:25
Veto ainakin näyttäisi lähtevän liian aikaisin, eli tukijalka ei oikein ehdi pönkätä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 21.04.14 - klo:20:21
Otin taas muutaman heiton videolle.. Kaksi paikaltaan ja yksi vauhdin kanssa, tällä kertaa myös suoraan edestä kuvattuna.
https://www.youtube.com/watch?v=Zqv629oKR5w&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.04.14 - klo:01:25
Tarkoitin mutterin tapauksessa. Yleisellä tasolla tarkoitin tekniikkatreenaamisen etuja, ei treenaamatta opi. Siksi moni tekee sitä. McBeth sanoi jossain videossa tehneensä päivittäin viiden tunnin treenejä ja safkan jälkeen jatkaneensa välillä. Olen samaa mieltä siitä, että perusteet kuntoon ensin ja sitten kehittyneemmät vaikeammat jutut. Siksi vastausta pitää räätälöidä kullekin senhetkisen tason mukaan. Poikkeuksena on terveyteen vaikuttavat asiat, jotka on saatava kuntoon alussa ja siksi tasajalkaisuuden välttäminen on pakollista. Kantapyörähdys ei ole huvin vuoksi pyydä Piippoa näyttämään kuvaa säärestä.

Hmmm. Erikoinen avaus minua kohtaan. Myönnän että olin suorapuheinen mutten mielestäni turhan negatiivinen.

OMASTA MIELESTÄNI, edelleen, pikkudetaileihin keskittyminen on melko turhaa etenkin jos kokonaisuus on hieman hukassa. Ei koske välttämättä Mutteria vaan yleisemmin kaikkia aloittelevia jotka saattaa jäädä turhaan jumiin johonkin kantapääjuttuun.

Ymmärrän että tällainen asenne rasittaa sinua koska olet näitä pikkudetaileja täynnä. Mut pidä se vaan, mä pidän omani.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.04.14 - klo:01:36
Ymme kätesi kiihdyttää kovaa alussa ja ei lopussa. Tappamisen meininkiä alussa kun kiihdytysvaraa pitäisi olla loppuun asti. Jos repäisee täysillä aluksi pitäisi pönkätä oikealla jalalla rajusti, jotta lantio kääntyy nopeasti oikealle. Jotta käsi oikeastaan kyynärpää johtaa heittoa, pönkätessä kaikki tapahtuu nopeammin kuin tekniikkassasi, joten kädenkin pitää aloittaa aiemmin ja kovemmin. Siten tekniikkaa muuttaessa joutuu ajoituksiakin vaihtamaan.

Kontrollia ei tule liikoja riuhtomalla ilman valtavia toistomääriä.

Jos pituutta jahtaat, huonompi asia kuin kontrolli, olet oikeassa siinä, että tarvitset pidemmän taakse viennin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: buzzisti on 22.04.14 - klo:12:39
Tyhmä kysymys:
Kun puhutte pönkkäämisestä niin mitä tarkalleen tarkoitatte?

Oletan nimittäin että oma ongelmani liittyy juuri tuohon. Oma polvi (oikea) operoitiin aikoinaan ja varon sitä luonteenomaisesti oikeastaan kaikessa urheilussa vaikka se kestää kyykkäämistä, kiipeilyä jne.

Muutama parempi pelaaja sanonut, että juoksen läpi heitosta (RHBH), mikä itseasiassa heidän mukaan pahentaa polveen tulevaa rasitusta. Nyt kysymys on miten päästä läpijuoksemista eroon?

Taaksevienti ja paikaltaan heitettäessä heiton rytmisyys sujuu ihan mukavasti. Lyhyellä/hitailla juoksuaskelilla heitto hajoaa välillä ja lähtee minne tahansa, useimmiten muuten ok mutta karkaa korkeaksi. Oletan senkin liittyvän huonoon tukijalan asentoon.

Ennen minulla oli ongelmana vedon liian aikainen aloittaminen ja sitä aiemmin pelkällä kädellä heittäminen joten kehitystä kyllä tapahtuu mutta hitaasti...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 22.04.14 - klo:13:14
Veto ainakin näyttäisi lähtevän liian aikaisin, eli tukijalka ei oikein ehdi pönkätä.

Ymme kätesi kiihdyttää kovaa alussa ja ei lopussa. Tappamisen meininkiä alussa kun kiihdytysvaraa pitäisi olla loppuun asti. Jos repäisee täysillä aluksi pitäisi pönkätä oikealla jalalla rajusti, jotta lantio kääntyy nopeasti oikealle. Jotta käsi oikeastaan kyynärpää johtaa heittoa, pönkätessä kaikki tapahtuu nopeammin kuin tekniikkassasi, joten kädenkin pitää aloittaa aiemmin ja kovemmin. Siten tekniikkaa muuttaessa joutuu ajoituksiakin vaihtamaan.

Kontrollia ei tule liikoja riuhtomalla ilman valtavia toistomääriä.

Jos pituutta jahtaat, huonompi asia kuin kontrolli, olet oikeassa siinä, että tarvitset pidemmän taakse viennin.

tänks. taitaapi näkyä pesistausta tässä, kun siellä puolella lyönti on aikas repäisy alusta asti
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.04.14 - klo:16:43
Veto ainakin näyttäisi lähtevän liian aikaisin, eli tukijalka ei oikein ehdi pönkätä.

Ymme kätesi kiihdyttää kovaa alussa ja ei lopussa. Tappamisen meininkiä alussa kun kiihdytysvaraa pitäisi olla loppuun asti. Jos repäisee täysillä aluksi pitäisi pönkätä oikealla jalalla rajusti, jotta lantio kääntyy nopeasti oikealle. Jotta käsi oikeastaan kyynärpää johtaa heittoa, pönkätessä kaikki tapahtuu nopeammin kuin tekniikkassasi, joten kädenkin pitää aloittaa aiemmin ja kovemmin. Siten tekniikkaa muuttaessa joutuu ajoituksiakin vaihtamaan.

Kontrollia ei tule liikoja riuhtomalla ilman valtavia toistomääriä.

Jos pituutta jahtaat, huonompi asia kuin kontrolli, olet oikeassa siinä, että tarvitset pidemmän taakse viennin.

tänks. taitaapi näkyä pesistausta tässä, kun siellä puolella lyönti on aikas repäisy alusta asti

Paul McBeth pelaa baseballia ja hänellä draivissa ranteet kääntyy kuin pseiksen lyönnissä lopuksi. Jos sinulla on luontevaa breaking the wrists baseball termein voi olla, että opit sen paremmin kuin muut tai helpommin. Se tasoittaa heti pituuksia, jos hidastat käden vetoa. Kun oppii nopean heiton ranteen käännöllä boom!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.04.14 - klo:16:52
Tyhmä kysymys:
Kun puhutte pönkkäämisestä niin mitä tarkalleen tarkoitatte?

Oletan nimittäin että oma ongelmani liittyy juuri tuohon. Oma polvi (oikea) operoitiin aikoinaan ja varon sitä luonteenomaisesti oikeastaan kaikessa urheilussa vaikka se kestää kyykkäämistä, kiipeilyä jne.

Muutama parempi pelaaja sanonut, että juoksen läpi heitosta (RHBH), mikä itseasiassa heidän mukaan pahentaa polveen tulevaa rasitusta. Nyt kysymys on miten päästä läpijuoksemista eroon?

Taaksevienti ja paikaltaan heitettäessä heiton rytmisyys sujuu ihan mukavasti. Lyhyellä/hitailla juoksuaskelilla heitto hajoaa välillä ja lähtee minne tahansa, useimmiten muuten ok mutta karkaa korkeaksi. Oletan senkin liittyvän huonoon tukijalan asentoon.

Ennen minulla oli ongelmana vedon liian aikainen aloittaminen ja sitä aiemmin pelkällä kädellä heittäminen joten kehitystä kyllä tapahtuu mutta hitaasti...

Läpi juokseminen on käsittääkseni sama asia kuin pönkkäyksen puute. Keihäänheittäjät pönkkäävät vikan askeleen. Sama auttaa fribassa. Rystyllä oikeakätisen vika askel tehdään oikealla jalalla lihakset löysinä, kun isovarpaan sisäsivu osuu maahan ja kierretään kenkän pohjan ja kyljen kulmaa pitkin paino kantapäälle ja nostetaan päkiä ilmaan. Tällöin pönkätessä pysäytetään liike takaa eteen ja kierto vasemmalta oikealle. Jalkaterä osoittaa hetken samaan suuntaan noin 90 astetta vasemmalle kohteesta, vaikka kiekko liikkuu käden myötä kyynärpää edellä. Kiekko vasemman kyljen kohdalta oikealle kyljelle tai ohi. Sitten oikean jalan jännitystä löysätään ja pyörähdetään kantapään varassa kohti kohdetta ja saatossa ohi.

Video auttaa tekniikan analysoinnissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 22.04.14 - klo:17:13
Paul McBeth pelaa baseballia ja hänellä draivissa ranteet kääntyy kuin pseiksen lyönnissä lopuksi. Jos sinulla on luontevaa breaking the wrists baseball termein voi olla, että opit sen paremmin kuin muut tai helpommin. Se tasoittaa heti pituuksia, jos hidastat käden vetoa. Kun oppii nopean heiton ranteen käännöllä boom!

ko. ranteiden kääntö kyllä on tuttu, mutta en usko että se on vielä ajankohtainen. ajoitukseen sen sijaan taidan hieman keskittyä, kuten ristokin tuossa vihjaili. testailin tuossa myös juuri pyyhkeellä simuloida myös vasurilla heittoa ja loppua kohti kiihdyttäminen tuntui oudon luontevalta. mielenkiintoista
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: japsd on 23.04.14 - klo:00:46
Oon tässä tämän kevään heitelly ja tarvis vähän neuvoja :) Eli kertokaas paremmat mitä pitäs tehdä toisin?https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 23.04.14 - klo:07:15
Oon tässä tämän kevään heitelly ja tarvis vähän neuvoja :) Eli kertokaas paremmat mitä pitäs tehdä toisin?https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be)

Aika rajusti kropan takaa lähtee toi veto. Se auttaa jo paljon kun sen korjaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 23.04.14 - klo:07:34
Oon tässä tämän kevään heitelly ja tarvis vähän neuvoja :) Eli kertokaas paremmat mitä pitäs tehdä toisin?https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be)

Korjaisin ensin liian suoralla kädellä heittämisen. Kyynärpään pitäisi mennä lähimmäksi osaksi kohdetta ennen kuin vartalo kääntyy lähemmäksi kuin rintamasuunta 90 astetta vasemmalle kohteesta. Kiekon pitäisiliikkua suoraan ja se ei ole helppoa eikä tehokasta jos kääntyy niin aikaisin, että jalkojen liike tasaa kyynärpään oikaisu ei siirrä kiekkoa pois linjalta. Se voi olla ok lähestymistehoilla, mutta pituusheitoissa se rajaa mittoja. Kiekon pitäisi olla oikean kyljen kohdalla tai hieman ohi kun napa osoittaa 90 astetta vasemmalle kohteesta ja silloin kyynärpää suoristetaan. Jokaisen anatomia on erilainen ja olkapäästä kyynärpäähän linja ei saa osoittaa kohteeseen. Silloin kyynärpään oikaisu ei tapahdu vapaasti ja voit vammautua pahasti loppuiäksi.

Kun tuo on korjattu taakse vetoa voi pidentää paljon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Monni on 24.04.14 - klo:21:08
Tässäpä muutamia draiveja kuvattuna 60 fps:llä analysoitavaksi.

Heitto 1 (https://www.dropbox.com/s/beelqb7yimg9yta/Laajis_1_Marko_95m.AVI): Laajavuoren 1.väylällä Latitude Halo hyzerflippinä n. 95 m pieneen vastatuuleen. (Parhaimmillaan ko. kiekko on lentänyt n. 105 m ilman vastatuulta ja pidemmillä vauhdeilla).
Heitto 2 (https://www.dropbox.com/s/5oax3tj719s8az2/Laajis_1_Dominator_101m.AVI?m=): Laajavuoren 1.väylällä Innova Dominator pienessä hyssekulmassa S-mutkan tehden n. 101 m, ei liiemmin tuulta. (Paremmilla vauhdeilla ko. kiekko lentää nykytekniikan onnistuneella heitolla n. 110—120 m).
Heitto 3 (https://www.dropbox.com/s/tqelstsk0gq0isp/Laajis_2_Marko_milliin.AVI): Laajavuoren 2. väylällä (n. 70 m) onnistunut midariavaus pirkkoputille.

Lisäksi tässä muutamia enemmän harrastaneen kaverin heittoja analysoitavaksi.
Heitto1 (https://www.dropbox.com/s/qi2flca485exi0r/Laajis_1_Teemu_102m.AVI): Laajavuoren 1. väylällä n. 102 m pieneen vastatuuleen.
Heitto 2 (https://www.dropbox.com/s/iyvs11jefvlrl9l/Laajis_1_Teemu_Putterilla.AVI): Laajavuoren 1. väylällä putteridraivia.
Heitto 3 (https://www.dropbox.com/s/ofool6bc436va2j/Laajis_2_Teemu_milliin.AVI): Laajavuoren 2. väylällä onnistunut putteridraivi pirkkoputille.

Lisäksi tälläinen lisäkysymys ylämäki draivaamisesta. On tässä viime aikoina tullut huomattua, että erityisesti Laajiksen nykylayoutin 9. väylällä tuppaavat draivit lähtemään oikealle (olevaan puuhun!) ja tätä on samaa oikealle lähteviä heittoja olen kyllä mielestäni nähnyt muillakin ylämäkeen heitettäessä. Mitä nyt tässä kuivaharjoitteluna kokeillut, niin tuntuu, että ylämäkeen heitettäessä luontainen heittoliike pyrkii menemään n. 20 astetta oikealle. Pitäisikö siis pyrkiä tähtämään tarkoituksella vasemmalle vai yrittää pakottaa liikerata menemään mahdollisimman suoraan. (Pikaisella googlettamisella en tästä aiheesta löytänyt mitään mainintaa.)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vpt111 on 25.04.14 - klo:16:54
Lisäksi tälläinen lisäkysymys ylämäki draivaamisesta. On tässä viime aikoina tullut huomattua, että erityisesti Laajiksen nykylayoutin 9. väylällä tuppaavat draivit lähtemään oikealle (olevaan puuhun!) ja tätä on samaa oikealle lähteviä heittoja olen kyllä mielestäni nähnyt muillakin ylämäkeen heitettäessä. Mitä nyt tässä kuivaharjoitteluna kokeillut, niin tuntuu, että ylämäkeen heitettäessä luontainen heittoliike pyrkii menemään n. 20 astetta oikealle. Pitäisikö siis pyrkiä tähtämään tarkoituksella vasemmalle vai yrittää pakottaa liikerata menemään mahdollisimman suoraan. (Pikaisella googlettamisella en tästä aiheesta löytänyt mitään mainintaa.)

Feldberg mainitsi tästä videolla: https://www.youtube.com/watch?v=sQC7lLKOazg&list=FL-0J7i1AePf0D-t9Z2jPUcQ#t=921 (kohdasta 15:20 lähtien). Kun hän viittaa puttaukseen niin se käytiin läpi ajasta 9:20 eteenpäin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alessii on 25.04.14 - klo:17:21
Lisäksi tälläinen lisäkysymys ylämäki draivaamisesta. On tässä viime aikoina tullut huomattua, että erityisesti Laajiksen nykylayoutin 9. väylällä tuppaavat draivit lähtemään oikealle (olevaan puuhun!) ja tätä on samaa oikealle lähteviä heittoja olen kyllä mielestäni nähnyt muillakin ylämäkeen heitettäessä. Mitä nyt tässä kuivaharjoitteluna kokeillut, niin tuntuu, että ylämäkeen heitettäessä luontainen heittoliike pyrkii menemään n. 20 astetta oikealle. Pitäisikö siis pyrkiä tähtämään tarkoituksella vasemmalle vai yrittää pakottaa liikerata menemään mahdollisimman suoraan. (Pikaisella googlettamisella en tästä aiheesta löytänyt mitään mainintaa.)

Feldberg mainitsi tästä videolla: https://www.youtube.com/watch?v=sQC7lLKOazg&list=FL-0J7i1AePf0D-t9Z2jPUcQ#t=921 (kohdasta 15:20 lähtien). Kun hän viittaa puttaukseen niin se käytiin läpi ajasta 9:20 eteenpäin.
Tolla videolla on muuten paljon muitakin hyödyllisiä vinkkejä, kannattaa kattoa. Tän kevään aikana on tullu enemmän kiinnitettyy huomiota tohon ylämäkeen heittämiseen ja aika rohkeesti vasemmalta tulee heitettyä nykyään ja hyvillä tuloksilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 27.04.14 - klo:16:18
Mitä haittaa siitä on että pitää toisellakin kädellä kiekosta kiinni heitto vaiheen alussa, vai onko mitään?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 27.04.14 - klo:16:47
Mitä haittaa siitä on että pitää toisellakin kädellä kiekosta kiinni heitto vaiheen alussa, vai onko mitään?

Eikai siitä ihan alkuvaihees haittaa ole, muttei hyötyäkään. Helposti se alkaa huonontaa heiton rytmiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rizk on 27.04.14 - klo:18:41
Noniin, eli vinkkejä viksummilta ja rautalangan vääntämistä kehiin, kiitos. Mikä siinä on kun koittaa oikeaoppisella tekniikalla heittää, niin ne kiekot painuu lähes aina vasuriin (rhbh). Tämänkin viestiketjun lukenut lähes kokonaan läpi, mutta ei mitää ahaa-elämystä ole löytynyt. OAT:ta taitaa olla heitossa enemmän kuin tarpeeksi, mutta ei siitä tunnu pääsevän eroon (koittanut eri grippejä ja pitää kämmenselän taivasta kohti ym.) Kenelläkään ollu samaa ongelmaa ja päässyt siitä eroon? Ja miten?

Tällä hetkellä siis heitän, tekniikanmähkimiseen kyllästyneenä, omalla kädenriuhtasu-tyylillä. Eli veto lähtee vasemman olkapään kohdalta tai pikkasen kauempaa, ja katse ei taida lainkaan lähteä kohteesta. Ja heitto on sellanen terävä nykäsy. Tämän tyylin olen saanut jopa melko toimivaksi, vaikka pituus yleensä keskimäärin jää sinne 75-85 m paikkeille (on kyllä muutamaan kertaa 100m rikottu tasasella.) Pituuspotentiaalia ei tuolla tyylillä varmaa tuon paremmaksi olekaan, ja aika usein vielä käden/olkapään saa kipeäksi, jos vähän pidempää heittelee.

Ja aina kun yrittää kehittää oikeaoppisemmaksi omaa heittoa, niin alkaa vaan ärsyttää kun ei lähde niin pitkälle ja tarkasti, jolloin helposti vaihtaa takaisin omaan tyyliin.

Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 27.04.14 - klo:18:58
Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?

Kun draivaan putterilla, oma grippi on vähemmän yllättäen jostain sieltä powergripin ja puttausotteen välimaastosta ;) Omissa putteridraiveissa on myös lievä ranteen kääntö kierteen lisäämiseksi, ei se mikään järjetön vääryys välttämättä ole. Ja kiekko todellakin irtoaa kädestä kun palaset on kohdillaan, siitä se kierre kiekkoon tulee. Jos lähtee 90 astetta oikeelle niin sitten tekniikka on puutteellinen (ja putterin ollessa kyseessä ote ehkä liian tiukka).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 27.04.14 - klo:19:27
Jos puristat täysillä kiekosta vedon alusta asti, niin ei silloin varmaan kädestä irtoakaan, kun kiihtyvyys, kierre ja mitä lie puuttuu siitä heiton loppuvaiheesta, mutta tarkoitushan olisi kai pitää ote suhtkoht rentona kunnes vasta vedon loppuvaiheessa kun ranne alkaa oieta (kun käsi on rento ja veto menee läheltä rintaa, ranne kääntyy automaattisesti sisäänpäin tuossa oikean rinnan kohdalla tai sen jälkeen) puristetaan pirusti ja näin yritetään vastustaa kiekon ennenaikaista irtoamista.

Pistetäänpä vähän itsekin videota, tänään tuli heiteltyä vähän kentällä vauhdin kanssa, kun ilman vauhtia homma on tuntunut niin tönköltä ja takapainoiselta. Tönkköä se on vauhdin kanssakin, ja taitaa lähteä veto liian aikaisin? Tajusin kotona asiaa miettiessäni että mulla taitaa tuo vasen jalka olla aika passiivinen, en siis varsinaisesti puske sillä painoa etujalalle vaan paremminkin vedän itseni eteenpäin kun oikea jalka osuu maahan ja ryhdyn samalla hetkellä vetämään myös kättä täydellä voimalla.

Takaapäin kuvatuissa heitoissa taas näyttää parannusta aikaisempaan tapahtuneen siinä mielessä, että kiekon kulma pysyy jotakuinkin samana koko vedon ajan, mutta vaikka veto lähtee suorana, rinnan kohdalle tullessa en taida taittaa kyynerpäätä tarpeeksi, vaan kiekko karkaa pois linjasta takaapäin katsottuna vasemmalle, ja enemmänkin pyörähdän kiekon kanssa sen sijaan että veto jatkuisi suorana eteenpäin loppuun asti.

Kiekkoina Crave ja Switch, mittaa noin 80 metriä lievään myötätuuleen.

Noin parikymmentä heittoa tuli heitettyä, jonka jälkeen tunnin ajan jomotteli oikeaa ulkoreittä ja alaselkää... Videota katsellessa ei ehkä ihmekään.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=BbelxeUr7rM&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=yaL6mVj_xqQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 27.04.14 - klo:19:35
Linkki Dropboxiin, Youtube-lataaminen näyttää kestävän...

Eipä auta vaikka latasinkin, kauheaa mössöä tai tökkimistä jopa VLC:llä. Vissiin joku codec-ongelma.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 27.04.14 - klo:19:38
Linkki Dropboxiin, Youtube-lataaminen näyttää kestävän...

Eipä auta vaikka latasinkin, kauheaa mössöä tai tökkimistä jopa VLC:llä. Vissiin joku codec-ongelma.

Jaha, VLC:llä itsekin noita katsoin... No pitää odotella youtuben latausta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 27.04.14 - klo:20:08
Pistetäänpä vähän itsekin videota, tänään tuli heiteltyä vähän kentällä vauhdin kanssa, kun ilman vauhtia homma on tuntunut niin tönköltä ja takapainoiselta. Tönkköä se on vauhdin kanssakin, ja taitaa lähteä veto liian aikaisin? Tajusin kotona asiaa miettiessäni että mulla taitaa tuo vasen jalka olla aika passiivinen, en siis varsinaisesti puske sillä painoa etujalalle vaan paremminkin vedän itseni eteenpäin kun oikea jalka osuu maahan ja ryhdyn samalla hetkellä vetämään myös kättä täydellä voimalla.

Aika raakasti takapainoisia heitot on tuossakin. Jos katsot videota vaikka puolella nopeudella, huomaat miten veto on kyllä suora mutta takapainoisuuden vuoksi lähtee aika ylös. Vedon ajoituskin näyttäisi olevan enimmäkseen ok. Saatto jää vajaaksi, mikä selittänee noita kolotuksia.

Kävelyvauhtiin tuo viimeinen askeleesi on liian pitkä, pitäisi auttaa tasapainoon pääsemisen kanssa jos lyhennät sitä. Tasapaino varmasti auttaa luontevamman saaton kanssa. Nämä kun saat kuntoon niin heittoon tulee ainakin 10 metriä lisää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 27.04.14 - klo:22:42
https://www.youtube.com/watch?v=BbelxeUr7rM&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=yaL6mVj_xqQ

Nyt takaapäin kuvattu videokin tubessa.

Kiitos Risto kommenteista, eipä ole oikeastaan tullut ajateltua koko askeleen pituutta aiemmin, tommoinen se vaan on aina ollut.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 27.04.14 - klo:23:42
Osaisiko kukaan äkkiseltään vinkata missä voisi olla vika kun draiverit ei vaan lennä? Midarit lentää sen 100metriä parhaimmillaan, mutta draiverilla pääsee juuri ja juuri 115m?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rizk on 28.04.14 - klo:00:10
Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?

Kun draivaan putterilla, oma grippi on vähemmän yllättäen jostain sieltä powergripin ja puttausotteen välimaastosta ;) Omissa putteridraiveissa on myös lievä ranteen kääntö kierteen lisäämiseksi, ei se mikään järjetön vääryys välttämättä ole. Ja kiekko todellakin irtoaa kädestä kun palaset on kohdillaan, siitä se kierre kiekkoon tulee. Jos lähtee 90 astetta oikeelle niin sitten tekniikka on puutteellinen (ja putterin ollessa kyseessä ote ehkä liian tiukka).

Joo no oli ehkä hieman kärjistäen sanottu, mutta silti jos nykyseltään tieten tahtoen ei "päästä irti" vaan puristaa kiekkoa (vaikka vain lopussa) niin on siinä suunta usein hukassa. Eli tekniikassa jokin pahasti hukassa, jos joutuu tietoisesti irrottanaan kiekosta, ja jos pidemmällä taaksevedolla saa OAT:ta ja kiekko menee oikealle. Kunhan vaan keksisi mikä asia siinä menee niin pieleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 28.04.14 - klo:00:18
Osaisiko kukaan äkkiseltään vinkata missä voisi olla vika kun draiverit ei vaan lennä? Midarit lentää sen 100metriä parhaimmillaan, mutta draiverilla pääsee juuri ja juuri 115m?

oon miettinyt ihan samaa. ehkä se pituus tulee sitten siitä kun on oikeesti nopee kiekko johon saa kovan lähtönopeuden (plus tietty nokan kulma ja spinni, mutta spinni taitaa alkaa olee jo kohillaan jos midari lentää 100 m?) ja sopivasti pikkasen kippaamaan yli
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 28.04.14 - klo:08:10
Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?

Joo no oli ehkä hieman kärjistäen sanottu, mutta silti jos nykyseltään tieten tahtoen ei "päästä irti" vaan puristaa kiekkoa (vaikka vain lopussa) niin on siinä suunta usein hukassa. Eli tekniikassa jokin pahasti hukassa, jos joutuu tietoisesti irrottanaan kiekosta, ja jos pidemmällä taaksevedolla saa OAT:ta ja kiekko menee oikealle. Kunhan vaan keksisi mikä asia siinä menee niin pieleen.

Ensimmäisessä viestissä sanoit, että lähtee vasemmalle (rhbh).. Eli lähtee vain feidaamaan aikaisin, nouseeko myös kiekko taivaalle?
Sitten tuossa sanot, että jos pitää kunnolla kiinni niin lähtee oikealle.... Tarina ei kerro heitätkö vauhdilla vai vauhditta, mutta jos olet vaihditta pelkällä kädellä heittänyt niin heiton suunta on suurin jossain oikean kyljen ja rintamasuunnan välillä. Mutta jos heität pitkällä taakse vedolla ja vartalonkierrolla, pitäen kunnolla kiekosta kiinni niin heiton suunta on jossain oikean kyljen ja selän välillä. Eli lähes 45 astetta oikealle siitä pelkällä kädellä heittäessä tottumastasi suunnasta. Ja sitä sitten olet lähtenyt korjaamaan päästämällä irti kiekosta aiemmin jolloin se lentää muutaman metrin, kunnes feidaa vasemmalle? Video tietysti tässäkin kertoisi enemmän kuin nämä veikkaukset.
 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 28.04.14 - klo:08:49
Osaisiko kukaan äkkiseltään vinkata missä voisi olla vika kun draiverit ei vaan lennä? Midarit lentää sen 100metriä parhaimmillaan, mutta draiverilla pääsee juuri ja juuri 115m?

oon miettinyt ihan samaa. ehkä se pituus tulee sitten siitä kun on oikeesti nopee kiekko johon saa kovan lähtönopeuden (plus tietty nokan kulma ja spinni, mutta spinni taitaa alkaa olee jo kohillaan jos midari lentää 100 m?) ja sopivasti pikkasen kippaamaan yli

Puhutaan aika hyvästä (pitkästä) draivista, jos midillä menee 100m. Millä kiekolla ja minkälaisella lentoradalla tämä tulee, ja ennen kaikkea miten se on mitattu?

Jos satku tulee midarilla, niin periaatteessa tuollainen 130 pitäisi olla heitettävissä draiverilla ilman muuta. Video olisi rautaa!
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TPN on 28.04.14 - klo:09:11
Osaisiko kukaan äkkiseltään vinkata missä voisi olla vika kun draiverit ei vaan lennä? Midarit lentää sen 100metriä parhaimmillaan, mutta draiverilla pääsee juuri ja juuri 115m?

Nokkakulma on ainakin yksi syy.  Midarit lentää nokka pystyssä, mutta draiverit ei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 28.04.14 - klo:09:44
Noniin, eli vinkkejä viksummilta ja rautalangan vääntämistä kehiin, kiitos. Mikä siinä on kun koittaa oikeaoppisella tekniikalla heittää, niin ne kiekot painuu lähes aina vasuriin (rhbh). Tämänkin viestiketjun lukenut lähes kokonaan läpi, mutta ei mitää ahaa-elämystä ole löytynyt. OAT:ta taitaa olla heitossa enemmän kuin tarpeeksi, mutta ei siitä tunnu pääsevän eroon (koittanut eri grippejä ja pitää kämmenselän taivasta kohti ym.) Kenelläkään ollu samaa ongelmaa ja päässyt siitä eroon? Ja miten?

Tällä hetkellä siis heitän, tekniikanmähkimiseen kyllästyneenä, omalla kädenriuhtasu-tyylillä. Eli veto lähtee vasemman olkapään kohdalta tai pikkasen kauempaa, ja katse ei taida lainkaan lähteä kohteesta. Ja heitto on sellanen terävä nykäsy. Tämän tyylin olen saanut jopa melko toimivaksi, vaikka pituus yleensä keskimäärin jää sinne 75-85 m paikkeille (on kyllä muutamaan kertaa 100m rikottu tasasella.) Pituuspotentiaalia ei tuolla tyylillä varmaa tuon paremmaksi olekaan, ja aika usein vielä käden/olkapään saa kipeäksi, jos vähän pidempää heittelee.

Ja aina kun yrittää kehittää oikeaoppisemmaksi omaa heittoa, niin alkaa vaan ärsyttää kun ei lähde niin pitkälle ja tarkasti, jolloin helposti vaihtaa takaisin omaan tyyliin.

Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?

Otteita on moneen lähtöön ja muutamakin toimii, jos kiekon koko sekä käden koko on yhteensopiva. Matalat kapeasiipiset kiekot sopivat pienikätisille.

On mahdollista repäistä liian aikaisin, jolloin kiekon jääminen käteen kiini on mahdollista. Jos liikkuu, vedon alkaminen ennen vikan askeleen osumista maahan johtaa helposti grip lockiin, eli oikealla missaamiseen. Siis vasemmalta takaa eteen oikealle vedon lisäksi. Toki jos vikassa askeleessa on tasajalkainen, eli koko kengän pohja on maassa ja lantio kääntyy äkäiseen etuajassa, käsi saattaa laahata jäljessä ylävartalon suuntaan nähden ja silloin käsi on väkisin oikealla, kun ylävartalokin osoittaa oikealle. Jos vielä vika askel osuu maahan aikaisin, eli vasemmalle juoksulinjasta ja liian lyhyenä, lantiosta ylävartalon kääntyminen voi tapahtua niin nopeasti, ettei monellakaan/kenellään käsi ehdi mukaan.

Jos kiekko ei lipeä kädestä vasemmalle ohi menevissä heitoissa, juoksetko takaa oikealta eteen vasemmalle? Jääkö lantion kääntyminen tapahtumatta? Onko eroja osassa heittoja koko kengän pohja maassa vikassa askeleessa ja osassa ei? Silloin ajoitus liikkeille ja suuntaus vaihtelee heitosta toiseen ja kengän pohjan nosto maasta päkiän kohdalla pitää saada ekana samanlaiseksi joka kerta. Jottei kaikki sen jälkeen tapahtuma ole lottoarvontaa.

On normaalia, että pitää ottaa takapakkia tekniikkaa muutettaessa ja vain siten voi päästä eteenpäin. Malttia vaan treeneihin. Osa hommista vie kuukausia omaksua enemmistöltä. Sinuna varmistaisin kantapäällä pyörähdyksen joka kerta vikalla askeleella, jottei paikat väänny ja vältät vammautumisen.
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 28.04.14 - klo:09:48
Osaisiko kukaan äkkiseltään vinkata missä voisi olla vika kun draiverit ei vaan lennä? Midarit lentää sen 100metriä parhaimmillaan, mutta draiverilla pääsee juuri ja juuri 115m?

Nokkakulma on ainakin yksi syy.  Midarit lentää nokka pystyssä, mutta draiverit ei.

Jos tuo ei ole ongelmana, voi olla, että heität draiveria yhtä korkealle kuin midaria, mutta liian pienellä vahdilla kyseiselle draiverille, jolloin se feidaa etuajassa. Toisaalta draiveritkin ovat monissa tapauksissa liian kovaa feidaavia, ei jyrät pitkälle lennäkään verrattuna midareihin. 100 m midareilla on hyvä tuols. Joten ehkä alemmaksi draiverin heittäminen ja vähäfeidinen draiveri, kuten Beast voisi auttaa. Harva pitkä draiveri rankaisee yhtä vähän suresta korkeudesta ja nokka ylhäällä laahaamisesta kuin Beast. Ei tosin kannata ostaa DX tai kevyttä Blizzard muovista. Ne ovat rollereita uutena.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 28.04.14 - klo:09:50
Jos puristat täysillä kiekosta vedon alusta asti, niin ei silloin varmaan kädestä irtoakaan, kun kiihtyvyys, kierre ja mitä lie puuttuu siitä heiton loppuvaiheesta, mutta tarkoitushan olisi kai pitää ote suhtkoht rentona kunnes vasta vedon loppuvaiheessa kun ranne alkaa oieta (kun käsi on rento ja veto menee läheltä rintaa, ranne kääntyy automaattisesti sisäänpäin tuossa oikean rinnan kohdalla tai sen jälkeen) puristetaan pirusti ja näin yritetään vastustaa kiekon ennenaikaista irtoamista.

Pistetäänpä vähän itsekin videota, tänään tuli heiteltyä vähän kentällä vauhdin kanssa, kun ilman vauhtia homma on tuntunut niin tönköltä ja takapainoiselta. Tönkköä se on vauhdin kanssakin, ja taitaa lähteä veto liian aikaisin? Tajusin kotona asiaa miettiessäni että mulla taitaa tuo vasen jalka olla aika passiivinen, en siis varsinaisesti puske sillä painoa etujalalle vaan paremminkin vedän itseni eteenpäin kun oikea jalka osuu maahan ja ryhdyn samalla hetkellä vetämään myös kättä täydellä voimalla.

Takaapäin kuvatuissa heitoissa taas näyttää parannusta aikaisempaan tapahtuneen siinä mielessä, että kiekon kulma pysyy jotakuinkin samana koko vedon ajan, mutta vaikka veto lähtee suorana, rinnan kohdalle tullessa en taida taittaa kyynerpäätä tarpeeksi, vaan kiekko karkaa pois linjasta takaapäin katsottuna vasemmalle, ja enemmänkin pyörähdän kiekon kanssa sen sijaan että veto jatkuisi suorana eteenpäin loppuun asti.

Kiekkoina Crave ja Switch, mittaa noin 80 metriä lievään myötätuuleen.

Noin parikymmentä heittoa tuli heitettyä, jonka jälkeen tunnin ajan jomotteli oikeaa ulkoreittä ja alaselkää... Videota katsellessa ei ehkä ihmekään.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=BbelxeUr7rM&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=yaL6mVj_xqQ

Itseanalyysisi ovat oikein ja noin kovilla tehoilla kannattaa päkiän nousta ylemmäs ja ottaa ainakin pientä saattoaskeleen mallia ainakin oikean jalan tasolle vasurilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Rizk on 28.04.14 - klo:10:43
Ensimmäisessä viestissä sanoit, että lähtee vasemmalle (rhbh).. Eli lähtee vain feidaamaan aikaisin, nouseeko myös kiekko taivaalle?
Sitten tuossa sanot, että jos pitää kunnolla kiinni niin lähtee oikealle.... Tarina ei kerro heitätkö vauhdilla vai vauhditta, mutta jos olet vaihditta pelkällä kädellä heittänyt niin heiton suunta on suurin jossain oikean kyljen ja rintamasuunnan välillä. Mutta jos heität pitkällä taakse vedolla ja vartalonkierrolla, pitäen kunnolla kiekosta kiinni niin heiton suunta on jossain oikean kyljen ja selän välillä. Eli lähes 45 astetta oikealle siitä pelkällä kädellä heittäessä tottumastasi suunnasta. Ja sitä sitten olet lähtenyt korjaamaan päästämällä irti kiekosta aiemmin jolloin se lentää muutaman metrin, kunnes feidaa vasemmalle? Video tietysti tässäkin kertoisi enemmän kuin nämä veikkaukset.

Jahas, eli klassinen vasenoikee kämmi tapahtu. Eli kun heitän pidemmällä taaksevedolla kiekot kippaa oikealle, vaikka olisi vakaampikin kiekko. Suunta on yleensä kohdetta päin kiekon lähtiessä kädestä, mutta ilmeisesti OAT:n takia ne kääntää oikealle. Tämän tapahtuessa en siis muuta mitään muuta kuin taaksevedon, eli ei ole väliä heitänkö vauhdin kanssa vai ilman. Kiekko ei lähde antsa kulmassa, kaverin näkövinkkelistä enemmänkin hyssessä ja silti ne sinne oikealle painuu.

Jos tuosta JR:n viestistä jotain nousi mieleen, niin voihan se olla, että käännän yläkropan liian aikaisiin, jolloi käden veto menee vituralleen ja tämän takia ollaan oikealla? En tiiä. Mutta tuo jalalla pyörähdys nyt ainakin taitaa puuttua kokonaan (minkä joskus huomaa polven arkailuna.) Silti mietin, että miksi sillä omalla tyylillä ei kantapääpyörähdyksillä ole merkitystä, kun kiekot lähtee minne pitääkin.

Ja oikeestaan tää kuinka paljon sitä kiekkoa puristan ei taida olla se oleellinen juttu tässä, vaan juurikin tuo mikä saa sen heiton lähtemään epäpuhtaasti pidemmällä taaksevedolla. Mutta joo, täytyis ehtii jonnekki kentälle ihmettelee ajatuksen kanssa ja jos sitä videoakin kehtais ottaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PeeHoo on 28.04.14 - klo:12:03
Ensimmäisessä viestissä sanoit, että lähtee vasemmalle (rhbh).. Eli lähtee vain feidaamaan aikaisin, nouseeko myös kiekko taivaalle?
Sitten tuossa sanot, että jos pitää kunnolla kiinni niin lähtee oikealle.... Tarina ei kerro heitätkö vauhdilla vai vauhditta, mutta jos olet vaihditta pelkällä kädellä heittänyt niin heiton suunta on suurin jossain oikean kyljen ja rintamasuunnan välillä. Mutta jos heität pitkällä taakse vedolla ja vartalonkierrolla, pitäen kunnolla kiekosta kiinni niin heiton suunta on jossain oikean kyljen ja selän välillä. Eli lähes 45 astetta oikealle siitä pelkällä kädellä heittäessä tottumastasi suunnasta. Ja sitä sitten olet lähtenyt korjaamaan päästämällä irti kiekosta aiemmin jolloin se lentää muutaman metrin, kunnes feidaa vasemmalle? Video tietysti tässäkin kertoisi enemmän kuin nämä veikkaukset.

Jahas, eli klassinen vasenoikee kämmi tapahtu. Eli kun heitän pidemmällä taaksevedolla kiekot kippaa oikealle, vaikka olisi vakaampikin kiekko. Suunta on yleensä kohdetta päin kiekon lähtiessä kädestä, mutta ilmeisesti OAT:n takia ne kääntää oikealle. Tämän tapahtuessa en siis muuta mitään muuta kuin taaksevedon, eli ei ole väliä heitänkö vauhdin kanssa vai ilman. Kiekko ei lähde antsa kulmassa, kaverin näkövinkkelistä enemmänkin hyssessä ja silti ne sinne oikealle painuu.

Jos tuosta JR:n viestistä jotain nousi mieleen, niin voihan se olla, että käännän yläkropan liian aikaisiin, jolloi käden veto menee vituralleen ja tämän takia ollaan oikealla? En tiiä. Mutta tuo jalalla pyörähdys nyt ainakin taitaa puuttua kokonaan (minkä joskus huomaa polven arkailuna.) Silti mietin, että miksi sillä omalla tyylillä ei kantapääpyörähdyksillä ole merkitystä, kun kiekot lähtee minne pitääkin.

Ja oikeestaan tää kuinka paljon sitä kiekkoa puristan ei taida olla se oleellinen juttu tässä, vaan juurikin tuo mikä saa sen heiton lähtemään epäpuhtaasti pidemmällä taaksevedolla. Mutta joo, täytyis ehtii jonnekki kentälle ihmettelee ajatuksen kanssa ja jos sitä videoakin kehtais ottaa.
Mulla tapahtuu just samaa ku kroppa on jännityksessä ja veto menee v***ralleen eikä oo kiihtyvä. Ja monasti vielä kiekko kulkee rinnan yläpuolelta joka varmasti auttaa varmistamaan että oikealle mennään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 28.04.14 - klo:12:09
Ensimmäisessä viestissä sanoit, että lähtee vasemmalle (rhbh).. Eli lähtee vain feidaamaan aikaisin, nouseeko myös kiekko taivaalle?
Sitten tuossa sanot, että jos pitää kunnolla kiinni niin lähtee oikealle.... Tarina ei kerro heitätkö vauhdilla vai vauhditta, mutta jos olet vaihditta pelkällä kädellä heittänyt niin heiton suunta on suurin jossain oikean kyljen ja rintamasuunnan välillä. Mutta jos heität pitkällä taakse vedolla ja vartalonkierrolla, pitäen kunnolla kiekosta kiinni niin heiton suunta on jossain oikean kyljen ja selän välillä. Eli lähes 45 astetta oikealle siitä pelkällä kädellä heittäessä tottumastasi suunnasta. Ja sitä sitten olet lähtenyt korjaamaan päästämällä irti kiekosta aiemmin jolloin se lentää muutaman metrin, kunnes feidaa vasemmalle? Video tietysti tässäkin kertoisi enemmän kuin nämä veikkaukset.

Jahas, eli klassinen vasenoikee kämmi tapahtu. Eli kun heitän pidemmällä taaksevedolla kiekot kippaa oikealle, vaikka olisi vakaampikin kiekko. Suunta on yleensä kohdetta päin kiekon lähtiessä kädestä, mutta ilmeisesti OAT:n takia ne kääntää oikealle. Tämän tapahtuessa en siis muuta mitään muuta kuin taaksevedon, eli ei ole väliä heitänkö vauhdin kanssa vai ilman. Kiekko ei lähde antsa kulmassa, kaverin näkövinkkelistä enemmänkin hyssessä ja silti ne sinne oikealle painuu.

Jos tuosta JR:n viestistä jotain nousi mieleen, niin voihan se olla, että käännän yläkropan liian aikaisiin, jolloi käden veto menee vituralleen ja tämän takia ollaan oikealla? En tiiä. Mutta tuo jalalla pyörähdys nyt ainakin taitaa puuttua kokonaan (minkä joskus huomaa polven arkailuna.) Silti mietin, että miksi sillä omalla tyylillä ei kantapääpyörähdyksillä ole merkitystä, kun kiekot lähtee minne pitääkin.

Ja oikeestaan tää kuinka paljon sitä kiekkoa puristan ei taida olla se oleellinen juttu tässä, vaan juurikin tuo mikä saa sen heiton lähtemään epäpuhtaasti pidemmällä taaksevedolla. Mutta joo, täytyis ehtii jonnekki kentälle ihmettelee ajatuksen kanssa ja jos sitä videoakin kehtais ottaa.

:) Noniin. Tämä selvittää asiaa aika paljon. Ei tosin sitä ongelmakohdan löytymistä helpota. Mutta kyllähän se siihen OAT:iin ja käden (ehkäpä heittoliikkeenkin) kiertymiseen viittaa. Ei sitä videota välttämättä tänne tarvitse laittaa, mutta oman tekemisen videointi kertoo itsellesikin sen mitä oikeasti teet, eikä vain sen mitä kuvittelet tekeväsi. Kokeilepa heittää pidemmällä vedolla, mutta vähemmällä voimalla ja sitten lisäät voimaa portaittain kunnes ongelma ilmaantuu. Näin voisit päästä paremmin jäljille siitä mikä menee väärin. (ellei sitten ongelma ole selkeästi jo hiljaisessakin heitossa pidemmän taakseviennin kanssa). Toinen mitä voi kokeilla on laskea vedon linjaa vähän alemmas, ettei loppuveto suuntaudu oikealle+ alas.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 29.04.14 - klo:07:56
En tainnut muistaa mainita, että jos vika askel osuu liian aikaisin maahan, ja varsinkin vasemmalle,  kannattaa nostaa polvea ylemmäs. Silloin askel pitenee ja vaara lantion ja jalan nivelen liikeradan kesken loppumisesta vähenee. Toki tuo liikeradan rajoitus on vaarana muillakin juoksusuunnilla ja vaara kasvaa vauhdin koventuessa. Kannattaa tuokin asia tutkia, ettei se ole ongelmana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BogeyBoy on 30.04.14 - klo:17:16
Haetaan vinkkejä draiviin!
Kuvanlaatu ei ole mikään paras, mutta kyllä siitä jotain selvää saa.
https://www.youtube.com/watch?v=Imppg6AZ2ss&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 30.04.14 - klo:17:36
Haetaan vinkkejä draiviin!
Kuvanlaatu ei ole mikään paras, mutta kyllä siitä jotain selvää saa.
https://www.youtube.com/watch?v=Imppg6AZ2ss&feature=youtu.be

Karkaileeko draivi usein taivaalle? Näyttäs jotenki omaa silmää, että lähtee vähä takapainosesti osa heitoista ja  ehkä vartalon takaa.



Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 30.04.14 - klo:17:38
Haetaan vinkkejä draiviin!
Kuvanlaatu ei ole mikään paras, mutta kyllä siitä jotain selvää saa.
https://www.youtube.com/watch?v=Imppg6AZ2ss&feature=youtu.be

Suurimmaksi osaksi veto lähtee liian aikaisin. Väitän että ajassa 1:55 heitto meni pisimmälle, koska ajoitus on parhaiten kohdillaan ja saatto tulee hyvin loppuun asti. Pudota askelluksesta vauhtia reilusti että löydät paremman ajoituksen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BogeyBoy on 30.04.14 - klo:17:53
Haetaan vinkkejä draiviin!
Kuvanlaatu ei ole mikään paras, mutta kyllä siitä jotain selvää saa.
https://www.youtube.com/watch?v=Imppg6AZ2ss&feature=youtu.be

Karkaileeko draivi usein taivaalle? Näyttäs jotenki omaa silmää, että lähtee vähä takapainosesti osa heitoista ja  ehkä vartalon takaa.
Draivin korkeudessa on ollut ongelmaa.
Välillä lähtee taivaalle ja välillä maahan 20m päähän
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 30.04.14 - klo:18:27
Draivin korkeudessa on ollut ongelmaa.
Välillä lähtee taivaalle ja välillä maahan 20m päähän

Juu, sun veto on alussa vähän ylhäältä alas ja ilmeisesti pysyy loppuun asti tolla linjalla, tai vaihtoehtoisesti tekee kaaren ja tulee air bouncea.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 01.05.14 - klo:06:46
Ei ole terveellistä poratua maahan koko kengällä vikassa askeleessa, joten päkiää ilman. Tappamisen meiningin sijaan pyrkisin rentouteen. Onnistuuko vikassa askeleessa oikean jalan pysäytys paikalleen hetkeksi, jolloin kyynärpää ohittaa oikean kyljen ennen kuin käsi aloittaa suoristumisen? Kyynärpäätä ei saa pakottaa niin eteen kuin mahdollista ennen oikaisua. Vammautumisriski on suuri silloin. Oikea jalka ei saa jumittaa loputtomasti, vaan pysäytysyritys pitää lopettaa ennen kyynärpään oikaisua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ze1P11 on 01.05.14 - klo:14:18
Kova yritys on saada oma draivi kuntoon ja tämmösen animaation väänsin Susterin draivista helpottamaan hahmotusta:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14993551/Frisbeegolf/WillDrive.gif)

Onse helpon näköst ku osaa..  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 01.05.14 - klo:15:27
Tänä vuonna olen koittanut saada draivia johonkin kuntoon (RHBH). Nyt kun on saanut taakse vedon onnistumaan niin ongelmaksi on tullut, että ylävartalo lähtee kiertämään oikealle liian varhaisessa vaiheessa joka aiheuttaa sen että heitto lähtee aikalailla suoralla kädellä eikä ehdi kyynärpäätä viemään tarpeeksi eteen vetovaiheessa. Olisiko muita tämän ongelman kanssa painineita tai jollain hyvää ajatusta miten tätä kannattaisi lähteä parantamaan? Videota ei nyt ole, mutta veto näyttää kyllä lähtevän aika hyvin suorassa linjassa eikä vartalon takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 01.05.14 - klo:20:11
Noniin sain kans aikaiseksi jotain kuvausta ja hidastusta. Heittonäyte sekä rystystä, että kämmenestä. Mitäs vihjettä heittäsitte ilmoille, että sais tekniikkaa ja heittoa parempaan suuntaan.? Kolmas kesä nyt lähdössä ja päivästä riippuen rysty kantaa maksimilla 80-100m. Tosin aina ihan pirun korkeelle... tai sitten 10m päähän maahan. Kämmen kippaa maahan tuossa vaikka yritti pistää vähän hyssekulmaa, mutta ei siitä mitään sitten tullutkaan. Toki alivakaa Prodigyn F7 myös kädessä, että vielä avittaa kippausta. Sama vika kämmenessä, että korkeutta vaikee hallita.

Nää on kuvattu lähemmäs kuukausi sitten ja sen jälkeen onkin taas alkanu tuntuu heitot vielä vaikeemmalta. Rystyt lähtee suuntautuu kädestä koko ajan liikaa oikeelle.

Siitä analysoimaan ja antamaan vinkkiä kiitos! :)

https://onedrive.live.com/?cid=5806bbd405303bc0&id=5806BBD405303BC0%21429&sff=1&authkey=!ACMHBT7ZJz9lV0o (https://onedrive.live.com/?cid=5806bbd405303bc0&id=5806BBD405303BC0%21429&sff=1&authkey=!ACMHBT7ZJz9lV0o)

(En tiiä miltä toi laatu näyttää muille, mutta koneella se on pirun hyvä ja skydrivessä ensin näyttää puurolta ja sitten yhtäkkii paranee?)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 01.05.14 - klo:20:35
Nää on kuvattu lähemmäs kuukausi sitten ja sen jälkeen onkin taas alkanu tuntuu heitot vielä vaikeemmalta. Rystyt lähtee suuntautuu kädestä koko ajan liikaa oikeelle.

Tossa pätkässä on aika selvä OAT, samannäköinen ongelma kuin Enricolla oli vähän aikaa sitten tässä ketjussa. Vetokin lähtee kropan takaa ja on vaakatasossa semmoinen ylös-alas-ylös, mistä varmaan johtuu taivaalle karkailu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 01.05.14 - klo:20:37
Kuvatessa heitot suuntautu ihan ok.. tosin toi osu 5m päässä olevaan puuhun :D Ookoo.. pitänee keskittyä otteeseen vähän. Mitäköhän siihen saisi parannusta. Powergripillä heittelen rystyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 01.05.14 - klo:20:39
Otteessa ei välttämättä ole ongelmaa, vaan sulla kääntyy ranne kesken vedon. Suuntima ei ehkä ollu kohteeseen, vaan vähän vasemmalle ja ranteella tulee kompensointiyritys.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Heiwis on 01.05.14 - klo:21:00
Hmm. Enhän mä tiiä mihin suuntaan kesken heiton, kun en enää sitä niin näe :P Pitää keskittyä tuohon ettei lähtisi selän takaa. Oon ollut siinä uskossa, ettei lähtisi. Ton ylös alas homman huomasin. Mitenköhän senkin saisi pois. Tarvinnee taas ottaa vauhtia pois ja aloittaa "alusta".

Mites fore?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 01.05.14 - klo:22:12
Hmm. Enhän mä tiiä mihin suuntaan kesken heiton, kun en enää sitä niin näe :P Pitää keskittyä tuohon ettei lähtisi selän takaa. Oon ollut siinä uskossa, ettei lähtisi. Ton ylös alas homman huomasin. Mitenköhän senkin saisi pois. Tarvinnee taas ottaa vauhtia pois ja aloittaa "alusta".

Mites fore?

Koita vaan ensin saada se veto suoraksi ja pois kropan takaa. Se yleensä korjaa jo paljon muitakin virheitä. Helpoin tapa todeta lähteekö veto kropan takaa on kuvata itseään suoraan takaa heittosuuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 02.05.14 - klo:04:58
Tänä vuonna olen koittanut saada draivia johonkin kuntoon (RHBH). Nyt kun on saanut taakse vedon onnistumaan niin ongelmaksi on tullut, että ylävartalo lähtee kiertämään oikealle liian varhaisessa vaiheessa joka aiheuttaa sen että heitto lähtee aikalailla suoralla kädellä eikä ehdi kyynärpäätä viemään tarpeeksi eteen vetovaiheessa. Olisiko muita tämän ongelman kanssa painineita tai jollain hyvää ajatusta miten tätä kannattaisi lähteä parantamaan? Videota ei nyt ole, mutta veto näyttää kyllä lähtevän aika hyvin suorassa linjassa eikä vartalon takaa.

Onko viimeinen askeleesi tasajalkainen? Päkiän ylös nostaminen on terveyden kannalta tärkeää lisäksi se auttaa saatossa, mikä näkyy loppukiihdytyksessä. Jos pönkkäät kovaa vikan askeleen, lantio lähtee alkuvauhdin ansiosta lujaa oikealle. Se on hyvästä pituuden kannalta. Kun aloitat aiemmin käden vedon tai nopeammin käsi ehtii mukaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 02.05.14 - klo:12:46
Onko viimeinen askeleesi tasajalkainen? Päkiän ylös nostaminen on terveyden kannalta tärkeää lisäksi se auttaa saatossa, mikä näkyy loppukiihdytyksessä. Jos pönkkäät kovaa vikan askeleen, lantio lähtee alkuvauhdin ansiosta lujaa oikealle. Se on hyvästä pituuden kannalta. Kun aloitat aiemmin käden vedon tai nopeammin käsi ehtii mukaan.

Tuohon viimeiseen askeleeseen täytyy varmaan yrittää keskittyä. Alkukeväästä yritin keskittyä että päkiä olisi ylhäällä ja kääntyminen tapahtuisi kantapäällä, mutta sen johdosta tuntui että koko paketti hajosi käsiin ja nyt tosiaan tullut sitten tuota ajoitus ongelmaa heittoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 02.05.14 - klo:14:08
MOT. Väärään aikaan tekniikankehitystä väärään asiaan keskittyminen heittää jakoavaimen koko koneistoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: juhas89 on 02.05.14 - klo:15:22
MOT. Väärään aikaan tekniikankehitystä väärään asiaan keskittyminen heittää jakoavaimen koko koneistoon.

Näinhän se on. Nyt pakko palata asioissa taakse päin ja keskittyä taas perusasioihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.05.14 - klo:18:32
Pidin puolen vuoden heittotauon, kun duunissa kuuden sormen uloimmat nivelet kipeytyivät. Siis heittämättömässä kädessäkin kolmessa sormessa. Peukaloa sattuu kärki kiekolla otteessa ilman peukalon juuren kanssa kontaktia. Tuolla otteella peukalo käy vipuvartena tehokkaammin kantta kohden upottaen peukalon kärjen syvälle, koska pinta-alakin mihin voima kohdistuu, on pienempi. Kun voimat ovat erilaiset eri lihaksissa yksilöllisesti, kokeilisin kaikki versiot ja valitsisin kriteereillä mikä tuntuu hyvältä, rennolta, lentää luotettavimmin, pisimpään, parhaalla jengalla jne oman maun mukaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 04.05.14 - klo:07:05
Lisäkriteereissä nokkakulma ja snapin teho voivat olla relevantteja. Ei ole hyvä pitää tekniikassa heikkoja lenkkejä. Nimimerkillä kroppani ei kestä heittämistä siten, kun haluan  :o
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tiksu83 on 09.05.14 - klo:22:12
Mitä draivereita suosittelisitte avauksen tekniikkatreeniin, nyt viskelly alivakaata pohjan poikaa, mutta nopeuden kehittyessä alaknu poikkeuksetta kippaamaan isommallakin hyssekulmalla? Oisin kiekkoja tilaamassa kun tietäis vähän mitä katella.. Kiitos :)

Lähetetty minun SM-T211 laitteesta Tapatalkilla

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tsss on 09.05.14 - klo:23:20
Mitä draivereita suosittelisitte avauksen tekniikkatreeniin, nyt viskelly alivakaata pohjan poikaa, mutta nopeuden kehittyessä alaknu poikkeuksetta kippaamaan isommallakin hyssekulmalla? Oisin kiekkoja tilaamassa kun tietäis vähän mitä katella.. Kiitos :)

Lähetetty minun SM-T211 laitteesta Tapatalkilla

Tietäjä
Pohjolan isäntä

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion on 10.05.14 - klo:13:54
Mitäs nyt kuuluu tehdä kun olen viimeisen vuoden harjoitellut 3 kertaa viikossa pituutta (paitsi talvella). Pituutta tuli koko ajan tasaisesti lisää ja voimaa ja spinniä samalla.
Heti talven jälkeen meni ekaa kertaa satasen raja rikki. Ja siihen se pituuskasvu jäikin. Olen siis koko ajan heitellyt väylädraivereilla ja nyt on semmonen kohta että ne eivät vaan enää lennä kauemmas ja maksimit ovat n. 90-100m. Kaikki fairwayt ruvennu kippailemaan uutenakin vaikka kuinka hysseä antais. Oisko aika siirtyä järeempiin pannuihin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 10.05.14 - klo:15:23
Jos fairwayt kippaa hyssestäkin niin kuulostaa aika samalta mitä suurimmalla osalla ja minullakin kävi alussa.. tekniikka on päin persettä. Opettele heittämään neutraaleja puttereita ja midareita hyssessä, suoraan ja annukassa hyvällä tekniikalla ja kokeile sitten uudestaan fairway draivereita.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 10.05.14 - klo:15:26
Vaikeaa sanoa näkemättä, mistä on kyse ja tietämättä,  mitä kiekkoja käytät. Onko kiekon keula perää alempana? Se lisää kääntämistä. Fw 100 m tarkoittaa, että Valkyrie ja Beast pitäisi lentää pidemmälle esimerkkeinä. Kumpaakaan ei kannata ostaa dx ja kuplamuoveissa. Kiekkosi voivat olla kuluneita. Toki tekniikassakin voi olla ongelmia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion on 10.05.14 - klo:17:51
Kiekkojen kulumasta tuo ei ole kiinni. Eikä nokkakulmasta. Tuo voi kyllä olla että draivin veto ei ole suora vaan semmonen kauhasu
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tsss on 10.05.14 - klo:18:22
Kiekkojen kulumasta tuo ei ole kiinni. Eikä nokkakulmasta. Tuo voi kyllä olla että draivin veto ei ole suora vaan semmonen kauhasu

Itsellä meni kehitys käyrä juuri samalla tavalla,ja rupes kiekot pettään.siirryin midareihin ja puttereihin takaisin ja pellolle kaikessa rauhassa.eli back in starting point.ja ohos taas rupeskin toimii.eli meni yli yrittämiseksi ja tekniikka hajosi täysin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion on 10.05.14 - klo:18:32
Kiekkojen kulumasta tuo ei ole kiinni. Eikä nokkakulmasta. Tuo voi kyllä olla että draivin veto ei ole suora vaan semmonen kauhasu

Itsellä meni kehitys käyrä juuri samalla tavalla,ja rupes kiekot pettään.siirryin midareihin ja puttereihin takaisin ja pellolle kaikessa rauhassa.eli back in starting point.ja ohos taas rupeskin toimii.eli meni yli yrittämiseksi ja tekniikka hajosi täysin.

Eikai siinä muu auta kun futiskentälle putterit kourassa!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion on 10.05.14 - klo:19:53
Sen verran vielä että tänään huomasin kovemmilla vedoilla kiekon lähtevän hieman väpättäen. Miten saan tuon korjattua?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alessii on 10.05.14 - klo:20:00
Sen verran vielä että tänään huomasin kovemmilla vedoilla kiekon lähtevän hieman väpättäen. Miten saan tuon korjattua?
Älä vedä niin kovaa  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 10.05.14 - klo:20:32
Yleensä tuo johtuu siitä että joko ranne tai veto ei pysy samassa kulmassa tai tasossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion on 10.05.14 - klo:21:31
Yleensä tuo johtuu siitä että joko ranne tai veto ei pysy samassa kulmassa tai tasossa.

Kiitos.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PorinFeidaaja on 12.05.14 - klo:15:24
Luin tätä ketjua 6 sivua, mutta en ymmärtänyt  lausettakaan  :o Eli oon nyt toista kesää painamassa kiekkoa kolisemaan. Putin oon nyt saanut johonkin 9m asti ``varmaksi``. Sitä pitemmät putit joudun heittämään koukulla, ja varmuus katoaa. Avaus heitto on ongelmallinen, en saa kiekkoa tarpeeksi pitkälle.

Kiekko lentää n 70m tarkasti, sitä pitemmät heitot on herran kädessä. Avaan yleensä Kalevan miekalla: Nopeus 12, Liito 5, vakaus 0, loppufeidi 2. Onko kiekko huono aloitukseen? Vaikeammat radat avaan Valkyrie star litellä 9, 4, -2, 2. Youtubesta en löytänyt hyvää avaus videoa, jossa selitettäisiin asiat tarpeeksi hitaasti tyhmälle. Eli suurinpiirtein tiedän miten kiekkoa pitäisi heittää, mutta luultavasti en osaa muodostaa spinniä kiekkoon. Vetäsenkö liikaa kädellä ja säästelen rannetta kotioloihin? Näin aloittelijan näkökulmasta olisi kiva jos ei joka viestissä puhuttaisi takakärrynpyörä hyssä annukka ja sen serkku kolmekombinaatiosta. Oon koittanut myös kämmenellä heittää, mutta jos yritän lisätä voimaa niin heitto kippaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 12.05.14 - klo:16:06
Kiekko lentää n 70m tarkasti, sitä pitemmät heitot on herran kädessä. Avaan yleensä Kalevan miekalla: Nopeus 12, Liito 5, vakaus 0, loppufeidi 2. Onko kiekko huono aloitukseen? Vaikeammat radat avaan Valkyrie star litellä 9, 4, -2, 2.

Kalevan miekka on tarkoitettu yli 100 metriä kantaviin heittoihin, ja noin lyhyellä matkalla se piilottaa tehokkaasti tekniikkavirheitä. Liian nopeaa kiekkoa heitettäessä se joudutaan pakottamaan suoremmalle lentoradalle siten, että se tekee lennon aikana ässän. Kuulostaako tutulta? :) Jos heittäisit tuota neutraalilla lähtökulmalla (flättinä), se menisi aika reilusti vasemmalle (oikean käden rysty) koska tekniikkasi ei riitä tuottamaan riittävästi kierrettä heittoon.

Suosittelen laittamaan Kalevan miekan sivuun ja käyttämään tuota Valkyrietä jokapaikan draiverina (hanki tarvittaessa painavampi). Kannattaa myös heitellä midareita, ne ennen pitkää opettavat pois tuosta pahasta tavasta pakottaa heitto antsakulmaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.05.14 - klo:16:06
Kiekko lentää n 70m tarkasti, sitä pitemmät heitot on herran kädessä. Avaan yleensä Kalevan miekalla: Nopeus 12, Liito 5, vakaus 0, loppufeidi 2. Onko kiekko huono aloitukseen? Vaikeammat radat avaan Valkyrie star litellä 9, 4, -2, 2.

Jos et heitä yli sataa metriä, niin unohda tuo miekka. Paitsi, kun haluat kiekon kaartavan rajusti vasemmalle (oletan että olet oikeakätinen). Se on liian vakaa sinulle ja joudut kompensoimaan kiekon kaartoa heittämällä sitä anhyzerissä (kiekon uloin reuna on korkeammalla kuin reuna, joka on lähinnä rintaasi kun heität). Opettele heittämään tuolla Valkyriellä erilaisia heittoja. Eli vaihtele kiekon lähtökulmaa niin, että saat sen kääntymään oikealle, vasemmalle, sekä menemään suoraan. Se on hyvä kiekko alkuun ja opettaa heittämään. Kauhiaan vastaiseen voit tietty heittää miekkaakin, jos Valkyrie ei kestä sitä.

Edit: Risto ehti ensin.
Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 12.05.14 - klo:22:10
Kysyy kun ei osaa:
Jos tuota avauksen tuntua lähtisitte analysoimaan, niin pitäisikö kropan paino niinkuin juntata tukijalkaa vasten takaa ja alas vai antaa ennemminkin kropan nousta tukijalan päälle ja yli? Kun miä olen huomannu että jotenkin heitto jää usein fiilikseltään takapainoisen oloiseksi eikä heitossa oikein toistettavuutta ole. Usein kiekko karkaa ylös eikä irroitus ei ole puhdas. Pitäisikö miun koittaa keskittyä siihen että kroppa nousee enemmän tukijalan päälle lyhyemmän viimeisen askeleen muodossa vai mitäs ihmettä? Eli summa summarum: tukijalkaa vasten vai sen yli?

Tietysti ilman videokuvaa vähän vaikea alkaa opastamaan mutta arvostaisin yritystä. Ja rystyheitto siis kyseessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.05.14 - klo:08:34
Iloreplica mä pyrkisin molempaan. Eli alkuvauhti plus työntö vasemmalla jalalla pitäisi työntää sinut pystyasentoon ja se onnistuu pitkälläkin vikalla askeleella. Jota ei pidä käyttää muulloin kuin kovassa vauhdissa.  Sitten jarru päälle, kun oikea päkiä nousee ilmaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.05.14 - klo:08:41
Luin tätä ketjua 6 sivua, mutta en ymmärtänyt  lausettakaan  :o Eli oon nyt toista kesää painamassa kiekkoa kolisemaan. Putin oon nyt saanut johonkin 9m asti ``varmaksi``. Sitä pitemmät putit joudun heittämään koukulla, ja varmuus katoaa. Avaus heitto on ongelmallinen, en saa kiekkoa tarpeeksi pitkälle.

Kiekko lentää n 70m tarkasti, sitä pitemmät heitot on herran kädessä. Avaan yleensä Kalevan miekalla: Nopeus 12, Liito 5, vakaus 0, loppufeidi 2. Onko kiekko huono aloitukseen? Vaikeammat radat avaan Valkyrie star litellä 9, 4, -2, 2. Youtubesta en löytänyt hyvää avaus videoa, jossa selitettäisiin asiat tarpeeksi hitaasti tyhmälle. Eli suurinpiirtein tiedän miten kiekkoa pitäisi heittää, mutta luultavasti en osaa muodostaa spinniä kiekkoon. Vetäsenkö liikaa kädellä ja säästelen rannetta kotioloihin? Näin aloittelijan näkökulmasta olisi kiva jos ei joka viestissä puhuttaisi takakärrynpyörä hyssä annukka ja sen serkku kolmekombinaatiosta. Oon koittanut myös kämmenellä heittää, mutta jos yritän lisätä voimaa niin heitto kippaa?

Kämmenellä kannattaa käden liikkeen olla lyhyt ja käsi rentona vikaan noin 30 cm vedosta asti. Sitten terävä kiihdytys ja ranteen sekä sormien kääntö kohti kohdetta ja ranteen pysäytys perusasentoon. Siis siihen, miten ranne on, kun seisot rentona kädet sivuilla roikkuen.

Alkuun ei ehkä kannata rystyllä rannetta treenata, mutta sinulla ok pituus ja tekniikan tasosta ei voi näkemättä sanoa mitään,  joten on vaikeaa arvata, kannattaako ranteella leikkiä vielä. Paljon pidemmälle pääsee rannetta miettimättä, joten muualla on parannettavaa.  Video auttaisi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 13.05.14 - klo:09:07
Iloreplica mä pyrkisin molempaan. Eli alkuvauhti plus työntö vasemmalla jalalla pitäisi työntää sinut pystyasentoon ja se onnistuu pitkälläkin vikalla askeleella. Jota ei pidä käyttää muulloin kuin kovassa vauhdissa.  Sitten jarru päälle, kun oikea päkiä nousee ilmaan.

Ookoo, kiitoksia. Pitänee keskittyä taas vaihteeksi nuihin jalkoihin. Nykyinen heitto (tai oikeastaan alkuvauhti) periaatteessa tyssää tukijalkaa vasten. En ilman videokuvaa osaa sanoa itsekään varmasti, mutta uskoisin, että tukijalka tavallaan niiaa eikä tosiaan nosta kroppaa ylös itsensä päälle. Sitten kun asento jää taakse vinoon niin kropan kierto tuottaa lähinnä oat:tä, kun sitä yrittää pakottaa heiton alas. Heittoon kyllä saa voimaa, mutta pelkällä voimalla ei tuppaa tekemään mitään. Nää on oikeastaan niitä raivostuttavan mahtavia lajipiirteitä - välillä joutuu oikeasti painimaan, että suoritus kestää edes ennallaan :D

Kaipa se on enemmän psyykkistä, että pyrkii mahdollisimman pieniin liikkeisiin ja jarruttamaan alkuvauhdin ennen aikojaan ja tavallaan välttää ylisuuria eleitä? Huomasin saman ongelman käden liikkeessä aiemmin. Saatto lähti siis välittömästi alas.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 13.05.14 - klo:09:28
Kuulostaa vaikealta. Video olis rautaa. Itellä oli ongelmia läpijuoksun kanssa mut nyt uskon saaneeni ainakin sen osa-alueen kuosiin, eli saa tehoja painonsiirrosta ja lantiosta mutta kontrollilla.
Title: Vs: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SamuliKL on 13.05.14 - klo:09:38
Kysyy kun ei osaa:
Jos tuota avauksen tuntua lähtisitte analysoimaan, niin pitäisikö kropan paino niinkuin juntata tukijalkaa vasten takaa ja alas vai antaa ennemminkin kropan nousta tukijalan päälle ja yli? Kun miä olen huomannu että jotenkin heitto jää usein fiilikseltään takapainoisen oloiseksi eikä heitossa oikein toistettavuutta ole. Usein kiekko karkaa ylös eikä irroitus ei ole puhdas. Pitäisikö miun koittaa keskittyä siihen että kroppa nousee enemmän tukijalan päälle lyhyemmän viimeisen askeleen muodossa vai mitäs ihmettä? Eli summa summarum: tukijalkaa vasten vai sen yli?

Tietysti ilman videokuvaa vähän vaikea alkaa opastamaan mutta arvostaisin yritystä. Ja rystyheitto siis kyseessä.

Tee niin kuin nämä: https://www.youtube.com/watch?v=GfjiaZ9DvXQ
Title: Vs: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 13.05.14 - klo:09:54
Tee niin kuin nämä: https://www.youtube.com/watch?v=GfjiaZ9DvXQ

Tuollainen suoritushan se on itse kunkin päämäärä. Kaipa se on kameran kanssa painuttava keksiviikkona kentälle, sadekeli kun pehmittää radan joka tapauksessa siihen kuntoon, että kuivin jaloin ei selviä. Ärsyttävintä tässä alkuvaiheen kehityksessä on se, että se kamera pitäis olla koko ajan mukana. Koko ajan elävässä draivissa on vaikea sanoa, että "tuntuukos se nyt oikealta" vai ei - pitääkö jotain muuttaa ja mistä mikäkin johtuu. Mutta tosiaan; yritän keskiviikkona saada jotain nauhalle, niin kattellaan porukalla mihin kannattaa keskittyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 14.05.14 - klo:03:39
Iloreplica mä pyrkisin molempaan. Eli alkuvauhti plus työntö vasemmalla jalalla pitäisi työntää sinut pystyasentoon ja se onnistuu pitkälläkin vikalla askeleella. Jota ei pidä käyttää muulloin kuin kovassa vauhdissa.  Sitten jarru päälle, kun oikea päkiä nousee ilmaan.

Ookoo, kiitoksia. Pitänee keskittyä taas vaihteeksi nuihin jalkoihin. Nykyinen heitto (tai oikeastaan alkuvauhti) periaatteessa tyssää tukijalkaa vasten. En ilman videokuvaa osaa sanoa itsekään varmasti, mutta uskoisin, että tukijalka tavallaan niiaa eikä tosiaan nosta kroppaa ylös itsensä päälle. Sitten kun asento jää taakse vinoon niin kropan kierto tuottaa lähinnä oat:tä, kun sitä yrittää pakottaa heiton alas. Heittoon kyllä saa voimaa, mutta pelkällä voimalla ei tuppaa tekemään mitään. Nää on oikeastaan niitä raivostuttavan mahtavia lajipiirteitä - välillä joutuu oikeasti painimaan, että suoritus kestää edes ennallaan :D

Kaipa se on enemmän psyykkistä, että pyrkii mahdollisimman pieniin liikkeisiin ja jarruttamaan alkuvauhdin ennen aikojaan ja tavallaan välttää ylisuuria eleitä? Huomasin saman ongelman käden liikkeessä aiemmin. Saatto lähti siis välittömästi alas.

Tyypillistä lajille on askeleen otto taakse ennen kuin pääsee eteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 14.05.14 - klo:21:31
Joo-o, kävin täräyttämässä kameran tulille, mutta jääköön videon työstäminen tältä illalta. Hyviä ja huonoja uutisia löytyi omaan silmään, seuraavassa pääpointit (kiekkoina tiippari ja Jackal).

 Aiempi oletukseni siitä, että niiaan tukijalalla asennon takapainoiseksi, oli oikea. Kiikun-kaakun asennossa heitto saattoi olla mitä tahansa 80-metrisen loivan hyzerin ja oat:n avustaman loivan s-mutka -satametrisen väliltä. Kokeilin kuvailujen jälkeen ns. "for shits'n'giggles" -hengessä muutamaa draivia, jossa tietentahtoen pidän painopisteen edessä. Pituudet olivat suunnilleen samoja, 85-95 metriä, mutta lentorata älyttömän matala ja suora. Tätä lisää kiitos! Tuntui parin kentänmitan edestakasinjuoksun aikana toistettavammalta kuin tää nykyinen räpellys. Pari muuta juttua, mitä pitäisi tehdä on kyynärpään tietoinen pitäminen ylhäällä vedon aikana. Tuntui auttavan heiton puhtauteen. Lisäksi saatan näin perstuntumalta puristaa kiekosta ihan liikaa.

Mutta siis, videota tulee kunhan saan työstettyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 15.05.14 - klo:21:05
Mutta siis, videota tulee kunhan saan työstettyä.

... Ja tässä tulee. En jaksanut sen kummemmin editoida, kaikki heitot 1/4 -hidastuksella. Ääniraidan meinasin poistaa mutta kun tässä tovin hekotteli mursuille niin saatte hekotella työki.

Kuusi heittoa, joista kolme ensimmäistä karkaa ylös ja kolme jälkimmäistä edustaa sitä onnistuneempaa. Kuvauksen jälkeen pakotin tosiaan painopistettä kokonaisvaltaisesti eteen enkä antanut taaksevedon vetää itseä kokonaan taakse, tuntui auttavan.

http://youtu.be/fzL8a8SFmcY (http://youtu.be/fzL8a8SFmcY)

...Ja edittinä: takaa oli tarkoitus kuvata myös mutta tuli kylymä ja myöhä :(
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 15.05.14 - klo:21:23
Lyhennä tota vauhdinottoo ainaki melkein puolella ni ei lähe niin takapainosena.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 16.05.14 - klo:02:44
Vika askel on liian pitkä nostat oikean jalan lantionivelestä kohti kohdetta, kun oikea kylkesi osoittaa kohti kohdetta. Noin pitkä askel vaatii paljon kovemman vauhdin tai huippuhyppääjän ponnistustehon vasemmasta jalasta, jotta päädtyisit pystyyn. Kätesi putoaa alkuasennosta, kun viet kiekon taakse. Kiekon pitäisi säilyttää korkeuden samana useimmissa heitoissa. Näytit jäykältä, joten rentoutta tarvitset. Ennen sitä ei auta kurottaa taakse enemmän.  Siihen tarvitset jalkojen, hartioiden ja pään kääntämistä pois kohteesta 180 astetta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 16.05.14 - klo:08:14
Kiitoksia GARFFi ja JanneRäsänen kommenteista! Näiden pohjalta lähdetään liikenteeseen

Tuo viimeisen askeleen lyhentäminen (ja oikeastaan niin kuin GARFFi mainitsit, koko vauhdinon lyhentäminen) tulee olemaan aika iso keskittymisen kohde jatkossa. En tiedä mistä se on lopunviimein tullu, mutta nää tanssahtelut ja pompsahtelut ovat muodostuneet aika rutiiniksi. Tässä siis suurin työ.

Tuo käden putoaminen oli muuten uusi juttu. Kun vedän käden taakse niin selkeesti yritän nostaa sitä takaisin ylös samalle tasolle. matalammissa runttasuissa videossa sain käden enemmän tai vähemmän samalle tasolle, mutta nuo muut sitten... en tiedä. Katotaan mitä tuolle saan aikaiseksi. Jäykkyys varmaan lähtee kunhan saa nuo muut asiat kuntoon. Sitä väen vängällä koittaa pitää askelmerkit kasassa, niin jäykäksihän se tuppaa menemään. Ei sillä, notkee kun rautakanki miä oon muutenki.  ;)

Mutta toistamiseen: Kiitoksia!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 16.05.14 - klo:09:14
Vauhdin lyhentäminen tuo heittoon ryhtiä, niin pääset kiepsahtaan nopeemmin kropalla heiton perään ja saat siitä lisää vauhtia myös. Kannattaa himmata aluks myös tota vauhdinoton vauhtiakin, ei kannata mennä kauheella vauhdilla myöskään, lisää vauhtia kun palaset loksuu ja hioutuu kohdalleen mutta myös vasta kun tarvii pidempää heittoa.

Mä lisään ittelleni vauhtia 'hölkkäämällä' vasta yli n. 140m heittoihin, normi'kävely'vauhdilla pääsee hyvin vielä 130m väyliä kupille kun on kiekko sekä rytmitys kropassa oikea.

Sitten ei muutakuin hiomaan, hetken se ottaa mutta tuntuu hyvältä kun löytyy. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 16.05.14 - klo:09:24
Vauhdin lyhentäminen tuo heittoon ryhtiä, niin pääset kiepsahtaan nopeemmin kropalla heiton perään ja saat siitä lisää vauhtia myös. Kannattaa himmata aluks myös tota vauhdinoton vauhtiakin, ei kannata mennä kauheella vauhdilla myöskään, lisää vauhtia kun palaset loksuu ja hioutuu kohdalleen mutta myös vasta kun tarvii pidempää heittoa.

Mä lisään ittelleni vauhtia 'hölkkäämällä' vasta yli n. 140m heittoihin, normi'kävely'vauhdilla pääsee hyvin vielä 130m väyliä kupille kun on kiekko sekä rytmitys kropassa oikea.

Sitten ei muutakuin hiomaan, hetken se ottaa mutta tuntuu hyvältä kun löytyy. :)

Tunnustan kyllä, että miulla on hillitön kehittymisen tarve. Tähän asti oon ollu se aktiivisemman heittoporukan kuopus niin sitä ei aina malta odottaa ja hieroa, etenkin kun aikaa lajille ei kuitenkaan niin paljoa ole. Samalla kuitenkin haluaa kuroa suorituseroa muuhun porukkaan kiinni (oikeasti - pieni juttu mutta kyllä sen huomaa kun jatkuvasti on se, kuka tiin jälkeen heittää ekaks  :P ) Mutta nyt viimeistään tänä keväänä oon huomannu, että hätäilemällä ei tule muuta kuin paha mieli radalla. Otan tästä opiksi ja teen kuten neuvotaan, eli vauhtia pois. :D mielummin sitä kierroksellakin heittää 70-metrisen väylälle kun 100-metrisen lepikkoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: peperoni on 16.05.14 - klo:09:30
Tunnustan kyllä, että miulla on hillitön kehittymisen tarve. Tähän asti oon ollu se aktiivisemman heittoporukan kuopus niin sitä ei aina malta odottaa ja hieroa, etenkin kun aikaa lajille ei kuitenkaan niin paljoa ole. Mutta nyt viimeistään tänä keväänä oon huomannu, että hätäilemällä ei tule muuta kuin paha mieli radalla. Otan tästä opiksi ja teen kuten neuvotaan, eli vauhtia pois. :D mielummin sitä kierroksellakin heittää 70-metrisen väylälle kun 100-metrisen lepikkoon.

Tuut huomaamaan että ei se pituus muutu paljon yhtään vaikka vauhtia hiljennätkin. Itse tein saman tän vuoden alussa ja aika pitkälti pituuden suhteen +-0. Se minkä menetti pituudessa vauhdin takia tuli takaisin heti parempana tekniikkana. Tämän lisäksi tarkkuus ja ennen kaikkea toistettavuus parani merkittävästi kun pystyin paljon paremmin hallitsemaan sitä heittoliikettä. Nyt hiljemmalla vauhdilla on huomattavasti helpompaa alkaa rakentamaan sitä hyvää draivia vielä pidemmälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 16.05.14 - klo:09:40
Tuut huomaamaan että ei se pituus muutu paljon yhtään vaikka vauhtia hiljennätkin. Itse tein saman tän vuoden alussa ja aika pitkälti pituuden suhteen +-0. Se minkä menetti pituudessa vauhdin takia tuli takaisin heti parempana tekniikkana. Tämän lisäksi tarkkuus ja ennen kaikkea toistettavuus parani merkittävästi kun pystyin paljon paremmin hallitsemaan sitä heittoliikettä. Nyt hiljemmalla vauhdilla on huomattavasti helpompaa alkaa rakentamaan sitä hyvää draivia vielä pidemmälle.

Nyt tiäkkö mennään sinne psyykkiselle alueelle. :D Korvien välistähän sen muutoksen pitää lähteä. Nyt menee viikonloppu ihan muissa puuhissa niin pitää ens viikolla kattoa mitä tuon kanssa saa aikaseksi. Nyt kun on päässyt käymään muutaamaan otteeseen joka toinen päivä kentän laidalle ihmettelemään niin alkaa suhtautumaan rennommin myös sitä kautta, että ei ole tavallaan niin isoa painetta just sille yhelle kerralle millon ehtii rykimään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 16.05.14 - klo:09:41
Kyllä mä väittäisin että sitä on tulossa lisää(pituutta heittoon), koska kroppa kerkee rytmissä paremmin mukaan saati helevetinmoisella kiireellä tarttee pyöriä ja hyöriä..  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 16.05.14 - klo:20:43
Ite oon saanu pituutta lisää sen 20m ainakin pelkästään sillä, että hiljensin vauhdin käytännössä kävelyksi ja keskityn kunnon rivakkaan loppuvetoon. Sieltä se vaan useammin ja useammin pannu löytyy 100m paremmalta puolelta tarkkuuden kärsimättä. Eli vauhtia hiljentämällä saa hätäilyn pois ja tukijalka ehtii kunnolla maahan ennen vetoa. Samalla "ylipitkä" viimeinen askel jää automaattisesti pois. Suosittelen testaamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 16.05.14 - klo:21:13
Ite oon saanu pituutta lisää sen 20m ainakin pelkästään sillä, että hiljensin vauhdin käytännössä kävelyksi ja keskityn kunnon rivakkaan loppuvetoon. Sieltä se vaan useammin ja useammin pannu löytyy 100m paremmalta puolelta tarkkuuden kärsimättä. Eli vauhtia hiljentämällä saa hätäilyn pois ja tukijalka ehtii kunnolla maahan ennen vetoa. Samalla "ylipitkä" viimeinen askel jää automaattisesti pois. Suosittelen testaamaan.
Tää toimii. Aina kun heitto alkaa kulkemaan paremmin niin vauhtiakin tulee helposti lisää ja yhtäkkiä heitto ei toimikkaan, mutta sitten kun rauhoittaa ihan melkein kävelyksi niin johan alkaa löytymään kontrollia ja pituutta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PorinFeidaaja on 17.05.14 - klo:02:56
Joo tässä on nyt käyty joka päivä kiskomassa ja tuntuu heitto vaan lyhentyvän päivä päivältä. Oon hiljentänyt vauhtia, koitan tuoda käden kyynerpää edellä rintaa hipoen, annan koko kropan kääntyä rennosti ja annan käden mennä läpi piiskana, ilman että koitan pysäyttää sitä. Pyyhe reenit on tehty, ääni kuului. Loppuaskelta oon lyhentänyt ja painoa siirtänyt etujalalle. Olen myös huomioinut vapaan käden liikkeen, jotta heitto ei jää takapainoiseksi ja kiekko lähtisi taivaisiin. Heitosta puuttuu potku, tuntuu että hyvinki irtoava kiekko lähtee vähän laiskasti liitelemään. Miten tätä paljon puhuttua spinniä sitten saadaan rakennettua lisää? Nyt kiekot tippuu 60-80m. Olisha se prkle hienoa saada 100m rikki. Jtn hyviä vinkkejä miten sitä kiekon lähtönopeutta saisi petrattua?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 17.05.14 - klo:06:31
Ongelma ei enää ole välttämättä lähtönopeudessa jos tuonne asti menee, vaan draiverin nokka saattaa olla pystyssä. Kannattaa kokeilla semmoista että laittaa ensin kiekon etu- ja keskisormien väliin, ja siitä taittaa etusormen viimeisenä kiekon alle. Tällä tapaa etusormen tyvi ei ole kiekon alla, mikä luontaisesti pitää nokan alhaalla.

http://www.youtube.com/watch?v=ZOGf9lDIj68
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: riotmaker on 17.05.14 - klo:08:36
Ongelma ei enää ole välttämättä lähtönopeudessa jos tuonne asti menee, vaan draiverin nokka saattaa olla pystyssä. Kannattaa kokeilla semmoista että laittaa ensin kiekon etu- ja keskisormien väliin, ja siitä taittaa etusormen viimeisenä kiekon alle. Tällä tapaa etusormen tyvi ei ole kiekon alla, mikä luontaisesti pitää nokan alhaalla.


Ite käytin tätä kunnes sain kiekon suoraan käteen ottamalla hyvin käteen...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: PorinFeidaaja on 17.05.14 - klo:10:58
Ongelma ei enää ole välttämättä lähtönopeudessa jos tuonne asti menee, vaan draiverin nokka saattaa olla pystyssä. Kannattaa kokeilla semmoista että laittaa ensin kiekon etu- ja keskisormien väliin, ja siitä taittaa etusormen viimeisenä kiekon alle. Tällä tapaa etusormen tyvi ei ole kiekon alla, mikä luontaisesti pitää nokan alhaalla.


Ite käytin tätä kunnes sain kiekon suoraan käteen ottamalla hyvin käteen...

Oisko tähän videoo? Niin otteeseen kuin toho nokka kulmaan? Olis hienoa jos joku tekis suomeksi pätkiä, vai onko joku jo tehnytkin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 17.05.14 - klo:11:09
Joo tässä on nyt käyty joka päivä kiskomassa ja tuntuu heitto vaan lyhentyvän päivä päivältä. Oon hiljentänyt vauhtia, koitan tuoda käden kyynerpää edellä rintaa hipoen, annan koko kropan kääntyä rennosti ja annan käden mennä läpi piiskana, ilman että koitan pysäyttää sitä. Pyyhe reenit on tehty, ääni kuului. Loppuaskelta oon lyhentänyt ja painoa siirtänyt etujalalle. Olen myös huomioinut vapaan käden liikkeen, jotta heitto ei jää takapainoiseksi ja kiekko lähtisi taivaisiin. Heitosta puuttuu potku, tuntuu että hyvinki irtoava kiekko lähtee vähän laiskasti liitelemään. Miten tätä paljon puhuttua spinniä sitten saadaan rakennettua lisää? Nyt kiekot tippuu 60-80m. Olisha se prkle hienoa saada 100m rikki. Jtn hyviä vinkkejä miten sitä kiekon lähtönopeutta saisi petrattua?

En usko, että kierteen puute on syypää noissa pituuksissa. Kierre on hienosäätöä ja perusteilla pääsee yli sataseen. Miten heitto muuttui potkullisesta potkuttomaksi? Oliko monta muuttunutta tekijää? On normaalia menettää tehon tuottoa keskittyessä tekniikan muuttamiseen. Näkemättä heittoa on mahdotonta sanoa, onko ongelmana tekniikka vai tehon tuotto.

Kun tekniikka on kohdillaan myös kovilla tehoilla, pituudenkin pitäisi kasvaa

Jos laitat videon tänne, voimme setviä, mitä kannattaa muuttaa miten.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 17.05.14 - klo:22:52
Ihme räpellystä on kyllä edelleen mun heitto. Piti ottaa tänään videota mutta unohtui. Nykyään otan vaan yhden askeleen, ja kiekosta riippuen pituutta tulee noin 60-90 metriä (Pure, Envy, PA1, Mako3, Truth, Switch, Crave, Fury, Sotakirves, Tern jne...). On nokkakulmaa, vedon suoruutta, lyhyttä askelta, painonsiirtoa, saattoa, rentoutta ja kaikkea hiottu mutta aina joku on pielessä. :D Voitin arvonnassa (http://frisbeegolfaajanpaivakirja.blogspot.fi/) vapaavalintaisen kiekon, niin päätin valita Cometin. Jos tuon saisi lentämään nätisti niin tietää että ainakin jotain teen oikein. Parin viikon päästä olisi parit isommat kisat, sen jälkeen voisi heivata loppukesäksi draiverit nurkkaan ja nykiä Cometilla ja puttereilla...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 17.05.14 - klo:23:14
Ihme räpellystä on kyllä edelleen mun heitto. Piti ottaa tänään videota mutta unohtui. Nykyään otan vaan yhden askeleen, ja kiekosta riippuen pituutta tulee noin 60-90 metriä (Pure, Envy, PA1, Mako3, Truth, Switch, Crave, Fury, Sotakirves, Tern jne...). On nokkakulmaa, vedon suoruutta, lyhyttä askelta, painonsiirtoa, saattoa, rentoutta ja kaikkea hiottu mutta aina joku on pielessä. :D Voitin arvonnassa (http://frisbeegolfaajanpaivakirja.blogspot.fi/) vapaavalintaisen kiekon, niin päätin valita Cometin. Jos tuon saisi lentämään nätisti niin tietää että ainakin jotain teen oikein. Parin viikon päästä olisi parit isommat kisat, sen jälkeen voisi heivata loppukesäksi draiverit nurkkaan ja nykiä Cometilla ja puttereilla...

Mä en nyt mikää draivimestari ole, mutta aika pitkä on lista kiekoista joilla heittelet/draivaat. Kannattaa ihan suosiosta valkata vaikka kolme (vakaa&nopea, alivakaampi&nopea ja vaikka joku hitaampi suora kiekko) ja tahkota näillä niin kauan kun luonnistuu. Tottakai riippuu siitä mitä hakee ja reenaa, mutta itsellä peli ja kehitys toimii parhaiten kun erilaisia kiekkoja on mahd vähän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 17.05.14 - klo:23:18
Joo mulla on ollut aika vähän kiekkoja varsinkin radalla käytössä, mutta kentällä on tullut kokeiltua vähän kaikenlaista. Peruskierroksella käytössä on lähinnä Envy, PA1, Mako3, Truth ja Crave.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 18.05.14 - klo:19:40
Jumalauta, taas heitto aivan sekaisin. Flättinä heittäessä tuntuu ettei mikään toimi. Draivereissa siis. Buzzit kyllä lentää 90 metrin paremmalle puolelle. Lähtevät kovaa eikä OATia tule, mutta heti kun ottaa ihan minkä tahansa draiverin kouraan niin tuntuu että lähtönopeus putoaa ja kiekko alkaa väpättään. Mikä saatana tässä nyt on, onko tää nyt päästä kiinni vai mikä on vialla. Huomenna kun saan uuden puhelimen niin käyn kyllä ottamassa kuvaa, jos siitä sais vähän osviittaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Juhanuha on 19.05.14 - klo:00:30
http://www.youtube.com/watch?v=tk6kp3gh_cU

Pari vetoa ennen kisaa otettiin talteen.

Taaksepäin ainakin pitää kiekkoa ojentaa, löytyykö muuta isoa korjattavaa?

Kiva muuten kun tässä vaiheessa muistaa että olis voinut niitä forejakin ottaa videolle...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 19.05.14 - klo:01:00
http://www.youtube.com/watch?v=tk6kp3gh_cU

Pari vetoa ennen kisaa otettiin talteen.

Taaksepäin ainakin pitää kiekkoa ojentaa, löytyykö muuta isoa korjattavaa?

Kiva muuten kun tässä vaiheessa muistaa että olis voinut niitä forejakin ottaa videolle...

Olin näkevinäni, että veto ei ois suora. Takaapäin kuvatussa heitossa kiekko näyttäis kans lähtevän air bouncina pohja edellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 19.05.14 - klo:01:02
Taaksepäin ainakin pitää kiekkoa ojentaa, löytyykö muuta isoa korjattavaa?

Jos jalkaterä on tuossa asennossa taakseviennin korjauksen jälkeenkin, niin liikaa oikealle lähtee. About 90 asteen kulmassa sais olla heittosuuntaan nähden. Vartalon kiertoa helpottaa kun päästät vasurilla irti kiekosta aikasemmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 19.05.14 - klo:01:03
Jumalauta, taas heitto aivan sekaisin. Flättinä heittäessä tuntuu ettei mikään toimi. Draivereissa siis. Buzzit kyllä lentää 90 metrin paremmalle puolelle. Lähtevät kovaa eikä OATia tule, mutta heti kun ottaa ihan minkä tahansa draiverin kouraan niin tuntuu että lähtönopeus putoaa ja kiekko alkaa väpättään. Mikä saatana tässä nyt on, onko tää nyt päästä kiinni vai mikä on vialla. Huomenna kun saan uuden puhelimen niin käyn kyllä ottamassa kuvaa, jos siitä sais vähän osviittaa.

Kävin tuossa iltavuoron jälkeen heittelemässä rangella, ja vika löytyi. Olin taas näköjään nostanut vedon liian ylös ja tähän katosi voima, hallittavuus ja rentous. Eilen Pro Tiippari kippaili hallitsemattomasti, mutta nyt se suoristi itsensä pienestä hyssekulmasta ja leijaili pillisuorana satasen lätkälle. Ahh, ihanaa.

Mut huomenna se katoaa taas varmasti...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.05.14 - klo:18:20
Jumalauta, taas heitto aivan sekaisin. Flättinä heittäessä tuntuu ettei mikään toimi. Draivereissa siis. Buzzit kyllä lentää 90 metrin paremmalle puolelle. Lähtevät kovaa eikä OATia tule, mutta heti kun ottaa ihan minkä tahansa draiverin kouraan niin tuntuu että lähtönopeus putoaa ja kiekko alkaa väpättään. Mikä saatana tässä nyt on, onko tää nyt päästä kiinni vai mikä on vialla. Huomenna kun saan uuden puhelimen niin käyn kyllä ottamassa kuvaa, jos siitä sais vähän osviittaa.

Kannattaa kuvata myös  otteesi draiverilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.05.14 - klo:18:30
http://www.youtube.com/watch?v=tk6kp3gh_cU

Pari vetoa ennen kisaa otettiin talteen.

Taaksepäin ainakin pitää kiekkoa ojentaa, löytyykö muuta isoa korjattavaa?

Kiva muuten kun tässä vaiheessa muistaa että olis voinut niitä forejakin ottaa videolle...

Onnistuuko kantapäällä pyörähdys? Ja sitä ennen vikan askeleen pönkkääminen hetkeksi päkiän noustua ilmaan sekä lantion kääntö? Takaa tosiaan kiekko kiertää kropan ympäri kaarella. Ote tai ranteen kulma tai molemmat ovat ohi ideaalista sivulta kuvatussa heitossa. Rannetta kannattaa painaa alas ja jos se ei riitä kiekon nokan ja perän samalle korkeudelle viemiseen, tai nokka ali perän, otetta on muutettava. Esimerkiksi nostamalla kiekon koskettamaan peukalon sisintä niveltä. Jos haluaa hifistellä, niin takajalka pitäisi pysyä maassa kiekon irtoamiseen asti tai sitten tehdä Feldbergin potku. Lantio oli vähän vasemmalle kallellaan, oliko tarkoitus? Periaatteessa pysty ryhti olisi parempi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JiiKoo on 19.05.14 - klo:21:55
https://www.youtube.com/watch?v=LGsIJtC7g4g

Kertokaapas mikä tässä mättää pahiten. Omaan silmään veto näyttää lyhyeltä ja taitaa alkaakin aivan liian aikaisin.
Ja loppuun tulee tuo ihmeellinen lantion jumiheilautus.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 19.05.14 - klo:22:21
https://www.youtube.com/watch?v=LGsIJtC7g4g

Kertokaapas mikä tässä mättää pahiten. Omaan silmään veto näyttää lyhyeltä ja taitaa alkaakin aivan liian aikaisin.
Ja loppuun tulee tuo ihmeellinen lantion jumiheilautus.

Videoiden jakosivusto ilmoittaa videon olevan yksityinen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JiiKoo on 20.05.14 - klo:10:19
Nyt aukee.

https://www.youtube.com/watch?v=LGsIJtC7g4g

Kertokaapas mikä tässä mättää pahiten. Omaan silmään veto näyttää lyhyeltä ja taitaa alkaakin aivan liian aikaisin.
Ja loppuun tulee tuo ihmeellinen lantion jumiheilautus.

Videoiden jakosivusto ilmoittaa videon olevan yksityinen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 20.05.14 - klo:12:51
Tuut huomaamaan että ei se pituus muutu paljon yhtään vaikka vauhtia hiljennätkin. Itse tein saman tän vuoden alussa ja aika pitkälti pituuden suhteen +-0. Se minkä menetti pituudessa vauhdin takia tuli takaisin heti parempana tekniikkana. Tämän lisäksi tarkkuus ja ennen kaikkea toistettavuus parani merkittävästi kun pystyin paljon paremmin hallitsemaan sitä heittoliikettä. Nyt hiljemmalla vauhdilla on huomattavasti helpompaa alkaa rakentamaan sitä hyvää draivia vielä pidemmälle.

Kävin eilen kokeilemassa kävelyaskeleita vauhtinotossa. Mielessä pyöri "Hidasta, kävele, rentoudu - se tulee kun on tullakseen". Ensimmäiset heitot tuntui kyllä niin hoopolta ettei tottakaan. Kroppa ei osaa, pää ei osaa. Mut sit kun alko taas rytmi löytymään niin alko lättykin taas lentämään paremmin. Tokihan siinä vielä on samaa ongelmaa (väpätys ja/tai taivaille) mutta haluaisin ajatella että ongelmia ilmenee nyt vähemmän. eikä se pituus tosiaan kärsinyt: Kun kaikki ns. napsahti, oli pannu samantien siellä vajaassa 95 metrissä. Nyt sitten hiomaan ja hoonaamaan tätä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 22.05.14 - klo:21:15
Kattelin taas omaa heittoa videolta. Pyörähdän edelleen kantapäällä, mutta hillitymmin ja jalka hieman koukussa eli siinä suhteessa ollaan menossa parempaan suuntaan. Suurin ongelma tällä hetkellä on se, että veto lähtee pahasti vartalon takaa. Kun yritän pitää kiekon poissa vartalont takaa, tuntuu todella vaikealta saada voimaa heittoon niin että se irtoaisi tarpeeksi aikaisin. Löytyiskö joltakulta jotain vinkkiä harjoitteluun ja tuosta tavasta pois oppimiseen?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 23.05.14 - klo:10:00
Kattelin taas omaa heittoa videolta. Pyörähdän edelleen kantapäällä, mutta hillitymmin ja jalka hieman koukussa eli siinä suhteessa ollaan menossa parempaan suuntaan. Suurin ongelma tällä hetkellä on se, että veto lähtee pahasti vartalon takaa. Kun yritän pitää kiekon poissa vartalont takaa, tuntuu todella vaikealta saada voimaa heittoon niin että se irtoaisi tarpeeksi aikaisin. Löytyiskö joltakulta jotain vinkkiä harjoitteluun ja tuosta tavasta pois oppimiseen?

Ylikorostaminen auttaa. Sekä se, mitä tuossa ylemmässäkin viestissä sanottiin: aluksi tuntuu hoopolta, mutta kun vaan jaksat keskittyä siihen jonkun aikaa, lähtee heitot jo paremmin.

Ylikorostamisella tarkoitan siis sitä, että hae kiekko mielummin vaikka ylikorostetusti oikealta (jos heität oikealla kädellä), ettei kiekko vain mene kehon taakse. Älä siis liikaa keskity siihen, että kiekko on tasan tarkkaan keskellä linjaa koko matkan, vaan keskity siihen, ettei se tule kehon takaa.. Toivottavasti ei ollut liian monimutkaisesti selitetty :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 23.05.14 - klo:16:28
Siis ylikorostetusti vasemmalle taakse veto oli äskeisen viestin idea ylikorostuksen lisäksi. Usein yli korostus voi olla melkein tarpeeksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tomi- on 23.05.14 - klo:17:56
Oma heitto tuntuu olevan aivan hukassa ja vauhdinottoa / formia onki täs viime viikkojen aikana muutettu ahkerasti   :(
Nyt kaipais vähä analyysia osaavammilta että mistä lähteä ensimmäisenä parantamaan draivia ja tärkeimmät asiat mihin kiinnittää huomiota.

http://www.youtube.com/watch?v=KUBMu0VQWgQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zerby on 23.05.14 - klo:18:35
Siis ylikorostetusti vasemmalle taakse veto oli äskeisen viestin idea ylikorostuksen lisäksi. Usein yli korostus voi olla melkein tarpeeksi.

Piti kirjoittaa selvennyksenä, mutta ajattelin, ettei ole tarvetta... Takaa katsoessa, kyllä, ylikorostetusti vasemmalle. Varsinaisesti heittäessä, eli kun katse ja käsi on takana.. ylikorostetusti oikealle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 23.05.14 - klo:19:01
Ei katsetta taakse ellei nyt ihan megaöverivenytystä tehdä. 90 astetta riittänee useimmiten ja katsetta voi pitää silmäkulmasta menosuuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tomi- on 23.05.14 - klo:19:24
Toi katse taakse tulee varmaan siitä et pari viikkoa heitin vielä lähes peruuttamalla ja se kääntyy sitkeästi taakse vaikka ei yritäkkään :) Mites ton videon saa upotettua ? Ohjeissa luki et riittää et linkin pistää :o
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 23.05.14 - klo:20:57
Mites ton videon saa upotettua ? Ohjeissa luki et riittää et linkin pistää :o

Foorumi ei osaa tuota HTTPS:n kanssa, pitää olla HTTP
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Matihoo on 23.05.14 - klo:21:39
Oma heitto tuntuu olevan aivan hukassa ja vauhdinottoa / formia onki täs viime viikkojen aikana muutettu ahkerasti   :(
Nyt kaipais vähä analyysia osaavammilta että mistä lähteä ensimmäisenä parantamaan draivia ja tärkeimmät asiat mihin kiinnittää huomiota. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KUBMu0VQWgQ
Edelliseltä sivulta neuvoa:

.. hae kiekko mielummin vaikka ylikorostetusti oikealta (jos heität oikealla kädellä), ettei kiekko vain mene kehon taakse. Älä siis liikaa keskity siihen, että kiekko on tasan tarkkaan keskellä linjaa koko matkan, vaan keskity siihen, ettei se tule kehon takaa.

Ihan hyvin käytät vasenta kättä yläkropan kiertämiseen, tuon vedon kun saat haettua enemmän oikealta niin hyvä siitä tulee!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 23.05.14 - klo:22:20
Tänään älysin tiputtaa avauksissa vauhdin oton ihan minimiin. Ja se kyllä kannatti! Heitot tippuivat just sinne minne pitääkin ja kolmannella väylällä suoraan keskelle ketjuja! Mutta arvatkaa vaan tuliko holari.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: EdwardTK on 24.05.14 - klo:00:08
Vinkkejä mitä tästä pitäs lähtä korjaamaan? Näyttäis vartalon takaa lähtevän veto ja pitäs ilmeisesti saattaa tuo heitto paremmin loppuun asti. Draivin mitta on siinä 100-120m.

https://www.youtube.com/watch?v=Ps5HEw2m6HQ

Ei nyt löytynyt työkoneelta editoria joten ilman hidastuksia mennään...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 24.05.14 - klo:00:17
Saatossa ei ole mitään vikaa. Muutenkin näyttää aika hyvältä, yrittäisin lyhentää viimeistä askelta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 24.05.14 - klo:01:34
Tomi etsi Ken Climo mando minute. Jos täältä ei löydy Youtubessa on. Rounding sinulla on klassinen sellainen ja tuo video antaa vinkkejä korjaukseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Monni on 01.06.14 - klo:23:28
Tulipas käytyä pesiskentällä muutamia heittoja kuvaamassa pienessä myötätuulessa. Keväämmästä ehkä 10% tullut lisää pituutta heittoihin, syynä varmaan talvijäykkyyden poistuminen. Nykyisin menee jo kohtalaisella varmuudella (n. 50%) Tietäjä/Dominator 110–115m ja harvoin (n. 5%) menee 120–125m Tietäjällä/Dominatorilla/Halolla tai Crankillä.

Heitto 1 (https://www.dropbox.com/s/058wmc9p4zrhwab/Tiet%C3%A4j%C3%A4_115m.AVI): VIP tietäjällä 115 m (S-mutka). Verrattuna pro-heittäjiin (youtu.be/GfjiaZ9DvXQ) väittäisin, että kiekko irtoaa hivenen liian aikaisin.
Heitto 2 (https://www.dropbox.com/s/7go7yyo7ndh71zg/Dominator_110m.AVI): Ch Dominator 110 m (S). Taas näyttäisi omaan silmään vähän liian aikaisin kiekko irtoavan.
Heitto 3 (https://www.dropbox.com/s/gx9nv64faauzerl/Teebird_110m.AVI): Ch Teebirdi 110 m (S), lähti vähän korkeammalle mitä tarkoitus, mutta ei näyttänyt paljoa haittaavan lentoa. Tässä taas näyttäisi omaan silmään lähtevän kiekko oikeaan aikaan kätösestä.
Heitto 4 (https://www.dropbox.com/s/stc3t23gi9kp1ng/Halo_105m.AVI): Opto Halo 105 m (Hyzer). Tämä näyttäisi kanssa irtoavan hyvin.
Heitto 5 (https://www.dropbox.com/s/a81s6wvsw0vp41o/Teebird_115m.AVI): Ch Teebirdi 115 m (S). Tämä näyttäisi irtoavan kädestä kanssa melko hyvin. (yleensä kyllä distancet lentää n. 10 m pitemmälle kun tiippari.)
Heitto 6 (https://www.dropbox.com/s/mn2i3wl2ko8uy4g/Foretus_80m_v%C3%A4p%C3%A4tys.AVI): Prodigy F3 80 m. Tämmönen perus meikäläisen foreheitto. Lähti vähän väpättämään kiekko, mutta harvemmin lähtee väpättämään foret noin paljoa. Parhaimmillaan menee foret n. 90 m, mutta yleensä n. 80 m eli lisää pituutta olisi kiva saada. Grippissä mulla keskari vasten rimmiä ja etusormi vieressä, myös joskus powergrippiä testaillut, mutta ei oo musta sopinu niin hyvin.

Omia huomioita: Näyttäisi taaksevienti menevän vähän alas, kannattaisi ehkä yrittää korjata? Vähemmän etukenoinen asento kuin esimerkiksi Schusterickilla, olisikohan tässä kehittämisen paikkaa? Kiekko näytti irtoavan joissain heitoissa ennen aikaisesti, liian löysä grippi kenties?

Vertailun vuoksi vielä kevään alun videot alla. Aika samalta näyttää heitto, nyt tosin saaton aikana tasapaino näyttäisi pysyvän parempana.

Tässäpä muutamia draiveja kuvattuna 60 fps:llä analysoitavaksi.

Heitto 1 (https://www.dropbox.com/s/beelqb7yimg9yta/Laajis_1_Marko_95m.AVI): Laajavuoren 1.väylällä Latitude Halo hyzerflippinä n. 95 m pieneen vastatuuleen. (Parhaimmillaan ko. kiekko on lentänyt n. 105 m ilman vastatuulta ja pidemmillä vauhdeilla).
Heitto 2 (https://www.dropbox.com/s/5oax3tj719s8az2/Laajis_1_Dominator_101m.AVI?m=): Laajavuoren 1.väylällä Innova Dominator pienessä hyssekulmassa S-mutkan tehden n. 101 m, ei liiemmin tuulta. (Paremmilla vauhdeilla ko. kiekko lentää nykytekniikan onnistuneella heitolla n. 110—120 m).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 03.06.14 - klo:22:29
ensimmäistä viestiä foorumille pukkaa. aloittelija tässä kyselisi, että miten ihmeessä saa heitot lentämään aina sinne mihin tahtoo? tässä kuukauden lähes päivittäin käynyt kentällä heittelemässä, mutta nuo heittojen suunnat on ihan tuurista kiinni mihin lentää :)  Välillä niin turhauttaa uiskennella merestä nuita lättyjä hakemaan...Tuubista koittanu tekniikkafilmejä katsella, mutta ei tajua tuota "tähtäystä"
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 03.06.14 - klo:22:39
ensimmäistä viestiä foorumille pukkaa. aloittelija tässä kyselisi, että miten ihmeessä saa heitot lentämään aina sinne mihin tahtoo? tässä kuukauden lähes päivittäin käynyt kentällä heittelemässä, mutta nuo heittojen suunnat on ihan tuurista kiinni mihin lentää :)  Välillä niin turhauttaa uiskennella merestä nuita lättyjä hakemaan...Tuubista koittanu tekniikkafilmejä katsella, mutta ei tajua tuota "tähtäystä"

Aluksi kannattaa heittää paikoilteen. Kyllä se tarkkuus kehittyy, kun vaan heittää tarpeeksi kauan :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 03.06.14 - klo:23:01
ensimmäistä viestiä foorumille pukkaa. aloittelija tässä kyselisi, että miten ihmeessä saa heitot lentämään aina sinne mihin tahtoo? tässä kuukauden lähes päivittäin käynyt kentällä heittelemässä, mutta nuo heittojen suunnat on ihan tuurista kiinni mihin lentää :)  Välillä niin turhauttaa uiskennella merestä nuita lättyjä hakemaan...Tuubista koittanu tekniikkafilmejä katsella, mutta ei tajua tuota "tähtäystä"

Aluksi kannattaa heittää paikoilteen. Kyllä se tarkkuus kehittyy, kun vaan heittää tarpeeksi kauan :)

juu paikoiltaan nuita nakellutkin,mutta tuo irroitus tuossa tökkii kun saattaa lähtä heti alussa jo kauas kentältä :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 04.06.14 - klo:00:24
Ihan ekana tsekkaisin joko kaverin kanssa tai sitten videolta, että veto on suora. Mitä enemmän kierrät heittoa kehosi ympäri, ni sitä suurempaa hajonta tulee olemaan irrotuskohdan kanssa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rokthom on 04.06.14 - klo:02:11
Hei! Ketjun innoittamana päätin alkaa todella treenaamaan heittotekniikkaa. Rispiitä innostuin viime syksynä nakkoon ja tekniikka on vähän mitä nyt on kankeeta ja epävarmaa. Kertokaapas tietäjät mitäs kannattas nyt ekana petrata tekniikassa? Videolla eka kolme "suoraa" heittoa eri kuvakulmista, sekä hysse ja annukka.

Läpijuoksuksihan nuo taitaapi mennä ja irrotus ei ole puhdas, eikä taida nyt vedotkaan olla kovin suoria. Varsinkin takaapäin kuvatusta pätkästä ilmenee ongelma jonka kanssa oon paininu. Kiekko tekee ihme kiemuraa ja lähtee lopulta hyzer kulmassa vaikkakin flat release oli tarkoitus.
https://www.youtube.com/watch?v=gi3GmRiuz90&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=gi3GmRiuz90&feature=youtu.be)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 04.06.14 - klo:05:41
ensimmäistä viestiä foorumille pukkaa. aloittelija tässä kyselisi, että miten ihmeessä saa heitot lentämään aina sinne mihin tahtoo? tässä kuukauden lähes päivittäin käynyt kentällä heittelemässä, mutta nuo heittojen suunnat on ihan tuurista kiinni mihin lentää :)  Välillä niin turhauttaa uiskennella merestä nuita lättyjä hakemaan...Tuubista koittanu tekniikkafilmejä katsella, mutta ei tajua tuota "tähtäystä"

Tähtäys tehdään kropalla. Etummainen jalka pitää olla 90 asteen kulmassa heittosuuntaan ja heittokäden olkapää kohti kohdetta. Tähän kun lisää suoran vedon niin kiekot alkaa lähtemään sinne minne pitäisi.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 04.06.14 - klo:06:53
Monni videosi ei näy ainakaan kännykälläni.

jbekson ote saattaa vaatia tarkistusta. Oikealle saattaa mennä,  jos ei ole loppukiihdytystä, jolloin otteen voimat riittää pitämään kiekosta liian kauan kiinni. Räjähtävyyttä loppuvetoon sas treenillä ja aloittamalla veto rennosti. Ovatko polvesi liian suorat työntääkseen kovaa ja käännätkö lantiosta ja hartioista itseäsi kohti kohdetta kiihtyvyyden kasvattamiseksi?

Rokthom läpijioksua ja kaarella vetoa löytyy.  Lantion ryhtisi vaihtelee, joten se kannattaa huomioida ennen kuin lähdrt liikkeelle.  Vikan askeleen sijainti suhteessa juoksusuuntaan kallistaa kroppaa hysseen tai antsaan ja vaakaheitossa helpompaa on astua sille vektorille tai muutaman sentin oikealle siitä, mitä pitkin juokset. Oikealle siksi, että selkärangasta kantapäähän on matkaa. Läpijuoksu vältetään työntämällä kovempaa takajalalla ja pysäyttämällä vielä kovemmalla työllä etujalka siksi aikaa kunnes kiekko ohittaa oikean kyljen. Plus miinus jotain yksilöllisistä eroista johtuen, joten ajoitusta kannattaa kokeilla. Kaarella heittoa eliminoi myös kiekon vieminen enemmän tiin vasenta reunaa kohden menosuuntaan katsoen, kun kurkottaa taakse.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 04.06.14 - klo:13:35
onko heittää hyvää videolinkkiä missä demonstroidaan tuo täysin suora veto? tuota räjähtävyyttä siis reenaamaan. tähtään mielestäni oikeassa asennossa, mutta liikkeen nopeus on kokoajan tasainen. tulee kyllä koko kroppaa käännettyä, mutta varmaan aivan liikaa. Tänään huomasin reenaillessani ongelman ettei kiekko lähde edes suoraan käpälästä. melkein aina vasemmalle takaapäin katsottuna kallistunut tuo kiekko koko lennon
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vestibulum on 04.06.14 - klo:14:07
onko heittää hyvää videolinkkiä missä demonstroidaan tuo täysin suora veto? tuota räjähtävyyttä siis reenaamaan. tähtään mielestäni oikeassa asennossa, mutta liikkeen nopeus on kokoajan tasainen. tulee kyllä koko kroppaa käännettyä, mutta varmaan aivan liikaa. Tänään huomasin reenaillessani ongelman ettei kiekko lähde edes suoraan käpälästä. melkein aina vasemmalle takaapäin katsottuna kallistunut tuo kiekko koko lennon

https://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI Tämä Will Schusterickin draivivideo on ehkä paras frisbeegolfin tekniikkavideo, mitä youtubesta löytyy. Itselle oli ainakin suuresti tästä apua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 04.06.14 - klo:14:33
onko heittää hyvää videolinkkiä missä demonstroidaan tuo täysin suora veto?

https://www.youtube.com/watch?v=9pk23LeyVk4
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 04.06.14 - klo:15:20
Jos kiekko lähtee vasemmalle ilman, että juoksee vasemmalle yleisin syy on liian löysä ote kiekosta. Ei kannata runnoa kiekkoa otteessa aluksi, koska jäykät lihakset liikkuvat hitaammin kuin rennot. Otteen kiristystä pitää muuttaa ajoitukseltaan tehojen kasvaessa aiempaan ajankohtaan. Nyt aloittaisin ajoituksen etsimisen noin siitä hetkestä, kun kyynärpää aloittaa oikaisun. Harvinaisempaa on kyynärpää liian vähän taitettuna kaarella heittäminen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rokthom on 04.06.14 - klo:18:43
Monni videosi ei näy ainakaan kännykälläni.

jbekson ote saattaa vaatia tarkistusta. Oikealle saattaa mennä,  jos ei ole loppukiihdytystä, jolloin otteen voimat riittää pitämään kiekosta liian kauan kiinni. Räjähtävyyttä loppuvetoon sas treenillä ja aloittamalla veto rennosti. Ovatko polvesi liian suorat työntääkseen kovaa ja käännätkö lantiosta ja hartioista itseäsi kohti kohdetta kiihtyvyyden kasvattamiseksi?

Rokthom läpijioksua ja kaarella vetoa löytyy.  Lantion ryhtisi vaihtelee, joten se kannattaa huomioida ennen kuin lähdrt liikkeelle.  Vikan askeleen sijainti suhteessa juoksusuuntaan kallistaa kroppaa hysseen tai antsaan ja vaakaheitossa helpompaa on astua sille vektorille tai muutaman sentin oikealle siitä, mitä pitkin juokset. Oikealle siksi, että selkärangasta kantapäähän on matkaa. Läpijuoksu vältetään työntämällä kovempaa takajalalla ja pysäyttämällä vielä kovemmalla työllä etujalka siksi aikaa kunnes kiekko ohittaa oikean kyljen. Plus miinus jotain yksilöllisistä eroista johtuen, joten ajoitusta kannattaa kokeilla. Kaarella heittoa eliminoi myös kiekon vieminen enemmän tiin vasenta reunaa kohden menosuuntaan katsoen, kun kurkottaa taakse.

Kiitoksia palautteesta. Täytyy alkaa tukijalan pönkkäystä harjoitteleen kunhan kentälle pääsee. En täysin ymmärrä tuota lantion ryhtiä. En ajattale sen asentoa heiton aikana, mistä syystä sen asento varmaan vaihtelee.

 Millainen lantion asento täytyisi olla? Feldberg ainakin jollain videolla puhui lantion työntämisestä/nostamisesta heittolinjaa kohden. Aa kirjanmerkeistä löytykin tuo kyseinen video. Pitäisikö lantio todella tuoda nuin ylös tukijalan päälle? Ei kuullosta ainakaan kovin helpolta, jos matalaa suoraa heittoa hakee.  http://vimeo.com/64171158 (http://vimeo.com/64171158)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rokthom on 04.06.14 - klo:20:57
Kävin muutamat toistot kentällä kokeileen ennen kuin fudismiehet valtasivat kentän. Kokeilin tuota lantion nostoa/työntöä tukijalan pönkittämisessä ja tämä tuntui auttavan ainakin maltillisilla vauhdeilla.

 En nyt tarkalleen tiedä kuinka korkealle lantio nousi, mutta ainakin lonkankoukistajan ja reisilihaksen jännityksellä paketti pysyi paremmin kasassa.  Paino pysyi paremmin tukijalan päällä ja tarkkuus kasvoi. Heittopituuskin pysyi samana kevyemmällä vedolla kun painonsiirto toimi paremmin. Loistavaa!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Monni on 04.06.14 - klo:23:30
Monni videosi ei näy ainakaan kännykälläni.

Lisäsin videot nyt myös youtuubiin. Eka video normispeedillä (puolet frameista taisi hävitä) ja toinen 4*hidastuksella (tässä pitäisi kaikki freimitkin olla tallella). Vielä lisäyksenä, että yritin maksimidistance draiveja kovilla vauhdeilla, kentällä heitän vähän rennommilla vauhdeilla:
]http://youtu.be/uvrT_c9LKjI] (http://youtu.be/uvrT_c9LKjI)
http://youtu.be/eBqO_dHfSZ0 (http://youtu.be/eBqO_dHfSZ0)

Alla vielä originaalipostaus:
Tulipas käytyä pesiskentällä muutamia heittoja kuvaamassa pienessä myötätuulessa. Keväämmästä ehkä 10% tullut lisää pituutta heittoihin, syynä varmaan talvijäykkyyden poistuminen. Nykyisin menee jo kohtalaisella varmuudella (n. 50%) Tietäjä/Dominator 110–115m ja harvoin (n. 5%) menee 120–125m Tietäjällä/Dominatorilla/Halolla tai Crankillä.

Heitto 1: VIP tietäjällä 115 m (S-mutka). Verrattuna pro-heittäjiin (ks. youtu.be/GfjiaZ9DvXQ) väittäisin, että kiekko irtoaa hivenen liian aikaisin.
Heitto 2: Ch Dominator 110 m (S). Taas näyttäisi omaan silmään vähän liian aikaisin kiekko irtoavan.
Heitto 3: Ch Teebirdi 110 m (S), lähti vähän korkeammalle mitä tarkoitus, mutta ei näyttänyt paljoa haittaavan lentoa. Tässä taas näyttäisi omaan silmään lähtevän kiekko oikeaan aikaan kätösestä.
Heitto 4: Opto Halo 105 m (Hyzer). Tämä näyttäisi kanssa irtoavan hyvin.
Heitto 5: Ch Teebirdi 115 m (S). Tämä näyttäisi irtoavan kädestä kanssa melko hyvin. (yleensä kyllä distancet lentää n. 10 m pitemmälle kun tiippari.)
Heitto 6: Prodigy F3 80 m. Tämmönen perus meikäläisen foreheitto. Lähti vähän väpättämään kiekko, mutta harvemmin lähtee väpättämään foret noin paljoa. Parhaimmillaan menee foret n. 90 m, mutta yleensä n. 80 m eli lisää pituutta olisi kiva saada. Grippissä mulla keskari vasten rimmiä ja etusormi vieressä, myös joskus powergrippiä testaillut, mutta ei oo musta sopinu niin hyvin.

Omia huomioita: Näyttäisi taaksevienti menevän vähän alas, kannattaisi ehkä yrittää korjata? Vähemmän etukenoinen asento kuin esimerkiksi Schusterickilla, olisikohan tässä kehittämisen paikkaa? Kiekko näytti irtoavan joissain heitoissa ennen aikaisesti, liian löysä grippi kenties?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 04.06.14 - klo:23:45
Syy ennenaikaiselta tuntuvaan irtoamiseen johtuu siitä että veto lähtee raakasti vartalon takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 05.06.14 - klo:07:06
Syy ennenaikaiselta tuntuvaan irtoamiseen johtuu siitä että veto lähtee raakasti vartalon takaa.

Monni ja rokthom katsokaa monnin hidastusvideosta, sitä hetkeä, kun kiekko irtoaa kädestä. Oikea olkapää on oikean kantapään takana. Painopiste on takana. Mitä enemmän massaa on pyörimisakselin ulkopuolella, sitä enemmän hidastut. Joten rokthomin kannattaa ennen heittoa poistaa ylävartalon taitto eri suuntaan kuin jalat, jotta käännyt nopeammin. Se lisää tehoa.

Hyzerkulmat voi säätää juoksusuunnan ja vikan askeleen sijoituksella. Kun käsi liikkuu 90 asteen kulmassa vartaloon, käsi liikkuu heiton lopussa pidemmällä kaarella, eli vipuvarrella, luoden lisätehoa. Vaikka massa pyörimiskeskipisteestä pois kasvaa, kun käsi oikenee pois päin vartalosta, tehot kasvavat muista syistä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Axtre on 08.06.14 - klo:12:48
Viime kesä tuli heitettyä pelkästää forella, koska rysty tuntui silloin niin hankalalta. Tänä keväänä harjoitellut enemmän tota rystyä, joka on lähtenyt ihan hyvin toimimaan. Harmi vaan, että olkapää on nyt kipeytynyt. Onko vedon lähteminen korkealta mahdollinen syy siihen? Pitää laittaa tässä joku päivä video tänne niin saatte analysoida tarkemmin.   :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 08.06.14 - klo:13:05
Mikähän nyt on syynä kun olen oikean jalan polven alueella viime aikoina huomannut pientä kipua silloin tällöin. Erityisesti sisäpuolella. Paljon on tullut rystyä heiteltyä nyt ja heittelystä tuo johtuu, mutta en vain tiedä mikä tekniikassa mättää. Varmaankinhan se on tuo pyörähdys, mutta en koe tällä hetkellä että pyörähtäisin jotenkin erityisen väärin. Pyörähdän kantapäällä ja jalka mulla ei ole tikkusuorana eikä hirveän koukussakaan eli pieni koukku/melkein suorana se jalka on. Vai voiko johtua ihan puhtaasti liiallisesta heittelystä? Pyörähdän myös melko helposti yli 90 astetta, saattaisiko siinä olla syy en tiedä. Osaisiko joku auttaa? Pitää varmaan laittaa videoa niin näkee jos siinä jotain on vialla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 08.06.14 - klo:13:12
Luultavasti rasituskivusta on kyse. Itselläkin tuota ilmenee joskus useamman päivän heittelyn jälkeen mutta on usein jo seuraavana aamuna parempi. Ei mullakaan pitäis tukijalan kanssa suurempaa tekniikkaongelmaa olla, mitä nyt joskus lipsahtaa paino liian eteen.

EDIT: Löysin sun viimeisimmän heittovideon. Vähän jännittynyt tuo saatto on vieläkin, vaikka onkin parannus siitä aiemmasta pätkästä. Ei näyttäisi olevan sellaista rentoa piiskaa lopussa mitä yleensä hyvässä formissa näkee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SamuliKL on 08.06.14 - klo:16:59
Mikähän nyt on syynä kun olen oikean jalan polven alueella viime aikoina huomannut pientä kipua silloin tällöin. Erityisesti sisäpuolella.

Kuten RistoS totesi, niin rasituskipua luultavasti. Sanoisin, että luultavammin sitä kuin tekniikkavirhettä. Mulle suositeltiin tällä foorumilla polven vahvistamista tasapainolaudan avulla ja kokemukseni perusteella suosittelen sitä mielelläni edelleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 08.06.14 - klo:21:24
Yksi syy voi löytyä kengistä. Monissa juoksemiseen tarkoitetuissa kengissä, jotka yhtäkkiseltään voivat vaikuttaa mainioilta fribakengiltä, on ns. pyörähdyksenesto. Eli kengänpohja on ulkoreunasta selkeästi terävämpi kuin 90 astetta. Itse erehdyin fribaa ajatellen kerran ostamaan tällaiset juoksukengät ja varsinkin hyvällä tekonurmella löi rystyheitossa niin paljon jarrua ja siten vääntöä polveen, että ei niillä kovin monta heittoa raaskinut heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 09.06.14 - klo:12:32
Käytän melkein aina lättäpohjasia vapaa-ajan skeittityyppisiä kenkiä, on tullut pihalla crocseissakin reenattua.  :D
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pohjoistuuli on 09.06.14 - klo:12:39
Itse käytän Barefoot-kenkiä aina kun ei ole märkää. Niissä on mahtava tossumainen tunne kun heitän. Ne eivät myöskään jarruta tai estä jalan oikeaa liikettä heittäessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 09.06.14 - klo:16:07
Itse käytän Barefoot-kenkiä aina kun ei ole märkää. Niissä on mahtava tossumainen tunne kun heitän. Ne eivät myöskään jarruta tai estä jalan oikeaa liikettä heittäessä.

Minulla on Vibram Komodo Sportit ja luupiikit steteona. Vibram on tarjonnut lähiaikoina jenkkiasiakkailleen muutaman kymmenen taalan korvausta, jos eivät nosta oikeuskanteita. Toinen firma sai kymmenien miljoonien korvaukset maksettavakseen virheellisistä terveyslupauksista. Paljasjalkatossut pvat rajuja koiville ja Komodosport on noin puolivälistä rajuudessa mmv. Palajasjalkakenkiä on kehuttu akillesjänteen pidemmän liikeradan puolesta, jonka pitäisi auttaa tehon tuotossa juoksussa. En ole riittävän atleettinen voidakseni arvioida asiaa, mutta heitän yhtä pitkälle lenkkareissa ja Vibrameissa. Kuumalla kalliolla jalkapohjat paistuu, vaikka tässä on paksumpi pohja kuin monissa malleissa. Nimim. turvonneet punaiset jalkapohjat seuraavanakin päivänä Meilahden kallioiden jälkeen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 09.06.14 - klo:19:39
Ite en ainakaan noihin barefoot-hullutuksiin lähtis... ite käytän New Balancen maastoon tarkoitettuja lenkkareita. Pikkuisen korkeampi varsi kuin normilenkkareissa, vähän ehkäisee nilkan taittumista mutta ei liikaa. Pohjakuvio on hillitty ja sallii pyörähdyksen kunnolla. Vettäkin nämä pitää sivuista, päältä kyllä päästää jos astuu kunnolla lätäkköön. Kevyetkin nämä on, eikä maksanu kuin 50 euroa. 2,5kk nyt ahkeraa käyttöä takana eikä minkäänlaista kulumista havaittavissa, 140 euron Adidakset hajos viikon käytön jälkeen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TatuN on 10.06.14 - klo:16:17
distance klinikkaa pukkaa, osat 2 & 3 löytyy myös. Ekaa kertaa kuulen että kiekosta päästetään irti (Garret Gurthie)
¨
https://www.youtube.com/watch?v=HJTCjewJoPk (https://www.youtube.com/watch?v=HJTCjewJoPk)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 10.06.14 - klo:23:21
Tää on taas tätä, ihan sama minkä tekniikkavideon katsoo, niin siinä neuvotaan heittämään ihan eri tavalla kuin aiemmassa. Tuossa videossa GG sanoo päästävänsä irti kiekosta, mitä en ole kuullut kenenkään muun pron aikaisemmin sanovan. Yleensä neuvotaan tiukentamaan grippiä loppua kohden, eikä löysäämään. Ota näistä sitten selvää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 11.06.14 - klo:09:39
Useissa lajeissa on koulukuntaeroja. Parhaaseen tulokseen pääsemiseen kannattaa tehdä omat kokeilut kaikilla nikseillä, jotta näkee, mikä toimii ja mikä ei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 12.06.14 - klo:07:03
Tässä olisi nyt rystyheittoja. Tekniikka-analyysia kehiin, mielelläni pelkkien puutteiden sijaan olisi myös hyödyllistä kuulla jotain mikä draivissa on tällä hetkellä hyvin.
Edestä: https://www.youtube.com/watch?v=WDQp83I1zMg
Takaa: https://www.youtube.com/watch?v=PIgq9e0NfFE
Sivulta: https://www.youtube.com/watch?v=k8jESaz02Z8
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Viikate on 12.06.14 - klo:09:43
Tässä myös oma draivinäyte. Heittopaikkana Julkujärven väylä #23, heitolla pituutta arviolta 110m.

http://1drv.ms/1lgDWN2

Palautetta otetaan vastaan :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jyrivaan on 12.06.14 - klo:20:20
Mikä on vikana kun heitän putterilla/midarilla lähes yhtä pitkälle kuin draiverillä? :P
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 12.06.14 - klo:22:03

Mikä on vikana kun heitän putterilla/midarilla lähes yhtä pitkälle kuin draiverillä? :P
Nokkakulma?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 12.06.14 - klo:22:04
Mikä on vikana kun heitän putterilla/midarilla lähes yhtä pitkälle kuin draiverillä? :P
Luultavasti kiekon nokka on ylhäällä ja/tai veto suuntautuu yläviistoon jolloin heitot lähtevät korkealle. Putteri ja midari antavat tätä paljon enemmän anteeksi kuin draiveri.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jyrivaan on 12.06.14 - klo:22:07
Mikä on vikana kun heitän putterilla/midarilla lähes yhtä pitkälle kuin draiverillä? :P
Luultavasti kiekon nokka on ylhäällä ja/tai veto suuntautuu yläviistoon jolloin heitot lähtevät korkealle. Putteri ja midari antavat tätä paljon enemmän anteeksi kuin draiveri.
Eli heitän kiekon todennäköisesti liian korkealle ja niinse feidaa/tippuu nopeasti alas kun taas putteri/midari hitaampana liitää ja laskeutuu "nätisti"?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 13.06.14 - klo:01:53
Ei se korkeus niin paljon haittaa kuin se jos nokka on ylhäällä. Muutaman pelkästään puttereilla ja midareilla heitetyn kuukauden jälkeen draivereilla heittelystä ei tullut ittellä paskaakaan juuri sen takia kun nokka ei ollut tarpeeksi alhaalla heitoissa. Nyt kun saan nokan kunnolla alas niin johan lentää.

Janne ja muut tekniikkanörtit apuanne tarvitaan..

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.06.14 - klo:03:02
Nokka siis tarkoittaa sitä, että kiekon etummaisin osa on korkeammalla kuin takimmainen osa, jolloin ilman vastus kasvaa valtavasti ja kiekko hidastuu noustessaan äkkiä sakaten. Sakkauksessa kiekko liikkuu sivuttain, ei eteen. Osa draivereista on suunniteltu heitettäväksi tosi kovaa ja jos suunniteltua nopeutta ei tavoita, kiekko feidaa etuajassa pudoten maahan lyhyenä. Siksi on suositeltavaa alkuun käyttää hitaampia draivereita, jotka feidaavat vähän ja liitävät kohtuullisen tai todella paljon. Isojen poikien kiekot vaativat isot pojat heittämään niitä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.06.14 - klo:03:04
Tässä myös oma draivinäyte. Heittopaikkana Julkujärven väylä #23, heitolla pituutta arviolta 110m.

http://1drv.ms/1lgDWN2

Palautetta otetaan vastaan :)

Ajoitukset muuttuvat ja siten moni muukin asia, kun saat askelten rytmin jatkuvaksi. Nyt otit askeleita ja lähes pysähdyit kesken kaiken ja sitten jatkat nollavauhdista uudestaan. Menetit ajoituksen lisäksi tehon tuotosta paljon. Kaikki tapahtuu nopeammin ja tehokkaammin, kun pysähtyminen katoaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.06.14 - klo:03:24
Tässä olisi nyt rystyheittoja. Tekniikka-analyysia kehiin, mielelläni pelkkien puutteiden sijaan olisi myös hyödyllistä kuulla jotain mikä draivissa on tällä hetkellä hyvin.
Edestä: https://www.youtube.com/watch?v=WDQp83I1zMg
Takaa: https://www.youtube.com/watch?v=PIgq9e0NfFE
Sivulta: https://www.youtube.com/watch?v=k8jESaz02Z8

Useissa heitoissa terveys säily, kun pyörähdät kantapäällä. Jos tähtäät näön avulla, kun kiekko ohittaa oikean kyljen, noin aikainen kantapääpyörähdys ilman jarrua auttaa vedon pysymään linjassa, vaikka takana ei kurkottaisikaan kauas vasemmalle. Tekniikkasi on välimalli tarkkuustekniikasta ja Voigtin pituustekniikasta saaden lähinnä huonoja puolia molemmista. Hyvää pituuspuolelta on suuri painon siirto lisätehojen luomiseksi, huonoa on tehon tuottoa rajaava aikainen kantapääpyörähdys. Tarkkustekniikan kannalta taas näköpohjainen tähtäys on hankalampaa, kun heität oikealle siitä suunnasta, mihin juokset, jolloin näköyhteys kohteeseen saavutetaan myöhemmin. Silloin näkö ei ehkä ehdi tarkentua kohteeseen, joten edut näöllä tähtäyksestä katoavat. Käden vedon suora linja on mielestäni terveyden säilytyksen kannalta kova juttu. Kun minulla ei ole lääketieteen koulutusta, en osaa arvioida, miten vaaralllista minkäkin ikäiselle juniorille on junttauksen aloitus harjoituksissa. Tehon ja tekniikan parantamiseksi se pitää oppia joskus. Ikävä puoli trenissä on se ,että jos vaurioita tulee, ne voivat tulla pitkän ajan kuluessa niin vähän kerrallaan, että vaikutus näkyy vasta vuosien tai vuosikymmenien päästä. Minusta olet sen verran vanha, että riskit eivät ainakaan ole kaikken suurimmat, mutta ei kannata alkuun monta kymmentä minuuttia treenata junttausta. Jalkojen voimatreeniä kannattaa tehdä niin tehon kuin terveyden ylläpidon puolesta heittämisen ohella.

Jos parasta puolta tekniikassasi pitää etsiä, ehkä vaivaton eteneminen rytmissä voisi olla vahvin osa-alue. Se näyttää rutinoidulta, jota ei tarvitse miettiä, joten se ei ole pois muiden tekniikan osien kehittämisestä. Koska aivot vain eivät ehdi ohjaamaan monta asiaa yhtäaikaisesti tietoisella tasolla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Viikate on 13.06.14 - klo:10:03
Ajoitukset muuttuvat ja siten moni muukin asia, kun saat askelten rytmin jatkuvaksi. Nyt otit askeleita ja lähes pysähdyit kesken kaiken ja sitten jatkat nollavauhdista uudestaan. Menetit ajoituksen lisäksi tehon tuotosta paljon. Kaikki tapahtuu nopeammin ja tehokkaammin, kun pysähtyminen katoaa.

Hyvä huomio, kiitos tästä! Täytyypä treenata tuota.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 13.06.14 - klo:18:34
Laitetaas oma videokin näytille ja vinkkejä kaivataan:
- Heiton pituudet on siinä 85-95m, missä vika?

https://www.youtube.com/watch?v=VY6W9Nge8k0 (https://www.youtube.com/watch?v=VY6W9Nge8k0)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 13.06.14 - klo:18:56
Laitetaas oma videokin näytille ja vinkkejä kaivataan:
- Heiton pituudet on siinä 85-95m, missä vika?

Tuosta asennosta ei draivit oikeen muualle voi lähteä kuin liian ylös :) Kokeile viedä kiekko taakse aavistuksen myöhemmin ja viimeistä askelta vähän lyhyemmäksi, vois auttaa tuohon takapainoisuuteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.06.14 - klo:21:02
Juu noin pahan takakenon kun poistaa, moni asia muuttuu, pituudet varsinkin, kun ei vain mene ylikompensaation puolelle ja heitä matoja kymmenen metrin päästä. Niin kuin kaikille käy aluksi takapainoisuuden korjattua. Pauttiarallaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 13.06.14 - klo:22:46
Tässä olisi nyt rystyheittoja. Tekniikka-analyysia kehiin, mielelläni pelkkien puutteiden sijaan olisi myös hyödyllistä kuulla jotain mikä draivissa on tällä hetkellä hyvin.
Edestä: https://www.youtube.com/watch?v=WDQp83I1zMg
Takaa: https://www.youtube.com/watch?v=PIgq9e0NfFE
Sivulta: https://www.youtube.com/watch?v=k8jESaz02Z8

Useissa heitoissa terveys säily, kun pyörähdät kantapäällä. Jos tähtäät näön avulla, kun kiekko ohittaa oikean kyljen, noin aikainen kantapääpyörähdys ilman jarrua auttaa vedon pysymään linjassa, vaikka takana ei kurkottaisikaan kauas vasemmalle. Tekniikkasi on välimalli tarkkuustekniikasta ja Voigtin pituustekniikasta saaden lähinnä huonoja puolia molemmista. Hyvää pituuspuolelta on suuri painon siirto lisätehojen luomiseksi, huonoa on tehon tuottoa rajaava aikainen kantapääpyörähdys. Tarkkustekniikan kannalta taas näköpohjainen tähtäys on hankalampaa, kun heität oikealle siitä suunnasta, mihin juokset, jolloin näköyhteys kohteeseen saavutetaan myöhemmin. Silloin näkö ei ehkä ehdi tarkentua kohteeseen, joten edut näöllä tähtäyksestä katoavat. Käden vedon suora linja on mielestäni terveyden säilytyksen kannalta kova juttu. Kun minulla ei ole lääketieteen koulutusta, en osaa arvioida, miten vaaralllista minkäkin ikäiselle juniorille on junttauksen aloitus harjoituksissa. Tehon ja tekniikan parantamiseksi se pitää oppia joskus. Ikävä puoli trenissä on se ,että jos vaurioita tulee, ne voivat tulla pitkän ajan kuluessa niin vähän kerrallaan, että vaikutus näkyy vasta vuosien tai vuosikymmenien päästä. Minusta olet sen verran vanha, että riskit eivät ainakaan ole kaikken suurimmat, mutta ei kannata alkuun monta kymmentä minuuttia treenata junttausta. Jalkojen voimatreeniä kannattaa tehdä niin tehon kuin terveyden ylläpidon puolesta heittämisen ohella.

Jos parasta puolta tekniikassasi pitää etsiä, ehkä vaivaton eteneminen rytmissä voisi olla vahvin osa-alue. Se näyttää rutinoidulta, jota ei tarvitse miettiä, joten se ei ole pois muiden tekniikan osien kehittämisestä. Koska aivot vain eivät ehdi ohjaamaan monta asiaa yhtäaikaisesti tietoisella tasolla.
Kiitos vastauksesta. Mullahan on siis tuo oikea jalka ollut pikkiriikkisen kipee heittelystä. Luulen että tuo pyörähdys siihen on syynä.. Sillon kun joskus sanoit tuosta kantapäällä pyörähtämisestä niin mulla on siitä alkanut ongelmat tuon pyörähtämisen suhteen. Ekaksihan mulla meni pyörähdyksen aikana jalka tikkusuoraksi ja pyörähdys ylikorostetuksi koska ajattelin liikaa sitä kantapäällä pyörähtämistä. Nyt pidän jalkaa hieman koukussa mutta kun asiaa ajattelen niin pyörähtäminen ei tule ihan luonnollisesti vaan vähän vahingossa/automaattisesti pyörähdän väkinäisesti enkä anna yläkropan kierron hoitaa asiaa itsestään niin kuin varmasti pitäisi. Siitä johtuu tuo vähän aikainen pyörähdys. Paikallaan heitoissa kans. Pitäisikö paikallaan heitoissa/lähestymisheitoissa muuten pyörähtää päkiällä vai kantapäällä ja kuinka paljon? Vai tarviiko juurikaan, videoita kun kattoo niin ei nuo ammattilaiset hirveesti näytä pyörähtelevän paikallaanheitoissa tai lähestymisissä.. paljon on draiviin liittyen kysymyksiä, mm. myös pään kääntämistä ja katsetta olen miettinyt että missä sen pitäisi olla tai kannattaako päätä kääntää enempää kuin 90 astetta pois kohteesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 13.06.14 - klo:23:10
Paikallaan heitoissa kans. Pitäisikö paikallaan heitoissa/lähestymisheitoissa muuten pyörähtää päkiällä vai kantapäällä ja kuinka paljon? Vai tarviiko juurikaan, videoita kun kattoo niin ei nuo ammattilaiset hirveesti näytä pyörähtelevän paikallaanheitoissa tai lähestymisissä..

Tuohan riippuu siitä paljonko heittoon laitetaan voimaa taakse, kantapäälle se menee jos vartalon kiertoa on kunnolla mukana. Kantapäällä pyörähtämisen hyötyhän ei Feldbergin mukaan rajoitu vain terveysseikkoihin, vaan se auttaa pitämään kiekon suoralla linjalla :) Lyhyissä lähestymisissä huippujen ei tarvitse saattaa niin paljoa läpi.

Tuohon kantapäällä pyörähtämiseen yleensä voisit kokeilla sellaista kuivaharjoitusta, jossa teet liiketoistoja sukkasillaan parketilla (tai muulla "sopivan liukkaalla" alustalla) kevyellä teholla. Näin lihasmuisti vois päästä eroon ylikorostamisesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 13.06.14 - klo:23:34
Paikallaan heitoissa kans. Pitäisikö paikallaan heitoissa/lähestymisheitoissa muuten pyörähtää päkiällä vai kantapäällä ja kuinka paljon? Vai tarviiko juurikaan, videoita kun kattoo niin ei nuo ammattilaiset hirveesti näytä pyörähtelevän paikallaanheitoissa tai lähestymisissä..

Tuohan riippuu siitä paljonko heittoon laitetaan voimaa taakse, kantapäälle se menee jos vartalon kiertoa on kunnolla mukana. Kantapäällä pyörähtämisen hyötyhän ei Feldbergin mukaan rajoitu vain terveysseikkoihin, vaan se auttaa pitämään kiekon suoralla linjalla :) Lyhyissä lähestymisissä huippujen ei tarvitse saattaa niin paljoa läpi.

Tuohon kantapäällä pyörähtämiseen yleensä voisit kokeilla sellaista kuivaharjoitusta, jossa teet liiketoistoja sukkasillaan parketilla (tai muulla "sopivan liukkaalla" alustalla) kevyellä teholla. Näin lihasmuisti vois päästä eroon ylikorostamisesta.
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 13.06.14 - klo:23:45
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Älä mieti noin tarkasti :D Tukijalka about 90 astetta heittosuuntaan nähden, saatossa oma anatomia hoitaa loput. Tulee päkiälle sitten automaattisesti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 14.06.14 - klo:00:02
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Älä mieti noin tarkasti :D Tukijalka about 90 astetta heittosuuntaan nähden, saatossa oma anatomia hoitaa loput. Tulee päkiälle sitten automaattisesti.
Mulla on tuosta pyörähtämisestä tullut ihan oikea ongelma kun siitä mulle on toitotettu täällä. :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 14.06.14 - klo:09:42
My point exactly.  :-\
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 14.06.14 - klo:16:16
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Älä mieti noin tarkasti :D Tukijalka about 90 astetta heittosuuntaan nähden, saatossa oma anatomia hoitaa loput. Tulee päkiälle sitten automaattisesti.
Mulla on tuosta pyörähtämisestä tullut ihan oikea ongelma kun siitä mulle on toitotettu täällä. :D

Mä kans koitin sitä miettiä ja se kyllä sai pelin ihan sekaisin. Tällä hetkellä pyörähdän puoliksi päkiällä ja puoliksi kantapäällä, enkä nyt jaksa kierroksiani pilata miettimällä tuota liikaa. Talvella sitten hallikaudella aikaa hinkata tuota.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 14.06.14 - klo:17:53
Eihän heitettäessä mietitä, se tehdään ennen ekaa askelta. Siksi treenatessa juuri tuollaiset osan heitosta korostetusti tehtävät treenit ovat hyviä, kun ei mene liian monimutkaiseksi ja aivot pysyvät seuraamaan, mitä oikeasti tekee.

Lähäreissä lyhemmillä matkoilla ei tarvitse nostaa takajalkaa maasta ollenkaan ja matkan kasvaessa päkiä menettelee niin kauan, kun ei kurota pitkälle taakse paikatlaan heitetyissä heitoissa. Kovahkoilla seisotuilla heitoilla kantapää on parempi kiekon suoralla viivalla pitämisessä, mutta ero ei ole iso niin kauna kuin älyää olla repimättä täysillä pitkästä taakse viennistä, joka pitää tarkkuuden säilyttämiseksi korvata askelletuilla heitoilla.

Tarkkusheitoissa ei ole niin vakavaa, pyörähtääkö alkuvauhdin ja yläkropan liikkeiden perusteella, vaiko pönkkäyksen jälkeen. Pituusheitoissa automaattista pyörähdystä pitää vastustaa ja sehän se vasta rassaakin oikeaa jalkaa.

Minusta päkiäsi nousee useimmiten riittävästi terveyden kannalta, mutta ei aina ja yksikin turhan tasajalkainen pyörähdys voi sattua. Todennäköisempää on kuitenkin tottumattomuus ja liian useat toistot. Jopa nuorille liika toisteoen määrä on ongelma. Lepopäiviäkin kannattaa pitää.

Se miten pitkälle päätä kääntää pois kohteesta, riippuu siitä, käyttääkö silmiä tähtäyksessä ja heittääkö tarkkuutta vai mittaa. Sama pätee jalkaterän osoitussuuntaan vikan askeleen laskeutuessa. Tarkkuusheitoissa vähemmän on enemmän ja pituudessa selkä ja kantapää menosuuntaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 14.06.14 - klo:18:12
Ok. Jos oikein paljon on aikaa niin parhaimmillaan saattaa yli 6 tuntiakin tulla yhteensä heittelyä päivässä nimenomaan harjoittelumielessä ("kenttäreeniä"), radallahan tuommonen aika menis melko äkkiä. Ja kun en kämmentä hirveästi jaksa heitellä niin rystyä siitä suurin osa. Puttireeniä olen tehnyt hyvin laiskasti, tulee samalla tehtyä vähän sitäkin kun heittelee korilta korille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 14.06.14 - klo:21:51
Ok. Jos oikein paljon on aikaa niin parhaimmillaan saattaa yli 6 tuntiakin tulla yhteensä heittelyä päivässä nimenomaan harjoittelumielessä ("kenttäreeniä"), radallahan tuommonen aika menis melko äkkiä. Ja kun en kämmentä hirveästi jaksa heitellä niin rystyä siitä suurin osa. Puttireeniä olen tehnyt hyvin laiskasti, tulee samalla tehtyä vähän sitäkin kun heittelee korilta korille.

No huh huh, 6 tuntia pelkkää rystydraivia!!! Okei, toivottavasti pitkien ja kroppaa (jopa nuorta;) rasittavien draiveriheittojen lisäksi myös rennompia midari- ja putteriheittoja edes vastapainoksi? Eihän sitä osa-aluetta pelistä mikä on tikissä tarvi hirveästi treenata mutta ylläpitäminen kyllä kannattaa... jos taas joku tietty homma, esim. kämmen ei tunnu toimivan niin sitä olis varmaan hyvä treenata? Monipuolisesti ja pelinomaisesti oikeita pelitilanteita simuloiden (jopa niitä veemäisiä heittoasentoja jostain katajoiden ja kivien välistä)  treenaminen olisi järkevää, tai no, se riippuu mitä haluaa peliltään... jos vaan haluaa saada draiviin metrejä niin sitten aakeellelaakeelle ja täysiä silmät kiinni sinnepäin. Mutta sitten ei kannata kitistä radalla että "voi kusi mikä lapsellinen puuhelvetti-foreneppi -väylä! Millon saa draivata?" ja ihmetellä että ei tuu tulosta.

Ps. Mutteriwiritys, tuo ei ollut sulle henk. koht. Tuli vaan mieleen tosta sun postauksesta ja vähän flippas...

Ja sori off-topic :o
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 14.06.14 - klo:22:42
Ok. Jos oikein paljon on aikaa niin parhaimmillaan saattaa yli 6 tuntiakin tulla yhteensä heittelyä päivässä nimenomaan harjoittelumielessä ("kenttäreeniä"), radallahan tuommonen aika menis melko äkkiä. Ja kun en kämmentä hirveästi jaksa heitellä niin rystyä siitä suurin osa. Puttireeniä olen tehnyt hyvin laiskasti, tulee samalla tehtyä vähän sitäkin kun heittelee korilta korille.
No huh huh, 6 tuntia pelkkää rystydraivia!!! Okei, toivottavasti pitkien ja kroppaa (jopa nuorta;) rasittavien draiveriheittojen lisäksi myös rennompia midari- ja putteriheittoja edes vastapainoksi? Eihän sitä osa-aluetta pelistä mikä on tikissä tarvi hirveästi treenata mutta ylläpitäminen kyllä kannattaa... jos taas joku tietty homma, esim. kämmen ei tunnu toimivan niin sitä olis varmaan hyvä treenata? Monipuolisesti ja pelinomaisesti oikeita pelitilanteita simuloiden (jopa niitä veemäisiä heittoasentoja jostain katajoiden ja kivien välistä)  treenaminen olisi järkevää, tai no, se riippuu mitä haluaa peliltään... jos vaan haluaa saada draiviin metrejä niin sitten aakeellelaakeelle ja täysiä silmät kiinni sinnepäin. Mutta sitten ei kannata kitistä radalla että "voi kusi mikä lapsellinen puuhelvetti-foreneppi -väylä! Millon saa draivata?" ja ihmetellä että ei tuu tulosta.

Ps. Mutteriwiritys, tuo ei ollut sulle henk. koht. Tuli vaan mieleen tosta sun postauksesta ja vähän flippas...

Ja sori off-topic :o
Älä huoli, 6 tuntia heittelyä voi sisältää kaikenlaista. Suurin osahan tuosta on siis rentoa lähestymisheittoa ja välissä kovempaa. En mä jaksais rystyä repiä täysillä kovinkaan kauaa putkeen. Käveleskelet kiekoille, keräät ja nakkelet 5-10 kiekkoa uudestaan tai puttaat koriin. Jossain välissä käyt tekemässä muuta mukavaa ja takaisin pihalle. Ja näin parhaimpina päivinä. Jos ajattelee että herää 9 aikoihin ja pitkin päivää nakkelee kiekkoa siine ilta kaheksaan niin arviodusti joku 6 tuntia tulee yhteensä heittelyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Akatora on 17.06.14 - klo:00:08
Ostin justiinsa uudeks midariks Mako3 koska sitä kehuttiin tosi suoraks ja luotettavaks kiekoks. Nyt kun oon sitä käyny heittelees niin tuntuu ettei se tottele ollenkaan. Jos heitän hieman lujempaa, kippaa se heti ja menee pitkälle oikeaan. Kun yritän hieman hiljempaa heittoa, lähtee se heti kaartamaan vasemmalle. Kertakaan en saanut sitä lentämään suoraan. Missähän mahtais olla vika, liian vähä spiniä? :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Aveksi on 17.06.14 - klo:00:26
Ostin justiinsa uudeks midariks Mako3 koska sitä kehuttiin tosi suoraks ja luotettavaks kiekoks. Nyt kun oon sitä käyny heittelees niin tuntuu ettei se tottele ollenkaan. Jos heitän hieman lujempaa, kippaa se heti ja menee pitkälle oikeaan. Kun yritän hieman hiljempaa heittoa, lähtee se heti kaartamaan vasemmalle. Kertakaan en saanut sitä lentämään suoraan. Missähän mahtais olla vika, liian vähä spiniä? :D

Koita vain keskittyä mahdollisimman puhtaaseen ja rauhalliseen heittoon. Rauhallinen heitto ei tarkoita etteikö heitossa saisi olla räväkkyyttä. Spinniä enemmän ja voimalla runttaamista vähemmän. Mako3 on aivan loistava kiekko ja tekee kyllä hyvää tekniikalle jahka pääset jyvälle siitä. Kun saat tuon lentämään suoraan sen 80m, niin alkaa olemaan tekniikka paremmassa kunnossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tau on 17.06.14 - klo:06:50
Ostin justiinsa uudeks midariks Mako3 koska sitä kehuttiin tosi suoraks ja luotettavaks kiekoks. Nyt kun oon sitä käyny heittelees niin tuntuu ettei se tottele ollenkaan. Jos heitän hieman lujempaa, kippaa se heti ja menee pitkälle oikeaan. Kun yritän hieman hiljempaa heittoa, lähtee se heti kaartamaan vasemmalle. Kertakaan en saanut sitä lentämään suoraan. Missähän mahtais olla vika, liian vähä spiniä? :D

Ei ne kiekot tottele jos ei oo tekniikka kunnossa. Kuulostaa siltä, että lujemmissa heitoissa sun ranne kääntyy irroitushetkellä(OAT). Hiljaisemmalla heitolla kiekot käyttäytyy aina ylivakaammin. OAT:sta on puhuttu paljon tässäkin topicissa ja täältäkin löytyy aiheesta, esim. toinen postaus: http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=846
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 17.06.14 - klo:09:38
Voisko joku selventää tyhmälle mitä tarkoittaa OAT?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mambo on 17.06.14 - klo:10:43
Voisko joku selventää tyhmälle mitä tarkoittaa OAT?

https://www.youtube.com/watch?v=xWUanMh9ERg
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 17.06.14 - klo:10:46
Voisko joku selventää tyhmälle mitä tarkoittaa OAT?

OAT = Off-axis torque: Itse olen ymmärtänyt sen niin, että kaikki ylimääräinen kiekon liikkuminen pois suoralta vedolta aiheuttaa OAT:ia, eli vedon aikana tapahtuva kiekon siirtyminen pois oikealta linjalta / oikeasta asennosta. Ranteen kääntyminen lopussa taitaa olla yksi yleisimmistä OAT:n aiheuttajista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 17.06.14 - klo:11:33
Saathan sä periaatteessa vemputtaa kättä ja kroppaa vedossa ihan miten vaan, kunhan siinä irtoamishetken tuntumassa kaikki on kohdallaan. Se on sitten eri asia miten helppoa sellainen heitto on toteuttaa.

Ranteen käännön lisäksi toinen yleinen syy on yläkropan asennon muuttaminen, eli esim hysseflipissä nouset lopussa pystympään asentoon, jolloin kiekon vetolinjaan tulee suoran linjan sijaan mutkaa.

Itse huomaan tuon OAT:n juuri hysseflipeissä, Mako3 flättinä heitettynä menee suhtkoht suoraan koko matkan, mutta hysseflipatessa kääntää lopussa yli (teoriassa tuo voisi varmaan johtua siitäkin että hyzerheittoasennossa saan enemmän poweria heittoon, mutta videolta katsottuna huomaa että lopussa nousen pystympään asentoon ja saatossa käsi menee vaakaan).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 17.06.14 - klo:20:16
Mako ei ole vaikein kiekko puhtaasti sormista irtoamisen suhteen, mutta huono ote tai liian vahva ote yhdelläkin sormella tekee äkkiä tuhoja, jos kyseessä ei ole käden tiputtaminen pois alkuperäiseltä kulmalta joka ranteen kääntämisellä tai olkavarresta koko käden pudotuksella, lantion taitolla tai polvien notkahduksella. Sitten menee huonommin, jos nilkka vääntyy. Normaalisti lievä lihasten jäykistäminen askel kerrallaan riittävää ryhtiä hakien riittää muljahtelujen estämiseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: niljake on 17.06.14 - klo:21:23
Hej.

Vähän toista kesää tullut heiteltyä kiekkoa. Ensimmäinen kesä meni enimmäkseen foreavauksilla kunnes syksyllä aloitin treenaamaan rystyä.
Nyt alkukesästä on kehitystä (ainakin mitassa) tullut tasaisesti. Vasta tällä viikolla olen videoita ja tätä foorumia selaillut ja napannut vinkkejä. Nyt olis pari räpsäytystä saatu nauhalle:

Sivusta: https://www.youtube.com/watch?v=p4K3Mf8pBCs (https://www.youtube.com/watch?v=p4K3Mf8pBCs)
Takaa: https://www.youtube.com/watch?v=5mVtrY4bNcs (https://www.youtube.com/watch?v=5mVtrY4bNcs)

Pari juttua, jotka ainakin itse huomaan selvästi:
1. Varsinkin takaapäin kuvatusta näkee, että veto lähtee kropan takaa ja tästä aiheutuu kiero vetoliike.
2. Tukijalkaterä on liian avonainen, eli yli siitä 90 asteesta, joka sen pitäisi olla.
3. Vetolinja menee ehkä hiukan liian ylhäältä, eli melko läheltä leukaa. Välillä huomaan sen myös pienenä kipuna olkapäässä. Alempaakin voisi kiskaista.

Takaapäin kuvattu on huonompi heitto, mutta näkyypähän virheet paremmin ;)

Apuja ja vinkkejä saa antaa, kiitos!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 17.06.14 - klo:23:24
Pari juttua, jotka ainakin itse huomaan selvästi:
1. Varsinkin takaapäin kuvatusta näkee, että veto lähtee kropan takaa ja tästä aiheutuu kiero vetoliike.
3. Vetolinja menee ehkä hiukan liian ylhäältä, eli melko läheltä leukaa. Välillä huomaan sen myös pienenä kipuna olkapäässä. Alempaakin voisi kiskaista.

Ekaan kohtaan auttaa vähän kun et ota vasurilla kiinni kiekosta takana, myös vartalon kierto paranee tällä viilauksella. Eikä sun vetolinja välttämättä ole liian ylhäällä, asento on pikkusen takapainoinen vähän useampaankin suuntaan :) Vika askel on taas vähän liian pitkän näköinen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Wibe on 18.06.14 - klo:13:10
Mulla ois tässä kans pari videota, eka on putterilla 83m annukkaväylä ja toinen on midarilla vedetty pilli114m väylä hyvinkäällä.

https://www.youtube.com/watch?v=lJXyoiZTfAs #16

https://www.youtube.com/watch?v=rIvaNzHF5yE #17

anything?

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 18.06.14 - klo:22:13
Pari juttua, jotka ainakin itse huomaan selvästi:
1. Varsinkin takaapäin kuvatusta näkee, että veto lähtee kropan takaa ja tästä aiheutuu kiero vetoliike.
3. Vetolinja menee ehkä hiukan liian ylhäältä, eli melko läheltä leukaa. Välillä huomaan sen myös pienenä kipuna olkapäässä. Alempaakin voisi kiskaista.

Ekaan kohtaan auttaa vähän kun et ota vasurilla kiinni kiekosta takana, myös vartalon kierto paranee tällä viilauksella. Eikä sun vetolinja välttämättä ole liian ylhäällä, asento on pikkusen takapainoinen vähän useampaankin suuntaan :) Vika askel on taas vähän liian pitkän näköinen.

Kaksin käsin kiekosta ottaminen sotkee useimmille asioita ja ei se itsekseen paranna vartalon keirota ja taakse kurkottamisen pituutta. Joillakin päin vastoin. En kuukahtamisen partaalla kommentoi enempää ennen kuin katson keskittymisen ja aivojen kanssa heitot :-D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jokke on 18.06.14 - klo:22:31
Osaisiko joku antaa tehokkaita vinkkejä harjoittelutapasta draiverin tarkkuuden parantamiseen, osaan heittää yli 110 metriä tiimatolta mutta tarkkuus on ollut aina ailahteleva. Tarkkuuteni on ihan loistavaa muutamaa heittoa putkeen sitten tulee rumia heittoja, mm. griplock, päästän ajoissa tai ahtaissa väylissä osuu aina ensimmäisiin puihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 19.06.14 - klo:00:37
Osaisiko joku antaa tehokkaita vinkkejä harjoittelutapasta draiverin tarkkuuden parantamiseen, osaan heittää yli 110 metriä tiimatolta mutta tarkkuus on ollut aina ailahteleva. Tarkkuuteni on ihan loistavaa muutamaa heittoa putkeen sitten tulee rumia heittoja, mm. griplock, päästän ajoissa tai ahtaissa väylissä osuu aina ensimmäisiin puihin.

Itse treenaan tarkkuutta rangella siten, että ensin treenaan pari kierrosta samaan kohteeseen ja sitten otan vuorotellen eri kohteet mihin yritän osua. Esim. ensin 80m lätkä, sitten 60m lätkä, sitten keskellä rangea nököttävä metallitanko, sitten 100m lätkä jne jne. Mielestäni useaan eri kohteeseen treenaaminen on tehokkaampaa, koska radallakaan eivät etäisyydet ole aina samoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.06.14 - klo:17:18
Tarkkuusharjoittelussa on hyvä hidastaa kaikki liikkeet ihan vammaisen hitaaksi alkuunsa ja pikkuhiljaa lisätä vauhtia. Aloittaisin vauhdin kasvattamisen pikkhiljaa pelkästä kädestä ensin, kunnes käsi on saavuttaunut normivauhdin ja sitten osa kerrallaan muihin paikkoihinkin vauhtia pienin lisäyksin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.06.14 - klo:17:23
Hej.

Vähän toista kesää tullut heiteltyä kiekkoa. Ensimmäinen kesä meni enimmäkseen foreavauksilla kunnes syksyllä aloitin treenaamaan rystyä.
Nyt alkukesästä on kehitystä (ainakin mitassa) tullut tasaisesti. Vasta tällä viikolla olen videoita ja tätä foorumia selaillut ja napannut vinkkejä. Nyt olis pari räpsäytystä saatu nauhalle:

Sivusta: https://www.youtube.com/watch?v=p4K3Mf8pBCs (https://www.youtube.com/watch?v=p4K3Mf8pBCs)
Takaa: https://www.youtube.com/watch?v=5mVtrY4bNcs (https://www.youtube.com/watch?v=5mVtrY4bNcs)

Pari juttua, jotka ainakin itse huomaan selvästi:
1. Varsinkin takaapäin kuvatusta näkee, että veto lähtee kropan takaa ja tästä aiheutuu kiero vetoliike.
2. Tukijalkaterä on liian avonainen, eli yli siitä 90 asteesta, joka sen pitäisi olla.
3. Vetolinja menee ehkä hiukan liian ylhäältä, eli melko läheltä leukaa. Välillä huomaan sen myös pienenä kipuna olkapäässä. Alempaakin voisi kiskaista.

Takaapäin kuvattu on huonompi heitto, mutta näkyypähän virheet paremmin ;)

Apuja ja vinkkejä saa antaa, kiitos!

Vika askel on aivan liian pitkä ja jäät hieman takapainoiseksi kiekon irtoamishetkellä. Tekniikkaa on parempi treenata liukumatomalla alustalla. Vikaa askelta lyhentämällä on automaattisesti helpompaa päästä pystyyn kiekon irtoamishetkellä ja jaloista tulee apremmin tehoja, jos yrität pysäyttää oikean jalan maahan nähden hetkeksi. Noin kiekko vasemman kyljen kohdalla-oikeaan kylkeen tai sen ohitukseen asti. Oikeastaan se helpottaa kääntymisen tehojen siirtymistä jaloista lantion kääntöön niin, että yläkroppa kääntyy nopeammin. Mikä kertautuu käden vipuvarrella, eli on heiton moottori. Win win.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.06.14 - klo:17:35
Mulla ois tässä kans pari videota, eka on putterilla 83m annukkaväylä ja toinen on midarilla vedetty pilli114m väylä hyvinkäällä.

https://www.youtube.com/watch?v=lJXyoiZTfAs #16

https://www.youtube.com/watch?v=rIvaNzHF5yE #17

anything?

Tuntematta väyliä ja tietämättä, minkälaista heittoa yrität on paha sanoa mitään muuta kuin, että olet takapainoinen. Oikea olkapää on oikean kantapään takana ekassa videossa. Tokassa videossa takajalka on reilusti ilmassa ennen kiekon irtoamista liikkumatta takaa eteen ja vasemmalta oikealle (Feldy kick). Joten osa tehoista katoaa. Juoksuaskeleet ja saatto eivät näytä tasapainoisilta ja saattoaskel ei ole peilikuva viimeisestä askeleesta, mikä rajaa tehojen tuottoa, tarkkuutta ja toistettavuutta. Ei nuo pahoja vetoja silti olleet ollenkaan. 114 m on pitkä pilli midarilla, jos ei ole alamäki. Pilliin tarvitaan tarkka heitto, mutta tuo on pitkä väylä ja tuntemata tehojasi on mahdotonta sanoa, yletytkö tarkkuutta rajaamattomalla tekniikalla perille tai edes täysillä repien. Kun juoksee diagonaalisesti ja käsi liikkuu Voigtin tyyliin myös, ei näe kohdetta niin kauan. Muutenkin kääntyminen oikeale on nopeampaa noin, joten tarkkuuden aikaansaaminen on haastavampaa, mutta toisaalta pituutta on muutama metri enemmän joillakin ymmv. Muutaman metrin ero yliyritetyn heiton kanssa Voigtin tavalla siis 99 % tehoilla heitto ei tasoita tarkkuuseroja ainakaan kaikilla. Paljon enemmän pitäisi saada vauhteja pois, jotta tarkkuus ei kärsisi suoraan kohdetta vaakaheitolla juostavalla heitolla. Joten vaihteluväliä tosiaankin löytyy eri heittäjien ja eri tehotasojen kanssa eri tekniikoiden välillä. Varsinkin liukkaalla alustalla. En ole koskaan osunut Voigtin tavalla yhtä tarkasti ja toistettavasti kuin suoraan kohdetta kohden juosten.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Wibe on 20.06.14 - klo:10:13
Mulla ois tässä kans pari videota, eka on putterilla 83m annukkaväylä ja toinen on midarilla vedetty pilli114m väylä hyvinkäällä.

https://www.youtube.com/watch?v=lJXyoiZTfAs #16

https://www.youtube.com/watch?v=rIvaNzHF5yE #17

anything?

Tuntematta väyliä ja tietämättä, minkälaista heittoa yrität on paha sanoa mitään muuta kuin, että olet takapainoinen. Oikea olkapää on oikean kantapään takana ekassa videossa. Tokassa videossa takajalka on reilusti ilmassa ennen kiekon irtoamista liikkumatta takaa eteen ja vasemmalta oikealle (Feldy kick). Joten osa tehoista katoaa. Juoksuaskeleet ja saatto eivät näytä tasapainoisilta ja saattoaskel ei ole peilikuva viimeisestä askeleesta, mikä rajaa tehojen tuottoa, tarkkuutta ja toistettavuutta. Ei nuo pahoja vetoja silti olleet ollenkaan. 114 m on pitkä pilli midarilla, jos ei ole alamäki. Pilliin tarvitaan tarkka heitto, mutta tuo on pitkä väylä ja tuntemata tehojasi on mahdotonta sanoa, yletytkö tarkkuutta rajaamattomalla tekniikalla perille tai edes täysillä repien. Kun juoksee diagonaalisesti ja käsi liikkuu Voigtin tyyliin myös, ei näe kohdetta niin kauan. Muutenkin kääntyminen oikeale on nopeampaa noin, joten tarkkuuden aikaansaaminen on haastavampaa, mutta toisaalta pituutta on muutama metri enemmän joillakin ymmv. Muutaman metrin ero yliyritetyn heiton kanssa Voigtin tavalla siis 99 % tehoilla heitto ei tasoita tarkkuuseroja ainakaan kaikilla. Paljon enemmän pitäisi saada vauhteja pois, jotta tarkkuus ei kärsisi suoraan kohdetta vaakaheitolla juostavalla heitolla. Joten vaihteluväliä tosiaankin löytyy eri heittäjien ja eri tehotasojen kanssa eri tekniikoiden välillä. Varsinkin liukkaalla alustalla. En ole koskaan osunut Voigtin tavalla yhtä tarkasti ja toistettavasti kuin suoraan kohdetta kohden juosten.

Mahtavaa, kiitos!
 oon tota takapainoisuutta miettinyt itekkin. Välillä ongelma tulee siinä kohtaa kun kiekko jää laahaamaan, vaikka veto on kohtuu suora. Toi video hämää aika paljon, kun on hidastettu. Mulla on yleensä kyllä (myös videossa) hiljainen vauhti. Ekat askeleet tiille on vaan askeleita ei juoksua, kolme viimeistä on hyvin vähän nopeampia. Ja tuohon takajalan irtoamiseen en oo ikinä ite kiinnittäny huomiota. Normaalisti kun heitetään vähä pienemmillä tehoilla kuten ekassa videossa mulla käytännössä puuttuu saattoaskel. piirtelen hienoa viivaa vasemmalla jalalla kengän kärjellä. jotenkin musta ite tuntuu et ois siel vielä vähän reservissä tehoja jos osaisi tuon saaton, eikä olis takapainoinen.
 Mun mielestä tuo viimenen askel on turhankin pitkä, verrattuna kahteen aikaisempaan. Se on vaan pitkä. Totta on että samanlaisia heittoja tolla tyylillä on vaikea tuottaa. Mutta kyllä mulla sen verran tehoja on että heittelen midarit sinne 120-125m kympin sisään. et on siinä tarkkuuttakin. puttereilla sama homma, tosin 10-15m pituudesta pois. kun taas draivereilla mulla on hajontaa, pituutta on ehkä se 130 mutta en mä kiekkoja samaan kasaan saa vaikka kuinka yrittäis. Toi pituusero mikä mulla on midarin ja driverin kanssa on mitätön. max 10m pituutta. Tosin kyllä siinä saa jo midaria kiskoa ihan kohtuudella, jos samoilla tehoilla heitän driveriä niin pitäshän sen mennä pidemmälle. vai oonko ihan väärässä :)
Junnuvuosista 2000 luvun alkupuolelta on pituutta hävinnyt draivissa se 20-25m. Jossain on vika.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 21.06.14 - klo:00:05
Ei hassumkn jos putteri lentää 115m :o
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.06.14 - klo:08:29
Draiverien pitäisi lentää selvästi pidemmälle nilla putterin ja midarien pituuksilla ja yleisin syy on nokka ylhäällä laahaaminen, mihin takapainoisuuden poisto auttaisi heti. Riittääkö se vielä ideaaliheittoihin, en tiedä, mutta muitakin nokan laskukikkoja on. Takapainon poisto on se tärkein. Siinä auttaa se, että takajalka työntää pidempään ja siten kovemmin pysyessän maassa kauemmin.

Oletko kuullut huippupituushyppääjän ponnistuksessa enemmänkin pistoolin laukausta muistuttavan äänen kuin fribaajan askellukselta kuullostavan tömähdyksen? Se kertoo, miten kovaa voi työntää jalalla ja en ole kuullut vastaavaa yhdeltäkään fribaajalta ja silti jengi repii takareisiä varsinkin kämmenellä. Työntövaraa on, mutta tietysti pituushyppääjä ponnistaa eri kulmassa maahan nähden, kun he työntävät päästäkseen ylös ja me päästäksemme eteen ja sitä kautta oikealle. Pointti on se, että kovaakin voi ja kannattaa työntää takajalalla, kun draivaa kauas.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 25.06.14 - klo:09:51
http://youtu.be/wEMBgX8DHUQ

Mitähän kaikkea tuossa on pielessä? Parhaat liitivät just yli 100m, alle jäätiin pääasiassa. Muutenkin viime aikoina kiekko ei ole lähtenyt miellyttävästi kädestä, vaan se ikään kuin lirvahtaa löysästi ilman minkäänlaista heittämisen tunnetta. Pitäisi varmaan ottaa taukoa salitreeneistä. JR anna palaa!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.06.14 - klo:14:17
Nou hätä, homma ei ole ollenkaan niin huono kuin mitasta voisi päätellä. Ensinnäkin noin liukkaalla alustalla treenaaminen sotkee tekniikkaa, joten tarvitsen paremman treenialustan. siksi näissä analyyseissä pitä olla aika paljon tulkintaa, ennustusta ja tukku suolaa siinä, miltä sama heitto näyttäisi normialaustalla.

Satku ei ole paha numero ollenkaan noin lyhyellä taakse viemisellä. Vaikka se tekeekin tasapainon, ajoituksen ym. vaikeammaksi, paljon helpottuisi liukumatomalta alustalta heittämällä, joten tulevaisuudessa tuskin on niin jyrkkää oppimisen vaikeuskerrointa kuin voisi olla. Takapainoisuus on varmaan pienempi ongelma sinula silloin, kun et liu'u jo ristiaskeleella, vaan on pohja, jolta ponnistaa täysillä eteen. Korjausta tarvitset siihen kyllä ja se ei liene vaikeaa.

Epäilen, että vikan askeleen ylipituus tuohon vauhtiin nähden korjautuisi osin paremmalta alustalta heitettäessä. Vikan askeleen lyhentäminen auttaa myös takapainoisuudesta pystyyn pääsyssä. Korjaisin ensin takakenon pystyasennoksi kiekon irtoamishetkellä ennen kuin kurottaisin taakse kauemmas. Heti kun pidemmällä taakse vedolla tekniikka ei hajoa ja kiekko lähtee, kun olet pystyssä, tulee mittaa selvästi lisää. Tyyliin 110-115 m ei pitäisi olla ongelma ja 120 saattaa onnistua myös.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 25.06.14 - klo:14:36
Nou hätä, homma ei ole ollenkaan niin huono kuin mitasta voisi päätellä. Ensinnäkin noin liukkaalla alustalla treenaaminen sotkee tekniikkaa, joten tarvitsen paremman treenialustan.

Satku ei ole paha numero ollenkaan noin lyhyellä taakse viemisellä. Vaikka se tekeekin tasapainon, ajoituksen ym. vaikeammaksi, paljon helpottuisi liukumatomalta alustalta heittämällä, joten tulevaisuudessa tuskin on niin jyrkkää oppimisen vaikeuskerrointa kuin voisi olla. Takapainoisuus on varmaan pienempi ongelma sinula silloin, kun et liu'u jo ristiaskeleella, vaan on pohja, jolta ponnistaa täysillä eteen. Korjausta tarvitset siihen kyllä ja se ei liene vaikeaa.

Epäilen, että vikan askeleen ylipituus tuohon vauhtiin nähden korjautuisi osin paremmalta alustalta heitettäessä. Vikan askeleen lyhentäminen auttaa myös takapainoisuudesta pystyyn pääsyssä. Korjaisin ensin takakenon pystyasennoksi kiekon irtoamishetkellä ennen kuin kurottaisin taakse kauemmas. Heti kun pidemmällä taakse vedolla tekniikka ei hajoa ja kiekko lähtee, kun olet pystyssä, tulee mittaa selvästi lisää. Tyyliin 110-115 m ei pitäisi olla ongelma ja 120 saattaa onnistua myös.

Mjaha, siirryin tuohon tielle juuri sen takia, kun tuo nurmi tuntui todella pitävältä ja pelkäsin ettei tukijalka pääsisi kääntymään tarpeeksi vapaasti. Takapainoisuudesta ja pitkistä askelista mulle on sanottu oikeastaan aina, kun olen videota omista suorituksistani vähän väläytellyt. Joskus kokeilin vipaa askelta lyhentää, mutta siinä sotkeutui heitto aika pahasti ja moni avaus lähti suoraan maahan. Totesin silloin että vedetään kausi loppuun näillä ja korjataan sitten joskus. Nyt olisi varmaan aika. Tämän kaudella olen koittanut keskittyä siihen etten juoksisi heittoa läpi, vaan pysyisin tukijalalla paremmin. Pitääpä ottaa lyhemmät askeleet nyt käyttöön seuraavaksi ja heittää tuossa nurtsilla vieressä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.06.14 - klo:15:48
Unohtui mainita, että sulla on spin out myös, eli läpi pyörähdys. Vikassa askeleessa jalka ei saisi pyörähtää katkeamattomalla tasavauhtisella pyörähdyksellä oikealle. Vaan silloin kun kiekko on noin vasemman kyljen kohdalla, pitäisi jumittaa oikea jalka päkiä ilmassa paikalleen siksi aikaa, että kiekko on noin oikean kyljen kohdalla plus miinus jotain henkilöstä vaihdellen pönkkäyksen alkuun ja loppuun ajoitukseen. Siinäkin pitävämpi alusta auttaa. Pitävä alusta on toki vaarallisempi, jos kengän pohjasta liian suuri ala koskettaa maata. Siksi onkin tärkeää rutinoida aluksi päkiän nosto.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 25.06.14 - klo:23:04
Alkanut epäilyttää että hiekkatekonurmella (pesäpallokenttä) treenaaminen ei kyllä auta noiden jalkojen toimimista, takapainoiseksihan mulla heitot jää lähes aina, mutta jos yritän askelta lyhentämällä, kädellä vetoa myöhäistämällä ja "feldy-kickillä" tai muuten vaan takajalkaa nostamalla/sillä ponnistamalla saada heittoa etupainoisemmaksi, tulee usein pyörähdettyä aika holtittoman tuntuisesti ja kiekko lentää mihin sattuu. Otin maanantaina videokuvaakin heitoista, mutta huomasin tosiaan jo itse että aika paljon jää edelleen takajalan varaan heitto.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.06.14 - klo:23:12
Holtittomuus pyörähdyksessä tulee juuri siitä,  että ei jarruta oikeaa jalkaa hetkeksi, jolloin jalat ja lantio karkaavat etuajassa oikealle, kun kyynärpään pitäisi mennä edellä suoristumiseen asti siitä hetkestä, kun kyynärpää ohittaa oikean kyljen. Liikkuen kohti kohdetta. Eikä oikealle, kuten helposti käy liian aikaisessa pyörähdyksessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 26.06.14 - klo:12:46
Tuokin on sitten helpommin sanottu kuin tehty, voin kuvitella mihin heitot lähtee jos yhtäkkiä alkaa ajatella että "pysähdy hetkeksi - NYT - ja jatka pyörähdystä sitten". Vastausta minullakaan ei ole siihen miten treenata tätä, mutta vähän heittelen nyt suolaa tänne sekaan sen varalta ettei lähde iso pyörä heittämään taas detaileissa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 26.06.14 - klo:19:15
Ei se rakettitiedettä ole ja lähinnä se on lukijasta kiinni, sotkeutuuko kengännaruihinsa. Ei mulla sen kummempaa miettimistä tarttee, kun tunto on yleensä parempi ohjain. Eli stoppi heti, kun päkiä nousee ja mulle se on se vaikeampi asia ja sitten jalan rentoutus, kun meinaa siirtyä pystyn sijasta etukenoon. Ei se vaadi paljon treeniä kai kenelläkään,  koska ihmisellä on alitajuinen prioriteetti pystyssä pysymiselle. Joten tasapainoilu tulee luonnostaan. Kuunnelkaa kroppaanne, kyllä se siitä. Ei se mitään salatiedettä ole, vaikka kaikenlaisia mystifiojia onkin väitteineen. Hekään eivät lentele nenilleen...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Spänkkis on 29.06.14 - klo:16:40
Moi.

Ekaa kautta tässä pelaillaan ja onhan se noloa, kun iso mies avaa lyhyempiä vetoja tiiltä, kuin naapuriväylän kymmenvuotiaat nuijapojat.

Eli foorumeita on lueskeltu ja kaiken maailman "distance clinic"-videoita on tuijotettu, mutta silti veto jää aina 60-65 metriin.
Kiekon valinnallakaan ei tunnu olevan juuri mitään merkitystä pituuden suhteen. Driverit ja midarit on kaikki samalla etäisyydellä, putterit 10 metriä lähempänä.
Joskus (1 sadasta) lentelee 75 metrin hujakoille.. Kait sinne jää joku kärpänen alle.

No.. yksi video kertoo enemmän, kuin neljätoista sanaa, joten jos joku vaivautuisi katsomaan, että mitä kaikkea täytyy muuttaa.

Kiitos.

http://youtu.be/Nlmp9RSyhFk (http://youtu.be/Nlmp9RSyhFk)

Ainiin. "Hommaa isompi takki" ei riitä vastaukseksi. Se takki ei ole liian pieni. Mies siellä sisällä on vain liian iso. =)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: putthand on 29.06.14 - klo:17:34
Kannattais ehkä vetää kiekkoa ja koko vartaloa enemmän taakse ja käsi tekee mun mielestä koukkauksen jotenki näyttää myös siltä et kannattais ottaa neljän askeleen vauhdinotto jos se auttais.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 29.06.14 - klo:18:09
Moi.

Ekaa kautta tässä pelaillaan ja onhan se noloa, kun iso mies avaa lyhyempiä vetoja tiiltä, kuin naapuriväylän kymmenvuotiaat nuijapojat.

Eli foorumeita on lueskeltu ja kaiken maailman "distance clinic"-videoita on tuijotettu, mutta silti veto jää aina 60-65 metriin.
Kiekon valinnallakaan ei tunnu olevan juuri mitään merkitystä pituuden suhteen. Driverit ja midarit on kaikki samalla etäisyydellä, putterit 10 metriä lähempänä.
Joskus (1 sadasta) lentelee 75 metrin hujakoille.. Kait sinne jää joku kärpänen alle.

No.. yksi video kertoo enemmän, kuin neljätoista sanaa, joten jos joku vaivautuisi katsomaan, että mitä kaikkea täytyy muuttaa.

Kiitos.

Pari isoa pointtia näin alkuun:

- Olet takapainoinen ja tämän vuoksi heitto luultavasti suuntautuu vähän liian ylös. Liike menee silloin varmasti oikeaan suuntaan kun tarvitset saattoaskeleen heiton perään, paikaltaankin.
- Kiekko lähtee nokka pystyssä mikä hidastaa kiekon lentoa huomattavasti. Yksi vinkki ranteen hyvälle asennolle on ojentaa käsi suoraksi mahdollisimman rentona suoraan eteenpäin. Sitten vain etsimään hyvää otetta kiekosta niin että ranteen asento säilyy mahdollisimman hyvin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 29.06.14 - klo:20:49
Lisäksi tehoja saa lisää, kun kääntää ylävartaloa lantiosta oikealle ja hartiota enemmän oikealle kuin lantion ja alle rintalihasten välistä aluetta. Vauhtia askeleisiin voi lisätä kummasti. Muutakin hiottavaa löytyy, mutta ensiksi olisi noita kokeiltava. Asiat muuttuvat vauhdin kasvaessa helposti ja vasta siinä vaiheessa kannattaa ruveta hiomaan lisää. Siksi kannattaa hieman tähän asti annettujen vinkkien kokeilun jälkeen tehdä uusi video, josta voimme jatkaa parannusehdotusten tekoa. Kannattaa myös katsoa eroja maailman huippujen ja omien videoiden välillä ja kokeilla erilaisia tekniikoita.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 29.06.14 - klo:22:27
Yksi helppo korjaus ois vielä tarjota. Eli älä ota takakädellä kiinni kiekosta sillä se vie taaksevedon automaattisesti kropan taakse eikä veto näin ollen pysy suorana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JJSalmi on 30.06.14 - klo:10:14
Yksi helppo korjaus ois vielä tarjota. Eli älä ota takakädellä kiinni kiekosta sillä se vie taaksevedon automaattisesti kropan taakse eikä veto näin ollen pysy suorana.

Lisäksi saat vetoon automaattisesti lisää pituutta (voiman vaikutusaika kiekkoon pitenee) kun et todellakaan koske vasemmalla kädellä kiekkoon vedon aikana. Onhan grippi kunnollinen? Eli sormet tiukasti rimmissä ei kiekon alla?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Spänkkis on 30.06.14 - klo:11:21
Joo otteen pitäisi olla Ok.
Tuo vasemmalla näpelöinti on ollut täysin tiedostamatonta.

Näillä vihjeillä mennään taas tovi tiukkaa reeniä.
Kiitos kaikille vastanneille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 30.06.14 - klo:20:04
Takajalka ei ole ihanteellinen, kun sen liike ei kunnolla vastusta käden, hartioiden ja lantion liikettä. Eli joko takajalka maassa kiekon irtoamishetkellä tai Feldbergin tyyliin noin polven korkeudella oikealle eteen potku. Takana kiekko oli paljon alempana kuin irtoamiskohdassa, mtalampi heitto on usein pidempi. Koska askeleesi eivät olleet kovin hankalan näköisiä, uskaltaisin kurkottaa kauemmas taakse. Oikealla jalalla on turvallisempaa pyörähtää kantapäällä kuin päkiällä, kuten teit.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jusappa on 30.06.14 - klo:20:25
Takajalka ei ole ihanteellinen, kun sen liike ei kunnolla vastusta käden, hartioiden ja lantion liikettä. Eli joko takajalka maassa kiekon irtoamishetkellä tai Feldbergin tyyliin noin polven korkeudella oikealle eteen potku. Takana kiekko oli paljon alempana kuin irtoamiskohdassa, mtalampi heitto on usein pidempi. Koska askeleesi eivät olleet kovin hankalan näköisiä, uskaltaisin kurkottaa kauemmas taakse. Oikealla jalalla on turvallisempaa pyörähtää kantapäällä kuin päkiällä, kuten teit.

Kiitos vastauksesta. Huomenna reenaamaan jalkatyöskentelyä. Kiekkoa takaa ylemmäs oon yrittäny laittaa mutta se jotenki automaattisesti valahtaa alas kovempaa heitettäessä.

Jos tulee lisää vinkkejä mieleen niin otan niitä ilomielin vastaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 30.06.14 - klo:22:36
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: abber on 30.06.14 - klo:23:46
https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8 (https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8)

https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M (https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M)

noniin gurut, mitä kaikkea teen väärin (todennäköisesti kaiken) draivipituus on 80m luokkaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 01.07.14 - klo:01:50
https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8 (https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8)

https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M (https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M)

noniin gurut, mitä kaikkea teen väärin (todennäköisesti kaiken) draivipituus on 80m luokkaa.

Pika-analyysi ennen kuin JR ehtii paikalle: Kiekko lähtee nokka ylhäällä, veto on lyhyt, veto ei ole suora. Katsot turhaan kohteeseen suurimman osan ajasta tai koko ajan ja tämän takia veto jää lyhyeksi. Ja kun kiekko lähtee nokka ylhäällä ja pohja edellä, on seurauksena taivaisiin nouseva hysse. Askeleista ja painonsiirrosta en mene sanomaan mitään, JR osaa kertoa niistä tarkemmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 01.07.14 - klo:09:20
AJ tuossa viikonloppuna painotti sitä, että tämä on tarkkuuslaji enemmän kuin pituus laji ja kehotti olemaan kääntämättä päätä yli 90 astetta. Taaksevedossa silloin häviää 10cm, mutta jos ja kun ei olla maailmanennätysheittoa heittämässä niin ei tarvitse (eikä kannata) katsetta kääntää pois. Tuossa abberin videossa näytti kyllä silti siltä, että vetoon saa lisää mittaa katsetta ja päätäkin kääntämättä. Käsi ei suoristu ikinä, vaan se on koukussa jo lähdössä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 01.07.14 - klo:10:04
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 01.07.14 - klo:10:23
https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8 (https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8)

https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M (https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M)

noniin gurut, mitä kaikkea teen väärin (todennäköisesti kaiken) draivipituus on 80m luokkaa.

Pika-analyysi ennen kuin JR ehtii paikalle: Kiekko lähtee nokka ylhäällä, veto on lyhyt, veto ei ole suora. Katsot turhaan kohteeseen suurimman osan ajasta tai koko ajan ja tämän takia veto jää lyhyeksi. Ja kun kiekko lähtee nokka ylhäällä ja pohja edellä, on seurauksena taivaisiin nouseva hysse. Askeleista ja painonsiirrosta en mene sanomaan mitään, JR osaa kertoa niistä tarkemmin.

Nilkka vääntyy niin, että hirvittää terveytesi puolesta. Se ja tasapainosi, siten pituutesi ja takapainoisuutesi helpottuu, kun siirrät vasenta jalkaa vikassa askeleessa ainakin 15 cm vasemmalle. Nyt Vika askel on niin oikealla, että vartalosi kallistui ekassa heitossa paljon vasemmalla anhyzeriksi, kun taas käsi liikkui hyzerinä. Joten väsyessä, liukastuessa jne. on tuurin kauppaa, mikä on ketjun heikoin lenkki. Se kohta, joka häviää köydenvedon antsan ja hyssen välillä, määrää, mihin heitto menee. Kun se ei toistu heitosta toiseen, on heittojesi toistettavuus lottoa. Molempien heittojen vikan askeleen sijainti on normaali anhyzer heitolle ja niissä sijaintia ei tarvitse muuttaa.

Takapainoisuutta kannattaa korjata kovemmalla tai oikeastaan nopeammalla (se on se käsky, jonka tietoisesti aivosi pitäisi asiaa treenatessa lähettää) oikean jalan työnnöllä ristiaskeleen laskeutumisen jälkeen. Kun pääset ryhdiltäsi pystyyn, ei aivojen pitäisi tehdä tietoisesti tuota.

Avery Jenkinsin on helppoa sanoa, ettei tarvitse paljon kurkottaa taakse, kun hän ylettyy muutenkin lyhyellä taakse vedolla useimmilla väylillä kupille. Midarila tai putterilla... Kivaa olla kova :-) tämä ei ole missään nimessä kritiikkiä hänen tilanneanalyysiään kohtaan, vaan kuulun samaan koulukuntaan. Tarkkuus yli pituuden. Ainakin aluksi siksi aikaa, kunnes tarkkuutta on jo ja sitten voi treenata pituutta parantuakseen pelaajana. Treeni on eri asia vielä kuin kisaaminen, koska omat rajat pitää tuntea, jotta voi valita, yrittääkö tarkkaa turvallista lyhyempää heittoa, vai riskeeraako kovan rajatun tarkkuuden ja toistettavuden heiton. Ja milloin kumpikin valitaan pieneimmän tuloksen aikaansaamiseksi.

Scott Martin lienee ainoa tai harvoja heittäjiä, joka on mm finaaleissa käynyt niistä pelaajista, jotka eivät koskaan menetä rystyllä katsekontaktia kohteeseen. Useimmille tehot rajoittavat pituuksia niin paljon, että tulos heikkenee, jos ei avoimemmissa pidemmissä paikoissa kurkota taakse kunnolla hakien siten lisämittaa.

Maailmanmestari Scott Stokely suosittaa tarkkuustekniikan käyttöä lyhyemmillä matkoilla, jossa maksimoi tarkkuuden ja toistettavuuden ja pidemmillä matkoila eri tekniikkaa mittojen saamiseen. Sikäli nykyinen tyyli sopii 70-80% huippumitoista pituisiin heittoihin. Kun takakeno ja kiekon nokka pystyssä lähtö eliminoituu. Siihen pitää vielä rannetta painaa alas, koska kiekon nokka on niin pahasti pystyssä.

Pituustekniikoita on useita ja kaikille niistä on yhteistä, että katsekontakti kohteeseen katkeaa. Se ei ole vaarallista, kun tuntee rajansa ja käyttää vähemmän vaarallisissa paikoissa isoja tehoja. Kun vain asiaa ensin treenaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 01.07.14 - klo:11:01
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...
Ite hain, ja oikeastaan edelleen haen, aina ennen kiesiä tuntumaa kuivaharjoittelusta. Esim. paikallaan kun pyyhe tai kiekko kourassa tekee muutamia vetoja, niin tasaisella alustalla liike löytyy helpohkosti. Kun liikerata on taas hyvässä lihasmuistissa, niin se onnistuu ongelmitta myös maastossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 01.07.14 - klo:11:03
https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8 (https://www.youtube.com/watch?v=QXS7E2XPFl8)

https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M (https://www.youtube.com/watch?v=2CT_YKWaY2M)

noniin gurut, mitä kaikkea teen väärin (todennäköisesti kaiken) draivipituus on 80m luokkaa.
Katseen käyttö on toki yksi tekijä heiton mittaan, mutta sekin on enemmänkin seuraus kuin itse tavoite. Tärkeintä olisi että saisit käännettyä hartioita taaksevedossa. Näin saat heittoon koko yläkropan mukaan. Nyt hartiat pysyvät samassa linjassa ja heitto lähtee enempi vähempi pelkällä kädellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 01.07.14 - klo:22:50
Laitetaanpas omaakin avausta näytille taas kun on alkukevät hiottu vetoa suoremmaksi, mitäs seuraavaksi jotta lätty lentää pitemmälle ku 120m?
Tässä Star Eagle noin 105m
http://www.youtube.com/watch?v=Bx8oYOviKG8 (http://www.youtube.com/watch?v=Bx8oYOviKG8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 01.07.14 - klo:23:23
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.

Tässäpä draivimatskua, ois ollu kyllä fiksumpi ottaa kuvaa joltain toiselta väylältä. Tässä nyt kummiskin korkea antsaässähässäkkä, n. 125m Vip Air Vipusella.

http://1drv.ms/1pU7GPC

Tuosta ku kattoo niin näyttäis, että pyörähdys alkaa kantapäältä mutta siirtyy päkiälle. Lisäksi näyttäis, että veto tulee vähän kropan takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 02.07.14 - klo:12:38
Heivasin kaikki midarit bägistä ja suurimman osan draivereistakin, eli puttereilla heittoja niin paljon kuin mahdollista, muutamilla pitkillä ja avoimilla tai muuten sopivilla väylillä sitten PD:llä kämmentä tai Furyllä/Ternillä pitkää rystyä. Ja tulokset on heti parantuneet tarkkuuden parantuessa, mutta nyt on tullut putteriheittoihin jotain ihme väpätystä jota ei vielä jokin aikaa sitten ollut. Envy peittää tuota vähän, mutta Pure näyttää sen todella selvästi, ja sen seurauksena kiekko kääntääkin yli aika usein. Pitää ottaa joku päivä videota. Tuo oikeastaan alkoi siitä kun lopetin "kädellä tähtäyksen" (käsi alussa suorana edessä), liekö sitten ajoitus mennyt pieleen vai vemputanko vaan kättä nyt miten sattuu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.07.14 - klo:00:13
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.

Tässäpä draivimatskua, ois ollu kyllä fiksumpi ottaa kuvaa joltain toiselta väylältä. Tässä nyt kummiskin korkea antsaässähässäkkä, n. 125m Vip Air Vipusella.

http://1drv.ms/1pU7GPC

Tuosta ku kattoo niin näyttäis, että pyörähdys alkaa kantapäältä mutta siirtyy päkiälle. Lisäksi näyttäis, että veto tulee vähän kropan takaa.

Minusta kantapääpyörähdyksesi on kunnossa. Kun siirryt lopuksi päkiälle saatossa, homma on kunnossa. Jos on päkiällä, kun kiekko on vielä kädessä, tulee vääntöjä. Saatossa vääntöä ei synny, kun painosi siirtyy vasemman jalan saattoaskeleen myötä, jolloin jalka ei ole paikallaan muun kropan siirtyessä eteen.

Pyörähdät kantapäällä ilman pönkkäystä siis hetken oikean jalan jumittamista paikalleen maahan nähden. Se helpottaa kiekon suoraa viivaa vetämistä ja kyynärpään taittamista kovemman loppukiihdytyksen aikaansaamiseksi. Tehon tuotto kärsii toki kropan takaa vedon aloituksessa, mutta tarkkuus tulee vasta ihan heiton lopussa ja samassa kulmassa menevästä käden saatosta. Viimeinen askeleesi on nipin napin antsan puolella sivuttaissijoittumisessa, mutta käsi liikkuu ja saattaa hyssessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.07.14 - klo:00:27
Laitetaanpas omaakin avausta näytille taas kun on alkukevät hiottu vetoa suoremmaksi, mitäs seuraavaksi jotta lätty lentää pitemmälle ku 120m?
Tässä Star Eagle noin 105m
http://www.youtube.com/watch?v=Bx8oYOviKG8 (http://www.youtube.com/watch?v=Bx8oYOviKG8)

Kantapääsi ei pyörähdä aivan tauotta, mutta pönkkäystä voi huoletta pidentää, koska kyynärpäsi ei ole riittävän kaukana edessä parasta loppukiihdytystä ajatellen. Liian pitkälle ei passaa kyynärpäätä työntää, koska silloin se lukittuu ja alkuvauhti vääntää sen väksiin suoremmaksi mahdollisesti rikkoen jänteitä ja lihaksia. Lukittumoisen varra on olemassa silloin, kun olkapään ja kynärpään välinen osa kättä osoittaa kohti kohdetta ja kyynärpää on taitettu niin tiukasti kuin mahdollista. siitä pitäisi jättä muutaman sentin vajaaksi se hetki, jolloin kyynärpää suoristetaan.

En tiedä, millä kiekolla heität nyt pituutta. 120 m hypyillä saattaa onnistua jo nyt Eagle 105 m tehoilla. Riippuen vähän Eaglestäsikin toki. Kiekon vaihto pidempään saattaa jo auttaa mitan kasvattamiseen ainakin sinne 120 m paikkeille, mutta tosiaan snapiä parantamalla pönkkäyksen ja kyynärpään tiukemman taittokulman avulla mittaa pitäisi saada lisää ilman välinevaihdostakin. Mulle pisin kiekko on 163 ESP Nuke. Varsinkin loppuvaiheessa lentoa näkee sen pitävän vauhtia nopampana kuin useimmat kiekot. Vaikka leveämmän siiven kiekkoja on olemassa ne yksilöt, joita olen kokeillut feidaavat liian kovaa lentääkseen yhtä kauas.

Muutaman sentin pidemmän taakse vedon teko on mahdollista, kun käännyt jalkaterillä, päällä ja hartioilla kauemmas pois kohteesta. Se lisää mittaa, jos tekniikka ei hajoa. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta sulla on jo niin pitkä taakse veto, että suurin työ on jo tehty vartalon hallinnan oppimisen kanssa.

Vikassa askeleessa lantion työntö eteen, ylävartalon oikaisu pystyyn ja vasta sitten käsivedon aloitus tuo myös lisää mittaa. En tiedä, miksi Feldy suosittaa sitä vasta pidemmälle heittäville, minusta sulla on homma jo sen verran hyvässä kuosissa, että sen ei pitäisi olla ongelma. Jossain Schusterickin videoissa olen nähnyt hänen demoavan samaa asiaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 03.07.14 - klo:00:28
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.

Tässäpä draivimatskua, ois ollu kyllä fiksumpi ottaa kuvaa joltain toiselta väylältä. Tässä nyt kummiskin korkea antsaässähässäkkä, n. 125m Vip Air Vipusella.

http://1drv.ms/1pU7GPC

Tuosta ku kattoo niin näyttäis, että pyörähdys alkaa kantapäältä mutta siirtyy päkiälle. Lisäksi näyttäis, että veto tulee vähän kropan takaa.

Minusta kantapääpyörähdyksesi on kunnossa. Kun siirryt lopuksi päkiälle saatossa, homma on kunnossa. Jos on päkiällä, kun kiekko on vielä kädessä, tulee vääntöjä. Saatossa vääntöä ei synny, kun painosi siirtyy vasemman jalan saattoaskeleen myötä, jolloin jalka ei ole paikallaan muun kropan siirtyessä eteen.

Pyörähdät kantapäällä ilman pönkkäystä siis hetken oikean jalan jumittamista paikalleen maahan nähden. Se helpottaa kiekon suoraa viivaa vetämistä ja kyynärpään taittamista kovemman loppukiihdytyksen aikaansaamiseksi. Tehon tuotto kärsii toki kropan takaa vedon aloituksessa, mutta tarkkuus tulee vasta ihan heiton lopussa ja samassa kulmassa menevästä käden saatosta. Viimeinen askeleesi on nipin napin antsan puolella sivuttaissijoittumisessa, mutta käsi liikkuu ja saattaa hyssessä.

Ai, no hyvä homma jos on kunnossa. Harrastan muutenkin lajeja, joissa polvet ovat kovilla (salibandyä tulee käytyä vähintään kolme kertaa viikossa pelaamassa "tosissaan", siihen vielä pelit päälle) joten olin vähän huolissani. Kiitokset vinkeistä jälleen kerran.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.07.14 - klo:00:43
Entinen kolleega satutti polveaan judossa niin paljon, että siirtyi salibandyyn. Veli päin vastoin...

Joskus jostain kuulin, että vakuutusyhtiöiden tilastojen mukaan eniten ja vakavimpia loukkaantumisia per treenimäärä sattuu salibandyn pelaajille Suomessa. Vakuutusyhtiöt tilastoivat näitä asioita, jotta voivat asettaa vakuutusmaksut kohdilleen, jotta tekevät voittoa. Joten luku ei varmaan ole ihan tuulesta temmattu ykkössijalla vaarallisuudeltaan terveydelle, ei hengelle. En ole kullut itlastoineja hengenvaaralle, mutta epäilen vahvasti muita touhuja vaarallisemmiksi hengelle kuin salibandya. Enemmän minua huolestuttaa polviesi kannalta salibandy kuin tuola tekniikalla frisbeegolf, koska en näe muta vaaraa fribassa kuin, että välillä päkiäsi ei nouse tarpeeksi ja kakkosheitossa tai huonolta epätasaiselta tiiltä heitettäessä noin matala päkiä voi osua esteeseen ja estää normi saaton, jolloin nilkka vääntyy. Ja se vaikuttaa niskaan asti ja kaikkeen sillä välillä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: king crimson on 03.07.14 - klo:01:25
Miten helvetissä mä saan tuon kantapääpyörähdyksen oikein? Draivi on muuten parantunut alkukaudesta, mutta en kertakaikkiaan saa sitä pyörähdystä kohdilleen. Siihen kun koittaa keskittyä niin kiekko lähtee myyrännussijana väkisin. Ei vaan mene jakeluun. Päkiäpyörähdyksellä rikon kyllä polven viimeistään ensi kauteen mennessä...

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.

Tässäpä draivimatskua, ois ollu kyllä fiksumpi ottaa kuvaa joltain toiselta väylältä. Tässä nyt kummiskin korkea antsaässähässäkkä, n. 125m Vip Air Vipusella.

http://1drv.ms/1pU7GPC

Tuosta ku kattoo niin näyttäis, että pyörähdys alkaa kantapäältä mutta siirtyy päkiälle. Lisäksi näyttäis, että veto tulee vähän kropan takaa.

Minusta kantapääpyörähdyksesi on kunnossa. Kun siirryt lopuksi päkiälle saatossa, homma on kunnossa. Jos on päkiällä, kun kiekko on vielä kädessä, tulee vääntöjä. Saatossa vääntöä ei synny, kun painosi siirtyy vasemman jalan saattoaskeleen myötä, jolloin jalka ei ole paikallaan muun kropan siirtyessä eteen.

Pyörähdät kantapäällä ilman pönkkäystä siis hetken oikean jalan jumittamista paikalleen maahan nähden. Se helpottaa kiekon suoraa viivaa vetämistä ja kyynärpään taittamista kovemman loppukiihdytyksen aikaansaamiseksi. Tehon tuotto kärsii toki kropan takaa vedon aloituksessa, mutta tarkkuus tulee vasta ihan heiton lopussa ja samassa kulmassa menevästä käden saatosta. Viimeinen askeleesi on nipin napin antsan puolella sivuttaissijoittumisessa, mutta käsi liikkuu ja saattaa hyssessä.

Ai, no hyvä homma jos on kunnossa. Harrastan muutenkin lajeja, joissa polvet ovat kovilla (salibandyä tulee käytyä vähintään kolme kertaa viikossa pelaamassa "tosissaan", siihen vielä pelit päälle) joten olin vähän huolissani. Kiitokset vinkeistä jälleen kerran.


Onneksi sää liikut niin vähän siellä säbähommissa, että loukkaantumisriski on aika minimaalinen ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 03.07.14 - klo:01:37
Entinen kolleega satutti polveaan judossa niin paljon, että siirtyi salibandyyn. Veli päin vastoin...

Joskus jostain kuulin, että vakuutusyhtiöiden tilastojen mukaan eniten ja vakavimpia loukkaantumisia per treenimäärä sattuu salibandyn pelaajille Suomessa. Vakuutusyhtiöt tilastoivat näitä asioita, jotta voivat asettaa vakuutusmaksut kohdilleen, jotta tekevät voittoa. Joten luku ei varmaan ole ihan tuulesta temmattu ykkössijalla vaarallisuudeltaan terveydelle, ei hengelle. En ole kullut itlastoineja hengenvaaralle, mutta epäilen vahvasti muita touhuja vaarallisemmiksi hengelle kuin salibandya. Enemmän minua huolestuttaa polviesi kannalta salibandy kuin tuola tekniikalla frisbeegolf, koska en näe muta vaaraa fribassa kuin, että välillä päkiäsi ei nouse tarpeeksi ja kakkosheitossa tai huonolta epätasaiselta tiiltä heitettäessä noin matala päkiä voi osua esteeseen ja estää normi saaton, jolloin nilkka vääntyy. Ja se vaikuttaa niskaan asti ja kaikkeen sillä välillä.

Oon ollu aina aika tarkka niveliin kohdistuvien kivun kanssa. Oikeassa polvessa on juniorivuosien kovan treenaamisen jäljiltä Osgood-Schlatterin tauti, joka aiheuttaa silloin tällöin pientä ongelmaa.

Salibandyssä on nuo vakuutusmaksut tosiaan aika tyyriitä, ja syystäkin. Jos nyt muistan oikein, niin joukkueessamme taitaa olla kolme tyyppiä, joilta on polvi jouduttu leikkaamaan. Kalliimpi lisenssivakuutus taitaa olla 180 euroa per kausi divareissa, halvempi satasen vähemmän. Kalliimmalla saa hoitokaton 8500 euroon, halvemmalla vain 1500 euroon. Halvemmalla ei kustanneta polvileikkauksia, hammaskaluston korjauksia tai silmävammojen hoitoja.

Huonolla alustalla heitän aina forea jos mahdollista, ehkäisee vahinkoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 03.07.14 - klo:01:38

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.

Tässäpä draivimatskua, ois ollu kyllä fiksumpi ottaa kuvaa joltain toiselta väylältä. Tässä nyt kummiskin korkea antsaässähässäkkä, n. 125m Vip Air Vipusella.

http://1drv.ms/1pU7GPC

Tuosta ku kattoo niin näyttäis, että pyörähdys alkaa kantapäältä mutta siirtyy päkiälle. Lisäksi näyttäis, että veto tulee vähän kropan takaa.

Minusta kantapääpyörähdyksesi on kunnossa. Kun siirryt lopuksi päkiälle saatossa, homma on kunnossa. Jos on päkiällä, kun kiekko on vielä kädessä, tulee vääntöjä. Saatossa vääntöä ei synny, kun painosi siirtyy vasemman jalan saattoaskeleen myötä, jolloin jalka ei ole paikallaan muun kropan siirtyessä eteen.

Pyörähdät kantapäällä ilman pönkkäystä siis hetken oikean jalan jumittamista paikalleen maahan nähden. Se helpottaa kiekon suoraa viivaa vetämistä ja kyynärpään taittamista kovemman loppukiihdytyksen aikaansaamiseksi. Tehon tuotto kärsii toki kropan takaa vedon aloituksessa, mutta tarkkuus tulee vasta ihan heiton lopussa ja samassa kulmassa menevästä käden saatosta. Viimeinen askeleesi on nipin napin antsan puolella sivuttaissijoittumisessa, mutta käsi liikkuu ja saattaa hyssessä.

Ai, no hyvä homma jos on kunnossa. Harrastan muutenkin lajeja, joissa polvet ovat kovilla (salibandyä tulee käytyä vähintään kolme kertaa viikossa pelaamassa "tosissaan", siihen vielä pelit päälle) joten olin vähän huolissani. Kiitokset vinkeistä jälleen kerran.


Onneksi sää liikut niin vähän siellä säbähommissa, että loukkaantumisriski on aika minimaalinen ;)

Mää ootinki jo millon tuut aukoon päätäs... :D Massa kun vaihtaa suuntaa nopeasti/nopeahkosti niin siinä on suuret G-voimat pelissä...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: king crimson on 03.07.14 - klo:01:43

Ensin kokeilisin sitä, että videoit heittosi, mutta et ollenkaan mieti koko kantapäätä heiton aikana, vain ennen sitä. Katsot vain jälkikäteen, miten se meni. Jos sattuu miettimättä menemään kantapäällä, homma ok. Mitä pidempi askel, sitä varmemmin menee luonnostaan yrittämätäkin kantapääpyörähdykseksi. Jos alkuvauhti on hidas, voi ja todennäköisesti jääkin takapainoiseksi. Joten normaalista poiketen kovat vauhdit saattavat tähän hommaan olla jopa avustavaa. Jos askel on superlyhyt, kamppaa itseään nenilleen. Jos sitä ei ole tapahtunut, askeleesi lienee keskipituinen. Mutta ennen heittotestiä voit treenata peilin edessä, kun vain löydät tarpeeksi ison.

Tässäpä draivimatskua, ois ollu kyllä fiksumpi ottaa kuvaa joltain toiselta väylältä. Tässä nyt kummiskin korkea antsaässähässäkkä, n. 125m Vip Air Vipusella.

http://1drv.ms/1pU7GPC

Tuosta ku kattoo niin näyttäis, että pyörähdys alkaa kantapäältä mutta siirtyy päkiälle. Lisäksi näyttäis, että veto tulee vähän kropan takaa.

Minusta kantapääpyörähdyksesi on kunnossa. Kun siirryt lopuksi päkiälle saatossa, homma on kunnossa. Jos on päkiällä, kun kiekko on vielä kädessä, tulee vääntöjä. Saatossa vääntöä ei synny, kun painosi siirtyy vasemman jalan saattoaskeleen myötä, jolloin jalka ei ole paikallaan muun kropan siirtyessä eteen.

Pyörähdät kantapäällä ilman pönkkäystä siis hetken oikean jalan jumittamista paikalleen maahan nähden. Se helpottaa kiekon suoraa viivaa vetämistä ja kyynärpään taittamista kovemman loppukiihdytyksen aikaansaamiseksi. Tehon tuotto kärsii toki kropan takaa vedon aloituksessa, mutta tarkkuus tulee vasta ihan heiton lopussa ja samassa kulmassa menevästä käden saatosta. Viimeinen askeleesi on nipin napin antsan puolella sivuttaissijoittumisessa, mutta käsi liikkuu ja saattaa hyssessä.

Ai, no hyvä homma jos on kunnossa. Harrastan muutenkin lajeja, joissa polvet ovat kovilla (salibandyä tulee käytyä vähintään kolme kertaa viikossa pelaamassa "tosissaan", siihen vielä pelit päälle) joten olin vähän huolissani. Kiitokset vinkeistä jälleen kerran.


Onneksi sää liikut niin vähän siellä säbähommissa, että loukkaantumisriski on aika minimaalinen ;)

Mää ootinki jo millon tuut aukoon päätäs... :D Massa kun vaihtaa suuntaa nopeasti/nopeahkosti niin siinä on suuret G-voimat pelissä...

Mitä sinäkään pulkannaru massasta tiiät... ;)

Mutta vakavalla naamalla sanottuna, niin huomaa, että oot saanu nytte reenattua paljo enemmän  verrattuna esim, viime kesään. Heitto paljo paremmassa formussa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TeemuH on 03.07.14 - klo:09:22
Laitetaanpas omaakin avausta näytille taas kun on alkukevät hiottu vetoa suoremmaksi, mitäs seuraavaksi jotta lätty lentää pitemmälle ku 120m?
Tässä Star Eagle noin 105m
http://www.youtube.com/watch?v=Bx8oYOviKG8 (http://www.youtube.com/watch?v=Bx8oYOviKG8)

Kantapääsi ei pyörähdä aivan tauotta, mutta pönkkäystä voi huoletta pidentää, koska kyynärpäsi ei ole riittävän kaukana edessä parasta loppukiihdytystä ajatellen. Liian pitkälle ei passaa kyynärpäätä työntää, koska silloin se lukittuu ja alkuvauhti vääntää sen väksiin suoremmaksi mahdollisesti rikkoen jänteitä ja lihaksia. Lukittumoisen varra on olemassa silloin, kun olkapään ja kynärpään välinen osa kättä osoittaa kohti kohdetta ja kyynärpää on taitettu niin tiukasti kuin mahdollista. siitä pitäisi jättä muutaman sentin vajaaksi se hetki, jolloin kyynärpää suoristetaan.

En tiedä, millä kiekolla heität nyt pituutta. 120 m hypyillä saattaa onnistua jo nyt Eagle 105 m tehoilla. Riippuen vähän Eaglestäsikin toki. Kiekon vaihto pidempään saattaa jo auttaa mitan kasvattamiseen ainakin sinne 120 m paikkeille, mutta tosiaan snapiä parantamalla pönkkäyksen ja kyynärpään tiukemman taittokulman avulla mittaa pitäisi saada lisää ilman välinevaihdostakin. Mulle pisin kiekko on 163 ESP Nuke. Varsinkin loppuvaiheessa lentoa näkee sen pitävän vauhtia nopampana kuin useimmat kiekot. Vaikka leveämmän siiven kiekkoja on olemassa ne yksilöt, joita olen kokeillut feidaavat liian kovaa lentääkseen yhtä kauas.

Muutaman sentin pidemmän taakse vedon teko on mahdollista, kun käännyt jalkaterillä, päällä ja hartioilla kauemmas pois kohteesta. Se lisää mittaa, jos tekniikka ei hajoa. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta sulla on jo niin pitkä taakse veto, että suurin työ on jo tehty vartalon hallinnan oppimisen kanssa.

Vikassa askeleessa lantion työntö eteen, ylävartalon oikaisu pystyyn ja vasta sitten käsivedon aloitus tuo myös lisää mittaa. En tiedä, miksi Feldy suosittaa sitä vasta pidemmälle heittäville, minusta sulla on homma jo sen verran hyvässä kuosissa, että sen ei pitäisi olla ongelma. Jossain Schusterickin videoissa olen nähnyt hänen demoavan samaa asiaa.
Pituutta heitän Destroyereilla, pisin niistä on Gstar Dessu 168g joka suhteellisen varmasti lentää sen 120m.  Olen huomannut, että ylämäkeen heitettäessä heitto tuntuu lähtevän paljon kovempaa kourasta kuin tasaisella. Voi olla että siinä pönkkäys korostuu ja heitto tuntuu paremmalle. Pitää yrittää apinoida sitä tunnetta tasaiselle. Pitää myös kokeilla tuota pidempää taaksevientiä, tuntuisi aika helpolta ratkaisulta.

Kiitos vielä analyysistä, videoidaan sitten uusiksi kun joku näistä on muutettu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.07.14 - klo:11:24
Mulle Nuke on selvästi pidempi kuin Dessu. Sis maksimipainoinenkin, mutta 16x vielä enemmän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Axtre on 04.07.14 - klo:02:39
http://www.youtube.com/watch?v=SyJncrY7zUE

Tuoko tuo kiekon kääntäminen vetovaiheessa etua heiton pituuteen tai sujuvuuteen? Eli näyttää kuin kiekko olisi vetovaiheessa lähdössä anhyzerkulmassa, mutta kääntyy lopussa suoraksi. Itse kokeilin tätä, niin tuntui ettei lähde niin tarkasti kuin kiekon ollessa flättinä vetovaiheessa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 04.07.14 - klo:09:00
Jos homma onnistuu, mitta kasvaa. Niin myös vaikeusaste. Kulmat tarttee olla kohdillaan vasta irrotusvaiheessa, mutta sekin vaatii treeniä, jotta saisi ne kohdilleen riittävän usein radalla. Varsinkin ahtaissa paikoissa. Pituustekniikkana se on parempi kuin sijoitustekniikkana.

Tuossa videossa Jussi ei maksimoinut pystyn kiekon mahdollistamaa normia lähempää kroppaa viemistä. Kyynärpään saa taitettua tiukemminkin, jolloin mahdollisesti lihaksikkuudesta ja venyvyydestä johtuvista vaiheluista johtuen jotkut kaapit menettävät tehoa lihasten liiallisen kireyden takia, kun enemmistölle venyviä räjähtävyys vedon lopussa kasvaa. Ymmv.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 04.07.14 - klo:09:19
Kauppiaalla on sen verran erikoinen tuo draivi (siis teknisesti vaikeasti hallittava, mutta hemmetin toimiva ko henkilölle, koska hän osaa asiansa) että osan fribaajista, varsinkin aloittelijoiden, kannattaa apinoida jotain muuta ihan suosiosta. Lukeudun vahvasti tähän ryhmään. Mulla ainakin leviää paletti heti, jos koitan noin kovalla vauhdilla, pitkällä vedolla ja spagaattiin venytetyllä viimeisellä askeleella draivata. Sitten vielä nuo kiekon ja vetokäden asennot draivin alussa.. Liikaa liikkuvia osia mulle :D

Törkeen taitavaa noista tekee se, että eka veto ja eka veto pyörähtämällä osuu täydellisesti "markkerille" vaikka vauhtia on sata lasis.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Roy on 09.07.14 - klo:00:26
Mites tästä lähteä draivia kehittämään?

Alotin oikeastiin pelaamaan tossa kesäkuun alussa ja tullu aika paljon pelattua sitten. Draiverina käytän lepardia, jakaalia ja Star Sidewinderia. Sitä en saa kunnolla lentämään kuten pitäisi, kääntää liikaa vasemmalle. Lepardi ja jakaali lentää ihan kivasti, mutta pituutta haluis enemmän. Alla videot.

Pitäiskö heittää enemmän kyynerpää edellä? Lähempää rintaa? Kaikki kommentit on tervetulleita, kiitos.

http://youtu.be/W8lmPh9QY7o

http://youtu.be/7gvwW7_W9z4
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 09.07.14 - klo:00:43
Ihan hyvän näköstä tekemistä noin pienellä harrastamisella. Perushommat aloittelijalla: Veto on hiukan pyöreä sekä sivuttais- että pystysuunnassa. Lääkkeet: Veto tulee mennä lähempää rintaa/kroppaa ja enemmän kyynärpää edellä. Koita heittää mahdollisimman rennosti, ja selkä suorana. Tuossa vauhdinotossa kannattaa selkää ja päätä kääntää vasta viimeisillä askelilla. Nyt menee vähän peruutteluksi. Kannattaa heittää vaikka putteria paikoiltaan jonkinverran. Kun se lähtee puhtaasti ja suoraan, aloitat ottamaan vauhtia. Todennäköisesti draivaat pidemmälle tällähetkellä yhden askeleen vauhdilla (astut kerran oikealla jalalla perse edellä ja heität) kuin vauhdin kanssa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 09.07.14 - klo:16:34
Oisko jollakulla jotain kikkaa millä saisin vähennettyä putterien kiinni jäämistä sormiin rystyheitoissa? Harvemmin mulla kunnolla grip lockkaa mutta monesti vähän tarttuu ja heitto lähtee liikaa oikealle. Käytän "Birdie Grippiä" tällä hetkellä, aikaisemmin käytin "Stack Fork Grippiä" (http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html). Tuo että keskari, nimetön ja pikkurilli on toisiaan vasten toimi ihan hyvin mutta alkoi sattumaan pikkurilliin joten vaihdoin tuohon Birdie Grippiin. Heittäessä pidän aluksi kiekkoa melko rennosti kädessä ja kiihdytys-/irroitusvaiheessa puristan vähän reilummin peukalolla ja keskisormella jotta saan napakan irroituksen. Ja tosiaan en Birdie Gripillä putteria heitettäessä koukista etusormea kunnolla rimmin alle kuten Innovan sivulta löytyvässä kuvassa, vaan se lepää löysänä rimmin alla.

Vai pitäisikö näillä nakkisormilla vain suosiolla käyttää niitä matalia puttereita.. mulla vaan on semmonen tunne että kun löytyis ittelle sopiva grippi niin ei putterin muodolla oo hirveesti väliä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 09.07.14 - klo:18:56
Itse vaihdoin Climon stacked fan gripistä power grippiin ja heti rupesi irtoamaan Pure puhtaammin, kunhan ei yritä taittaa etusormea liikaa rimmiin. Itselläni myös duht lyhyet sormet suhteessa kämmenen kokoon.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Execnix on 09.07.14 - klo:19:10
Kannattaa myös kattoo ettei ne lepakkoheitot ole OAT:n aikaansaamia #kokemustaon

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 09.07.14 - klo:21:53
Kannattaa myös kattoo ettei ne lepakkoheitot ole OAT:n aikaansaamia #kokemustaon

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk


Mitkä lepakkoheitot, en kyllä semmoisista puhunutkaan? Vaikka joskus putteriheitot jäävätkin vähän kiinni niin ei ne silti väpätä ollenkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Roy on 09.07.14 - klo:23:49
Ihan hyvän näköstä tekemistä noin pienellä harrastamisella. Perushommat aloittelijalla: Veto on hiukan pyöreä sekä sivuttais- että pystysuunnassa. Lääkkeet: Veto tulee mennä lähempää rintaa/kroppaa ja enemmän kyynärpää edellä. Koita heittää mahdollisimman rennosti, ja selkä suorana. Tuossa vauhdinotossa kannattaa selkää ja päätä kääntää vasta viimeisillä askelilla. Nyt menee vähän peruutteluksi. Kannattaa heittää vaikka putteria paikoiltaan jonkinverran. Kun se lähtee puhtaasti ja suoraan, aloitat ottamaan vauhtia. Todennäköisesti draivaat pidemmälle tällähetkellä yhden askeleen vauhdilla (astut kerran oikealla jalalla perse edellä ja heität) kuin vauhdin kanssa.

Kiitos kommenteista ja vinkeistä. Käyn treenaamassa avaamista ja keskityn näihin yllämainitsemiisi asioihin ja katotaan saisko puhtaammaksi tota tekniikkaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 11.07.14 - klo:16:23
Mutteri lipeääkö heittosi, jos löysennät keskisormen puristusta asteittain? Jos ei lipeä, katoaako tarttumiset? Jos näin niin hyvä, mutta silti lipsumista voi esiintyä märällä ja kylmällä säällä.

Peukaloakin voi löysentää, jos keskisormen löysentäminen ei riitä.  Putterit eivät tarvitse yhtä kovaa puristamista kuin draiverit.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: mutteriwiritys on 13.07.14 - klo:13:45
Mutteri lipeääkö heittosi, jos löysennät keskisormen puristusta asteittain? Jos ei lipeä, katoaako tarttumiset? Jos näin niin hyvä, mutta silti lipsumista voi esiintyä märällä ja kylmällä säällä.

Peukaloakin voi löysentää, jos keskisormen löysentäminen ei riitä.  Putterit eivät tarvitse yhtä kovaa puristamista kuin draiverit.
Kokeilin tuota mutta ei auttanut. Nyt kun tarkemmin aloin ajattelemaan niin pääasiassa nimetön sormi on se mikä välillä aiheuttaa tuon myöhäisen irroituksen. Pikkurilli kans.. olen nyt kokeillut kolmen sormen grippiä eli sama Birdie Grip mikä ennenkin mutta niin että pikkurilli ei ole ollenkaan kiekossa kiinni. Tuo on tuntunut jo vähän paremmalta, luulen että jos totuttelen tuohon niin katoaa kiinnijäämiset.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 14.07.14 - klo:10:24
Haastavaa on ollut minullekin. Kolmas sormi on tärkeä sateessa ja talvella. Mikä tahansa sormi jossa on liikaa puristusta tuppaa tarttumaan putteriin ja joihinkin midareihin. Siksi kokeilisin tosi rennon nimettömän kanssa heittämistä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: temppa.kk on 15.07.14 - klo:23:26
Tuli tuossa radalla mieleen että mistä mahtaa johtua kiekonirtoamis vaiheessa sormista kuuluva pieni napsahdus?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: riotmaker on 15.07.14 - klo:23:47
turhan kovasta puristamisesta napsahtaa välillä mullakin... etusormen/keskisormen ja peukun puristamisesta mulla. tulee yleensä yliyrittäessä. oikeestaan sillon kiekko lipeää kädestä, mutta oikeaan aikaan jos heitossa ei muuten ole vikaa.. vähän sama kuin sormien napsuttelu? hirmu spinnin ainaki saa itellä aikaseks...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 16.07.14 - klo:06:13
Mikä tahansa sormi voi tehdä melua. Etusormi peukaloon törmäten ja muut kämmeneen. Sanovat, että kiihtyvyyttä on heitossa ja puristus ei riitä, kun napsu kuuluu ja kovimmat heitot ovat äänettömiä. Nissisellä oli hillitön napsu Eestissä viime vuonna kerran,  mulla ei voimat riitä sellaiseen. Häneltä ainakin voi kysyä tuosta kokemuksia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pohjoistuuli on 16.07.14 - klo:11:52
Omalla kohdalla jos napsahdus kuuluu heittäessä avausta se lipsahtaa kädestä liian aikaisin. Joskus tosin "napsuheitot" ovat olleet hyviäkin. Tällöin yleensä keskityn enemmän kiekon puristamiseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TomiV on 17.07.14 - klo:23:33
Onko kyse pelkästään ranteen väärästä asennosta kun kiekot lähtee nokka pystyssä yleensä kädestä??
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 18.07.14 - klo:00:31
Tässäpä omaa draivaamista yhden heiton verran. Normaalisti heitän vaan yhden askeleen vauhdilla, tässä askelia enemmän. 167g Star Tern lensi noin 105m hyvin lievään ylämäkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=rEtSwhgn6B8&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 18.07.14 - klo:05:46
Onko kyse pelkästään ranteen väärästä asennosta kun kiekot lähtee nokka pystyssä yleensä kädestä??

Voi myös johtua takapainoisesta asennosta, mutta silloin kiekko lähtee yleensä heti taivaalle. Todennäköisin syy on kuitenkin ranteen asento.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 18.07.14 - klo:05:51
Tässäpä omaa draivaamista yhden heiton verran. Normaalisti heitän vaan yhden askeleen vauhdilla, tässä askelia enemmän. 167g Star Tern lensi noin 105m hyvin lievään ylämäkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=rEtSwhgn6B8&feature=youtu.be

Mun silmään veto lähtee liian aikaisin. Tukijalka ei ole vielä maassa, kun käsi alkaa vetää jo.  Itsellä ollu samaa ongelmaa ja osittain vieläkin. Koittanu korjailla sitä sillä, että askeleiden aikana käsi käy välillä edessä, näin saan ajoituksen paremmin osumaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 18.07.14 - klo:07:55
Onko kyse pelkästään ranteen väärästä asennosta kun kiekot lähtee nokka pystyssä yleensä kädestä??

Voi myös johtua takapainoisesta asennosta, mutta silloin kiekko lähtee yleensä heti taivaalle. Todennäköisin syy on kuitenkin ranteen asento.

Kolmas vaihtoehto on se, että kiekko irtoaa korkeammalta kuin kiekko on taakse vedossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 18.07.14 - klo:11:54
Tässäpä omaa draivaamista yhden heiton verran. Normaalisti heitän vaan yhden askeleen vauhdilla, tässä askelia enemmän. 167g Star Tern lensi noin 105m hyvin lievään ylämäkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=rEtSwhgn6B8&feature=youtu.be

Mun silmään veto lähtee liian aikaisin. Tukijalka ei ole vielä maassa, kun käsi alkaa vetää jo.  Itsellä ollu samaa ongelmaa ja osittain vieläkin. Koittanu korjailla sitä sillä, että askeleiden aikana käsi käy välillä edessä, näin saan ajoituksen paremmin osumaan.

Kattelin videota pausenappulan kanssa ja kyllä tukijalka minusta on maassa, kun veto lähtee. Hidastus olis poikaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 18.07.14 - klo:12:29
Onko kyse pelkästään ranteen väärästä asennosta kun kiekot lähtee nokka pystyssä yleensä kädestä??
Heitetään joukon jatkoks vielä neljäs. Grippi voi myös vaikuttaa nokkakulmaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 18.07.14 - klo:15:35
Onko kyse pelkästään ranteen väärästä asennosta kun kiekot lähtee nokka pystyssä yleensä kädestä??
Heitetään joukon jatkoks vielä neljäs. Grippi voi myös vaikuttaa nokkakulmaan.

Juu ja se on tärkeämpi kuin vedon korkeuden muutos välillä. Aika vähin vaurioin voi tiputtaa nokkakulmaa, kun otteessa nostaa kiekon lähelle peukalon sisintä niveltä tai jos venyvyys riittää ilman käden lihasten yletöntä jäykistymistä ja hidastumista, niin niveleen asti vaan kiekko kiinni. Nokan ollessa edessä normipaikassa tai vähän alle käden koosta, sormista ja kiekon muodosta riippuen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TomiV on 18.07.14 - klo:18:26
Kyllä se ranne on väärässä asennossa. Täytyy vaa koittaa muuttaa asentoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MarkoJ on 18.07.14 - klo:19:43
Tässäpä omaa draivaamista yhden heiton verran. Normaalisti heitän vaan yhden askeleen vauhdilla, tässä askelia enemmän. 167g Star Tern lensi noin 105m hyvin lievään ylämäkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=rEtSwhgn6B8&feature=youtu.be

Mun silmään veto lähtee liian aikaisin. Tukijalka ei ole vielä maassa, kun käsi alkaa vetää jo.  Itsellä ollu samaa ongelmaa ja osittain vieläkin. Koittanu korjailla sitä sillä, että askeleiden aikana käsi käy välillä edessä, näin saan ajoituksen paremmin osumaan.

Kattelin videota pausenappulan kanssa ja kyllä tukijalka minusta on maassa, kun veto lähtee. Hidastus olis poikaa.

Voit olla oikeassa. Koitin pysäytellä kuvaa ja katsoa siitä, jolloin se ainakin mun silmään näytti siltä että olis aikasessa. Tosiaan hidastuksessa sen sit näkis selkeästi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 18.07.14 - klo:23:01
Täytyypä koittaa jotenkin tuota hidastaa, osaako joku suositella hyvää ilmaista videoeditoriohjelmaa? Myös kuvan leikkaus (ajan kuin myös framen suhteen ois jees).

En tiedä vielä tuliko joku oivallus, mutta tuli tuossa äsken kuivaharjoiteltua paikaltaanheittoa olohuoneessa siten että keskityin lantion kiertoon. Käsi piiskautui semmoista vauhtia että vieläkin kihelmöi sormenpäitä. Toisaalta sattuu myös ojentajaan, eli vissiin vähän revähti tai yliojentui joku paikka...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: piisu on 18.07.14 - klo:23:48
Tarvittaisiin apuja draiviin, pituus senkuin vähenee kokoajan ja alan olemaan melko hukassa koko heiton suhteen. Paljon tietää mitä pitäisi parantaa mutta tuntuu mahdottomalta saada käytännössä toimiin, hyvänä esimerkkinä sain nilkan vääntymään viime harjoituskerralla kun koitin saada kroppaa pyörähtämään. Olen enemmän kuin kiitollinen hyvistä neuvoista!

https://www.youtube.com/watch?v=9Ffog4nyqV8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=9Ffog4nyqV8&feature=youtu.be)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 19.07.14 - klo:10:27
Tarvittaisiin apuja draiviin, pituus senkuin vähenee kokoajan ja alan olemaan melko hukassa koko heiton suhteen. Paljon tietää mitä pitäisi parantaa mutta tuntuu mahdottomalta saada käytännössä toimiin, hyvänä esimerkkinä sain nilkan vääntymään viime harjoituskerralla kun koitin saada kroppaa pyörähtämään. Olen enemmän kuin kiitollinen hyvistä neuvoista!

https://www.youtube.com/watch?v=9Ffog4nyqV8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=9Ffog4nyqV8&feature=youtu.be)


Pysäytä video 9s kohdalle niin selviää suurin yksittäinen vika: Veto lähtee kropan takaa (veto ei voi olla edes teoriassa suora, vaan joutuu kiertään kropan) Sitten taas 10s kohdalla kiekko on laskenut 20cm alemmas ja saattovaiheessa taas nousee jonkunverran ylemmäs. Eli veto on pyöreä sekä sivuttais- että korkeus-suunnassa. Lääke: Aloita veto takaviistosta, kuvittele esteetön suora linja kiekolle vedon alusta loppuun. Heitä paikaltaan, selkä suorassa aivan rennosti kunnes veto on oikeasti aivan suora ja puhdas. Sitten lisäät tehoja. Sitten lisään vauhdinottoa. Sitten tulee 120m suora draivi, koska kimmoisuutta ja vetreyttä näyttää olevan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 19.07.14 - klo:10:58
Piisu nilkkasi on vaarassa, koska koko kengän pohja on maassa. Päkiän pitäisi nousta ilmaan heti oikean jalan laskeuduttua maahan, jotta kitka ei pysäytä jalkaa. Kun alkuvauhtia on, kroppasi jatkaa matkaa vääntäen kaikkea nilkasta niskaan.

Kiekko lähti etuosa ylempänä kuin perä ja se jarruttaa lentoa. Kuvasta ei näkynyt kaikkea, joten en ole satavarma, oliko ranteesi suorana. Sen pitäisi olla alas käännettynä niin, että kiekko on paralleelinen ranteen ja kyynärpään välisen osan kanssa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: piisu on 20.07.14 - klo:12:32
Kiitos vastauksista! Jospa tänään pääsen testaamaan teoriaa käytännössä ja saisi pikkuisen tulosta myös aikaan. Tuo jalan pönkkääminen ja veto kropan takaa on ollut tiedossa mutta en ole saanut korjattua yhtään. Varsinkin tuo jalan etujalan lukittuminen on ongelma enkä ole kokenut valaistumista miten saisi sen korjattua. Mutta tästä on suunta ylöspäin :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 20.07.14 - klo:16:43
Täytyypä koittaa jotenkin tuota hidastaa, osaako joku suositella hyvää ilmaista videoeditoriohjelmaa? Myös kuvan leikkaus (ajan kuin myös framen suhteen ois jees).

En tiedä vielä tuliko joku oivallus, mutta tuli tuossa äsken kuivaharjoiteltua paikaltaanheittoa olohuoneessa siten että keskityin lantion kiertoon. Käsi piiskautui semmoista vauhtia että vieläkin kihelmöi sormenpäitä. Toisaalta sattuu myös ojentajaan, eli vissiin vähän revähti tai yliojentui joku paikka...
Youtubessa voit valita suoraan sen hidastuksen. Jos haluat koko videon hidastaa. En tiedä millä ilmaisohjelmalla saisi helposti leikattua, mutta yksi vaihtoehto on ladata ilmainen Bandicam, jolloin sitten laitat videon pyörimään ja kaappaat sillä videosta ne kohdat mitkä haluat youtubee. Varmaan tämä on se nopein tapa, jos jokin editointiohjelma ei ole valmiiksi tuttu.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: salontom on 20.07.14 - klo:18:46
Puhelinkameran hidastusohjelma jota itse käytän on "ubersense". Jako mahdollisuudesta en tiedä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 20.07.14 - klo:22:51
Kiitos vastauksista! Jospa tänään pääsen testaamaan teoriaa käytännössä ja saisi pikkuisen tulosta myös aikaan. Tuo jalan pönkkääminen ja veto kropan takaa on ollut tiedossa mutta en ole saanut korjattua yhtään. Varsinkin tuo jalan etujalan lukittuminen on ongelma enkä ole kokenut valaistumista miten saisi sen korjattua. Mutta tästä on suunta ylöspäin :)

Kaikki muutokset pitäisi aloittaa hitaasti ja pönkkäys on väärin tehtynä vaarallisen epäterveellistä.  Siksi ihan yhden askeleen heitto on pätevä tapa treenata. Silloin voi terve huoletta pönkätä jalan pysäyttäen jalan paikalleen täysillä lihakset jännittäen. Ikään kuin olisit muuten kaatumassa rotkoon. Toki useilla toistoilla voi tehdä kipeää, jos päkiä ei nouse ilmaan ja pyörähdä kantapäällä. Kun tuo toimii, voi kokeilla eripituisia jarrutusaikoja jalkaterän paikallaan pitämiselle. Reiden lihaksia pitää rentouttaa osin jossain vaiheessa, jotta pyörähtää kantapäällä ja ei väännä paikkoja. Viimeistään kyynärpään oikaisua ennen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 21.07.14 - klo:09:56
Aloin miettimään tuota, kun mulla näköjään tuo ranne kääntää vedon alussa kiekon hyssekulmaan mutta suoristaa sen irroitushetkeen. Koitin saada pidettyä ranteen suorassa, ja tuntuikin jo että onnistuin, vaan mitä vielä. Videon kun pysäyttää, niin näkyy selvästi miten julmaan kulmaan sen ranteen käännän. (Tää heitto itsessään karkasi piirun verran oikealle, mut ei sen väliä, tässä se ranteen kääntö näkyy parhaiten.)

http://1drv.ms/1yOM3Fx

Tässä parit pysäytyskuvat:
http://puu.sh/akt6N/f72f85b7c4.png
http://puu.sh/akt9e/37825ba582.png
http://puu.sh/aktb4/8203ff417b.png
http://puu.sh/akt9F/9fb90414c6.png

Mietin vain, että onko tuosta nyt erityisen paljon haittaa, jos kiekko on irroituksessa kuitenkin flättinä? OATista en enää kärsi eikä kiekot lähde vahingossa hyssessä. Tokihan tuosta varmaan olisi hyvä päästä eroon. Lisäksi kattelin sellaista, että nouseeko mun takajalka turhan aikaisin? Lähteekö veto liian ylhäältä?

E: Novittuko toi OneDrive pilaa videon laadun...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 21.07.14 - klo:18:58
Ei kai tuossa muuta haittaa ole kuin se, että kiekko ei aina lähe flättinä kun sitä tuolla tavalla kääntää. Eli yksi ylimääräinen muuttuja tulee joka vaikuttaa heittoon. Mitä vähemmän muuttujia, sitä helpompi toistaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 22.07.14 - klo:15:01
Mitä jyrkempi kääntä ranteella on, sitä voimakkaampi snap. Karatessa on lyönti, jossa ranne kääntyy 180 astetta ja sitä liikettä Englanniksi kutsutaan sanalla snap. Mielenkiintoista sinänsä. Vaikeustaso ei sinänsä ole ongelam, jos heittää tarkasti ja toistettavasti, eikä tule hajoamisia eri olosuhteissa. Luulisi kylmällä ja väsyneenä ranteen olevan jäykempi, joten on vaara, ettei heitto ole toistettavaa ympäri vuoden.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 24.07.14 - klo:13:08
Otin omaa draivitekniikkaa videolle ja huomasin että veto ei ole aivan suora ja käsi ei oikene missään vaiheessa aivan suoraksi vaan kyynärpää on koukussa.
Mitä haittaa tästä on että käsi on koukussa vedon lähtiessä? Rasittaako kyynärpäätä enemmän kuin että veto olisi aivan suora?
Huomasin myös että viimeinen askel on hyvin leveä ja kummatkin polvet ovat aika koukussa, takajalka enemmän kuin tukijalka.
Onko siitä haittaa/hyötyä että viimeinen askel on hyvin leveä ja polvet ovat koukussa?

Löysin (onneksi) hyvääkin tekniikasta. Kantapääpyörähdys ja takajalka ei nouse ilmaan vaan raahaa mattoa pitkin. Sekä saatto. Käsi menee suoraa linjaa taakse. Ja heti kun tukijalka ottaa viimmeiseen askeleen, samalla lähtee veto ja kantapääpyörähdys.
Eikö sen jotakuinkin näin kuulu mennä?  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 24.07.14 - klo:13:19
Löysin (onneksi) hyvääkin tekniikasta. Kantapääpyörähdys ja takajalka ei nouse ilmaan vaan raahaa mattoa pitkin.

Tämä jättää semmoisen vaikutelman että liike ei suuntaudu riittävästi eteenpäin. Kyllä suurimmassa osassa teknisesti hyvistä rystydraiveista se takajalka vähän potkaisee liike-energiaa heiton suuntaan. Tämän voi ehkä yhdistää tohon "leveään" (liian pitkään?) vikaan askeleeseen, mikä viittaisi takapainoisuuteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 24.07.14 - klo:13:46
Löysin (onneksi) hyvääkin tekniikasta. Kantapääpyörähdys ja takajalka ei nouse ilmaan vaan raahaa mattoa pitkin.

Tämä jättää semmoisen vaikutelman että liike ei suuntaudu riittävästi eteenpäin. Kyllä suurimmassa osassa teknisesti hyvistä rystydraiveista se takajalka vähän potkaisee liike-energiaa heiton suuntaan. Tämän voi ehkä yhdistää tohon "leveään" (liian pitkään?) vikaan askeleeseen, mikä viittaisi takapainoisuuteen.
Juu, välillä heitot lähtee kuuhun joka johtuu tuosta takapainoisuudesta joka taas johtuu liian pitkästä vikasta askeleesta. Tuolla jalan raahaamisella tarkoitan sitä että kun heitto lähtee, takaapäin katsottuna oikea jalka on vasemmalla puolella ja vasen jalka oikealla niinkuin ristissä josta taas vasemman jalan jalkapöytä kääntyy maata vasten ja raahautuu oikean jalan viereen yhtä aikaa kun oikea jalka pyörähtää kantapäällä. Sen jälkeen vasen jalka ohittaa oikean jalan ja kummatkin jalat ovat n.90 asteen kulmassa koriin nähden vierekkäin. Voi olla että on aivan väärä tekniikka jalkojen osalta ja takajalan kuuluisi mennä vähän ilmassa/maassa vähän samalla tavalla kuin harpilla piirretään.
Aika sekavaksi menee, mutta kai tuosta nyt jonkun käsityksen saa mitä tarkoitan.  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: rokthom on 24.07.14 - klo:20:12
Hei! Tässä vähän uutta videota heitoista analysoitavaksi. Ainakaan heitot ei mene enää läpi näin vähillä tehoilla ja veto on suorempi. Mutta jotain tuossa vielä tapahtuu mikä rajoittaa spinniä ja kääntää heitot hyzer kulmaan. Varmaanki monen tekijän summa, mutta mitähän tuosta seuraavaksi kannattaisi lähteä korjaamaan ennen tehojen kasvatusta?

http://youtu.be/c3sZ8SER1RQ (http://youtu.be/c3sZ8SER1RQ)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 24.07.14 - klo:23:30
Rokthom kätesi liikkuu hyssessä koko matkan taakse vedosta saattoon. Alhaalta ylös oikealle. Olet turhan tasajalkainen ja kantapäällä kannattaa treenata pyörähdystä.

Triveri jalkapöydän ei pitäisi mennä maata vasten. Oikeakätisellä rystyllä vasen jalka pitäisi koskettaa maata päkiällä. Voigtin tekniikalla jalkasi sijoittuvat oikein. Kiekko lähellä vartaloa koko vedon kylki kohti kohdetta tekniikassa ei niinkään.

Shusterickilla polvet lähes koskettavat tosin askeleen pituus ei ole ylimitoitettu hänellä. Polvet lähekkäin mahdollistavat nopean käännöksen, eli suuren tehon tuoton.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 28.07.14 - klo:16:28
Vaikka mä olen vähän tätä virtuaalista tekniikka**nkkausta (siis hinkkausta) vastaan, niin tässä on aika helvetin hyvä ketju (http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=91096) joka opettaa olemaan ajattelemasta taaksevientiä vaan että kroppa liikkuu kiekon ympäri (siis "kropan eteenvienti" "kiekon taakseviennin" sijasta).

Pitäny linkittää aiemminkin mut en löytänyt hyviä hakusanoja millä tuon löytää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: frisbee haukka on 28.07.14 - klo:21:31
Morjens kaikille!
Kysyisin apua sellaiseen että mikä olisi paras tapa opetella vauhdillinen heitto? Heitän tällä hetkellä kaikki heitot paikaltaan koska kun otan askeleita tekniikka hajoaa.Paikaltaan heitän draivereitä noin 100-110m ,  midareita noin 75-85 m ja puttereita 60-70 m. Koitan saada videota aikaiseksi jossain välissä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 28.07.14 - klo:21:58
Morjens kaikille!
Kysyisin apua sellaiseen että mikä olisi paras tapa opetella vauhdillinen heitto? Heitän tällä hetkellä kaikki heitot paikaltaan koska kun otan askeleita tekniikka hajoaa.Paikaltaan heitän draivereitä noin 100-110m ,  midareita noin 75-85 m ja puttereita 60-70 m. Koitan saada videota aikaiseksi jossain välissä.
Itse sen opin helposti näin: rauhallisesti (kävellen) ottaa vauhtiaskeleet (ts. askelkuvion) ja lisää vauhtia aina sitä mukaa kuin taitoa riittää (= ajoitukset pysyvät kohdillaan). Kuitenkin pitää mielessä sen, että muistaa kiihtyvän liikkeen, etenkin vedossa (alussa sen voi aloittaa myöhemmässä vaiheessa). Itselle se tuntui tosin erittäin luonnolliselta eikä tarvinnut montaa toistoa tehdä, ehkä ihmiset alussa saattaa ajatella koko vauhdinottoa liikaa(?). Paikaltaan heittäminen se vaikeaa on  ;)
Edelleen jos draivi on hakusessa, niin palauttelen muutamat draivit tällä tavalla tekniikkaa mieleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jugetin on 28.07.14 - klo:23:54
Kuinka paljon vaikutusta heiton tarkkuuteen on sillä että kääntääkö päätä 90 astetta vai enemmän taakseviennissä? Kun katsoo videolta pro-heittäjiä niin monella on se 90 astetta on maksimi kun taas joillakin kääntyy paljon enemmän. Itselläni kääntyy lähes sen 180 astetta taakseviennissä ja kun kokeilin heittää niin että pää kääntyy vain rintamasuuntaan niin tuntui tosi luonnottomalta. Voisi ensi kesäksi opetella tuon 90 asteen tekniikan. Nyt kesken kauden en viitsi alkaa draiviani sekoittamaan kun se on alkanut vihdoin jotenkuten onnistumaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 29.07.14 - klo:05:57
Itse olen juuri tuota nyt harjoitellut, ja äkkiseltään kaikki meinaa lähteä oikealle, mutta kyllä tuo heitto on pääosin sulavampaa noin. Itselläni tuo ainakin estää liiallista kurottautumista taaksepäin, jolloin painonsiirto eteen onnistuu helpommin. Pidän myös katseen alaspäin, jolloin näen milloin kiekko tulee rinnan kohdalle ja on aika lisätä vauhtia.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 29.07.14 - klo:07:08
Sen verran eroa on tarkkuudessa, että kannattaa tarkkuusheitoissa kääntää päätä vähemmän ja pidemmille matkoille käyttää eri tekniikkaa.

Frisbeehaukka hitaus on hyvästä, kuten ilman kiekkoa ja todellista käden heittoliikettä tehtävä askellusharjoitus. Ison peilin edessä vielä parempi. Ensin kannattaa kokeilla yhdellä askeleella ja yksi kerrallaan lisää, kun edellinen versio toimii.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 29.07.14 - klo:09:39
Eihän se hartiat+pää+silmät ole kaikki samaan linjaan naulattu. Silmäkulmasta pystyy pitämään katsetta heittosuuntaan aika pitkälle vaikka muu kroppa kääntyykin, ei nyt toki maksimitaaksevientiin mutta silti ihan reilusti. Aika paljon ite käytän tuota jos on tarkkuudella yhtään väliä. Maksimipituuskaan kun ei mulla ole niin hurja että tarkkuuteen panostamalla häviäisin paljoa. (siis metrejä, kokonaissuoritus kiekon päätymispaikan kannalta jopa paranee :D)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vestibulum on 29.07.14 - klo:10:40
Itse en kyllä saa päätä edes juuri 90 astetta enempää käännettyä. Melkoinen pöllö pitää olla jos 180 astetta kääntyy. ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 29.07.14 - klo:14:53
Ja venyttelemään...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 31.07.14 - klo:11:57
Nyt tarvis apua putterilla heitettävään draiviin ja sen otteeseen/grippiin !!

Eli mitäs otetta käytätte/suosittelette, kun putterilla ruvetaan draivaamaan??

Itse pyörittelen otetta neljän ja kolmen sormen powergrippien välillä ja pinch-grippiä myös välillä, mutta mikään ei ole vakiintunut.
Putterina käytän Discmanian P3 .
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Timppaska on 31.07.14 - klo:12:41
Nyt tarvis apua putterilla heitettävään draiviin ja sen otteeseen/grippiin !!

Eli mitäs otetta käytätte/suosittelette, kun putterilla ruvetaan draivaamaan??

Itse pyörittelen otetta neljän ja kolmen sormen powergrippien välillä ja pinch-grippiä myös välillä, mutta mikään ei ole vakiintunut.
Putterina käytän Discmanian P3 .

Ite painiskelin saman asian kanssa aika pitkään, powergripissä tuntu usein että jää kiekko käteen eli tarkkuus oli mitä sattuu. Rupesin kehittelemään "fan gripistä" uutta otetta, jonkin aikaa oli melkosta säätämistä mutta pikkuhiljaa alko toimimaan. Jos täysiä pitää heittää niin powergrippi edelleen ja pienet rukoukset ennen heittoa  :D

Keskaria ja nimetöntä en ihan näin paljon levitä http://www.innovadiscs.com/images/grips/P1010008.jpg
Pikkusen oon myös tätä käyttänyt, ja sekottanut tuon fan gripin mukaan http://www.innovadiscs.com/images/grips/thumbs/P1010038.jpg
 
Eikait tässä muuta osaa sanoa kun että testailet noita grippejä ja pidät sen mikä tuntuu vähiten huonolta.  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 31.07.14 - klo:12:42
Fan-grippi on kaiketi yleisin. Myös avoimella otteella voi heittää. Poweria en suosittele.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 31.07.14 - klo:12:52
Itse heitin kaikkia kiekkoja stacked fan gripillä kunnes hankin Puren. Jotenkin ei ote toiminut sen kanssa ja vaihdoinkin power grippiin joka sitten tuli otettua käyttöön muillakin kiekoilla. Irtoaa paljon puhtaammin kädestä, putteria ei vaan saa puristaa täysillä. Isot hysset jää vielä välillä kätöseen putterilla, muuten ei ole kun hyvää sanottavaa vaihdosta. Pure lentää nyt pillisuoraan noin 70 metriä yhden askeleen vauhdilla, ennen käänsi yli jo kuudenkympin mitoilla (välillä rykiessä toki edelleen).

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Anthuan on 31.07.14 - klo:13:07
Eli mitäs otetta käytätte/suosittelette, kun putterilla ruvetaan draivaamaan??

Itte nyt jo pitkään käyttänyt puttereissa ja midareissa aina birdie grippiä. Toimii hienosti, saa voimaa, ei jää käteen ja tarkkuus on hyvää.
(http://www.discgolfreview.com/resources/images/birdiegrip01.jpg)

Voi tuntua aluksi oudolta, mutta niinhän kaikki uusi aina aluksi... Tähän tottuu nopeasti. Kokeile!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 31.07.14 - klo:20:54
Pyörittelin kiekkoa ja hain kolme "mukavinta" otetta ja tässä kuvat niistä (pahoittelen isoa kokoa):

Mikäs noista ois järkevin??

1.
(http://i1309.photobucket.com/albums/s634/Mahwell/Otteet/WP_20140731_003_zps7bc88669.jpg)
2.
(http://i1309.photobucket.com/albums/s634/Mahwell/Otteet/WP_20140731_002_zps48ef9f72.jpg)
3.
(http://i1309.photobucket.com/albums/s634/Mahwell/Otteet/WP_20140731_001_zpsccabffc8.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 31.07.14 - klo:21:02
Pyörittelin kiekkoa ja hain kolme "mukavinta" otetta ja tässä kuvat niistä (pahoittelen isoa kokoa):

Mikäs noista ois järkevin??

1.
(http://i1309.photobucket.com/albums/s634/Mahwell/Otteet/WP_20140731_003_zps7bc88669.jpg)
2.
(http://i1309.photobucket.com/albums/s634/Mahwell/Otteet/WP_20140731_002_zps48ef9f72.jpg)
3.
(http://i1309.photobucket.com/albums/s634/Mahwell/Otteet/WP_20140731_001_zpsccabffc8.jpg)

Mikä itsestäsi tuntuu parhaimmalta? Ite heitän putteria ja midaria 2. tyyliin. 3. Tyyli jää todella helposti griplockiin, kun heittää midaria tai putteria.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 31.07.14 - klo:21:09
Tärkeintä olisi laittaa etusormi rimmin alle. Jos puristusta tulee liikaa kaikista sormista niin keskisormi pois rimmiltä ja kiekon pohjaa vasten. Jos sekään ei riitä, niin vielä nimetön irti rimmiltä ja pohjaa vasten. Itselläni muut sormet rimmillä paitsi keskari pohjaa vasten, kun heitän lähelle lähärit ja kovat draivit putterillakin powergripillä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ileas on 31.07.14 - klo:21:17
Hei Kaikille!
Kysyisin että mistä johtuu rystyheitoissa että kaikki draivit lähtevät aina aluksi suoraan ja tekee lopussa s-mutkan. Kiekoilla: Star TL, Aviar Classic ja ROC3??
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 31.07.14 - klo:22:30
Hei Kaikille!
Kysyisin että mistä johtuu rystyheitoissa että kaikki draivit lähtevät aina aluksi suoraan ja tekee lopussa s-mutkan. Kiekoilla: Star TL, Aviar Classic ja ROC3??

Kuinka pitkälle heität kyseisiä kiekkoja? Jos olet aloittelija, niin todennäköisesti heität niitä pienessä anhyzerissä eli kiekon reuna, joka on kauimpana sinusta on korkeammalla kuin se reuna, joka on heittohetkellä rintaasi vasten. Koita heittää flättinä tai hyzerissä ja huomaat eron. Kuvasta näet mitä tarkoitan.

(http://www.cloud9discgolf.com/v/vspfiles/assets/images/hyzer_anhyzer.gif)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 31.07.14 - klo:22:34
Hei Kaikille!
Kysyisin että mistä johtuu rystyheitoissa että kaikki draivit lähtevät aina aluksi suoraan ja tekee lopussa s-mutkan. Kiekoilla: Star TL, Aviar Classic ja ROC3??

Varsinkin alivakaammilla kiekoilla lentorata on usein ässän mallinen. Kiekko on yhtäaikaa sekä siipi, että hyrrä. Siiven ominaisuuksiin kuulu noste (kuten lentokoneilla). Jos kiekossa on tarpeeksi nopeutta, niin hyrrämäinen pyörivä liike siirtää nostetta kiekon sivuun, oikean käden rystyheiton tapauksissa vasemmalle. Tämä nostaa kiekon vasenta reunaa ja kiekko kaartaa oikealle. Kun kiekosta loppuu pyörimisliike, se lähtee kaartamaan vasemmalle. Tämä näkyy erityisesti alivakaissa kiekoissa. Jos siis heittosi on puhdas, johtuu s-mutka tästä. Roc3:ssa ei kuitenkaan tulisi kovin isoa S-mutkaa näkyä, sen verran vakaa kiekko kuitenkin on.

Tämä on ymmärtääkseni perusidea, korjatkoon joku jos olen ihan väärässä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ileas on 31.07.14 - klo:23:06
Kiitos vinkeistä pitää alkaa keskittyy vieläkin enemmän tohon lähtö kulmaan. TL lentää noin 70-90m toisen sitten vähemmän. Kuitenkin jos heittää antsaan niin kiekko tekee selvemmän ja isomman s-mutkan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 31.07.14 - klo:23:25
Kiitos vinkeistä pitää alkaa keskittyy vieläkin enemmän tohon lähtö kulmaan. TL lentää noin 70-90m toisen sitten vähemmän. Kuitenkin jos heittää antsaan niin kiekko tekee selvemmän ja isomman s-mutkan.

Jep. Lähtökulmalla saat muokattuja erilaisia linjoja samalle kiekolle. Kokeile kaikkia vaihtoehtoja ja kerro sitten miten kävi. Joskus huomaa vasta videolta, että heitto lähtee eri kulmassa kuin kuvittelee. Kannattaa kuvata omaa heittoa, jos haluaa olla varma.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 02.08.14 - klo:16:16
Millaisia eri keinoja tiedätte joilla voisi parantaa draivin/lähestymisen tarkkuutta? Muuta kuin kantapääpyörähdys, suora veto ja tukijalka 90 astetta kohdetta kohti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 02.08.14 - klo:18:08
Pistetäänpäs tännekkin ensimmäistä viestiä.

Pitäisi saada draiviin nopeutta lisää. Harrastan voimanostoa, joten voima ei ole ongelma, mutta tuntuu että vauhtia ei ole tarpeeksi. Olen juuri saanut korjattua vedon suoraksi ja saan kiekon lähtemään vähän matalampana. Draiverit paukkuvat sinne 80-90m väliin lätystä riippuen. Pitäisikö vain vähentää voimaa ja keskittyä enemmän räväkkään ja nopeaan vetoon?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Timppaska on 02.08.14 - klo:22:22
Pistetäänpäs tännekkin ensimmäistä viestiä.

Pitäisi saada draiviin nopeutta lisää. Harrastan voimanostoa, joten voima ei ole ongelma, mutta tuntuu että vauhtia ei ole tarpeeksi. Olen juuri saanut korjattua vedon suoraksi ja saan kiekon lähtemään vähän matalampana. Draiverit paukkuvat sinne 80-90m väliin lätystä riippuen. Pitäisikö vain vähentää voimaa ja keskittyä enemmän räväkkään ja nopeaan vetoon?

Ethän heitä paikoiltaan? Jos heität niin siinäpä ois hyvä lähtökohta draivin kehittämiselle.
Kyllähän se on niinkin että ei tämä frisbailu ole voimalaji, tahtoo itelläkin välillä unohtua.  :-X
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 03.08.14 - klo:02:41
Pistetäänpäs tännekkin ensimmäistä viestiä.

Pitäisi saada draiviin nopeutta lisää. Harrastan voimanostoa, joten voima ei ole ongelma, mutta tuntuu että vauhtia ei ole tarpeeksi. Olen juuri saanut korjattua vedon suoraksi ja saan kiekon lähtemään vähän matalampana. Draiverit paukkuvat sinne 80-90m väliin lätystä riippuen. Pitäisikö vain vähentää voimaa ja keskittyä enemmän räväkkään ja nopeaan vetoon?

Ethän heitä paikoiltaan? Jos heität niin siinäpä ois hyvä lähtökohta draivin kehittämiselle.
Kyllähän se on niinkin että ei tämä frisbailu ole voimalaji, tahtoo itelläkin välillä unohtua.  :-X
Kyllä heitän ihan vauhdilla, joskus vauhti pysähtyy kylläkin hieman kesken.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.08.14 - klo:08:18
Millaisia eri keinoja tiedätte joilla voisi parantaa draivin/lähestymisen tarkkuutta? Muuta kuin kantapääpyörähdys, suora veto ja tukijalka 90 astetta kohdetta kohti.

Hitaat liikket ja askeleet kyynärpään oikaisuun asti ja se räväkästi. Lyhyt taakse kurkotus, vikan askeleen jalkaterä 70-90 astetta pois kohteesta ja kohteeseen katsominen silmäkulmasta (pää ei käänny kauas kohteesta ja lyhyemmillä katse ei lähde kohteesta) yhdessä pehmeän pitkän saaton kanssa kädellä ja saattoaskel takajalalla. Askeleen pituus vaihtelee nollan läheltä ylös matkan mukaan. Nämä liikkuville heitoille. Alitehoiset paikaltaan heitetyt ilman pakottamista on hyvä oppia lähestymiseen ja ahtaisiin lyhyisiin draiveihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 03.08.14 - klo:08:23
Pistetäänpäs tännekkin ensimmäistä viestiä.

Pitäisi saada draiviin nopeutta lisää. Harrastan voimanostoa, joten voima ei ole ongelma, mutta tuntuu että vauhtia ei ole tarpeeksi. Olen juuri saanut korjattua vedon suoraksi ja saan kiekon lähtemään vähän matalampana. Draiverit paukkuvat sinne 80-90m väliin lätystä riippuen. Pitäisikö vain vähentää voimaa ja keskittyä enemmän räväkkään ja nopeaan vetoon?

Ethän heitä paikoiltaan? Jos heität niin siinäpä ois hyvä lähtökohta draivin kehittämiselle.
Kyllähän se on niinkin että ei tämä frisbailu ole voimalaji, tahtoo itelläkin välillä unohtua.  :-X
Kyllä heitän ihan vauhdilla, joskus vauhti pysähtyy kylläkin hieman kesken.

Puntin nostossa lihakset ovat jäykkiä. Heittäessä samaa pitää välttää,  koska lihakset jarruttavat liikettä ikään kuin kädessäsi olisi rautakanki tai jäykkä jousi. Rento lihas on nopea lihas. Siten rentous tuo räjähtävyyttä ja vauhtia, siten pituutta lisää. Käsky aivoista käteen on nopeasti. Sillä homma edistyy, kyn vain on ensin rentouttanut käden lihakset ennen heittoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 03.08.14 - klo:10:33
Millaisia eri keinoja tiedätte joilla voisi parantaa draivin/lähestymisen tarkkuutta? Muuta kuin kantapääpyörähdys, suora veto ja tukijalka 90 astetta kohdetta kohti.

Hitaat liikket ja askeleet kyynärpään oikaisuun asti ja se räväkästi. Lyhyt taakse kurkotus, vikan askeleen jalkaterä 70-90 astetta pois kohteesta ja kohteeseen katsominen silmäkulmasta (pää ei käänny kauas kohteesta ja lyhyemmillä katse ei lähde kohteesta) yhdessä pehmeän pitkän saaton kanssa kädellä ja saattoaskel takajalalla. Askeleen pituus vaihtelee nollan läheltä ylös matkan mukaan. Nämä liikkuville heitoille. Alitehoiset paikaltaan heitetyt ilman pakottamista on hyvä oppia lähestymiseen ja ahtaisiin lyhyisiin draiveihin.
Siinähän ne kaikki taisi tullakin. Kiitos neuvoista!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 03.08.14 - klo:11:07
Kyllä, harvinaisen hyvin tiivistetty JR:ltä  ;D Kumarran.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 03.08.14 - klo:12:34
Tack tack, koitan pitää käden rentona ja saada sitä kautta enemmän vauhtia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 05.08.14 - klo:23:32
https://www.youtube.com/watch?v=L3UW3od4KHU

Hoxhox, tuommonen pätkä löyty KS-tour kisoissa kuvattua materiaalia. :)

Oon enemmän kun tyytyväinen, jos joku kertois mitä lähteä parantamaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 06.08.14 - klo:06:02
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 06.08.14 - klo:12:49
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Väylä on 150 metrinen, vasemmalle taittava alamäkiväylä, joten hirveitä tehoja siihen ei tarvi ja koria ei kamerasta näy. Hain toki lievää antsaa tämän tyyppiselle väylälle vasurina.

Kiitos Janne vinkeistä! Muutama vähintään kokeilemisen arvoinen vinkki tulikin sun tekstistä ilmi.

Pituustekniikasta sen verran, että mikä tuolla tekniikalla estää eniten heittämästä pitkälle? 111km/h taisin tutkaan heittää ja 130+ metriä heitän nykyisellä tekniikalla melko toistettavasti, metrimitalla mitattuna. Eihän se mikään huikea mitta ole, mutta tähän asti riittänyt. Mielelläni otan vastaan vinkkejä siihenkin ja extra metrit ei ikinä oo pahitteeks :)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 06.08.14 - klo:13:07
Mut 130 metriähän ei ole vielä pitkällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 06.08.14 - klo:14:00
Mut 130 metriähän ei ole vielä pitkällä.


Eihä shole mikkää  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Joxxaa on 06.08.14 - klo:14:35
Vaikka mä olen vähän tätä virtuaalista tekniikka**nkkausta (siis hinkkausta) vastaan, niin tässä on aika helvetin hyvä ketju (http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=91096) joka opettaa olemaan ajattelemasta taaksevientiä vaan että kroppa liikkuu kiekon ympäri (siis "kropan eteenvienti" "kiekon taakseviennin" sijasta).

Pitäny linkittää aiemminkin mut en löytänyt hyviä hakusanoja millä tuon löytää.

Suosittelen kaikkia lukemaan tämän ketjun (http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=91096).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 06.08.14 - klo:16:27
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Väylä on 150 metrinen, vasemmalle taittava alamäkiväylä, joten hirveitä tehoja siihen ei tarvi ja koria ei kamerasta näy. Hain toki lievää antsaa tämän tyyppiselle väylälle vasurina.

Kiitos Janne vinkeistä! Muutama vähintään kokeilemisen arvoinen vinkki tulikin sun tekstistä ilmi.

Pituustekniikasta sen verran, että mikä tuolla tekniikalla estää eniten heittämästä pitkälle? 111km/h taisin tutkaan heittää ja 130+ metriä heitän nykyisellä tekniikalla melko toistettavasti, metrimitalla mitattuna. Eihän se mikään huikea mitta ole, mutta tähän asti riittänyt. Mielelläni otan vastaan vinkkejä siihenkin ja extra metrit ei ikinä oo pahitteeks :)

Ei paha tulos tuolla tavalla ollenkaan! Mahtaa sinusta tulla hirmu tykittäjä pituustekniikoin. Niitä on monia ja kaikkia kannattaa kokeilla. jaani, Miko Fyhr, Jalle Stoor, Nils Iso-markku ja Toni Asikainen heittävät jonkinlaisilla versioilla Chris Voigtin aiemman ME tuloksen tekniikasta. Voigtin tekniikalle on tyypillistä videä vika askel enemmän oikealle juoksulinjasta kuin nykytekniikallasi, jotta reiden ja lantion välisen nivelen liikerata kierrossa loppuu kesken ja lantio vääntyy nopeasti sivuun.

Sinun tekniikkasi plus kantapäät risti- ja vikassa askeleessa takaraivon ja selän ohella kohti kohdetta käännetynä ja käsi kauas taakse suoralla käden vedolla on Voigtin heittoa lyhyempi, mutta vähemmän virheherkkä ja vähemmän vartaloa kuluttava tapa.

Double pivotissa vasurina juostaan kaarella takaa vasemmalta tiin keskikohdalle ristiaskeleeseen asti kuten Voigtin tekniikassa. Erona on se, että ristiaskeleessa pyörähdetään oikealla jalalla päkiällä ja vaihdetaan suunta tiin vasempaan etukulmaan seuraavaksi vasemmalla jalalla normaalisti kantapäällä pyörähtäen. Tämä on kieppiä tarkempi ja toistettavampi tapa heittää ja lainaa kaarella menossa ja molemman jalan pyörähdyksessä kiepistä Voigtin tekniikkaa enemmän painon siirtoa ollen kuitenkin vähemmän voimaa ja tasapainoilua vaativaa ja vähemmän tasapainoaistin, eli korvan sisäisten osien hölskyntää jne.

Yleensä kieppi ei monilla osu radalle tarpeeksi usein, mutta mikä siinä, jos sen oppii riittävän tarkaksi, ettei tulokset kärsi. ihme juttuja oppii, jos tarpeeksi treenaa. On vain kysymys, kuinka paljon aikaa olet valmis satsaamaan minkä tahansa tekniikan oppimiseen ja kuinka hyväksi tulet siinä. Kaikki eivät välttämättä koskaan opi jotain tai useampia tekniikoita rittävän hyvin.

Kaikissa tekniikoissa vimeisen askeleen pysäytys paikalleen, kuten keihästä heitettäessä hetkeksi, jotta kiekko voi liikkua oikean kyljen luota vasemman luokse kyynärpää heittoa johtaen lisää loppukiihdytystä. Jos vain saa kiekon liikkumaan suoraan kyynärpäätä tiukempaan kulmaan taittaen. Paikat voivat hajota, jos työntää kyynärpään niin pitkälle eteen kuin ylettyy, koska kyynärpää lukittuu ja alkuvauhti vääntää käden suoraksi ja venyttää kivuliaasti jänteitä ja lihaksia. Ne voivat revetä pahasti, joten kyynärpäätä on suoristettava viimeistään pari senttiä ennen kuin olkapäästä kyynärpäähän oleva linja osoittaa kohti kohdetta vasemman kylkesi osoittaessa kohti kohdetta.

Kovin vikan askeleen pysäyttäjä nykyheittäjistä on Markus Källström ja hän on tosi vahva ja silti hänen lantioonsa sattuu. Aiemmasta sukupolvesta 2x parimaailmanmestari Tomas Ekström nykyään Latituden kiekkosuunnittelija vaihtoi tekniikkaansa, kun lantio ei kestänyt.

Tuon videon heitosta voi lisätä vauhtia askeleisiin ja käteen paljonkin. Samalla saattoaskel ja käden liike pidentyy samalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 06.08.14 - klo:17:11
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Väylä on 150 metrinen, vasemmalle taittava alamäkiväylä, joten hirveitä tehoja siihen ei tarvi ja koria ei kamerasta näy. Hain toki lievää antsaa tämän tyyppiselle väylälle vasurina.

Kiitos Janne vinkeistä! Muutama vähintään kokeilemisen arvoinen vinkki tulikin sun tekstistä ilmi.

Pituustekniikasta sen verran, että mikä tuolla tekniikalla estää eniten heittämästä pitkälle? 111km/h taisin tutkaan heittää ja 130+ metriä heitän nykyisellä tekniikalla melko toistettavasti, metrimitalla mitattuna. Eihän se mikään huikea mitta ole, mutta tähän asti riittänyt. Mielelläni otan vastaan vinkkejä siihenkin ja extra metrit ei ikinä oo pahitteeks :)

Ei paha tulos tuolla tavalla ollenkaan! Mahtaa sinusta tulla hirmu tykittäjä pituustekniikoin. Niitä on monia ja kaikkia kannattaa kokeilla. jaani, Miko Fyhr, Jalle Stoor, Nils Iso-markku ja Toni Asikainen heittävät jonkinlaisilla versioilla Chris Voigtin aiemman ME tuloksen tekniikasta. Voigtin tekniikalle on tyypillistä videä vika askel enemmän oikealle juoksulinjasta kuin nykytekniikallasi, jotta reiden ja lantion välisen nivelen liikerata kierrossa loppuu kesken ja lantio vääntyy nopeasti sivuun.

Sinun tekniikkasi plus kantapäät risti- ja vikassa askeleessa takaraivon ja selän ohella kohti kohdetta käännetynä ja käsi kauas taakse suoralla käden vedolla on Voigtin heittoa lyhyempi, mutta vähemmän virheherkkä ja vähemmän vartaloa kuluttava tapa.

Double pivotissa vasurina juostaan kaarella takaa vasemmalta tiin keskikohdalle ristiaskeleeseen asti kuten Voigtin tekniikassa. Erona on se, että ristiaskeleessa pyörähdetään oikealla jalalla päkiällä ja vaihdetaan suunta tiin vasempaan etukulmaan seuraavaksi vasemmalla jalalla normaalisti kantapäällä pyörähtäen. Tämä on kieppiä tarkempi ja toistettavampi tapa heittää ja lainaa kaarella menossa ja molemman jalan pyörähdyksessä kiepistä Voigtin tekniikkaa enemmän painon siirtoa ollen kuitenkin vähemmän voimaa ja tasapainoilua vaativaa ja vähemmän tasapainoaistin, eli korvan sisäisten osien hölskyntää jne.

Yleensä kieppi ei monilla osu radalle tarpeeksi usein, mutta mikä siinä, jos sen oppii riittävän tarkaksi, ettei tulokset kärsi. ihme juttuja oppii, jos tarpeeksi treenaa. On vain kysymys, kuinka paljon aikaa olet valmis satsaamaan minkä tahansa tekniikan oppimiseen ja kuinka hyväksi tulet siinä. Kaikki eivät välttämättä koskaan opi jotain tai useampia tekniikoita rittävän hyvin.

Kaikissa tekniikoissa vimeisen askeleen pysäytys paikalleen, kuten keihästä heitettäessä hetkeksi, jotta kiekko voi liikkua oikean kyljen luota vasemman luokse kyynärpää heittoa johtaen lisää loppukiihdytystä. Jos vain saa kiekon liikkumaan suoraan kyynärpäätä tiukempaan kulmaan taittaen. Paikat voivat hajota, jos työntää kyynärpään niin pitkälle eteen kuin ylettyy, koska kyynärpää lukittuu ja alkuvauhti vääntää käden suoraksi ja venyttää kivuliaasti jänteitä ja lihaksia. Ne voivat revetä pahasti, joten kyynärpäätä on suoristettava viimeistään pari senttiä ennen kuin olkapäästä kyynärpäähän oleva linja osoittaa kohti kohdetta vasemman kylkesi osoittaessa kohti kohdetta.

Kovin vikan askeleen pysäyttäjä nykyheittäjistä on Markus Källström ja hän on tosi vahva ja silti hänen lantioonsa sattuu. Aiemmasta sukupolvesta 2x parimaailmanmestari Tomas Ekström nykyään Latituden kiekkosuunnittelija vaihtoi tekniikkaansa, kun lantio ei kestänyt.

Tuon videon heitosta voi lisätä vauhtia askeleisiin ja käteen paljonkin. Samalla saattoaskel ja käden liike pidentyy samalla.
Listasin tähän siis asioita joita pitäisi kokeilla:

Kyynerpäätä enemmän koukkuun vedossa
Pitempi "reachback"
Kaareutuva vauhdinotto
Kovempi vauhdinotto

Jos tuohon vielä jotain lisättävää, niin sanokaa  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 06.08.14 - klo:17:24
Ja Voigtin tekniikka sekä kieppi. Ja pönkkäys vs ei vikassa askeleessa joka tyylillä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: poerisija on 06.08.14 - klo:21:53
Iltaa, nyt pari kuukautta tullut nakeltua ja https://www.youtube.com/watch?v=gUpf0UPh-qw tältä näyttää tällä hetkellä. Draiveri lentää ehkä 75-85 metriä ja nämä putteri ja midari mitä paiskon tässä ~60 hyvänä päivänä. Askellus on tönkköä ja sitä pitäisi reenailla, enemmän heitän paikaltani koska kontrollissa on kuitenkin vähän ongelmia vielä. Mutta onko muuta sanottavaa vedosta?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 07.08.14 - klo:00:05
Mutta onko muuta sanottavaa vedosta?

Jälkimmäinen heitoista on parempi kun saatat sen läpi. Tekeminen hidastuu loppua kohti... pitäis saada enemmän apinan raivoa, mutta kuitenkin rennosti :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 07.08.14 - klo:06:50
Liikeradat ovat sinne päin, mutta vaihti puuttuu. Terveyden kannalta on hyvä nostaa vikassa askeleessa oikean päkiä ilmaan ennen kuin kiekko irtoaa. Viimeinen askel on ok pituinen nopeille askeleille tyyliin melko vauhdikas juoksu. Kävelyvauhdillesi askel on liian pitkä. Pyörähdät yhdellä liikkeellä takaa eteen.  Viimeisessä askeleessa isovarpaan kylki osuu maahan ensin sitten koko jalka ja heti silloin päkiän pitäisi nousta ilmaan ja jalka pysäyttää paikalleen. Maahan nähden. Silloin kiekon pitäisi olla vasemman kyljen kohdalla ja rintamasuunta 90 astetta vasemmalle kohteesta. Tässä kohdassa kääntyminen kohti kohdetta pitäisi lähes loppua, jotta ehdit siirtämään kyynärpään pitkälle ohi oikean kyljen. Niin että kiekko on oikean kyljen paikkeilla. Sitten työntö vasemmalla jalalla aloittaa lopullisrn kääntymisen oikealle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TatuN on 07.08.14 - klo:10:12
... jaani, Miko Fyhr, Jalle Stoor, Nils Iso-markku ja Toni Asikainen heittävät jonkinlaisilla versioilla Chris Voigtin aiemman ME tuloksen tekniikasta. Voigtin tekniikalle on tyypillistä ...

Googlaan ja etsin YouTubea mutta mistä löydän Voigtin tekniikasta videon? Se purkan mässytys video ottaa jo pattiin.

Kiitos etukäteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 07.08.14 - klo:13:10
Unohda se Voigt. Mä en JR:n väitteistä huolimatta heitä kuten Voigt. Eikä Miko...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 07.08.14 - klo:14:30
Disclaimerina sen verran, että en ole nähnyt Voigtia livenä ja mulle kerrottiin häneltä kopioiduksi toisen heittäjän tekniikka, joka on kyllä lähempänä Voigtia Hesselbacher hof 2005 videolla tubessa kuin Jaani ja kumppanit. Siellä Voigt on kauempana Jaani ja kumppanit tekniikasta kuin oikealle missatussa kiepissä. Chris vetää kiekon alempaa ja ei juokse yhtä vinoon kuin Jaani et co sekä kiekko ei kulje yhtä kaukaa vasemmasta rintalihaksesta kuin Jaanilla ja muilla. Kiepissä lähtee kiekko enemmän samaan suuntaan suhteessa askeleiden suuntaan kuin normiheitoissa  Chrisillä verrattuna Jaaniin.

Muuten Jaani oletko sitä mieltä, että Miko ja Jalle kulkevat tiin poikki enemmän vasemmalle suhteessa menosuuntaan kuin sinä? Ei eroa nähdäkseni paljon ole tosin. En ole pistänyt muistiin, kuinka paljon vaihtelua teillä on eri heitoissa.

Jos Chris heittää aina noin kuin tuolla videolla, minulle on kuvailtu Voigtin tekniikka virheellisesti ja se ei todellakaan ole sama kuin Jaanilla ja kumppaneilla. Miksi teidän tekniiikaanne kutsutaan, vai onko sitä edes nimetty?

Eli korjaus aiempiin suosituksiin Voigtin ja Jaaninkin tekniikkaa kannattaa kokeilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 07.08.14 - klo:16:05
Mä en tiedä, onko mun tekniikkani niin hieno, että se kannattaisi nimetä :).

Itsehän olen viime aikoina lyhentänyt vetoani ja koettanut jopa imitoida itse Sandströmiä, joka on mielestäni edelleen paras. Sitäpaitsi hänen vetonsa on ainakin itselleni vielä mahdollinen malli, toisin kuin vaikkapa Schusterickin, joka on kumiukko ja hakee yli-kaukaa jopa vähän kropan takaa.

Jallella on kyllä ihan eri näköinen veto kui mulla ja Mikollakin. Väitän heittäväni Jallea pitemmälle, mutta hän on tietty tarkempi ja muutenkin parempi. Vauhdinoton linjoihin en jaksa kiinnittää huomiota niin kauan, kuin sen merkitys tuntuu vähäiseltä. Se on kuitenkin vain johdanto itse vetoon, eli jos veto tuntuu hyvältä, ei vauhdinottoon tarvitse puuttua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 07.08.14 - klo:21:48
Koitin kaareutuvaa vauhdinottoa tänään pellolla. Saa kyllä heittoon lisää lähtönopeutta ja pituutta, mutta tarkkuus kärsii. Lienee tuo epätarkkuus toistojen puutteesta, kun kiekot karkailee välillä oikealle. Joka tapauksessa en kyllä kisoissa tohtis lähteä yrittämään tuolla tekniikalla näillä toistoilla.

Myöskin vauhdinottoon lisäsin nopeutta. Ei mitään merkittävää eroa distanceen, apauttiarallaa n. 5-10m voi saada lisää mittaan. Muutos ei sinänsä tuottanut mitään pään vaivaa, eikä ajoituksen kanssa ollu ongelmia.

Uskompa että tänään paukutettiin 140m rajaa rikki useampia kertoja. Ei mitään, huomena vaan lisää heittoja alle  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 08.08.14 - klo:06:28
Saako ehdottaa nimeä megaääryysdistanssi?  ;D

Muokkaus tämä kappale. Jos ei hätäile ja vedä liian aikaisin kädellä, Shusterickin ja Pajun vartalon takaa veto tuo suoraan vetoon verrattuna muutaman metrin mittaa. Tarkkuus ja toistettavuus ei automaattisesti kärsi, jos treenaa tarpeeksi, koska vasta irtoamishetken kulmat ja suunta ratkaisee, miten kiekko lentää. Siksi jotkut voivat vetää kiekon lähes pystysuorana vartalon ohi snappia vahvistaen kiekon vaakaan lopussa kääntäen.

Kaarella juoksussa kääntyminen kohti kohdetta nopeutuu, joten rytmitys muuttuu, mutta myös virhemarginaali kutistuu pienestä lähes olemattomaksi. Aivan kuin kiepissä. Sama ongelma on useimmiten pidempään tekniikkaan siiryyessä. Poikkeuksena on harmaa alue rajaetäisyyksillä vähän rajatuilla väylillä, kun on päällekkäisyyttä eri kiekkojen ja tekniikoiden valinnan välillä. Tällöin pidemmän tekniikan mahdollistama käden tehon tarpeen pudotus esim. 90 % tai yli tasolta toistettavampaan 70-80 % luokkaan saattaa poistaa tai minimoida erot. Mikä selittää yllättävän ahtaissakin paikoissa hyvien pelaajien osumatarkkuuden. Kun heitetään pitkällä tekniikalla kontrollitehoa vs kontrollitekniikalla yli kontrolloitavan tehon. Erot eivät ole mustavalkoisia siirtymäetäisyyksillä ja taidolla voi korvata vaikeustasoa kumminkin päin asian hoitaessa. Makukysymyksiä mitä tapaa käyttää,  kunhan varmistaa kisassa pienimmän tuloksen antavan tavan suhteessa riski/palkintoanalyysiin, eli rutiiniinsa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pete1978 on 08.08.14 - klo:17:48
Hidastettua draivia:

http://youtu.be/2dWoClcQAto (http://youtu.be/2dWoClcQAto)

http://youtu.be/7RgriQTxwd8 (http://youtu.be/7RgriQTxwd8)

Noin lähtee 50-70 m kaikilla kiekoilla. :-[

Vinkkejä? Muitakin kuin että unohda koko laji...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alessii on 08.08.14 - klo:18:37
Vasen käsi on työtön eli saatto puuttuu kokonaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 08.08.14 - klo:18:50
En ole häävi heittäjä itsekään, mutta ilmeen perusteella näyttää siltä että lähdet vetämään täysillä kun käsi on vielä ihan takana. Kiekko pitäisi saada noin rinnan kohdalle ennenkuin kädellä ruvetaan aktiivisesti "heittämään".

Näyttäsi myös siltä että veto lähtee pikkuisen kropan takaa, joka osittain voi olla syynä siihen että kiekko irtoaa vähän hyssekulmassa kädestä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 08.08.14 - klo:18:58
Hidastettua draivia:

http://youtu.be/2dWoClcQAto (http://youtu.be/2dWoClcQAto)

http://youtu.be/7RgriQTxwd8 (http://youtu.be/7RgriQTxwd8)

Noin lähtee 50-70 m kaikilla kiekoilla. :-[

Vinkkejä? Muitakin kuin että unohda koko laji...

Kiekko lähtee nokka pystyssä. Etujalkaa ei ole juntattu maahan, vaan se liikahtaa vedon aikana muutamassa heitossa. Tehoa saa lisää kun pyörähdät lopuksi kantapäällä. Lisäksi veto lähtee aika alhaalta.

Koko heitto näyttää muutenkin aika jäykältä, rentoutta pitäis saada. Voi olla että tämä johtuu hidastetusta videosta, olis hyvä laittaa hidastetun videon kylkeen samat heitot normaalinopeudella niin näkee käden nopeuden ja rentouden helpommin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 08.08.14 - klo:19:58
Pistetäänpä itsekin pari putteridraivia näytille, nyt on hidastuksetkin mukana (ensin pari heittoa norminopeudella ja sitten 8xhidastuksella). En draivaa normaalisti paljain jaloin, en ollut etukäteen suunnitellut näitä kuvauksia. ;)

http://youtu.be/NLHmRYxKljY

Omaan silmään näyttää siltä että olkapää pyörähtää liian aikaisin ja kunnon "elbow chop" jää puuttumana. Kiekko lähtee myös vähän nokka pystyssä ja jalkoja saisi varmaan pitää vähän koukummassa, meinaa tuo etujalka pönkätä vähän liikaa siten että paino ei nouse kunnolla sen päälle? Molemmat heitot Opto Purella, mittaa tuli ehkä jotain 60 metriä aika suoraan. Koitin keskittyä rentoon heittoon enkä hakenut maksimimittaa, jolloin heitto näyttää todennäköisesti paljon rumemmalta, joskin mittaa tulee sitten Purella aika tarkkaan 70m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pete1978 on 08.08.14 - klo:22:40
Hidastettua draivia:

http://youtu.be/2dWoClcQAto (http://youtu.be/2dWoClcQAto)

http://youtu.be/7RgriQTxwd8 (http://youtu.be/7RgriQTxwd8)

Noin lähtee 50-70 m kaikilla kiekoilla. :-[

Vinkkejä? Muitakin kuin että unohda koko laji...

Kiekko lähtee nokka pystyssä. Etujalkaa ei ole juntattu maahan, vaan se liikahtaa vedon aikana muutamassa heitossa. Tehoa saa lisää kun pyörähdät lopuksi kantapäällä. Lisäksi veto lähtee aika alhaalta.

Koko heitto näyttää muutenkin aika jäykältä, rentoutta pitäis saada. Voi olla että tämä johtuu hidastetusta videosta, olis hyvä laittaa hidastetun videon kylkeen samat heitot normaalinopeudella niin näkee käden nopeuden ja rentouden helpommin.

Kiitoksia vinkeistä, nämä muistiin ja futiskentälle... Tuosta vielä tuo toinen video norminopeudella:

http://youtu.be/ZheVoO_SmXs (http://youtu.be/ZheVoO_SmXs)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 09.08.14 - klo:12:33
Pakko ottaa sen verran takaisin näitä omia teesejäni, että se "hermeettisen pitkä reach back" ei aina ole vastaus kaikkeen. Itse olen nyt lyhentänyt vetoa merkittävästi ja lähtönopeus tuntuu olevan kovempi ja tarkkuuskin näyttäisi parantuneen. Ainakin tuntuu varmemmalta heittää.

Kivikon kymppi meni eilen pitkästä aikaa metriin, hyssellä. Johtunee siitä, että kulmia ja vedon linjoja on helpompi kontrolloida vähän lyhyemmällä vedolla.

Kokeilemalla selviää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 09.08.14 - klo:14:25
Pakko ottaa sen verran takaisin näitä omia teesejäni, että se "hermeettisen pitkä reach back" ei aina ole vastaus kaikkeen. Itse olen nyt lyhentänyt vetoa merkittävästi ja lähtönopeus tuntuu olevan kovempi ja tarkkuuskin näyttäisi parantuneen. Ainakin tuntuu varmemmalta heittää.

Kivikon kymppi meni eilen pitkästä aikaa metriin, hyssellä. Johtunee siitä, että kulmia ja vedon linjoja on helpompi kontrolloida vähän lyhyemmällä vedolla.

Kokeilemalla selviää.

On muuten harvinaisen hankalaa saada aikaan samanlainen räjähtävyys pitkästä taakse vedosta kuin lyhyestä ja onkin aika yleistä, että lyhyellä tulee jopa isommat tehot. Riippuu pitkälti ajoituksista ja treenistä, että saako pidemmästä vedosta revittyä potentiaalin irti, koska se on vaikeampi toteuttaa. Tarkkuuteen auttaa se, että on vähemmän liikkuvia osia ja pienempi vauhti aluksi, jolloin ei niin helposti mokaa yliyrityksella heiton alkuvaiheessa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 09.08.14 - klo:14:32
Petri sinulta puuttuu saattoaskel vasemmalla jalalla kiekon irtoamisen jälkeen. Ja askeleet ennen heittoa. Aloitat kääntymisen kohti kohdetta siitä hetkestä, kun vartalo osoittaa 90 astetta vasemmalle kohteesta liian aikaisin. Sinä pönkkäys auttaa. Kääntymiselle parempi ajankohta on, kun olet vetänyt kiekon oikean kyljen paikkeille ja kyynärpää on lähempänä kohdetta kuin oikea kylki.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 09.08.14 - klo:14:39
Pistetäänpä itsekin pari putteridraivia näytille, nyt on hidastuksetkin mukana (ensin pari heittoa norminopeudella ja sitten 8xhidastuksella). En draivaa normaalisti paljain jaloin, en ollut etukäteen suunnitellut näitä kuvauksia. ;)

http://youtu.be/NLHmRYxKljY

Omaan silmään näyttää siltä että olkapää pyörähtää liian aikaisin ja kunnon "elbow chop" jää puuttumana. Kiekko lähtee myös vähän nokka pystyssä ja jalkoja saisi varmaan pitää vähän koukummassa, meinaa tuo etujalka pönkätä vähän liikaa siten että paino ei nouse kunnolla sen päälle? Molemmat heitot Opto Purella, mittaa tuli ehkä jotain 60 metriä aika suoraan. Koitin keskittyä rentoon heittoon enkä hakenut maksimimittaa, jolloin heitto näyttää todennäköisesti paljon rumemmalta, joskin mittaa tulee sitten Purella aika tarkkaan 70m.

Pönkkäys on hyvästä, takajalan työnnön tehottomuus ei, koska siksi jäit takapainoiseksi. Oletko muuten katselut Dan Beton videota, kun takajalan potku näyttää tutulta? En ole varma, onko se niin hyvä idea, kun fysiikan lait puhuvat muuta ja oma Feldy kickin kokeilu lähti samasta tavasta kuin Danilla luonnostaan ja parani, kun onnistuin kopioimaan Feldbergin oikean polven korkeudella koko ajan kulkevan vasemman kantapään potkun. Jälkimmäinen tuntuu neutraloivan käden vedon takapotkun paremmin. Siis fysiikkaa jokaiselle reaktolle on samanvahvuinen vastakkainen reaktio. Vastakaisuus toteutuu paremmin Feldyllä kuin Betolla. Silti Dan heittää yli 200 m.

Onhan tuo aika rento veto, mutta kyllä hysseflipillä ja askeleilla Pure vielä päätyy vaakaan pidemmilläkin matkoilla. Eikä alkuhyssen tarvitse olla kuin muutama hassu aste.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 10.08.14 - klo:13:36
Joo onhan tuota tullut joskus Beaton videota katsottua usempaankin otteeseen, mutta en kyllä oikein saanut siitä mitään irti. Feldberginkin jalkatyöskentelyvideota on tullut katseltua, ja sitäkin on treenattu. Mulla on kyllä tosiaan tuo takajalka aika passiivinen, astun oikealla jalalla ja vasen jalka tulee sieltä sitten perässä kohti oikeaa jalkaa. Pitää yrittää kiinnittää tuohon takajalkaan enemmän huomiota.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 11.08.14 - klo:22:32
Sunnuntaina pääse ekaa kertaa paiskoon tutkaan lättyä ja siitä heräsikin kysymys. Millasilla lähtönopeuksilla saa draivin kantamaan +120m? Toki siihen vaikuttaa myös muut asiat, mutta jos nyt miettii lähtökohtaa vain nopeuden perusteella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 11.08.14 - klo:22:48
Sunnuntaina pääse ekaa kertaa paiskoon tutkaan lättyä ja siitä heräsikin kysymys. Millasilla lähtönopeuksilla saa draivin kantamaan +120m? Toki siihen vaikuttaa myös muut asiat, mutta jos nyt miettii lähtökohtaa vain nopeuden perusteella.

Ikivanhasta distanssi vs. lähtönopeuskäppyrästä (http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=70983) voi päätellä, että noin 105km/h. Kaaviosta tietysti näkee myös, että hajontaa on suuntaan ja toiseen todella paljon.

(Ja jiiärrä tulee kohta sanomaan, että heittää 150m 50km/h vedolla. Että se siitä.)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 12.08.14 - klo:06:11
Muistaakseni 75 kilsaa tunnissa oli nopeuteni 120 m ekaa kertaa heittäessäni. 130 m kohdilla yleensä 82-87 ja huippu 92, kierrokset yleensä 17-19 enkka 21.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 12.08.14 - klo:09:55
Muistaakseni 75 kilsaa tunnissa oli nopeuteni 120 m ekaa kertaa heittäessäni. 130 m kohdilla yleensä 82-87 ja huippu 92, kierrokset yleensä 17-19 enkka 21.

Ei kyllä mene 130 metriä noilla nopeuksilla. Ei vain mene. Hyvä, jos 100 metriä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 12.08.14 - klo:10:02
Joo, joku mättää pahasti. Joko mitat tai tutkan lukemat. Kun tuohon Discmanian tutkaan on tullut heitettyä muutamia kertoja ja nähtyä kymmenien ja kymmenien pelaajien heittävän, voisi sanoa karkeasti että kukaan alle 100 km heittävä ei heitä yli 130m (tyynessä tasaisella).

75 nopeudella ei heitä edes alamäkeen paljon yli 100 metriä. Eikä ylipäätään kukaan ole koskaan heittänyt noin hiljaa tohon tutkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 12.08.14 - klo:10:09
Joo, joku mättää pahasti. Joko mitat tai tutkan lukemat. Kun tuohon Discmanian tutkaan on tullut heitettyä muutamia kertoja ja nähtyä kymmenien ja kymmenien pelaajien heittävän, voisi sanoa karkeasti että kukaan alle 100 km heittävä ei heitä yli 130m (tyynessä tasaisella).

75 nopeudella ei heitä edes alamäkeen paljon yli 100 metriä. Eikä ylipäätään kukaan ole koskaan heittänyt noin hiljaa tohon tutkaan.

Ja sekin vielä, että kun tutkaan heitetään, niin kiekko pysähtyy verkkoon. Eli tutkalukemat ja pituuslukemat mitataan kyllä eri aikaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: putthand on 12.08.14 - klo:10:15
Hidastettua draivia:

http://youtu.be/2dWoClcQAto (http://youtu.be/2dWoClcQAto)

http://youtu.be/7RgriQTxwd8 (http://youtu.be/7RgriQTxwd8)

Noin lähtee 50-70 m kaikilla kiekoilla. :-[

Vinkkejä? Muitakin kuin että unohda koko laji...

Kiekko lähtee nokka pystyssä. Etujalkaa ei ole juntattu maahan, vaan se liikahtaa vedon aikana muutamassa heitossa. Tehoa saa lisää kun pyörähdät lopuksi kantapäällä. Lisäksi veto lähtee aika alhaalta.

Koko heitto näyttää muutenkin aika jäykältä, rentoutta pitäis saada. Voi olla että tämä johtuu hidastetusta videosta, olis hyvä laittaa hidastetun videon kylkeen samat heitot normaalinopeudella niin näkee käden nopeuden ja rentouden helpommin.

Kiitoksia vinkeistä, nämä muistiin ja futiskentälle... Tuosta vielä tuo toinen video norminopeudella:

http://youtu.be/ZheVoO_SmXs (http://youtu.be/ZheVoO_SmXs)

Oletko kokeillut vauhdin ottoa? Itse en kunnolla edes osaa heittää ilman vauhtia tai ainakin karsii pituudesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jajvirta on 12.08.14 - klo:11:23
Joo, joku mättää pahasti. Joko mitat tai tutkan lukemat. Kun tuohon Discmanian tutkaan on tullut heitettyä muutamia kertoja ja nähtyä kymmenien ja kymmenien pelaajien heittävän, voisi sanoa karkeasti että kukaan alle 100 km heittävä ei heitä yli 130m (tyynessä tasaisella).

Samoja ovat omat havainnot.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 12.08.14 - klo:13:38
Missäs noita mittaustutkia on mahdollista kokeilla? Kisojen yhteydessä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 12.08.14 - klo:13:45
Joo, joku mättää pahasti. Joko mitat tai tutkan lukemat. Kun tuohon Discmanian tutkaan on tullut heitettyä muutamia kertoja ja nähtyä kymmenien ja kymmenien pelaajien heittävän, voisi sanoa karkeasti että kukaan alle 100 km heittävä ei heitä yli 130m (tyynessä tasaisella).

Jep. Seurasin itsekin heittäjiä Kankaanpäässä ja trendit oli selkeät. Jos tiesi heittäjän heittopituudet, pystyi jo ennen heittoa arvaamaan aika lähelle, mitä tutka tulee näyttämään.

Janne. Laitappa joku video heitostasi, niin opitaan kaikki kuinka heitetään 75km/h lähtönopeudella 120 metriä. Selitykset on kuultu, mutta ei tällaista vaan voi uskoa, ellei näe miten se tehdään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 12.08.14 - klo:14:21
Meneekö päätelmäni metsään että nämä kevyemmät kiekot lentävät siksi pidemmälle että niihin saa enemmän lähtönopeutta? Jos päättelin oikein, niin olisi mukava tietää miten lähtönopeudet kasvavat kun grammat vähenevät.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: nukkumasa on 12.08.14 - klo:15:23
Meneekö päätelmäni metsään että nämä kevyemmät kiekot lentävät siksi pidemmälle että niihin saa enemmän lähtönopeutta? Jos päättelin oikein, niin olisi mukava tietää miten lähtönopeudet kasvavat kun grammat vähenevät.

Lähtönopeus toki kasvaa, mutta se myös suhteessa hidastuu nopeampaa kuin raskaammilla kiekoilla heitettäessa. Lisäks kierre hidastuu nopeampaa mitä kevyempi kiekko on.
Itsellä kevyempi kiekko ei juurikaan lennä pidemmälle tyynellä kuin täyspainoinen, mutta jos sattuu tuuli puhaltamaan oikeasta suunnasta, niin blisuilla saattaa irrota melko mukavia siivuja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 12.08.14 - klo:15:33
Meneekö päätelmäni metsään että nämä kevyemmät kiekot lentävät siksi pidemmälle että niihin saa enemmän lähtönopeutta? Jos päättelin oikein, niin olisi mukava tietää miten lähtönopeudet kasvavat kun grammat vähenevät.

Oma enkkani Discmanian koneeseen on bäkkärillä 124 km/h 135g blissubossilla, ja väitän täysipainoisen jäävän sitä ainakin 7-8 kilsaa. Blissulla lähtee toki kovempaa ja hyvään tuuleen se purjehtii mukavasti, mutta täysin tyynessä vauhti loppuu merkittävästi aiemmin kuin täysipainoisilla. Sama koskee kaikkia kevyitä kiekkoja, mutta sen matkan aina hidastumiseensa saakka ne lentävät toki nopeammin. Kyllä sen myös tuntee kädessä, että lähtee helpommin.

Toki jollain upsilla jengi paiskoo isompia lukemia ilman, että kiekko silti lentäis mihinkään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 13.08.14 - klo:10:46
Käpän tutkaan verkkoon osuen ennen tutkaa, kun tutkaa kohti heitimme. Ei mitään hajua, onko tutkan luvut todellisia. En saa heittää pitkään aikaan oikealla ja vasurilla menee vain satasen kenttätreenissä harvakseltaan. Mulla saattaisi olla joitain wanhoja videoita itsestäni jossain, mutten taida jaksaa kaivella niitä esiin. On meinaan rumaa katsottavaa.

Muokkaus: Katsoin theo Pozzyn mittaamia lähtönopeuksia wanhasta MM kisan pituuskisasta ja hitain 400 jalkaa, eli jotain 123 m ylittänyt heitto mitattiin lähtönopeudella 47 mailia tunnissa lähteneeksi. Eli noin 75 kilsaa tunnissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 13.08.14 - klo:12:33
Rupesin nyt tosissani ajattelemaan että eiköhän se olisi aika ryhtyä ottamaan kunnolla vauhtia heitoissa. Tähän asti tullut heitettyä vain yhden askeleen vauhdilla, jolloin putterit lentää noin 70m ja väylädraiverit 80-90m kiekosta riippuen (Star Tern ja Inertia lentää joskus päälle satasenkin mutta suunta on mitä on). Tuntuu että vaikka tossa yhden askeleen heitossakin olisi vielä paljon parannettavaa varsinkin tasaisuuden kanssa niin ehkä helpommalla pääsee jos vaan ryhtyy jo opettelemaan kunnon vauhdinottoa. Johan tässä on neljä vuotta heitelty. :P

Mitäs tekniikkavideoita porukka suosittelisi tuohon vauhdinottoon? Itselläni tuntuu varsinkin nuo käden liikkeet olevan hakusessa, en oikein tiedä pitäisikö heijata alakautta niinkuin Feldberg vai "juosta kiekon ohi" McBethin tyyliin. Edellämainittu tuntuu jotenkin rennommalta, mutta jälkimmäisessä ei tule niin helposti vedettyä kropan takaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: putthand on 13.08.14 - klo:14:48
Itsellä käytössä Avery Jenkinsin tyyli ainakin suurin piirtein.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 13.08.14 - klo:22:05
Antakaas miehelle vähän neuvoja!

https://www.youtube.com/watch?v=CRMHnNPgOEg
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 14.08.14 - klo:11:47
Kevyemmät kengät  :D Formista en osaa sanoa mitään sen pahempaa korjattavaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 14.08.14 - klo:15:53
Antakaas miehelle vähän neuvoja!

https://www.youtube.com/watch?v=CRMHnNPgOEg

Se Sama mitä lähes jokaiselle sanotaan. Veto lähtee vartalon takaa ja on näin ollen kaareva. Kuvakulma vähän huono tämän varmaksi sanomiseen, mutta käsi koukistuu melko aikaisin ja saattoaskel pyörähtää "yli". Näiden perusteella uskalla veikata kaarevan vedon puolesta  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 14.08.14 - klo:17:24
Omasta näkemyksestä veto ei tuu kropan takaa mut pystysuunnassa on veto ei mee aivan suoraa. (voi se tietysti olla siellä kropan takana mut ei vaa huomaa). Kengät ei vaihu :D ne millä pelataa ni niillä myös harjotellaa :)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 14.08.14 - klo:21:53

Omasta näkemyksestä veto ei tuu kropan takaa mut pystysuunnassa on veto ei mee aivan suoraa. (voi se tietysti olla siellä kropan takana mut ei vaa huomaa). Kengät ei vaihu :D ne millä pelataa ni niillä myös harjotellaa :)
Millä sä selität sen että ammut itseäsi kiekolla rintaan? Mistä se johtuu?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 15.08.14 - klo:07:55
Omasta näkemyksestä veto ei tuu kropan takaa mut pystysuunnassa on veto ei mee aivan suoraa. (voi se tietysti olla siellä kropan takana mut ei vaa huomaa). Kengät ei vaihu :D ne millä pelataa ni niillä myös harjotellaa :)


Viet kyllä kiekon taakse niin, että se ei mene kropan taakse, mutta katsopa mitä tapahtuu heti sen jälkeen (pysäytys/framebyframe 9s hujakoilla). Koukkaat kätesi ja kiekon rintaan kiinni rintamasuunnan ollessa vielä täysin poispäin heittosuunnasta, eli vedät kiekon sieltä sivulta kroppasi taakse ja sitten veto kaartaa sieltä vapautuskohtaa kohti käden pysyessä puolikoukussa. Eli vetosi tekee S-mutkan. Mielenkiintoista. En osaa sanoa yhtään miten se vaikuttaa heittoon, mutta erikoisen radan se kiertää ennen releasepointtia.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jaos on 15.08.14 - klo:08:32

Omasta näkemyksestä veto ei tuu kropan takaa mut pystysuunnassa on veto ei mee aivan suoraa. (voi se tietysti olla siellä kropan takana mut ei vaa huomaa). Kengät ei vaihu :D ne millä pelataa ni niillä myös harjotellaa :)

Mun silmään näyttää vähän runttaamiselta ja vartalon kierrosta huolimatta aika paljon pelkällä kädellä heittämiseltä. Millaisille mitoille saat tuolla tekniikalla?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Edu on 15.08.14 - klo:15:14
Joku 110-120m golf draivilla. Mitää isoo distance linjaa en oo edes kunnolla harjotellu ku harvoin tarvii.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Anthuan on 15.08.14 - klo:15:36
Joku 110-120m golf draivilla. Mitää isoo distance linjaa en oo edes kunnolla harjotellu ku harvoin tarvii.

Hidastettuna framebyframe kun katsoo, niin vika askel on toooooodella pitkä.
Kyynärpäätä voisi tarjota enemmän eteen, nyt näyttää kääntyvän kyynärvarsi eteen ja loppuveto menee vähän pyörähtämällä. Ja tuo jo aiemmin mainittu koukku minkä käsi tekee vedon alussa vieden sen kropan taakse.
Just my 2 cents  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 16.08.14 - klo:22:10
mikä kusee? ongelmana heitoissa se, että ei koskaan tiedä mihinpäin kiekko lentää. alkaa motivaatio jo menemään lättyjä merestä/puskista keräillessä. pahoittelen ykspuoleista kuvakulmaa kun tietokone ryssi muista kulmista otetut videot, mutta osaisiko tästä sanoa parannuksia?

https://www.youtube.com/watch?v=xwm74iyL1bA&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 16.08.14 - klo:22:15
mikä kusee? ongelmana heitoissa se, että ei koskaan tiedä mihinpäin kiekko lentää. alkaa motivaatio jo menemään lättyjä merestä/puskista keräillessä. pahoittelen ykspuoleista kuvakulmaa kun tietokone ryssi muista kulmista otetut videot, mutta osaisiko tästä sanoa parannuksia?

https://www.youtube.com/watch?v=xwm74iyL1bA&feature=youtu.be

Sanoo, että video on yksityinen. Katso tubesta, että asetus on julkinen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 16.08.14 - klo:22:52
mikä kusee? ongelmana heitoissa se, että ei koskaan tiedä mihinpäin kiekko lentää. alkaa motivaatio jo menemään lättyjä merestä/puskista keräillessä. pahoittelen ykspuoleista kuvakulmaa kun tietokone ryssi muista kulmista otetut videot, mutta osaisiko tästä sanoa parannuksia?

https://www.youtube.com/watch?v=xwm74iyL1bA&feature=youtu.be

Sanoo, että video on yksityinen. Katso tubesta, että asetus on julkinen.

toimiikos nyt?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 16.08.14 - klo:23:04
mikä kusee? ongelmana heitoissa se, että ei koskaan tiedä mihinpäin kiekko lentää. alkaa motivaatio jo menemään lättyjä merestä/puskista keräillessä. pahoittelen ykspuoleista kuvakulmaa kun tietokone ryssi muista kulmista otetut videot, mutta osaisiko tästä sanoa parannuksia?

https://www.youtube.com/watch?v=xwm74iyL1bA&feature=youtu.be

Sanoo, että video on yksityinen. Katso tubesta, että asetus on julkinen.

toimiikos nyt?

Toimii. Ei ihme, että heitto lähtee mihin sattuu, kun viet kiekon kroppasi taakse ja heittoliike on iso kaari. Sektori kasvaa silloin ja kiekko lähtee irtoamiskohdasta riippuen vasemmalle, oikealle tai tuurilla suoraan. Korjaa tämä heittämällä suoralla linjalla. Eli kurota käsi suorana taakse, kun viet kiekon sinne. Sitten vedät sen rinnan edestä niin, että kyynerpää menee koukkuun kun se lähestyy rintaa. Älä päästä kiekosta irti. Anna sen "repeytyä" kädestä heiton lopussa, kun kroppa ja käsi kiertyy heiton lopun saattoliikkeeseen.

Mielikuva, joka voi auttaa: Ajattele, että vedät perämoottoria käyntiin, joka on takanasi pöydän päällä. Et voi vetää sitä tiukkaa narua niin, että kätesi on kiertyneenä kropan taakse. Vedät sen tietenkin käsi suorana aluksi ja kun käsi tulee rinnan kohdalle, kyynerpää taipuu väkisin kireän narun tähden. Heittoliike käden osalta on hyvin samanlainen.

Kun veto on suora, kiekko lähtee siihen suuntaan ja sillä linjalla, millä veto tapahtuu. Näin heittoja "tähdätään". Jalkoja ja saattoa voi sitten kahtoa, kun saat suoran vedon heittoosi. Älä luovuta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ZaCer99 on 16.08.14 - klo:23:07
mikä kusee? ongelmana heitoissa se, että ei koskaan tiedä mihinpäin kiekko lentää. alkaa motivaatio jo menemään lättyjä merestä/puskista keräillessä. pahoittelen ykspuoleista kuvakulmaa kun tietokone ryssi muista kulmista otetut videot, mutta osaisiko tästä sanoa parannuksia?

https://www.youtube.com/watch?v=xwm74iyL1bA&feature=youtu.be

Sanoo, että video on yksityinen. Katso tubesta, että asetus on julkinen.

toimiikos nyt?


Toimii.
Heitto lähtee liian matalalta ja hyssessä. Korjaa nuo kaksi ja sitten uutta videota.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 16.08.14 - klo:23:11
jbekson. Katso tästä videosta, kuinka kiekko viedään taakse ja vertaa omaan tekniikkaasi: https://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI (https://www.youtube.com/watch?v=30cUNsWOYSI)

Siinä on muitakin hyviä vinkkejä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 16.08.14 - klo:23:14
mikä kusee? ongelmana heitoissa se, että ei koskaan tiedä mihinpäin kiekko lentää. alkaa motivaatio jo menemään lättyjä merestä/puskista keräillessä. pahoittelen ykspuoleista kuvakulmaa kun tietokone ryssi muista kulmista otetut videot, mutta osaisiko tästä sanoa parannuksia?

https://www.youtube.com/watch?v=xwm74iyL1bA&feature=youtu.be

Aika paljon tyypillisiä vasta-alkajan ja vähemmän pelanneen ongelmia tuossa näkyy, HAH laittoikin hyviä vinkkejä edellisellä sivulla. Minkälaisilla kiekoilla muuten heität avauksia?

Ehkä paras vinkki jonka voin antaa tässä vaiheessa on tämä: mene rohkeasti paikallisiin viikkokisoihin mukaan. Siellä tutustut alueen aktiivipelaajiin ja saat vinkkejä tekniikan kehittämiseen. Noissa tapahtumissa on tärkeintä hauskanpito hyvässä seurassa, sanaa 'kisa' ei kannata pelätä :)

Jätkän Kiekon nettisivut (https://sites.google.com/site/jatkankiekko/home)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 16.08.14 - klo:23:26
kiitokset neuvoista. tuota suoraa linjaa koittanukki treenata mut ei oo jääny päähän :) videolla kiekko lensi tuurilla suht suoraan, mut yleensä tosiaan karkaa joko oikealle tai vasemmalla. tämänpäiväsellä treenilläki taas yksi uusi kiekko hukku metsän uumeniin. treenaillaan lisää jahka kyynerpää toipuu tämäniltaisesta heittelystä ja pietetään mielessä tuo viikkokisoihin meno. Midareilla heitellyt avauksia (buzzz,mako3, sekä edesmenneillä md2 ja roc3)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: lihakimpale on 17.08.14 - klo:21:17
Heitot lähtee enemmän tai vähemmän hyssessä. Tässä pätkässä kevyt hyssekulma.

https://www.youtube.com/watch?v=kW4R6UYMme0 (https://www.youtube.com/watch?v=kW4R6UYMme0)

Omaan silmään näyttää, että heitto on hieman takapainoinen, joka johtuu ilmeisesti liian pitkästä viimeisestä askeleesta. Muutenkin näyttäisi, että askelia voisi hieman lyhentää. Vetokin taitaa olla tasainen, ettei kiihdy rinnan kohdalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 17.08.14 - klo:22:08
Heitot lähtee enemmän tai vähemmän hyssessä. Tässä pätkässä kevyt hyssekulma.
Näyttäis olevan vauhtia reippaasti enempi ku on tarvis ja tästä syystä etenkin viimeinen askel venyy todella pitkäksi ja jäät hieman takapainoiseksi. Nojaat myös jonkin verran varpaiden päälle (eteenpäin?), mikä aiheuttaa hyssen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 19.08.14 - klo:16:26
tuli pari tiimaa taas reenailtua draivia. Koittanut tuota Jaanin vinkkiä "älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen."  mutta tuntuu että itellä kiekko karkaa näin liian kauaksi vartalosta. Muutama muukin virhe tuli heittelyissä esille joita en meinaa millään saaha pois. tuo hyssekulma, sekä kiekon lähteminen nokka ylöspäin jolloin lätyt lentävät melko korkealla.

Kun kaikkia nuita virheitä koitti kerralla korjata, ni meni aivan pakka sekaisin :)  Ja jännä vaikka kuinka yrittäis rannetta piettää oikeassa kulmassa niin lento on mitä on.

https://www.youtube.com/watch?v=U9HQH-alz5w&feature=youtu.be
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 19.08.14 - klo:17:04
tuli pari tiimaa taas reenailtua draivia. Koittanut tuota Jaanin vinkkiä "älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen."  mutta tuntuu että itellä kiekko karkaa näin liian kauaksi vartalosta. Muutama muukin virhe tuli heittelyissä esille joita en meinaa millään saaha pois. tuo hyssekulma, sekä kiekon lähteminen nokka ylöspäin jolloin lätyt lentävät melko korkealla.

Kun kaikkia nuita virheitä koitti kerralla korjata, ni meni aivan pakka sekaisin :)  Ja jännä vaikka kuinka yrittäis rannetta piettää oikeassa kulmassa niin lento on mitä on.

https://www.youtube.com/watch?v=U9HQH-alz5w&feature=youtu.be

Tuo, että veto menee kaukana kropasta johtuu lähinnä siitä, että sun käsi on melkein suorassa kun heität. Ei paljoa taitu käsi...itse , kun harjoittelen draivia niin mietin, että lyön kyynärpäällä heittosuuntaan niin johan alkaa käsikin taipua. On tuossa vähän muutakin, mutta kokeileppas nyt ensi tuota kyynärpää kikkaa jos vaikka sullakin toimisi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HAH on 19.08.14 - klo:20:52
tuli pari tiimaa taas reenailtua draivia. Koittanut tuota Jaanin vinkkiä "älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen."  mutta tuntuu että itellä kiekko karkaa näin liian kauaksi vartalosta. Muutama muukin virhe tuli heittelyissä esille joita en meinaa millään saaha pois. tuo hyssekulma, sekä kiekon lähteminen nokka ylöspäin jolloin lätyt lentävät melko korkealla.

Kun kaikkia nuita virheitä koitti kerralla korjata, ni meni aivan pakka sekaisin :)  Ja jännä vaikka kuinka yrittäis rannetta piettää oikeassa kulmassa niin lento on mitä on.

https://www.youtube.com/watch?v=U9HQH-alz5w&feature=youtu.be

Sivulta katsoessa kiekko tekee U-kirjaimen muotoisen liikeradan. Lähtee takaa ylhäältä, laskee rinnan alle ja nousee taas ylös. Koitas pitää kiekko samalla tasolla vedon aikana.

Reeniä vaan niin kyllä ne siitä asettuu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 19.08.14 - klo:21:52
Koitappa semmoista että laitat painon takajalalle heittoliikkeen alussa, ja samalla kun viet kiekon taakse niin siirrät painoa eteenpäin. Aluksi heitot varmaan lähtee liian matalana, mutta tehoa pitäis tulla ihan eri tavalla kun saat tukijalan maahan kunnolla. Nykyisellään sun heitto on reippaasti takapainoinen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jbekson on 21.08.14 - klo:03:44
hyviä vinkkejä tuli imastua. tuo kyynerpäätekniikka auttoi huomattavasti tarkkuuteen, ja painon siirto eteenpäin auttoi tuossa etujalan kantapääpyörähdyksessä ettei polveen enää juili. tänään rapiat 100 heittoa myöhemmin 0 kiekkoa lensi kentältä ulos :) kyllä tämä tästä
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JiiKoo on 21.08.14 - klo:18:44
http://heavydisc.blogspot.fi/2014/08/guess-what-im-doing.html

Hyvää tekstiä rystydraivaamisesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 25.08.14 - klo:15:36
http://heavydisc.blogspot.fi/2014/08/guess-what-im-doing.html

Hyvää tekstiä rystydraivaamisesta.

Kiitos tästä linkistä, mielenkiintoinen blogi. En ole oikein täysin sisäistänyt tuota jenkkifoorumeilla(kin) alleviivattua kiekon heittämistä siten, että heitetään ikäänkuin kiekon ulkoreunaa. Tarkoitan että en ymmärrä pitääkö siinä kiinnittää huomiota johonkin muuhunkin kuin siihen että käsi (grippi) on vedon aikana juurikin tuolla kiekon ulkoreunalla vs. kiekon vetäminen päädystä kuten tuossa blogissa olevassa kuvassa.

Tuosta draivin "räjähtävyydestä" olisin kysellyt muilta foorumilaisilta vielä että miten treenaatte tuota, ja miten merkittävänä osana pidätte tuota draivissa jos puhutaan vaan pelkästään heiton pituudesta?

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 25.08.14 - klo:15:48
^luin itsekin mielenkiinnolla tuon.

Ajatuksena lienee se, että jos (oikeakätisen rystyveto) kiekosta otetaan klo 9 kohdalta veto ja pidetään grippiä mahdollisimman pitkään, niin näin saavutetaan parempi spinnin tuotto. Etenkin verrattuna siihen, että vedon aikana ja irroituksessa ote on jossain klo 12 - 1 kohdilla kiekkoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 25.08.14 - klo:16:25
Luin jutun kanssa aiemmin ja onhan tuossa hyvää ajateltavaa. Vaarana tosin jos siitä lähtee analogialla soveltamaan että kierii sitä kättä kiekon ympärille ihan mutkalle "että tulee lisää spinniä" niinkuin aikoinaan itse tein.

Kiekkohan on pyöreä, joten jos otat siitä oikean heitto-otteen, ei siitä voi sanoa missä kellonajassa ote on. Pikemminkin siis puhuisin kyynerpää edellä tehtävästä vedosta (tai niin siinä taidetaankin puhua myöskin) kuin pelkästään että "älä vedä etureunasta vaan ulkosyrjästä" koska tuon voi ymmärtää väärinkin. Menosuuntaan klo 12 ja ylhäältäpäin katsottunahan kyllä oikein kyynerpää edellä tehty veto meinaa että grippi on klo 9 kohdilla mutta se ei ole niin yksiselitteistä kuin tuosta voi helposti ymmärtää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 25.08.14 - klo:16:32
Kyynärpään korkeus ja vedon läheisyys rinnasta tekevät oikeastaan noi kellon asennot hyvin pitkälle. Mut joo tuota lukiessa kannattaa pitää maltti ja järki päässä kokeilujen suhteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 25.08.14 - klo:16:45
Tulipa tuossa muutama viikko sitten käytyä hirsimäen jannen opissa kaatiksella pg:n jatkokurssilla. Filmailtiin siinä rystyt ja foret treenikoreilla n. 10 m tiin edestä. Rystyt (midareilla) lenteli sen 70-80 m (paitsi eka epäonnistunut puredraivi). Foret (draivereilla sen 80-100 m

https://www.youtube.com/watch?v=zfXgiXSmx5s
https://www.youtube.com/watch?v=KrobEB9fpO8

Vertailun vuoksi alkukesän draiveja: http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,135.msg58031.html#msg58031

Omaan silmään kyllä tuntuu kehitystä tapahtuneen rystypuolella erittäin paljon, ja onhan sen radallakin huomannut:
-rauhallisempi vauhti
-kiihtyvä veto, älä revi kropa takaa
-tukijalan pönkkäys

Hirsimäen pointit tuosta uudemmasta videosta:
-tasapaino heittelee
-veto on jotenkin outo, ei osannut silloin pukea sanoiksi, mutta luulisin, että tarkoittaa tuota taaksevientiä

Itseäni kyllä häiritsee eniten tuo taakseviennin laiskuus. Jotenkin sen näköinen (ja lyhyt), että kaljalla ollaan, kunnes kaikki mukamas tehokkuus keskittyy siihen hetkeen, kun kiekko on ohittanut rintakehän seudun. Ja onhan tuo heitto kyllä paljon kankeamman näköinen, kuin miltä se tehtäessä tuntuu :). Katselin tuossa myös sen erään guess what i'm doing -pätkän, josta kekkasin ryhtyä kokeilemaan enemmän kyynerpäävetoista liikettä. Tässä muutaman kerran tullut kentällä testailtua ja voimaa tulee kyllä aivan eri tavalla, kuin ennen, kun saa käsivarresta kunnon vipuvarren, eikä käsi vain mene letkajenkkana rintakehän ohi

Kellään muulla mitään sanottavaa? Sen verran tuore harrastaja vielä, että kaikki mahdollinen otetaan sisään :)

Foresta ei hirveästi ollut juttua, neuvoi vaan rohkeasti jatkamaan alivakailla treenaamista monipuolisesti eri heittotavoilla niin voisi joskus saamaan enemmän luotettavuutta. Nykyinen hajonta ko. heitossa siis aika jäätävän suuri, vaikka pitkälle lentääkin

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 25.08.14 - klo:16:55
Sen totean tuohon räjähtävyystreeniin, että heittämällä kovaa tulee räjähtävyyttä. Ihan turhaa, siis ihan hukkaan heitettyä aikaa on kuvitella, että tekemällä kulmasoutua salilla saisi yhtään "räjähtävyyttä". Lihaskuntoa sillä saa ja muskelia, ja sitten kun sitä trimmaa kentällä, tulee lisää räjähtävyyttä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 25.08.14 - klo:17:10
Sen totean tuohon räjähtävyystreeniin, että heittämällä kovaa tulee räjähtävyyttä. Ihan turhaa, siis ihan hukkaan heitettyä aikaa on kuvitella, että tekemällä kulmasoutua salilla saisi yhtään "räjähtävyyttä". Lihaskuntoa sillä saa ja muskelia, ja sitten kun sitä trimmaa kentällä, tulee lisää räjähtävyyttä.

Tämä. Pohjat salilta, tukee keskivartaloon ja kinttuihin. Kaikki muu fribaan liittyvä kentältä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 25.08.14 - klo:22:21
Foresta ei hirveästi ollut juttua, neuvoi vaan rohkeasti jatkamaan alivakailla treenaamista monipuolisesti eri heittotavoilla niin voisi joskus saamaan enemmän luotettavuutta. Nykyinen hajonta ko. heitossa siis aika jäätävän suuri, vaikka pitkälle lentääkin

Tosi hyvännäköinen fore. Viimeistä heittoa lukuunottamatta tosi puhtaan näköistä heittämistä. Tarkkuus voi kärsiä siitä, kun taaksevienti on ikään kuin "pyöreä". Jos pidät kiekon koko ajan samassa tasossa, tarkkuus paranee mutta pituus kärsii. Aika paljon lähtee pelkällä kädellä, jos sais kropan vielä vähän paremmin mukaan niin pituutta tulisi lisää. Tarkkuus toki kärsii (ja olkapää). Oispa kiva osata itekkin heittää noin puhtaasti, distance kyllä riittää mulle mutta ois kiva saada se lätty lentään puhtaammin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 25.08.14 - klo:22:40
Kiitti, se on se pesisfore tosiaan :) Aina ongelmana ollut se, kun sieltä 8-vuotiaasta asti heittänyt palloa vain täysiä kopparina ja sen näkee tässäkin touhussa, ettei osaa rauhoittua. Esim. ne 30-50 forelähärit on ihan mahdottomia suorittaa tarkasti, kun voimansäätelystä ei ole tietoakaan. Tämä tietysti aivan eri asia kuin draivi, mutta kuitenkin. Tuota taaksevientiä en olekaan foressa ikinä ajatellut, hyvä pointti. Pitänee testailla. Kropan kierrosta sen verran, että piippo/tapanimaista heittoa olen testaillut, ja siitä kyllä saa jonkin verran lisää poweria, mutta en ole yhtään onnistunut parantamaan toistettavuutta. Puhtaasta heitosta sen verran, että heitän tosiaan (rundilla ja tällä videollakin) aika vakaita kiekkoja, mutta täysiä repimällä ne sitten antavat aika paljon anteeksi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 25.08.14 - klo:23:13
Kiitti, se on se pesisfore tosiaan :) Aina ongelmana ollut se, kun sieltä 8-vuotiaasta asti heittänyt palloa vain täysiä kopparina ja sen näkee tässäkin touhussa, ettei osaa rauhoittua. Esim. ne 30-50 forelähärit on ihan mahdottomia suorittaa tarkasti, kun voimansäätelystä ei ole tietoakaan. Tämä tietysti aivan eri asia kuin draivi, mutta kuitenkin. Tuota taaksevientiä en olekaan foressa ikinä ajatellut, hyvä pointti. Pitänee testailla. Kropan kierrosta sen verran, että piippo/tapanimaista heittoa olen testaillut, ja siitä kyllä saa jonkin verran lisää poweria, mutta en ole yhtään onnistunut parantamaan toistettavuutta. Puhtaasta heitosta sen verran, että heitän tosiaan (rundilla ja tällä videollakin) aika vakaita kiekkoja, mutta täysiä repimällä ne sitten antavat aika paljon anteeksi

Lähäreihin suosittelen tosiaan tuota aivan suoraa taaksevientiä. Kiekko pysyy alusta loppuun samalla viivalla. Jos tilaa on, niin laitan toki ronskisti hyssellä, vaan esim. suora 20-30m putterifore on jo aika hankala. Korostetun rauhallisesti, itse käytän rannettakin paljon vähemmän näissä tilanteissa. Kiekko voi väpättää, mutta se ei tässä tapauksessa juurikaan haittaa. Paitsi jos on vastatuulta. Silloin otan kolmen sormen gripin ja laitan vähän enemmän spinniä ja matalempana.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 26.08.14 - klo:00:06
Tuota kolmen sormen grippiä on tullut myös vähän testailtua, mutta ilmeisesti joko ei tarpeeks tai muuten vaan ei sovi, kun käsi tykkää kääntää helpommin antsakulmaan. Hirsimäki valaisi paikanpäällä vähän omia treenimetodejaan, jotka löytyvät myös tältä videolta (https://www.youtube.com/watch?v=4uaZa1hshZU#t=172). Käytännössä usein tulee draivia treenattua johonkin tiettyyn kiintopisteeseen, mutta hankkimalla usea eri kiintopiste reilusti maksimietäisyyttä lähempää pitäisi ainakin kaiken teorian ja logiikan mukaan auttaa rakentamaan sitä voiman- ja oman kehon hallintaa rauhallisemmissa heitoissa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: king crimson on 26.08.14 - klo:00:38
Miten niin Riku tarkkuus ja olkapää kärsii jos kroppa foressa enemmän mukana? Ite taas väittäsin päinvastasta, pois lukien jotku tietyt heitot...(vai luenko mä taas näitä liian silmät ristissä?)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Wolfman78 on 26.08.14 - klo:07:59
Tässä "päätön video" sivusta kuvattuna ;)

Ilman vauhtia heitän pääasiassa ja jahka kiekot alkaa pysyä suunnassa otan vauhdin mukaan.

http://youtu.be/TQs6YwS3qSs?t=1m11s

Sana on vapaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: maddigger on 26.08.14 - klo:10:36
Tässä "päätön video" sivusta kuvattuna ;)

Ilman vauhtia heitän pääasiassa ja jahka kiekot alkaa pysyä suunnassa otan vauhdin mukaan.

http://youtu.be/TQs6YwS3qSs?t=1m11s

Sana on vapaa.

Vaikken mikään pro itse olekkaan niin ainakin silmiin pisti se, että vasen jalka pysyi maassa, jolloin loppusaatto jää vähän tönksöksi ja näytti myös tasapaino kärsivän lopussa (kun yritit pitää jalat maassa). Testaa siirtää painoa enemmän eteen lopussa ja nostaa/kiertää vasen jalka vedon perässä läpi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 26.08.14 - klo:10:47
Kyynärpääsi suoristuminen alkaa, kun kyynärpää nipin napin ohittaa kylkesi. Jos saat kyynärpäätä vietyä eteenpäin ainakin hitu yli kiekon mitan, räjähtävyys ja tehot kasvavat valtavasti. Valitettavasti vaarat kasvavat myös. Jos olkapäästä kyynärpäähän linja on suoraan kohti kohdetta osoittava, eli kyynärpää on niin kaukana oikeasta kyljestä kuin mahdollista, kyynärpää yrittää lukittua ja alkuvauhti vääntää jänteitä ja lihaksia sekä kyynärnivelen suoraksi väksiin venyttäen kaikkia noita yli sen, mitä ne turvallisesti pystyvät taipumaan. Tuloksena voi olla vakava elinikäinen vamma. Joten kyynärpään on pakko aloittaa suoristuminen ainakin muutama sentti ennen maksimietäisyyttä oikeasta kyljestä. Siksi suositan kyynärpään eteen viennin harjoittelussa pienin askelin etenemistä yhä pidemmälle ilman äärirajojen hakua ja aina reiluilla alitehoilla. Kun kyynärpäätä vie edemmäs, tehot kasvavat ja pituutta ei välttämättä edes menetä paljon. Itse asiassa monille pituus normalisoituu pian aikaisempaan alemmilla tehoilla ja kun löytää turvallisen rajan kyynärpään eteen viemiselle ja uskaltaa taas käyttää tehoja, pituudet kasvavat ohi vanhan enkan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 26.08.14 - klo:10:58
Kiitti, se on se pesisfore tosiaan :) Aina ongelmana ollut se, kun sieltä 8-vuotiaasta asti heittänyt palloa vain täysiä kopparina ja sen näkee tässäkin touhussa, ettei osaa rauhoittua. Esim. ne 30-50 forelähärit on ihan mahdottomia suorittaa tarkasti, kun voimansäätelystä ei ole tietoakaan. Tämä tietysti aivan eri asia kuin draivi, mutta kuitenkin. Tuota taaksevientiä en olekaan foressa ikinä ajatellut, hyvä pointti. Pitänee testailla. Kropan kierrosta sen verran, että piippo/tapanimaista heittoa olen testaillut, ja siitä kyllä saa jonkin verran lisää poweria, mutta en ole yhtään onnistunut parantamaan toistettavuutta. Puhtaasta heitosta sen verran, että heitän tosiaan (rundilla ja tällä videollakin) aika vakaita kiekkoja, mutta täysiä repimällä ne sitten antavat aika paljon anteeksi

Mitäpä jos tiputtaisit tehoja poistamalla kyynärpään taakse liikuttamisen kokonaan ja säädät tehoa ainoastaan sillä, miten läheltä käsi suorana edessä aloitat foreneppaisun ja kuinka räväkästi ammut ranteen ja finger springin? Suositan aluksi vain 15-25 cm käsi suorana edessä asennosta pakitusta. Silläkin pitäisi pesispelaajalle 20 m olla helppoa kauraa ja 30 m pitäisi mennä helposti. 50 m ei vaadi montakaan senttiä tuosta asennosta pakitusta kyynärpäälle. Alussa kannattaa testata, miten paljon pituuseroja syntyy max 25 cm pitkällä käden liikkeellä käyttäen rannetta ja sormia löysästä pienin muutoksin kohti pesismäistä apinan raivoa tehoissa säätäen. On yllättävää, miten kauas lähes puhdas ranne plus sormien käyttö lennättää kiekon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 26.08.14 - klo:12:55
Mulla on sellainen käsitys, että heitän lähinnä juuri enimmäkseen ranteella ja pienen mietinnän jälkeen tämä voisi olla aika paha haitta, kun tulee kokoajan maksimoitua ranteen tehot. Jotenkin pitäisi vissiin yrittää sitä muuta kroppaa ja kättä tuoda siihen mukaan ja poistaa se maksimivempautus ranteelta. Puttereita ja midareita käytännössä heitänkin vain sellaisella ranneflickillä, joka myös on kaikkea muuta kuin tarkka. Ehkä se vaatii vain enemmän toistoja, ehkä oikeanlaisia harjoitteita. Taidan lähteä kokeilemaan molempia ;)

Mitään sanottavaa rystystä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 26.08.14 - klo:15:25
Miten niin Riku tarkkuus ja olkapää kärsii jos kroppa foressa enemmän mukana? Ite taas väittäsin päinvastasta, pois lukien jotku tietyt heitot...(vai luenko mä taas näitä liian silmät ristissä?)

Omien kokemusteni perusteella näin. Kroppaa kun ottaa enemmän mukaan, niin mulla ainakin rintakehän ja käden välinen kulma kasvaa ja ottaa olkapäähän aika mukavasti. Oon joutunut tosi paljon nyt muokkaamaan forea, muistat varmaan miten paskana toi mun olkapää oli viime kauden lopulla. Distance on ainakin kärsinyt, OATiakin on tullut, mut ei auta ku treenata...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 26.08.14 - klo:16:04
Tulipa testailtua sellaista vähän naurettavan pitkää suoraa vetoa foreneppeihin ja ihan mukavasti sujui. Keskityin rauhoittamaan ranteen ja pitämään kiekon poista antsasta. Sitten tuli sateet ja vituiksmän. Katsotaanpa miten lisädatan keruu kertoo. Kiitti ideoista
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: king crimson on 26.08.14 - klo:17:38
Miten niin Riku tarkkuus ja olkapää kärsii jos kroppa foressa enemmän mukana? Ite taas väittäsin päinvastasta, pois lukien jotku tietyt heitot...(vai luenko mä taas näitä liian silmät ristissä?)

Omien kokemusteni perusteella näin. Kroppaa kun ottaa enemmän mukaan, niin mulla ainakin rintakehän ja käden välinen kulma kasvaa ja ottaa olkapäähän aika mukavasti. Oon joutunut tosi paljon nyt muokkaamaan forea, muistat varmaan miten paskana toi mun olkapää oli viime kauden lopulla. Distance on ainakin kärsinyt, OATiakin on tullut, mut ei auta ku treenata...


Musta ku taas näytti viime kausina se sun fore sille että lähti nimenomaan mekeen pelkästään kädellä ja päättelin että siitä se olkapääkipuki johtuu xD Ja mun mielestä se sun distanceki on parantunut nytten huimasti forella ja heitto muutenki paljo tasapainosemman näkönen (vaikka aikasemmin toisaalta käytitki pääasiassa rystyä distanceen, niin hankala ehkä niitä sun maximeja mun arvioida)

 Ite taas ajattelisin niin, että kun saa kropan paremmin foreen mukaan niin rasitus on pienempi kädelle ja voimantuotto tulee enemmän sieltä lantiosta ja kropan kierrosta, kuin siitä kädellä riuhtasusta. Ehkä vähän hankala selittää justiinsa mitä tarkotan, mutta eniveis...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 26.08.14 - klo:18:15
Miten niin Riku tarkkuus ja olkapää kärsii jos kroppa foressa enemmän mukana? Ite taas väittäsin päinvastasta, pois lukien jotku tietyt heitot...(vai luenko mä taas näitä liian silmät ristissä?)

Omien kokemusteni perusteella näin. Kroppaa kun ottaa enemmän mukaan, niin mulla ainakin rintakehän ja käden välinen kulma kasvaa ja ottaa olkapäähän aika mukavasti. Oon joutunut tosi paljon nyt muokkaamaan forea, muistat varmaan miten paskana toi mun olkapää oli viime kauden lopulla. Distance on ainakin kärsinyt, OATiakin on tullut, mut ei auta ku treenata...


Musta ku taas näytti viime kausina se sun fore sille että lähti nimenomaan mekeen pelkästään kädellä ja päättelin että siitä se olkapääkipuki johtuu xD Ja mun mielestä se sun distanceki on parantunut nytten huimasti forella ja heitto muutenki paljo tasapainosemman näkönen (vaikka aikasemmin toisaalta käytitki pääasiassa rystyä distanceen, niin hankala ehkä niitä sun maximeja mun arvioida)

 Ite taas ajattelisin niin, että kun saa kropan paremmin foreen mukaan niin rasitus on pienempi kädelle ja voimantuotto tulee enemmän sieltä lantiosta ja kropan kierrosta, kuin siitä kädellä riuhtasusta. Ehkä vähän hankala selittää justiinsa mitä tarkotan, mutta eniveis...

Joo voihan se olla noinkin, vaikea se on ite arvioida miten heittää, varsinkaan kun en ole forea ikinä videollekaan ottanu :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 26.08.14 - klo:19:07
NYKYÄÄN KAIKKIEN TEKNIIKKAVIDEOIDEN POSTAUS TÄNNE: http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3522.0.html
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 26.08.14 - klo:20:58
Mulla on sellainen käsitys, että heitän lähinnä juuri enimmäkseen ranteella ja pienen mietinnän jälkeen tämä voisi olla aika paha haitta, kun tulee kokoajan maksimoitua ranteen tehot. Jotenkin pitäisi vissiin yrittää sitä muuta kroppaa ja kättä tuoda siihen mukaan ja poistaa se maksimivempautus ranteelta. Puttereita ja midareita käytännössä heitänkin vain sellaisella ranneflickillä, joka myös on kaikkea muuta kuin tarkka. Ehkä se vaatii vain enemmän toistoja, ehkä oikeanlaisia harjoitteita. Taidan lähteä kokeilemaan molempia ;)

Mitään sanottavaa rystystä?

Lyhyissä foreissa voi edelleen käyttää vain parinkymmenen sentin liikettä, mutta jättää välin sen apinan raivolla repäisyn ranteella. Sillä lyhenee kummasti lähärit.

Rystyllä vasen jalka ei tee oikeastaan mitään, kun se leijuu ilmassa ja ei työnnä sinua pystyyn kunnolla ja vauhdilla. Kiekon korkeus vaihtelee jatkuvasti heiton alusta taakse ylettymisestä eteen kädellä vedon alkuun asti. Toistettavuus paranee, jos pidät kiekon koko heiton ajan sillä linjalla, jolla aiot heittää korkeuden ja sivusuunnan suhteen. Eli taakse vetoon asti kiekko on sillä korkeudella koko ajan, mistä veto lähtee.

Sulla on myös spin out, eli pönkkäyksen puute, mistä johtuen pyörähdät liian aikaisin korpalla kohti kohdetta ja kyynärpääsi ei ehdi taittua tarpeeksi ja kyynärpää siirtyä riittävästi eteen.

En pidentäisi taakse vetoa ennen em. asioiden korjausta. Noistakin pitäisi irrota pituutta lisää kivasti ja kun ne ovat kunnossa, enemmän selkää, takaraivoa ja kantapäitä kohti kohdetta tuo lisää mittaa tarkkuuden ja toistettavuuden kustannuksella.

Sandaalit isommilla tehoilla eivät ole terveellisiä heittoalustoja.

Hyviä bändejä olet kuvaillut kanavallesi!  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 26.08.14 - klo:21:06
Tässä "päätön video" sivusta kuvattuna ;)

Ilman vauhtia heitän pääasiassa ja jahka kiekot alkaa pysyä suunnassa otan vauhdin mukaan.

http://youtu.be/TQs6YwS3qSs?t=1m11s

Sana on vapaa.

Mun polveen ja nilkkaan sattui sunkin puolesta. Kantapääkierto mukaan nii ei pauku paikat.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Wolfman78 on 26.08.14 - klo:22:39
Tässä "päätön video" sivusta kuvattuna ;)

Ilman vauhtia heitän pääasiassa ja jahka kiekot alkaa pysyä suunnassa otan vauhdin mukaan.

http://youtu.be/TQs6YwS3qSs?t=1m11s

Sana on vapaa.

Mun polveen ja nilkkaan sattui sunkin puolesta. Kantapääkierto mukaan nii ei pauku paikat.

Kiitos vinkistä :) Yli liikkuvat nivelet ja väljät nivelet niin tiiä onko polvissa mitään rikottavaa enää ;) Mutta varmaan se vanhoilla päivillä saattaa elämä olla helpompaa jos sen kierron opettelee :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 28.08.14 - klo:11:14
Öö olenko ymmärtänyt väärin, mutta eikö yliliikkuvat nivelet lisää vammojen saamisen vaaraa? Ainakin lekuri sanoi mulle, että en saisi koskaan kovilla painoilla treenata jo yliliikkuvien nivelten takia ja samaa olen kuullut toiselta fribaajalta hänen lekurinsa sanomana. Eipä silti hän taitaa paiskoa 140 m tietämille, että pärjäähän sitä ilman voimannostajan fysiikkaakin aika pitkälle.

Muistaakseni lekurin perustelu yliliikkuvien nivelten vaarallisuudelle ja kovan väännön välttämiselle oli se, että jänteet venyvät liikaa riskeeraten repeämisen ja ylikääntynyt nivel toimii jänteiden venytykseen lisäksi vipuvartena vahvistaen vääntymistä. Vielä pahemmaksi homma menee siksi, että normaalin liikeradan nivel jarruttaa liikkettä, kun yliliikkuva nivel päästää täydellä vauhdilla liikeradan rajoille liikkeen ennen suuremmasta vauhdista tulevaa äkkinäisempää jarutusta. En teidä numeroina, miten paljon kovemmalle mikäkin nivel joutuu missäkin liikkeessä, mutta pahalta noi perustelut kuullostavat ylenpalttisen vääntelyn vaarallisuuden kannalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 05.09.14 - klo:15:08
Toisiko takajalalla potkaisemisen opetteleminen jotain hyötyä draiviin samalla kun painoa siirtää eteenpäin? Nykyään vaan se tulee perässä miten sattuu kun heittää.  Ja vielä semmonen kysymys, että onko sillä mitään väliä missä vasenta kättä pitää vedon aikana, heitän oikealla? Yleensä se on ihan suorana kehon vieressä ja välillä jotenkin tuntuu että ei saa kunnolla voimaa heittoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 05.09.14 - klo:21:06
Ja vielä semmonen kysymys, että onko sillä mitään väliä missä vasenta kättä pitää vedon aikana, heitän oikealla? Yleensä se on ihan suorana kehon vieressä ja välillä jotenkin tuntuu että ei saa kunnolla voimaa heittoon.

Kätesi on suunnilleen siellä missä sen pitäisi olla, koska tiivis paketti nopeuttaa rystydraivin liikettä. Vajaatehoinen heitto johtuu siis jostain muusta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 10.09.14 - klo:15:41
Jos vasen käsi ottaa kiekkoa kiinni, se liikkuu kroppaa nopeammin ja silloin vasen käsi vetää kroppaa oikealle lisäten tehoja. Takajalalla potkaisu on helpompi toteuttaa suurissa juoksuvauhdeissa ja sen mukanan tuomalla pitkällä vikalla askeleella. En kannata kovin paljon oikean polven yläpuolelle menevää vasemman jalan potkua, koska silloin potkusuunta ei täysin ole peilikuva käsivedosta, ellet heitä tarkoituksella ylös. Syynä Newtonin laeista tämä: Jokaiselle reaktiolle on yhtä voimakas ja _vastakkainen_ reaktio. Käden heitto eteen pyrkii kääntämään kroppaa vasemmalle ja vaseman jalan potku oikealle pyrkii tekemään saman oikealle. Sama toimii myös pystysuunnassa. Siksi potkun ja käsivedon pitäisi olla keskenään paralleeleja. Vaakaheitto tarvitsee vaakapotkun ja nouseva heitto nousevan potkun. En hirveästi potkisi alas laskevassa heitossa, jottei lyö varpaiden kärkiä mahan ja riskeeraa maratoonarin kynttä, eli irronnutta sellaista. En suosita kokemuksesta johtuen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: MaZa1 on 15.09.14 - klo:01:39
Totaa sellasta tässä tullu viime aikoina kokeiltua että heitän avaukset kiekoilla jotka saattaa olla hitusen liian nopeita/turhan vakaita mulle, mutta kun heitän ne pienes annukkakulmassa niin saan pidempiä siivuja kun yleensä oon saanu, eli ässää tekee kiekko.
Onko tää nyt sitten kannattavaa vai pitäskö vaan pysyä niissä sopivissa nopeuksissa ja siitä ponnistaa ylös?

Yks syy minkä takia oon alumperin alkanu viskoo näitä nopeempia kiekkoja on yksinkertasesti se että ne sopii paremmin kätöseen  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 15.09.14 - klo:01:41
mieluummin heittää alivakaampia kiekkoja vaakana kuin ylivakaita kikkaillen antsakulmassa. samaan lopputulokseenhan se johtaa teoriassa, mutta luultavimmin opit enemmän, kun suorittaminen on yksinkertaisempaa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 15.09.14 - klo:13:48
Itse nimenomaan tykkään heittää vakailla kiekoilla flexshotteja. Alivakaita pannuja ei taida bägistä löytyä kuin pari. Huomattavasti luotettavampaa ainakin omalla kohdalla heittää flexshotti, koska tiedän että se tulee 110% varmasti takaisin. Forella on huonompi tekniikka ja tämä nimenomaan korostuu siinä. Jos heitän alivakaata pannua forella se joko kippaa rolleriksi tai menee metikköön antsassa. Vakaa kiekko tekee nätin ässän ja menee pitkälle. Mutta, makuasia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 15.09.14 - klo:14:01
Itse nimenomaan tykkään heittää vakailla kiekoilla flexshotteja. Alivakaita pannuja ei taida bägistä löytyä kuin pari. Huomattavasti luotettavampaa ainakin omalla kohdalla heittää flexshotti, koska tiedän että se tulee 110% varmasti takaisin. Forella on huonompi tekniikka ja tämä nimenomaan korostuu siinä. Jos heitän alivakaata pannua forella se joko kippaa rolleriksi tai menee metikköön antsassa. Vakaa kiekko tekee nätin ässän ja menee pitkälle. Mutta, makuasia.

kuten mainitsinkin, niin alivakaalla kiekolla on parempi opetella heittämään
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 15.09.14 - klo:15:08
Joskus opetellakseen pitkässä juoksussa paremmaksi pitää sietää tekniikan arvaamattomuutta opetteluvaiheessa. Tai sit jatkaa vaan sillä vanhalla jos ei halua kasvaa siitä koskaan ulos.
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 15.09.14 - klo:15:14
Itse nimenomaan tykkään heittää vakailla kiekoilla flexshotteja. Alivakaita pannuja ei taida bägistä löytyä kuin pari. Huomattavasti luotettavampaa ainakin omalla kohdalla heittää flexshotti, koska tiedän että se tulee 110% varmasti takaisin. Forella on huonompi tekniikka ja tämä nimenomaan korostuu siinä. Jos heitän alivakaata pannua forella se joko kippaa rolleriksi tai menee metikköön antsassa. Vakaa kiekko tekee nätin ässän ja menee pitkälle. Mutta, makuasia.

kuten mainitsinkin, niin alivakaalla kiekolla on parempi opetella heittämään
Komppaan kyllä, alivakaita kiekkoja on helpompi heittää ja sopivat aloittelijoille. Puhuin lähinnä vain omasta näkökulmasta.

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk

Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 15.09.14 - klo:15:29
Komppaan kyllä, alivakaita kiekkoja on helpompi heittää ja sopivat aloittelijoille. Puhuin lähinnä vain omasta näkökulmasta.

Alivakailla kiekoilla heittäminen parantaa tekniikkaa koska ovat herkempiä virheille. Myös heittovalikoima voi monipuolistua, koska vakailla kiekoilla ei hysseflippejä oikein heitetä, saati rollereita ;)
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 15.09.14 - klo:16:02
Komppaan kyllä, alivakaita kiekkoja on helpompi heittää ja sopivat aloittelijoille. Puhuin lähinnä vain omasta näkökulmasta.

Alivakailla kiekoilla heittäminen parantaa tekniikkaa koska ovat herkempiä virheille. Myös heittovalikoima voi monipuolistua, koska vakailla kiekoilla ei hysseflippejä oikein heitetä, saati rollereita ;)

Rautalankamallissa näin on, mutta toisaalta alivakailla kiekoilla oppii heittämään hysseflippiä ja vain hysseflippiä. Ylivakailla heittäessä oppii käyttämään myös voimaa sekä heittämään korkeammalta.

Minä tiedän, mitä on, kun kaikki heitot lähtevät hysseflippinä ellei erikseen oikein väännä itseään antsa-asentoon. Johtuu siitä, että opettelin heittämään vain alivakailla.

Eli molempi parempi, näin tuoretta ilmausta käyttääkseni.
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 15.09.14 - klo:17:38
Komppaan kyllä, alivakaita kiekkoja on helpompi heittää ja sopivat aloittelijoille. Puhuin lähinnä vain omasta näkökulmasta.

Alivakailla kiekoilla heittäminen parantaa tekniikkaa koska ovat herkempiä virheille. Myös heittovalikoima voi monipuolistua, koska vakailla kiekoilla ei hysseflippejä oikein heitetä, saati rollereita ;)

Rautalankamallissa näin on, mutta toisaalta alivakailla kiekoilla oppii heittämään hysseflippiä ja vain hysseflippiä. Ylivakailla heittäessä oppii käyttämään myös voimaa sekä heittämään korkeammalta.

Minä tiedän, mitä on, kun kaikki heitot lähtevät hysseflippinä ellei erikseen oikein väännä itseään antsa-asentoon. Johtuu siitä, että opettelin heittämään vain alivakailla.

Eli molempi parempi, näin tuoretta ilmausta käyttääkseni.

Mulla on vieläki vähän ongelmia tuon asian kanssa. Heitin monta vuotta pääsääntöisesti alivakaita kiekkoja. Viime kauden lopulla aloin kokeilemaan vakaampia kiekkoja, ja vielä alkukesästä kun yritin heittää vakaata kiekkoa flättinä, se lipsahti viime hetkellä hyssekulman puolelle ja tästä seurasi usein joko OAT tai sitten yksinkertaisesti onnettoman lyhyt hysse. Nyt kuitenkin olen pikkuhiljaa päässyt voiton puolelle. Antsaa en kyllä osaa vieläkään heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 16.09.14 - klo:10:07
Mä kaipaisin apuja akuuttiin grippiongelmaan.  :o Siis kun ei niin ei. Putterit ja midarit lähtee hyvin sen 60-80m, mutta draverit ei. En oikein voi käyttää voimaa kun tulee joko puristettua kiekosta enemmän jolloin Griplock ja kiekko oikealle puuhun tai sitten liian vähän jolloin voiman käyttö ja rivakampi veto aiheuttaa lipsahduksen ja kiekko maahan tai vasemmalle.  ;D Ai vi*** kun palaa hermo, tuntuu että miten edes harjoitella toistojen kautta kun ei meinaa löytyä grippiä jolla saisi sopivan otteen. Joko jää käteen tai lipsahtaa. Ei saa kohdistettua poweria kiekosta "menosuuntaan". Ja kun alkaa vi**ttamaan kentällä niin ei kulje sitäkään vähää.
Sopivin ote kiekosta tuntuu olevan stack fork/ split power grip, mutta sillä ei voi käyttää voimaa kovasti. Kunnollinen perus power grip kallistaa kiekon antsakulmaan ja jos koittaa kääntää ranteella kiekon suoraan niin puristaminen on varmaa ja --> griplock.  :D Stack fork-otteella driverit lipsuu jatkuvasti.

Pelikin jopa kulkisi jos tässä lajissa ei olisi avausheittoa ollenkaan.  ;) Moni 100m väylä meni eilen niin, että avaus 20-40m ehkä puuhun, siitä 40-60m lähestymisheitto korille (midarilla/putterilla) ja putti sisään. :D

Tunnistaako kukaan muu ongelmaa alkuajoiltaan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Timppaska on 16.09.14 - klo:13:29
Tunnistaako kukaan muu ongelmaa alkuajoiltaan?

Mulla ei hirveästi aikoinaan ollu griplockin kanssa ongelmia, enimmäkseen tuli tahatonta korkeutta heittoihin. Tuohon en oikeen uskalla analysoida enempää kun että jämäkkä ote mutta ei mikään kova rutistus. Sitten vaan toistoja ja toistoja (valitettavasti! :-[), ensin vähän hitaammin vaikka paikoiltaan heittäen ja pikkuhiljaa (käden) vauhtia kasvattamaan. Ja youtubesta vähän kylkeen grippi/draivi -viteoita. Kyllä se siitä, tsemppiä ja reeniä!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 16.09.14 - klo:15:00
Itsellä ainakin helpotti kyseiseen ongelmaan peukalon paineen lisääminen. Kiekkoa ei myöskään kannata tunkea syvälle kämmeneen, jolloin nokka nousee väistämättömästi ylös. Sitten kun koittaa väkisin vääntää rannetta alas niin kiekko kääntyy antsaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 17.09.14 - klo:11:18
Homma parani heti kun heittelin kentällä enkä väylillä/tiiltä. Käytän heitossa suht paljon askelia vaikken kovaa vauhtia otakaan, paikaltaan tai pelkällä kierrolla en heitä mieluusti. Lisäksi grippinä koitin driverileilla kolmen sormen powergrippiä, mutta siten että puristan rimmistä, en rimmin "takaa sormenpäillä". Eli puristus kiekon ylhäältä ja alhaalta, ei sivusuunnassa. Kahden sormen PG:tä piti kokeilla mutta jäi seuraavalle kerralle.
Heittoonkin tuli taasen mittaa kun pystyin kokeilemaan lähtökulmia yms. koska pääsin griplock-ongelmasta eroon, ainakin vähäksi aikaa  ;D
Noin 100m lensi väylädriverit, midarit sen 80-90m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 17.09.14 - klo:13:06
Kiekkoa ei myöskään kannata tunkea syvälle kämmeneen, jolloin nokka nousee väistämättömästi ylös. Sitten kun koittaa väkisin vääntää rannetta alas niin kiekko kääntyy antsaan.

Tämä. Voi luoja, kuinka totta tämä omalla kohdalla onkaan.

Itsellä ajoittain tuli (ja tulee varmasti vielä jatkossakin) nimenomaan tämä taivaisiin -> ranne -> antsa. Sitten sitä turhautuu ja puristaa ja repii ja hermostuu ja lopunviimein tippa silmäkulmassa palaa radalta kotio. Omalla kohdalta apua löytyi keskittymisestä ja rauhallisuudesta. Keskittymisestä siinä, että kiekko istuu kädessä kunnolla, eikä Thmz:n sanoin liian syvällä. Rauhallisuudesta siinä, että ei lähde väkisin sitä kiekkoa repimään lisämetrien toivossa tai silkasta turhautumisesta - itsellä kun se kiekko kääntyy väkisin vetämällä juurikin sinne kämmenen pohjalle ja nokka pystyyn.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 17.09.14 - klo:16:40
alspe entäpä jos kyseessä ei olekaan ote- vaan ajoitusongelma? Yleisin grip lockin syy on se, että käden liike eteen taakse viennin takimmaisesta kohdasta alkaa ennen kuin vimeinen askel osuu maahan.

iloreplica en teidä, miten paljon fysiikkaa kannattaa laittaa vastaukseen. Kiekko pyörii keskipisteensä ympäri ja gyroskopian vääntömomentti vastustaa kiekon risteilynopeuden ylittävää myötäpäivään kääntymistä. Kun nokkakulma kertaa vääntömomentin määrä määrittää, kuinka paljon yli kääntämistä vastustavaa voimaa on tarjolla, nokkakulma määrittää, paljonko kiekko kippaa. Käytännön esimerkki minulla Beast nokka ja perä samalla korkeudella maasta ei käännä täydellä tehollani kuin pari astetta. Runnomalla kämmen alas kippaus kasvaa monella asteella ja ilman huippukorkeuksia Beast tekee cut rollin lyhyenä. Jyrä kiekko heitettynä alle sen suunnitellun nopeuden taas vaatii julman negatiivisen nokkakulman, jotta se menee mihinkään, mutta kulmasta ja alas syöksymisestä johtuen tarivtaan myös jonkin verran korkeutta. Kun ylös heitetään, vetovoima vastustaa kiekkoa ja energiaa palaa, joten taas kerran meinään päin mantyä ja pituutta katoaa. Ergo ei passaa kuuseen kurkottaa liian ärjyillä kiekoilla aina, jos pituutta halutaan.

Kovaa puristaminen vaikuttaa nokkakulmaan, kun ranteen luut pyrkivät nostamaan kämmentä silloin, kun ranne kääntyy takaa keskiasentoon. Tiukat lihakset vastustavat kämmenen nousemista. Kovaa puristaessa kiekko pyörähtää pyöreähköjen sormien päiden ympäri ja jos pystyy pitämän kiekosta kiinni riittävän kauan, nokka kiekossa putoaa alemmas, kun kiekon nokka putoaa vetovoimasta johtuen, kun pieni voima näppien päissä ei riitä kiekon nokan ja perän sälyttämiseen samalla korkeudella. Vipuvarren puutteesta ja peukalon pyöreästä päästä johtuvan vääntötehon lasekmisesta johtuen kiekon noka pääsee putoamaan vetovoiman ansiosta sitä enemmän, mitä pidempään kiekosta voi pitää kiinni. Jotkus saavat kuulemma kiekon pyörähtämään nin paljon, että irtoaminen tapahtuu vasta, kun kiekon perä osoittaa johonkin olkapään ja kailarangan väliin peukaloa myöden katsotuna irtomaishetkellä. Peukalon sormenjäljen alueen pyöreys kiekon pyörähtäessä vähentää mahdollisuutta pitää nokka ylähhäällä kiekon sormien päiden välissä pyörähdyksen aikana. Siten pitkään kiinni roikkumisen merkitys korostuu, koska nokka alas on hyvä työkalu pituuden kasvattamiselle ja feidin vähentämiselle.
Title: Re: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: iloreplica on 17.09.14 - klo:16:55
No siis joo. Fysiikan puolesta miun on tähän hätään paha sanoa mitä siinä draivissa tarkkaan ottaen tapahtui mutta puristamisen (ja turhautumisen) seurauksena kiekon asento kädessä muuttui, eikä lätty ollut enää kyynärvarren suuntainen. Siitä sitten tuli eräänlainen kierre runnomiseen ja turhautumiseen. Voisihan tuota tarkemminkin ruveta analysoimaan mutta korvien välissä tapahtui paljon.

Valaistumisen hetki tuli vähän myöhemmin kun tajusin, missä asennossa se kiekko oikeasti oli kädessä. Sittemmin otin tuon kiekon asettelun käteen osaksi draivirituaalia ja rauhoittumista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 17.09.14 - klo:17:00
On hullua, että haluttuun kulmaan voi päästä joko kiekkoa tiukasti puristaen tai löysänä hyssemmässä kuin tarkoitettu irtoamiskulma roikottaen. Kulma oikeaa kyllä lopuksi tarkoitettuun, kun puristaa lopuksi. Etuna myöhäisessä puristuksessa on se, että sitä ennen käsi liikkuu nopeammin ja suuremmalla kiihdytystahdilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 17.09.14 - klo:18:18
Mitä rennompana kroppa on heiton ajan lopulliseen kiihdytykseen asti, sitä paremmin se pannu tottelee heittäjää. Turha jäykistely pilaa koko homman. Myös se kannattaa muistaa, että lämmin lihas on nopeampi kuin kylmä, eli se venyttely ja lämmittely ennen rundia ja takkia päälle paitsi kun on heittovuorossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 17.09.14 - klo:18:29
Mitä rennompana kroppa on heiton ajan lopulliseen kiihdytykseen asti, sitä paremmin se pannu tottelee heittäjää. Turha jäykistely pilaa koko homman. Myös se kannattaa muistaa, että lämmin lihas on nopeampi kuin kylmä, eli se venyttely ja lämmittely ennen rundia ja takkia päälle paitsi kun on heittovuorossa.

Ite lämmittelen kroppani juoksemalla tuhatta ja sataa ykköstiille, jossa pelikaverit on mua taas vaihteeksi jo vartin ootellu. Ja samantien pannua ilmaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 17.09.14 - klo:21:45
alspe,

entäpä jos kyseessä ei olekaan ote- vaan ajoitusongelma? Yleisin grip lockin syy on se, että käden liike eteen taakse viennin takimmaisesta kohdasta alkaa ennen kuin vimeinen askel osuu maahan.
Varmasti osa on sitäkin. Varsinkin tiiltä heitettäessä haastavuutta lisää askelten sopimisen vaikeus. Mutta suuri ongelma oli kun puristin kiekkoa liikaa ja liikaa sormien päillä rimmin sivusta/takaa, tällöin gripin irtoamista piti oikein miettiä koska kiekko tosiaan "on gripissä".
Nyt kun pidän löyhemmän powergripin puristaen kiekkoa vähemmän rimmin takaa, niin kiekko irtoaa paremmin "itsekseen". Tällöin ei toki uskalla vetää kuten lujalla puristuksella, mutta mieluummin lyhyt 60m kuin griplockilla kiekko puuhun tai jokeen :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: niljake on 27.09.14 - klo:14:28
Sulla on myös spin out, eli pönkkäyksen puute, mistä johtuen pyörähdät liian aikaisin korpalla kohti kohdetta ja kyynärpääsi ei ehdi taittua tarpeeksi ja kyynärpää siirtyä riittävästi eteen.

Tämä ollut suurin ongelma omassa rystyssäni, ja voi helekkari että kesti kauan tajuta se.
Eli kroppa pyörähtää liian paljon (jopa pysähtymättä ollenkaan) ja käsi jää ns. lukkoon jolloin
a) vetoliike tapahtuu kaikella muulla kuin oikeilla lihaksilla
b) vetoliikkeestä tulee kaareva, jolloin

VETO TUNTUU JÄYKÄLTÄ REPIMISELTÄ JA KIEKKO LÄHTEE VÄPÄTTÄVÄNÄ 20 ASTETTA LIIKAA OIKEALLE
lähimpään puuhun.

Väittäisin että 80 % kaikista heittäjistä on ollut tämä ongelma.
Olen saanut sitä vähemmäksi laittamalla asentoa etupainoisemmaksi ja tarkoituksellisesti pysäyttämällä yläkropan kiertoliike, kun hartialinja on kutakuinkin heiton suuntainen. Vielä ei ole jäänyt alitajuntaan, koska jos en keskity siihen, draivi on olkapäätä vihlova kiskaisu ja kiekko kippovaa jonnekki jordaaniaan.

Aamen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 27.09.14 - klo:15:01
Kyllä sitä kroppaa kannattaa vähän kääntää oikealle jo ennen saattoa ja saatto on pakollista kolhujen välttämiseksi. Ajoitus siinä yläkropan käännössä on tarkkuusheitoissa se, joka on synkronoitu käden oikaisuun kyynärpäästä siten, että kiekko liikkuu suoraan. Pituusheitoissa kannattanee heikkotehoisen heittäjän myöhästää kääntöä. Ideana kiihtyvyyden säilyttäminen loppuun asti niin, että saavuttaa maksiminopeuden ja käsi ei hidastu ennen kiekon iryoamista liikaa.  Se muuten tapahtuu onnistuneessa heitossa, mutta epäonnistunut heitto saa käden hidastumaan vielä enemmän.  Hidastuminen johtuu kineettisen ketjun liike-energian siirtymisestä ranteen oikealle kääntymiseen. Hidastuminen ei ole vihollinen, koska se johtaa kiekon kiihtymiseen aivan kuin juoksuviestin vaihdossa yhdestä vaiheesta seuraavaan. Tuota ei kannata ajatella kesken heiton useimmiten  :) Tehoheittäjä pystyy kiihdyttämään kauemmin, joten kiihdyttää pitää aiemmin. Siksi jokaisen on kokeiltava itse, kuinka räjähtävä, nopea ja voimakas on, jotta löytää pisimmälle vievän ajoituksen itselleen. Sillä hetkellä. Kunnon muuttuessa ajoitus voi muuttua. Lienee hidasta ja vähäistä pitkään pelanneelle ja nopeaa kehittyvälle tuoreelle pelaajalle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: niljake on 27.09.14 - klo:18:04
mutta eikö hartialinja pitäisi irroitushetkellä olla aikalailla suorassa heittosuuntaan nähden? koska jos oikea olkapää kääntyy (yhtään liikaa) oikealle, saatosta tulee vähän työntömäinen, kun sen pitäisi olla kuitenkin vetoliike niin pitkälle kuin mahdollista? (katsonut myös joitain tippivideoita avaamiseen, ja jotkut korostavat sitä, että katse ja hartialinja pitäisi kääntyä menosuuntaan vasta sitten, kun kiekko on irronnut jo kädestä). ja käsi hidastuu huomattavasti, jos saatossa joudut "työntämään" kättä, koska hartialinjasi on menosuuntaan. sekavaa, mutta varmaan ymmärsit mitä tarkoitan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 01.10.14 - klo:16:13
Moni on sanonut, että minulla hidastuu käsi puolessa välissä vetoa. Mistä tämä voisi johtua? Vaikea korjata yksin tuota virhettä. Vie metrejä draivissa vissiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 01.10.14 - klo:17:21
Moni on sanonut, että minulla hidastuu käsi puolessa välissä vetoa. Mistä tämä voisi johtua? Vaikea korjata yksin tuota virhettä. Vie metrejä draivissa vissiin.
Olisiko yksinkertaisesti siitä että lopetat käden kiihdyttämisen? Kokeile ottaa vaikka vedon alku hieman hitaammin ja kiihdytys maksimiin hieman myöhemmin jos auttaisi.
Myöhemmin kokeilet sitten kiihdyttää koko vedon ajan.

Yksi asia joka tuli myös mieleen niin voisiko olla että veto ei ole suora, jolloin käden liike hidastuisi rinnan kohdalle tultaessa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 01.10.14 - klo:19:23
Moni on sanonut, että minulla hidastuu käsi puolessa välissä vetoa. Mistä tämä voisi johtua? Vaikea korjata yksin tuota virhettä. Vie metrejä draivissa vissiin.
Olisiko yksinkertaisesti siitä että lopetat käden kiihdyttämisen? Kokeile ottaa vaikka vedon alku hieman hitaammin ja kiihdytys maksimiin hieman myöhemmin jos auttaisi.
Myöhemmin kokeilet sitten kiihdyttää koko vedon ajan.

Yksi asia joka tuli myös mieleen niin voisiko olla että veto ei ole suora, jolloin käden liike hidastuisi rinnan kohdalle tultaessa?
Siis mulla lähtee kaikki muut ihan hyvin, paitsi tuo vedon kiihdytys. Pitäisköhän sitä heittää tässä paikoilteen ja keskittyä vain käden kiihtymiseen? Sitten kun käsi kiihtyy niin vauhdin kera.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 01.10.14 - klo:19:44
Moni on sanonut, että minulla hidastuu käsi puolessa välissä vetoa. Mistä tämä voisi johtua? Vaikea korjata yksin tuota virhettä. Vie metrejä draivissa vissiin.
Olisiko yksinkertaisesti siitä että lopetat käden kiihdyttämisen? Kokeile ottaa vaikka vedon alku hieman hitaammin ja kiihdytys maksimiin hieman myöhemmin jos auttaisi.
Myöhemmin kokeilet sitten kiihdyttää koko vedon ajan.

Yksi asia joka tuli myös mieleen niin voisiko olla että veto ei ole suora, jolloin käden liike hidastuisi rinnan kohdalle tultaessa?
Siis mulla lähtee kaikki muut ihan hyvin, paitsi tuo vedon kiihdytys. Pitäisköhän sitä heittää tässä paikoilteen ja keskittyä vain käden kiihtymiseen? Sitten kun käsi kiihtyy niin vauhdin kera.
Eiköhän se kiihdyttäminen sieltä heittokertojen myötä parane. En tiedä mitä tuohon nyt treenivinkiksi sanoisi, mutta eiköhän tuo paikoiltaan heittäminen keskittyen käden kiihdyttämiseen toimi. Kiekkojen kanssa vaan kentälle ja toistoja. Voithan myös vauhdin kanssa kokeilla ja katsoa miten käy.

Mutta kokeile myös tuota mainitsemaani, että aluksi otat alkuvedon rauhallisesti ja vähän ennen rinnan kohdalle tuloa kiihdytä rivakasti loppuun asti. Sitten lisäät pikkuhiljaa sitä matkaa mitä kiihdytät.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 01.10.14 - klo:19:49
Siis mulla lähtee kaikki muut ihan hyvin, paitsi tuo vedon kiihdytys. Pitäisköhän sitä heittää tässä paikoilteen ja keskittyä vain käden kiihtymiseen? Sitten kun käsi kiihtyy niin vauhdin kera.

ite harjottelin yhessä vaihees draivaamista ilman taaksevientiä ollenkaan. kiekko rinnan kohdalle ja ehkä pikkasen olan taakse viemättä kuitenkaan kättä lähellekkään suoraksi ja kääntämättä kroppaa paljoa taakse. auttoi ehkä vähän hahmottamaan milloin kiihdytyksen luonnollisesti pitäisi tapahtua. kokeile, jos toimii, ja testaile eri vetopituuksilla mikä tuntuu kivalta
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 02.10.14 - klo:15:18
Moni on sanonut, että minulla hidastuu käsi puolessa välissä vetoa. Mistä tämä voisi johtua? Vaikea korjata yksin tuota virhettä. Vie metrejä draivissa vissiin.

Näkemättä heittoasi, niin yksi tekijä voisi olla, että vartalosi aukeaa liian aikaisin heittosuuntaan. Tämän takia vedosta tulee kaareva ja myös kiihtyvyys on olematon.

Ps. Se pyyhe. Reenatkaa sillä reiluhkon kokoisella pyyhkeellä. Se kertoo, kun veto on suora ja kiihtyy loppua kohden  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pyhis on 06.10.14 - klo:09:25
Käytän( rhbh) avauksissa ja lähestymisissä birdie grippiä ja kiekko repeää kädestä kivasti ja oikeaan suuntaan. Mikähän tekniikassa on vikana, kun (rhbh) powergripillä kiekko jää herkästi räpylään aka griplock? Miten voi niin paljon erota keskisormen käyttö heitossa...henkimaailman hommia.  Olis kiva saada powergrip käyttöön, kun sillä kuulemma ::) sais pituutta lisää heittoihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 06.10.14 - klo:09:49
Yleisyysjärjestyksessä käsi liikkuu eteen ennen vikan askeleen osumista maahan, kiihdytys loppuu kesken ja vauhti on vajaa, hirveä puristusvoima, jokin sormista on turhan tiukalla, yleensä pikkusormesta keskisormeen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jonessive on 12.10.14 - klo:19:15
Laitetaan nyt tännekkin. Apua kaivataan, kertokaa te fiksummat mikä risoo tässä mun draivissa:

Tästä linkkiä videoon. (http://tinypic.com/r/2gxo1zq/8)

Yläkroppa ei jotenkin halua taipua vetoon mukaan, mikä omaan silmään takertuu eniten...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 12.10.14 - klo:19:31
Nyt kun oma bägin sisältö on ollut vakaa jo jonkun aikaa on aika pitää pieni tarkkuus ja kontrolli-treenikausi. Tarkoittaen sitä, että Scyhte,Maailma,Isäntä & Bolt menee kuukaudeksi syrjään ja bägiin jää vain väylädraivereita + Stiletto jota muutenkin kyllä harvemmin käytän. Ainakin kuukausi mennän draiverien puolesta Saintilla, Strikerilla, Tridentillä ja Felonilla. XXX ja Stiletto on vain erikoistilanteita varten.  Sen verran paljon tulee käytettyä Strikeria, että Maailmatkin jääneet vähemmälle käytölle samon Scythe. Kyllä ne bägissä luonnollisesti pysyvät mutta tulevat jatkossa varmaan saamaan ulkoilutusta huomattavasti vähemmän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: bene on 16.10.14 - klo:19:43
Innova-ketjussa mua kehotettiin jo vaihtamaan Daedaluksen (13 nopeuksinen) tilalle hitaampaa lättyä, alan varmaan jatkossa harjottelemaan enemmän putterilla draivailua. Sitten kun saan putterin lentämään väpättämättä 50m+ voiko siirtyä takaisin Daedalukseen vai asteittain nopeudessa ylemmäs? Ei viittis myydä pari viikkoo vanhaa lättyä, joka lentää kuitenkin arsenaalista pisimmälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: moikkis on 16.10.14 - klo:20:35
Ite lähtisin putterin jälkeen suoraan väylädraiverilla reenailuun ja sitte draiveriin, tämä vaan oma mielipide. Ite jätin kaikki draiverit himaan ja otin mukaan vaan putterit, midarit ja väylädraiverit, 1 viikon aktiivisen reenailun jälkeen draivi draiverilla oli kehittyny älyttömästi. Voimaa pois ja tekniikkaan keskittymistä enemmän.

edit: ilmeisesti oot harrastanut viestien perusteella puol vuotta, joten lähtisin putterilla ja midarilla heittelemään, sitten ku ne lentää 60-80m siirtyy vähän nopeampiin kiekkoihin, itse en kuitenkaan lähtisi viellä daedaliukseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 16.10.14 - klo:20:40
Ei sun sitä tarvi myydä mihinkään, älä huoli kyllä sille löytyy käyttöä tulevaisuudessa. Tuommoinen 50-60m tavoite putterilla kuulostaa ihan hyvältä, siinä vaiheessa voit alkaa jo siirtymään Daedaluksen käyttöön. Nopeudestaan huolimatta se on kuitenkin todella alivakaa draiveri ja nimenomaan tarkoitettu heikompikätisille pituuskiekoksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lospallos on 16.10.14 - klo:20:56
Innova-ketjussa mua kehotettiin jo vaihtamaan Daedaluksen (13 nopeuksinen) tilalle hitaampaa lättyä, alan varmaan jatkossa harjottelemaan enemmän putterilla draivailua. Sitten kun saan putterin lentämään väpättämättä 50m+ voiko siirtyä takaisin Daedalukseen vai asteittain nopeudessa ylemmäs? Ei viittis myydä pari viikkoo vanhaa lättyä, joka lentää kuitenkin arsenaalista pisimmälle.
Itse olen nyt lähellä aloittelijaa ja en edes mitenkään ymmärrä tälläkin foorumilla olevaa "putterilla 100m rikki ja sitten vasta vaihda johonkin muuhun kiekkoon" ajattelua. Tosin hyvin olen huomannut, että nopeilla kiekoillakin heittely on täysin turhaa pään hakkaamista seinään. Itse ainakin olen saanut parhaat fibat tästä lajista midareilla ja suht "hitailla" väylädrivereilla (midarin nopeusarvo 5 ja väylädriverit nopeusarvolla 7 (6 nopeutta ei oikein tunnu löytyvän)).

Tietenkin on vaikea aina sanoa toisenpuolesta kiekkovalintoja, varsinkin jos pitää myydä kiekko pois heti jos se ei parhaillaan osu omaan taitotasoon. Tosin ainahan tai jopa ehkä usein voi käydä niin, että taitotaso ei tule koskaan nousemaan sille tasolle, että noita nopeimpia kiekkoja on edes järkevää harkita. Parastahan olisi päästä kokeilemaan erinlaisia kiekkoja kentällä, jotta näkisi miten minkäkinlainen kiekko omaan heittotapaan sopii. Tässä samasta lajista nauttivat kaverit ovat aika hyvä apu.


Tähän ketjuun voisi samalla esittää pienen kysymyksen. Kiekon paino varmasti monia mietityttää (varsinkin näissä syksyn tuulisissa oloissa). Esim frisbeepointissa aloittelijoille tuntuisi olevan tarjolla 150g kiekot. Nämä tietenkin lentävät tuulenmukaan paljon herkemmin kuin painavammat, mutta jos hyvä tuuri käy ja pääsee sopivaan tuulee tai jopa tyyneen ilmaan heittämään, niin varmaan vähän pidemmälle voisi saada. Mutta se varsinainen mietintä kiekon painosta on, että voiko mahdollisesti ottaa nopeampaa kiekkoa jos se on kevyempi. Eli jos esim saan kivasti lentämään 7 nopeuden omaavan kiekon joka painaa 175g, niin saisinko nopeuden 9 omaavan kiekon lentämään hyvin (ja pidemmälle) jos otan sen esim 145g painollla.
(pituuksina ajatusmalli mitä jostain lukenut eli nopeus x 10 - 7 kiekon nopeuden siis johonkin 70-80 metrin etäisyydelle, jolloin tuossa esimerkissä 9 nopeuden omaavan 90-100 metriin)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 16.10.14 - klo:20:57
Innova-ketjussa mua kehotettiin jo vaihtamaan Daedaluksen (13 nopeuksinen) tilalle hitaampaa lättyä, alan varmaan jatkossa harjottelemaan enemmän putterilla draivailua. Sitten kun saan putterin lentämään väpättämättä 50m+ voiko siirtyä takaisin Daedalukseen vai asteittain nopeudessa ylemmäs? Ei viittis myydä pari viikkoo vanhaa lättyä, joka lentää kuitenkin arsenaalista pisimmälle.
Lisäten edellisiin, niin siellä annettu nyrkkisääntö (nopeus+nolla perään metreissä) ei kyllä pidä ollenkaan Daedalukseen. Daedalus lentää jo sen lentoarvojen mukaan varmaan 90m heitoillakin. Kahda proto daedalusta kokeillut, toinen oli niin alivakaa, että en pystynyt sitä edes heittämään. Vakaamman yksilön sain heitettyä 120m ja heitto lähti suuressa hyssekulmassa. Teki niin isoa ässää ettei kerennyt palautua kunnolla.
Mutta olen samaa mieltä tapioe:n kanssa, mikäli saat tuon putterireenin jälkeen daedaluksen tekemään ässän. Jos ei onnistu niin osta Leopard/Jackal/muu väylädraiveri.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 16.10.14 - klo:21:03
Itse olen nyt lähellä aloittelijaa ja en edes mitenkään ymmärrä tälläkin foorumilla olevaa "putterilla 100m rikki ja sitten vasta vaihda johonkin muuhun kiekkoon" ajattelua. Tosin hyvin olen huomannut, että nopeilla kiekoillakin heittely on täysin turhaa pään hakkaamista seinään. Itse ainakin olen saanut parhaat fibat tästä lajista midareilla ja suht "hitailla" väylädrivereilla (midarin nopeusarvo 5 ja väylädriverit nopeusarvolla 7 (6 nopeutta ei oikein tunnu löytyvän)).
......
Tähän ketjuun voisi samalla esittää pienen kysymyksen. Kiekon paino varmasti monia mietityttää (varsinkin näissä syksyn tuulisissa oloissa). Esim frisbeepointissa aloittelijoille tuntuisi olevan tarjolla 150g kiekot. Nämä tietenkin lentävät tuulenmukaan paljon herkemmin kuin painavammat, mutta jos hyvä tuuri käy ja pääsee sopivaan tuulee tai jopa tyyneen ilmaan heittämään, niin varmaan vähän pidemmälle voisi saada. Mutta se varsinainen mietintä kiekon painosta on, että voiko mahdollisesti ottaa nopeampaa kiekkoa jos se on kevyempi. Eli jos esim saan kivasti lentämään 7 nopeuden omaavan kiekon joka painaa 175g, niin saisinko nopeuden 9 omaavan kiekon lentämään hyvin (ja pidemmälle) jos otan sen esim 145g painollla.
(pituuksina ajatusmalli mitä jostain lukenut eli nopeus x 10 - 7 kiekon nopeuden siis johonkin 70-80 metrin etäisyydelle, jolloin tuossa esimerkissä 9 nopeuden omaavan 90-100 metriin)
Leopard on nopeusluokan 6 kiekko. Se nopeusluokka tarkoittaa millä metreillä (huom! se on nyrkkisääntö eikä päde kaikkiin kiekkoihin) kiekko alkaa käyttäytyä muiden arvojen mukaisesti (esim. kääntämään yli). Ei sitä kuinka pitkälle se lentää. Meresmaan Jussi heittelee Jackalia 100-130m pituuksilla.

Joku nyt voi tulla tästä kertomaan kuinka olen väärässä, mutta itse en lähtisi tuollaiseen blizzukiekkoa myötäseen repimiseen. Voisit ehkä saadakkin sen pidemmälle oikeassa kulmassa heitettynä, mutta itse keskittyisin vanhoilla kiekoilla opetteluun ja tekniikan parantamiseen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: bene on 16.10.14 - klo:22:02
Innova-ketjussa mua kehotettiin jo vaihtamaan Daedaluksen (13 nopeuksinen) tilalle hitaampaa lättyä, alan varmaan jatkossa harjottelemaan enemmän putterilla draivailua. Sitten kun saan putterin lentämään väpättämättä 50m+ voiko siirtyä takaisin Daedalukseen vai asteittain nopeudessa ylemmäs? Ei viittis myydä pari viikkoo vanhaa lättyä, joka lentää kuitenkin arsenaalista pisimmälle.
Lisäten edellisiin, niin siellä annettu nyrkkisääntö (nopeus+nolla perään metreissä) ei kyllä pidä ollenkaan Daedalukseen. Daedalus lentää jo sen lentoarvojen mukaan varmaan 90m heitoillakin. Kahda proto daedalusta kokeillut, toinen oli niin alivakaa, että en pystynyt sitä edes heittämään. Vakaamman yksilön sain heitettyä 120m ja heitto lähti suuressa hyssekulmassa. Teki niin isoa ässää ettei kerennyt palautua kunnolla.
Mutta olen samaa mieltä tapioe:n kanssa, mikäli saat tuon putterireenin jälkeen daedaluksen tekemään ässän. Jos ei onnistu niin osta Leopard/Jackal/muu väylädraiveri.
Siis se arviolta 80m jonka Daedaluksella heitin oli  flex-heitto eli lähti antsassa ja feidasi lopussa oikealle kuten pitääkin foreheitossa. En tiedä voiko ässäksi kutsua.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkkeri on 16.10.14 - klo:22:15

Siis se arviolta 80m jonka Daedaluksella heitin oli  flex-heitto eli lähti antsassa ja feidasi lopussa oikealle kuten pitääkin foreheitossa. En tiedä voiko ässäksi kutsua.

Ei. Ja jos joudut daedalukselle antsaa antamaan niin se on liian nopea kiekko vielä sinulle. Flätistä kun kääntää yli ja sitten takaisin feidiin lopussa niin sitten on ässä jota tuossa aiemmin tarkoitettiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: bene on 16.10.14 - klo:22:41
Heitän kaikkia silleen koska menee pitemmälle kuin flätti...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ZaCer99 on 16.10.14 - klo:22:55
Heitän kaikkia silleen koska menee pitemmälle kuin flätti...

No silloin heität "väärin". Jos kiekko lentää pitkälle vain antsaa heittämällä, on se liian nopea/ylivakaa.
Nimim. "Kokemusta on"
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 16.10.14 - klo:23:41
Heitän kaikkia silleen koska menee pitemmälle kuin flätti...

No silloin heität "väärin". Jos kiekko lentää pitkälle vain antsaa heittämällä, on se liian nopea/ylivakaa.
Nimim. "Kokemusta on"

Flex-heitossa ei kylläkään ole mitään väärää. Se voi olla ihan hyödyllinenkin, mutta pääasiallisena heittotapana sitä kannata suosia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 16.10.14 - klo:23:57
Itsekin heitän foret aina antsaan jos haluan niihin enemmän pituutta. Samoille pituuksille pääsisi alivakaammilla kiekoilla, mutta niiden kanssa tekniikan pitää just eikä melkein. Paremmalla tekniikalla niitäkin voisi heittää ilman huolta holtittomasta kippaamisesta.

Se pointti, mitä tässä halutaan tuoda esille on se, että liian vakaat kiekot peittävät heiton virheet, eikä tekniikka pääse kehittymään. Pitkällä aikavälillä parantunut tekniikka on aina parempi kuin tänään saavutettu parinkymmenen metrin etu draivissa.

Älä bebe ota hirveetä stressiä näistä asioista, kaikki on kulkenut ihan saman polun ja lähes kaikille on annettu ihan samat ohjeet. Sinänsä jännä, että vain harva on niitä oikeasti noudattanut :).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: bene on 17.10.14 - klo:22:24
Olin tänään treenamassa draivia 30m mittanauhan kanssa. Fore ei lähtenyy ei sitten millään mutta rystyä opettelin ensin paikaltani ja sitten vauhdin kanssa. No, putteri (Star Aero 3/6/0/0) lensi pari kertaa sen 50m jopa väpättämättä ja novakin meni lähelle tuota 50m viivaa. Buzzzilla, parilla väylädraiverilla ja Saintilla meni rystyllä 70m rikki. Buzzz tosiaan 178g, mittaa varmaan tulis enemmän kevyemmällä. Noin 1/3 heitoista toki meni liian korkealle ja huonosti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 17.10.14 - klo:22:54
Olin tänään treenamassa draivia 30m mittanauhan kanssa. Fore ei lähtenyy ei sitten millään mutta rystyä opettelin ensin paikaltani ja sitten vauhdin kanssa. No, putteri (Star Aero 3/6/0/0) lensi pari kertaa sen 50m jopa väpättämättä ja novakin meni lähelle tuota 50m viivaa. Buzzzilla, parilla väylädraiverilla ja Saintilla meni rystyllä 70m rikki. Buzzz tosiaan 178g, mittaa varmaan tulis enemmän kevyemmällä. Noin 1/3 heitoista toki meni liian korkealle ja huonosti.
Painonsiirron kehittämisellä voi korjata tuota korkeutta ja tietty vedon linjalla. En tiedä mitä tuolla huonosti lentämisellä tarkoitit, mutta veikkaisin ranteen kääntöä lopussa jolloin se väpättää. Siihen en tiedä paljoa vinkkejä, yks kaveri sai sen pois sillä että kääntää rannetta(kiekkoa) hieman sisäänpäin ja heiton lopussa ranne suoristuu automaattisesti. En tiedä onko tämä nyt hirveän kannattavaa tekniikkagurujen mielestä opetella, saattaa olla haittaa kehitykselle myöhemmin. Itse kyllä olen sortunut samaan ja vähän kaikkeen muuhun ylimääräseen josta en ole vielä jaksanut opetella pois.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: bene on 18.10.14 - klo:20:31
Lisään vielä että 70m rysty lähti suoraan, ei antsassa eikä hyssessä. Saa nähdä miten lentää flex-heitolla kun joku päivä kokeilen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Hanza on 20.10.14 - klo:17:53
Onko neuvoja siihen, jos mun heitto lähtee alussa vähän väpättämään? Johtuuko otteesta ? saatosta? perus asiat on kunnossa, että nokka on alhaalla ja kiekkoon tulee hyvin kierrettä ja lähtee sopivan korkeudelta takaa suht. suorassa linjassa, mutta voiko se johtua siitä että vien kiekon liian aikaisin tai liian myöhään ruumin kohdalle... kertokaa miten saisin pienimuotoisen väpätyksen pois.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 20.10.14 - klo:18:10
Onko neuvoja siihen, jos mun heitto lähtee alussa vähän väpättämään? Johtuuko otteesta ? saatosta? perus asiat on kunnossa, että nokka on alhaalla ja kiekkoon tulee hyvin kierrettä ja lähtee sopivan korkeudelta takaa suht. suorassa linjassa, mutta voiko se johtua siitä että vien kiekon liian aikaisin tai liian myöhään ruumin kohdalle... kertokaa miten saisin pienimuotoisen väpätyksen pois.

Joko epäpuhdas irroitus tai sitten väärästä kierteen suunnasta kiekkoon nähden johtuva väpätys (OAT). Tästäkin ketjusta löytynee juttua tuosta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 20.10.14 - klo:20:11
Onko neuvoja siihen, jos mun heitto lähtee alussa vähän väpättämään? Johtuuko otteesta ? saatosta? perus asiat on kunnossa, että nokka on alhaalla ja kiekkoon tulee hyvin kierrettä ja lähtee sopivan korkeudelta takaa suht. suorassa linjassa, mutta voiko se johtua siitä että vien kiekon liian aikaisin tai liian myöhään ruumin kohdalle... kertokaa miten saisin pienimuotoisen väpätyksen pois.

Joko epäpuhdas irroitus tai sitten väärästä kierteen suunnasta kiekkoon nähden johtuva väpätys (OAT). Tästäkin ketjusta löytynee juttua tuosta.
Näistä on kyllä hyvä alkaa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 20.10.14 - klo:21:03
voiko kiekko pyöriä väärään suuntaan
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 20.10.14 - klo:23:01
Väpätyshän on kiekon pyrkimistä "vakaaseen, tasaiseen lentoon", eli todnäk. jollain tapaa epäpuhdas irrotus.  Kiekon release ei välttämättä esim. ole samalla tasolla kuin reach back.  Tällöin kiekko ei lähde suorassa linjassa ja releasen jälkeen ilmenee kippailua, väpätystä yms. jännää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 25.10.14 - klo:19:24
voiko kiekko pyöriä väärään suuntaan

Trolli!

Erilaisia vastauksia löytyy. On filosofinen kysymys, onko vasurilla tai forella heitto huijausta :-) Backspiinni on näpsä kikkaheitto. Jopa oikean rystyllä voi heittää väärin päin kierteen, muttei siinä oikein ole järkeä liikuttaa rannetta päinvastaiseen suuntaan nopeammin kuin muuta kroppaa. Heitä rolleri, niin voipi rollia hyvinkin väärään suuntaan ihan kuin putti rautaan ja päädyt 50 m alamäkeen.
Title: Vs: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tiger Aqua on 25.10.14 - klo:20:02


Jopa oikean rystyllä voi heittää väärin päin kierteen, muttei siinä oikein ole järkeä liikuttaa rannetta päinvastaiseen suuntaan nopeammin kuin muuta kroppaa.

Tästä mää haluan nähdä videon

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 26.10.14 - klo:22:30
voiko kiekko pyöriä väärään suuntaan

Trolli!

Erilaisia vastauksia löytyy. On filosofinen kysymys, onko vasurilla tai forella heitto huijausta :-) Backspiinni on näpsä kikkaheitto. Jopa oikean rystyllä voi heittää väärin päin kierteen, muttei siinä oikein ole järkeä liikuttaa rannetta päinvastaiseen suuntaan nopeammin kuin muuta kroppaa. Heitä rolleri, niin voipi rollia hyvinkin väärään suuntaan ihan kuin putti rautaan ja päädyt 50 m alamäkeen.

Nyt Janne kaivat videon tuosta RHBH väärin päin kierteestä. Määkin haluan nähdä tuon !! Jätkä puhhuu niin paljo kaikenlaista, mut toi on semmonen mikä halutaan nähä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JanneRäsänen on 06.11.14 - klo:08:52
En ole sellaista kuvannut, mutta olen kokeillut huvikseni ja eihän siinä ole mitään järkeä heittää normirystyä aloitaen ranne oikealle käännettynä ja heiton lopuksi ranne vasemmalle taittaen nopeammin kuin muu kroppa menee oikealle. Se lyhentää heittoa ja alivaukauttaa kiekkoa sikana. Siinä ei ole mitään hyötyä saatavissa, joten kieltäydyn kuvaa,masta sellaista pelleilyä, ettei joku nyyppä vielä vahingossa sellaistakin kokeile-. Monkey see monkey do, vaikkei ole mitään järkeä. Kouluampumiset ja itsemurhatkin esiintyvät aaltoina, kun monkey do... En muuten kovin noipeata heittoa voi tehdä, jotten muuulla kropalla ohita ranteen väärään suuntaan kääntämisnopeutta ja siten väärään suuntaan spinniä.

Mutta vitsaillessani väärin päin jengasta aiemmassa viestissäni puhuin filosofiasta. Onko normirysty kiekko ylösalaisin väärin päin kierteellä heittämistä? Riippuu perspektiivistä päätelkää itse, en ota kantaa, kun se ei vaikuta normipeliin :-) Vaikka toki backspin on käyttökelpoinen kikka.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 10.11.14 - klo:15:41
En ole sellaista kuvannut, mutta olen kokeillut huvikseni ja eihän siinä ole mitään järkeä heittää normirystyä aloitaen ranne oikealle käännettynä ja heiton lopuksi ranne vasemmalle taittaen nopeammin kuin muu kroppa menee oikealle. Se lyhentää heittoa ja alivaukauttaa kiekkoa sikana. Siinä ei ole mitään hyötyä saatavissa, joten kieltäydyn kuvaa,masta sellaista pelleilyä, ettei joku nyyppä vielä vahingossa sellaistakin kokeile-. Monkey see monkey do, vaikkei ole mitään järkeä. Kouluampumiset ja itsemurhatkin esiintyvät aaltoina, kun monkey do... En muuten kovin noipeata heittoa voi tehdä, jotten muuulla kropalla ohita ranteen väärään suuntaan kääntämisnopeutta ja siten väärään suuntaan spinniä.

Mutta vitsaillessani väärin päin jengasta aiemmassa viestissäni puhuin filosofiasta. Onko normirysty kiekko ylösalaisin väärin päin kierteellä heittämistä? Riippuu perspektiivistä päätelkää itse, en ota kantaa, kun se ei vaikuta normipeliin :-) Vaikka toki backspin on käyttökelpoinen kikka.

No joo varmaan ymmärsit mitä me haettiin takaa, eli käytännössä normaalisti RHBH:lla heitettynä tuota spinniä ei voi tuottaa, joten älkäämme siis moisia hullutuksia viljelkö ;) Backspinnissä kierre on ihan samaan suuntaan (eli myötäpäivään), kiekko vain on väärinpäin. Ja kiekko käyttäytyy sen takia mielenkiintoisesti...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dying on 21.11.14 - klo:06:17
Morienttes! Mistähän voipi kiikastaa kun midarit ja draiverit ei tunnu lentävän? Putterilla saa piiskattua toistettavasti 80m pintaan mutta kun midarin ottaa kouraan niin hätäseen 5m lisää mittaa, sama homma fairway ja distance draiverinki kohalla. Tottahan se putteri tulee suhteessa muihin nakattua himpun korkeampana mutta juuri muuta en itse heittämisessä eroa huomaa. Voiko johtua esim. nokkakulmasta? Riittämättömistä tehoista? Varsinkin ku kausi alko olemaan loppupuolessaan niin pituudet vaan tippunu pikkuhiljaa (ei putterilla).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 21.11.14 - klo:11:15
Morienttes! Mistähän voipi kiikastaa kun midarit ja draiverit ei tunnu lentävän? Putterilla saa piiskattua toistettavasti 80m pintaan mutta kun midarin ottaa kouraan niin hätäseen 5m lisää mittaa, sama homma fairway ja distance draiverinki kohalla. Tottahan se putteri tulee suhteessa muihin nakattua himpun korkeampana mutta juuri muuta en itse heittämisessä eroa huomaa. Voiko johtua esim. nokkakulmasta? Riittämättömistä tehoista? Varsinkin ku kausi alko olemaan loppupuolessaan niin pituudet vaan tippunu pikkuhiljaa (ei putterilla).

Erityisesti draiverit ovat herkkiä nokkakulmalle. Midaritkin ovat jos puttereihin vertaa. 80m on kuitenkin puttereille jo ihan ok mitta, eli pitäis draivereiden lentää ainakin sinne satasen tienoille.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 21.11.14 - klo:11:22
Morienttes! Mistähän voipi kiikastaa kun midarit ja draiverit ei tunnu lentävän? Putterilla saa piiskattua toistettavasti 80m pintaan mutta kun midarin ottaa kouraan niin hätäseen 5m lisää mittaa, sama homma fairway ja distance draiverinki kohalla. Tottahan se putteri tulee suhteessa muihin nakattua himpun korkeampana mutta juuri muuta en itse heittämisessä eroa huomaa. Voiko johtua esim. nokkakulmasta? Riittämättömistä tehoista? Varsinkin ku kausi alko olemaan loppupuolessaan niin pituudet vaan tippunu pikkuhiljaa (ei putterilla).

Uskoakseni hyvin moni pelaaja on kokenut jossain vaiheessa tilanteen, että midari, putteri ja draiveri lentävät kutakuinkin samoille mitoille. Nuo putterimitat kuulostavat ihan hyviltä, joten syytä huoleen ei ole. Pelaamalla se paranee pakostikin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 21.11.14 - klo:12:07
Morienttes! Mistähän voipi kiikastaa kun midarit ja draiverit ei tunnu lentävän? Putterilla saa piiskattua toistettavasti 80m pintaan mutta kun midarin ottaa kouraan niin hätäseen 5m lisää mittaa, sama homma fairway ja distance draiverinki kohalla. Tottahan se putteri tulee suhteessa muihin nakattua himpun korkeampana mutta juuri muuta en itse heittämisessä eroa huomaa. Voiko johtua esim. nokkakulmasta? Riittämättömistä tehoista? Varsinkin ku kausi alko olemaan loppupuolessaan niin pituudet vaan tippunu pikkuhiljaa (ei putterilla).
Täysin samassa tilanteessa ollaan ja mitä tuossa parempia olen haastatellu, ni nimenomaan nokkakulmaa ehdotetaan yleisimmäksi syyksi.

Näyttääkö draiverit kädestä lähtiessään viivalta vai enemmän midarin paksuiselta? Kiekon sivuprofiili lennon aikana kun kertoo aika hyvin sen asennosta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 21.11.14 - klo:20:27
Kuvasin huvikseni muutamat foret.

http://www.youtube.com/watch?v=mmXS4nMGEYA

Kiekkoina suorahkoja DD:itä ja viimeinen on P-PD2. Heitot menee jalkamitalla siiehn 95-100 väliin.

Saa kommentoida.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 21.11.14 - klo:22:00
Toi on jo sen verran hyvänoloinen tekniikka vrt minä että multa ei irtoo mitään.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 21.11.14 - klo:22:14
https://m.youtube.com/watch?v=lUOq09T2q54

Katos miten toi Sarah painaa menemään. Minusta sä voisit lantiolla tuottaa nopeutta lisää. Käsi sulla toimii minusta hyvin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 21.11.14 - klo:22:19
Kuvasin huvikseni muutamat foret.

http://www.youtube.com/watch?v=mmXS4nMGEYA

Kiekkoina suorahkoja DD:itä ja viimeinen on P-PD2. Heitot menee jalkamitalla siiehn 95-100 väliin.

Saa kommentoida.

Ei paha ollenkaan. Vähän toi paketti vaan leviää lopussa, ja heitto näyttää roiskaisulta. Muuta haittaa tästä (kosmeettisen haitan lisäksi.. :) ) ei tietenkään ole kuin se, että toistettavuus saattaa kärsiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dying on 22.11.14 - klo:18:40
Täysin samassa tilanteessa ollaan ja mitä tuossa parempia olen haastatellu, ni nimenomaan nokkakulmaa ehdotetaan yleisimmäksi syyksi.

Näyttääkö draiverit kädestä lähtiessään viivalta vai enemmän midarin paksuiselta? Kiekon sivuprofiili lennon aikana kun kertoo aika hyvin sen asennosta.

Pitääpä ottaa tarkempaan syyniin tuo nokkakulma jos sitä muuttamalla sais jonkin verran lisämetrejä. Sivuprofiilistahan sitä kulmaa olis hiukan helpompi tarkastella mutta en oo kyllä huomannu heittäessä että se kulma olis hirveästi "auki".  Toisaalta ranteen "vääntäminen" johtaa ei rentoon heittoon eikä tunnu kovinkaan luontevalta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: IironSika on 08.01.15 - klo:11:57
Kiitos Jaani!!

Puolen vuoden harrastamisen, heittojen kanssa tappelun ja kymmenien ja satojen neuvojen lukemisen ja videoiden katsomisen jälkeen tässä on SE JUTTU. Ensimmäisellä heittokerralla tämän luettuani, tuntui kuin jotain olisi naksahtanut. Pituutta draiveihin parikymmentä metriä lisää ja tarkkuutta varmaan 50% paremmin. Hienoa että joku osaa pukea olennaiset asiat sanoiksi!



Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

http://www.youtube.com/watch?v=Ti_N_EvRB_4

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sir Beef on 08.01.15 - klo:12:15
^ Makes sense.. täytyis kokeilla / tarkkailla tuota omaakin taaksevetoa tuolta kantilta..  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 08.01.15 - klo:13:26
Sen verran haluan "korjata" tai "päivittää" tuota vinkkiä, että pääasia on nimenomaan vedon suoruus ja kyynärpään aktiivisuus. Ei niinkään siis kropalla kääntö, koska siinä tuppaa kädestä häviämään tehoja. Paras on, jos saa kropan ja käden synkroniin niin, että selkä tekee aloitteen, käsivarsi jatkaa aktiivisesti ja tekee vedon loppuun. Itse huomaan tekeväni virheen, jos heti heittoliikkeen jälkeen rintamasuuntani osoittaa oikealta ohi väylästä (oikeakätisenä). Siinä on käynyt silloin niin, että käsi on olllut liian hidas ja todennäköisesti tehnyt koukkaavan vedon kropan tehtyä kiertoliikkeen liian nopeasti.

Eli aktiivista kyynärpäätä peliin, kroppa kyllä seuraa sitten aikanaan. Ja lopulta sen synkronin oppii kyllä niin, että kroppa tekee aloitteen ja käsi hoitaa loput.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: IironSika on 08.01.15 - klo:13:44
No mä vielä tarkennan sen verran, että mulle se tärkein pointti tuossa sun kirjoituksessa oli tuo käden vientisuunta taakse. Olin luullut heittäväni suoralla vedolla, mutta nyt tuota kättä viemällä enemmän vasemmalle takaviistoon, kauemmas vartalosta, se myös tuntuu suoremmalta, hallitummalta ja nopeammalta. Ja myös näkyy heitoissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jetti on 08.01.15 - klo:17:35
Sivuhuomautuksena niille jotka eivät ole tienneet (onko sellaisia vielä?) että noista youtube-videoista saa saa säädettyä toistonopeutta hitaammalle klikkaamalla oikeassa alareunassa olevaa ratas-ikonia. Slow mo-videon kun pistää 0.25-nopeudelle niin varmasti ehtii näkemään kaikki heittoon vaikuttavat asiat.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 08.01.15 - klo:18:09
Sivuhuomautuksena niille jotka eivät ole tienneet (onko sellaisia vielä?) että noista youtube-videoista saa saa säädettyä toistonopeutta hitaammalle klikkaamalla oikeassa alareunassa olevaa ratas-ikonia.

Chromella moinen valinta löytyy, Firefoxilla ei.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jetti on 10.01.15 - klo:14:32
Kiitos Jaani!!

Puolen vuoden harrastamisen, heittojen kanssa tappelun ja kymmenien ja satojen neuvojen lukemisen ja videoiden katsomisen jälkeen tässä on SE JUTTU. Ensimmäisellä heittokerralla tämän luettuani, tuntui kuin jotain olisi naksahtanut. Pituutta draiveihin parikymmentä metriä lisää ja tarkkuutta varmaan 50% paremmin. Hienoa että joku osaa pukea olennaiset asiat sanoiksi!



Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.

Ei voi muutakuin itsekin kiittää Jaania. Tätä tuli tänään aamupäivällä Lausteella kokeiltua ja 4 koeheiton jälkeen napsahti itselleni ensimmäinen 100-metrinen draivi, vieläpä niin että heitto oli oikean suuntainen ja hallittu. Lopputulema taisi kippien jälkeen olla siellä 105-110m välimaastossa. Tätä ennen on paukutettu sitkeästi tuollaista 85-metristä ja vaikka mitä olen kokeillut niin mikään ei ole auttanut niin paljoa kuin tämä "viistosta vetäminen" :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaani on 10.01.15 - klo:16:08
Mahtava homma, että draivi alkaa napsua kohdilleen. Toistoja vain, niin lihakset oppivat toimimaan vielä tehokkaammin uuden liikeradan kanssa ja pikkuhiljaa metrejä karttuu.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jonessive on 10.01.15 - klo:20:54
Ite kekkasin kanssa ton "viistovedon" tossa hetkisen aikaa sitte ja kyllä se on aika ylivoimanen tarkkuudessa.. Ihan siis perus rytmiaskelilla tai paikoiltaan saa jo samaa vetoa ku ennen repimällä väärin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Danny on 10.01.15 - klo:22:31
Kiitos Jaani!!

Puolen vuoden harrastamisen, heittojen kanssa tappelun ja kymmenien ja satojen neuvojen lukemisen ja videoiden katsomisen jälkeen tässä on SE JUTTU. Ensimmäisellä heittokerralla tämän luettuani, tuntui kuin jotain olisi naksahtanut. Pituutta draiveihin parikymmentä metriä lisää ja tarkkuutta varmaan 50% paremmin. Hienoa että joku osaa pukea olennaiset asiat sanoiksi!



Nyt asia kerralla selväksi, ankarasti mutta rautalangasta. Tätä näkee tehtävän väärin liian usein ja liian usein sanotaan, että se on oikein. Olne myös itse paininut ongelman kanssa aika paljon ja foorumishitti on sekoittanut päätä, joka on liian altis huomioimaan mielipiteitä ja näkemyksiä. Ne ovat usein vääriä. Nyt on oikein:

Katsokaa Daven, Willin ja Naten draiveja. Niissä on yksi seikka, minkä ansiosta heidän heittonsa eroaa edukseen sekä pituuden että tarkkuuden puolesta useimpaan aloittelijaan ja esimerkiksi minuun, kun haluan todella pituutta heittoon. Käden taakse vienti, joka justiinsa jossain DGR:llä ja SFL:n foorumilla erään keskustelijan ansiosta on monella VÄÄRIN. En sano erilailla, vaan simppelisti väärin.

Usein ohjeistetetaan, että heittokäsi pitää viedä niin taakse kuin mahdollista ja pitää suorassa linjassa koko heiton ajan. Kyllä, tämä on oikein, mutta sen väärin ymmärtäminen ja kertominen ilman isoa painotusta taakse viennin suunnasta on kohtalokasta. Näen näitä virheitä paljon ja teen sitä itsekin.

Virhe: kun käsi viedään mahdollisimman taakse, se tuppaa monella menemään samalla kropan taakse niin, että vedon lähtiessä takaisin heittosuuntaan, tulee (oikeakätisellä) vasen rinta vastaan. Tämän takia heittokäsi alkaa karata kauas vartalosta eikä kykene taipumaan kyynärvarresta koukkuun jousiefektin luomiseksi, vaan menee kaaressa koko matkan. Seurauksena on käteen jääminen / lipeäminen, huono teho ja huono kierre. Mikäli käsivarsi todella viedään suorana ja suoraan taakse, ei siinä auta edes hidas kiihdyttäminen, koska käden vetolinjaa ei enää voi pitää suorana. Vedosta tulee joko hidas tai tehoton. Nyt ei pidä uskoa, että sormivoimia treenaamalla homman voisi korjata, tai että mahdollisimman kaukaa kropan takaa haeuttu suora veto on teoriassa paras tapa, ja sen voi saavuttaa ankaralla treenillä. Ei voi.

Oikein: Huiput, siis vaikkapa videon kolmikko ja monet muut hyvät heittäjät, hakevat taakse vedon viistoon ja taakse. Kun käsi on äärimmillään takana, se on oikeasti todella kaukana kropasta. Se on suoraksi ojennettu, mutta ei tikkusuoraan heittosuuntaan nähden. Se on viistossa, mikä on oikein. Tämä siksi, koska kun käsi alkaa tehdä heittoliikettä, ja kroppa siinä mukana alkaa kääntyä heittosuuntaan päin, kiekko ja ranne tulevat automaattisesti lähelle vartaloa. Parasta on, jos pystyy heittämään sen verran löysällä kyynärpäällä, että veto lähtee selästä ja olkavarresta, jolloin kyynärvarsi tulee rentona perässä ja taittuu sisään juuri ennen oikenemistaan.

Tämä sulava ja hyvä liikesarja ei ole mahdollinen, jos käsivarsi on vedon alusta alkaen linjassa heittosuuntaan nähden, koska tällöin kyynärvarsi tekee oikenemisliikkeen heiton lopussa (oikeakätisellä) ulospäin vartalosta, eli kiekko lipeää vasemmalle. Jos taas kroppa tulee vedon alussa käden tielle ja käsi alkaa kaartaa kaukaa vartalosta, lähtee heitto oikealle. Aika huonot vaihtoehdot, ja on vain tuurista ja erittäin vaikeasta ajoituksesta kiinni, että kiekon saa oikealle linjalle. Tehot uupuvat joka tapauksessa maksimista.

Eli: älä hae kättä niin taakse kuin mahdollista niin, että se on taka-asennossa ojennettuna suoraan heittolinjaan nähden. Hae pikkaisen vinoon ja ulos vartalosta, sillä näin vedon tärkein osa, eli kyynärvarren koukku-suoristus-liike tulee oikea-aikaiseksi ja -suuntaiseksi tuoden maksimitehot vetoon ja heiton pituuteen sekä tarkkuuteen.

Ei voi muutakuin itsekin kiittää Jaania. Tätä tuli tänään aamupäivällä Lausteella kokeiltua ja 4 koeheiton jälkeen napsahti itselleni ensimmäinen 100-metrinen draivi, vieläpä niin että heitto oli oikean suuntainen ja hallittu. Lopputulema taisi kippien jälkeen olla siellä 105-110m välimaastossa. Tätä ennen on paukutettu sitkeästi tuollaista 85-metristä ja vaikka mitä olen kokeillut niin mikään ei ole auttanut niin paljoa kuin tämä "viistosta vetäminen" :)
Pitää nyt itsekkin tulla kehumaan Jaania. Draiviin tullut lisää mittaa paljon lokakuun lopulta Jaanin ohjeilla. :)

Sori OT
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 11.01.15 - klo:11:51
Sivuhuomautuksena niille jotka eivät ole tienneet (onko sellaisia vielä?) että noista youtube-videoista saa saa säädettyä toistonopeutta hitaammalle klikkaamalla oikeassa alareunassa olevaa ratas-ikonia. Slow mo-videon kun pistää 0.25-nopeudelle niin varmasti ehtii näkemään kaikki heittoon vaikuttavat asiat.

Testailin tänään youtuben videonmuokkausohjelmaa. Omaa videota voi hidastaa vielä tuplat tuosta, eli 8x. Tietty tohon päälle voi pistää vielä katseluohjelman hidastuksen mutta sit kestääkin yks heitto jo minuutin... eikä siitä mitään uutta informaatiota irtoa. Toi 4x kyllä riittänee.

http://www.youtube.com/watch?v=PVmBRN_G17Q

Ainoo mitä en löytänyt ainakaan helppoa tapaa tehdä, olisi hidastaa vain haluamansa kohdat pidemmästä videosta. Jotain uuden kiekon poimimista ja ämpyilyä kukaan halua kattoo 8x hidastettuna...

Leikkaamalla video ensin osiin ja sitten liimaamalla pätkät putkeen ja hidastamalla haluamansa niistä onnistuisi mut ei noin hankalaa jaksa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jussijii on 11.01.15 - klo:12:53
Leikkaamalla video ensin osiin ja sitten liimaamalla pätkät putkeen ja hidastamalla haluamansa niistä onnistuisi mut ei noin hankalaa jaksa.

Joka Winkkarista löytyvällä(?) Movie Makerilla tuo onnistuu varsin sähäkästi ja helposti.

E: Tosin Movie Maker on vähän nirso toimiville tiedostotyypeille, tiedostojen muuttaminen .avi -tiedostoksi taas on oman vaivansa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 13.01.15 - klo:18:40
Leikkaamalla video ensin osiin ja sitten liimaamalla pätkät putkeen ja hidastamalla haluamansa niistä onnistuisi mut ei noin hankalaa jaksa.

Joka Winkkarista löytyvällä(?) Movie Makerilla tuo onnistuu varsin sähäkästi ja helposti.

E: Tosin Movie Maker on vähän nirso toimiville tiedostotyypeille, tiedostojen muuttaminen .avi -tiedostoksi taas on oman vaivansa...
Eipä se suuri vaiva ole. .avi convertereita on netti pullollaan ja yleensä valitset vain tiedoston ja painat nappia.
Enemmän sitä vaivaa tuottaa Windows Movie Maker, joka ei nyt toimivuudeltaan ollenkaan vastaa Premieree/Vegasia tms.
Toki helppo käyttää noin teoreettisesti, mutta yllättäviä ongelmia saattaneen tulla vastaan niin paljon että samassa ajassa olisi opiskellut paremman ohjelman käytön ja saanut parempaa jälkeä... puhun kokemuksesta, jonka olen pari kertaa toistanut  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jonessive on 13.01.15 - klo:19:42
Itsehän yritin editoida seuran parimestaruuskisat kanssa WMM:llä ja vituiks kyllä meni komiasti. :D Se kun tallennusvaiheessa sanoo melkein jokasen klipin vajaaks tai rikkinäiseks tai jotain muuta tollasia... Meni kyl niin pahasti vati siihen touhuun että jäi editoinnit siihe paikkaa..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 14.01.15 - klo:00:13
Meikä on tehny kaiken nyt GoPron editointiohjelmalla. On ilmainen ja yllättävän hyvä, hakkaa ainakin Movie Makerin mennen tullen. Perushommat onnistuu hyvin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jereeh4 on 17.01.15 - klo:21:53
Itellä draivissa suurimpana ongelmana on, että juuri ennen ku heitto lähtee kädestä ni pikkurilli (välillä myös nimetön) irtoaa rimmistä. Osaisko joku neuvoa miten pystyis pitämään sormet rimmillä koko ajan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sir Beef on 17.01.15 - klo:22:26
Ottaen huomioon tuon kyseisen heittotyypin - miten oot pystynyt tuon yleensä toteamaan..  ???

..ja minkälaisen ongelman se heittoon aiheuttaa.. mulla autto ainakin griplockeihin ja tarkkuuteen pikkurillin pois jättäminen powergripissä, mutta nää onkin käsi vs. kiekkokohtaisia personal-juttuja, joillekin jotaqi ...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 17.01.15 - klo:23:41
Itellä draivissa suurimpana ongelmana on, että juuri ennen ku heitto lähtee kädestä ni pikkurilli (välillä myös nimetön) irtoaa rimmistä. Osaisko joku neuvoa miten pystyis pitämään sormet rimmillä koko ajan.

Älä laita sitä pikkurilliä rimmille jos se ei siellä pysy. Itekin jätän pikkurillin pois.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jereeh4 on 21.01.15 - klo:20:54
No siis eihä se sillee mikää ongelma oo, mutta tuli joskus jostai kuultua et heittoon sais enemmän voimaa tai jotain....
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 21.01.15 - klo:21:40
No siis eihä se sillee mikää ongelma oo, mutta tuli joskus jostai kuultua et heittoon sais enemmän voimaa tai jotain....

Eipä sillä ole paljon voiman kannalta merkitystä, onko rimmillä kolme vai neljä sormea. Itse saan heitettyä puhtaammin ilman pikkurilliä ja samalla myös pidemmälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Karkkis on 24.01.15 - klo:18:16
Onko jalkojen suuntimalla verrattuna heittosuuntaan kohden jotain yleistä sääntöä tai suositusta? Kun omaa draivia tässä olen tässä miettinyt niin jalkani ovat lähes samassa suunnassa kuin minne kiekko lähtee. Tämä on ilmeisesti väärä tapa ainakin kun katsoo parempien pelaajien heittoja. Tein vielä kuvan:

(http://kuvapilvi.fi/k/yGMl.jpg)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mahwell on 24.01.15 - klo:19:27
Lähinnä se, että kun takajalka on viety pois heittolinjalta taakse niin veto on suora ja yläkroppakin kääntyy enemmän taakseviennissä. Näin olen ymmärtänyt. Gurut korjatkoon jos olen väärässä.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jugetin on 02.02.15 - klo:11:35
Kannattaako opetella draivissa tukijalan pyörähtäminen kantapäällä päkiän sijaan jos mitään kipuilua jalassa ei ole esiintynyt? Pihassa kokeilin pyyhkeen kanssa tuota kantapäällä pyörähtämistä ja tuntui kyllä tosi luonnottomalta. Mutta nyt talvella olisi otollinen aika opetella uusi tyyli niin ei tarvitse kesken kauden alkaa sitä miettimään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 02.02.15 - klo:11:40
Kannattaako opetella draivissa tukijalan pyörähtäminen kantapäällä päkiän sijaan jos mitään kipuilua jalassa ei ole esiintynyt? Pihassa kokeilin pyyhkeen kanssa tuota kantapäällä pyörähtämistä ja tuntui kyllä tosi luonnottomalta. Mutta nyt talvella olisi otollinen aika opetella uusi tyyli niin ei tarvitse kesken kauden alkaa sitä miettimään.

Kannattaa. Se, että kipuilua ei nyt tunnu, ei tarkoita sitä etteikö se olisi rankkaa polvelle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 02.02.15 - klo:12:27
Ylipäätään päkiäpyörähdys kertoo siitä ettei tekniikka ole ihan kuosissa. Kantapään varassa meneminen on enemmänkin seuraus siitä että asioita tekee oikein.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: vpt111 on 07.02.15 - klo:13:43
Mistä voisi johtua bäkkäridraivissa heiton suuntautuminen 15-30 astetta "yli"? Eli oikeakätisellä heitto lähtee liikaa oikealle eikä sinne minne tarkoitti.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 07.02.15 - klo:14:05
Voi johtua liian aikaisesta kropan aukeamisesta. Saa korjattua kun tuo kyynärpäätä kehon yli noin kiekon verran karkeasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 07.02.15 - klo:14:47
Oikeastaan liian monta vaihtoehtoa että viitsisi arvailla näkemättä heittoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: huhtajou on 20.02.15 - klo:14:44
Mistä voisi johtua bäkkäridraivissa heiton suuntautuminen 15-30 astetta "yli"?
Tarkoitatko Vili omaa draiviasi? Johtuu siitä, että taakseviennissä kiekko menee kropan taakse ja silloin vedosta tulee sellainen elliptisen radan omaava eikä suora. Tuon onnistuu vielä suoristaa esim. lyhyellä vedolla puolitehoilla (vrt. lähärit), mutta kun vedät täydellä teholla niin kiekko lähtee oikealle vai monasti vielä OAT:in saattelemana väpättäen anteroon..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 20.02.15 - klo:19:04
Ylipäätään päkiäpyörähdys kertoo siitä ettei tekniikka ole ihan kuosissa. Kantapään varassa meneminen on enemmänkin seuraus siitä että asioita tekee oikein.

Onko se oikeesti noin ehdotonta? Itellä tulee päkiälle kyllä pyörähdys ja useampi vuosi pelailua ja draivailua takana. Koskaan ei ole tuntunut mitää polvessa. Olen toki melko kevytrakenteinen ja draivit ei ole mitään 200m jousikroppavetoja :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 20.02.15 - klo:19:20
Emmäkään pyörähdä kantapäällä kokonaan. Alun nopeen pyörähdyksen ehkä kantapäällä ja sitten loppupään pieni kääntö menee varmasti päkiällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 20.02.15 - klo:20:42
Emmäkään pyörähdä kantapäällä kokonaan. Alun nopeen pyörähdyksen ehkä kantapäällä ja sitten loppupään pieni kääntö menee varmasti päkiällä.

Tommottis mullaki menee vissiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: GARFFi on 20.02.15 - klo:20:56
Sanoin kantapeehommelista ehkä, kun en tiä kierrynkö kokonaan päkiällä. Muistaakseni mun kääntyminen menee periaattees kahdes osas, nopee ja sitten saaton jälkeinen pieni kääntyminen, joka menee ainakin varmasti päkiällä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lassi on 20.02.15 - klo:21:00
Tuskin kukaan kokonaan kantapäällä pyörähtää, kyllä se vähiinpäin kaikilla kääntyy sen alun nopeen (ja nivelien päälle enemmän käyvän) pyörähdyksen jälkeen päkiälle tasapainon takia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: putthand on 20.02.15 - klo:22:33
Mcbeastkin pyörähtää osittain päkiällä. Että ihan ehdoton ei voi kantapää pyörähdys olla. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: king crimson on 20.02.15 - klo:23:51
No eihän sen nyt kuulu kokonaan kantpaallä mennäkkään. Ite oon ainaki ihan pyrkiny rytmiin päkiä-kantapää-päkiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TomiV on 20.02.15 - klo:23:58
Tapoja on niin monta kuin heittäjääki.. Se mikä on ainoa oikea???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 21.02.15 - klo:00:47
kyllä ne pisimmälle heittävät taitaa kuitenkin kantapäällä pyöriä. ainakin mitä nopeesti kattoo esim schusterickin lizotten ja wiggingsin heittoja
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 21.02.15 - klo:01:52
Kantapäällähän ne kaikki menee snäpin läpi, saatto on sitten päkiän puolella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 21.02.15 - klo:09:32
^winna winna chicken dinna! justiinki näin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 21.02.15 - klo:18:54
Kyllä itekin heitin monta vuotta pelkällä päkiällä eikä polvessa tuntunut yhtään mitään, mutta tiiän että ennemmin tai myöhemmin alkaa tuntumaan joten pistin heiton kuosiin sen suhteen. Nyt menee kantapäältä päkiälle ja polvi kiittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 22.02.15 - klo:15:56
Tapoja on niin monta kuin heittäjääki.. Se mikä on ainoa oikea???
Tapoja on aina monia, mutta kun vertaa lajissa kuin lajissa huippuja niin kyllä yhtäläisyyksiä löytyy niin paljon että alkaa jo muodostaa jonkinlaista totuutta.
Ei kaikki pelaajat heitä suoralla vedolla, mutta ei sitä huipulle pääse jos veto ei ole suora.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 24.02.15 - klo:18:30
Nokkakulmaa koskeva kyssäri. Pitääkö rannetta taivuttaa reilusti alaspäin draivissa? Mihin kulmaan, jos sormista miettii kun käsi on suorana ja käsi kättelyasennossa, kuinka alas sormien pitäisi silloin osoittaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 24.02.15 - klo:19:03
Jos laittaa käden suoraksi eteenpäin ranteesta rentona (kämmen sivulle päin), niin on aika lähellä. Siihen kun laittaa kiekon etu- ja keskisormen väliin niin ei juuri enempää taivutteluja tarvita, muuten jännittyy lihakset turhia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 24.02.15 - klo:22:50
Mutta missä on JR???
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 25.02.15 - klo:16:51
Mutta missä on JR???

Ei oo näkyny eikä kuulunu...

Nokkakulmaa koskeva kyssäri. Pitääkö rannetta taivuttaa reilusti alaspäin draivissa? Mihin kulmaan, jos sormista miettii kun käsi on suorana ja käsi kättelyasennossa, kuinka alas sormien pitäisi silloin osoittaa?

Minäpä kokeilen jeesata vaikka en mikään spesialisti tekniikka hommissa olekaan; tottakai sitä rannetta voi koittaa taivutella, mutta ei tietenkään niin että tuntuu pahalta. Peukalon asentoa muuttamalla ja erilailla peukalolla painamalla saa säädeltyä nokkakulmaa aika hyvin, ja koko kropan asentoa muuttamalla (takakeno/etukeno) pystyy myös vaikuttamaan nokkakulmaan.

Tämmösiä jippoja kannattaa ainakin kokeilla... Täydentäköön viisaammat.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 25.02.15 - klo:19:14
Ja nokkakulmaan auttaa myös että oikea olkapää on enemmän alempana kuin vasen (oikeakätisellä rystyltä).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Doggeri on 25.02.15 - klo:19:17
Kiitokset näistä. Vähän tota grippiä muuttamalla, peukalon paikkaa ja kiekon suuntaa kämmenessä muuttamalla ainakin tuntu lähtevän paremmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: burnis on 26.02.15 - klo:08:13
Moi.
Näin ihan fb amatöörinä (forella heittelyä viime kesänä bout 3kk ) tulee mieleen että miten toi lähtöveto? (rhbh) yleensä toteutetaan?
Eli käsi viedään taakse ja käsi kiekolla on itsestä poispäin ote?.
Eli kiekon ulkoreunasta ote rystyllä heittäessä? Aiemmin heitellyt forea vaan toki hyvällä menestyksellä mutta toi rysty nyt alkaa olemaan se harjoituksen paikka. Vituttaa kattella kun muut availee rystyllä ja itte koittaa forella avata vasemmalle kääntyviin väyliin, toki ne menee sinne 90m ihan ok mutta silti.
Kiekkoina on nyt OPTO-muoveilla olevat pure core ja saint ja villain, tosin harjottelu alkaa purella ja corella, saint ja villain forelle jos ne ees toimii. Ex- kiekot
xcaliber ja star beast toimi kämmenellä ok mutta varsinkin toi beast alkaa olemaan kulutettu liikaa forelle joten tuppaa menemään rolleriksi.
Tai sitten en vaan osaa... Voi kun Oulussa tai jossain lähistöllä olis joku fribakoulu, maksaisin siitä mielellään ja emäntä ja pari muutakin tuttua maksais että sais ammattilaisen oppia :) Liekkö niitä tänä kesänä tulossa ? Vaikka Yksityiselle henkilölle käteisellä, jos kiinnostusta löytyis esim vaikka muutaman tunnin sessioon.?

Sen verran edittiä että viime kesänä tuli kokeiltua rystyllä heittoa, se into laantui niihin 30m kaariin jotka vei vasemmalle ... eli tekniikkaa tekniikkaa...
Kaveri tuumas että kun osaat rystyn, olet kisoissa huipputuloksissa, mutta saas nähdä. Kaikki tekniikkaketjut yms on luettu, nyt vaan ootellaan että kelit sallii täällä lapissakin heitellä. Tällä hetkellä, noi metriset kinokset ei jaksa innostaa vaikka mieli tekis, ajaa kelkalla järvelle ja harjoitella siellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 26.02.15 - klo:08:59
Niin se rysty vaan alussa meinaa lähteä liian ylös ja hyssenä, siksi tulos on juuri 30m ja vasemmalle. Suosittelisin että jätät ne eurot vielä omaan taskuun ja rupeat opettelemaan alkuun omatoimisesti sitä rystyheittoa. Pyri heittämään kiekko vaakatasossa ja matalana, pikku harjoituksen jälkeen meneekin jo 50m suoraan+feidi lopussa. Siitä sitten hiomaan eteenpäin, ei mikään amerikantemppu pitäisi olla 80-100m+ päästä ilman että tarvii mitään maksullisia koutseja hommata. Tsemppiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: burnis on 26.02.15 - klo:09:31
Jep itseharjoittelu kunniaan mutta kun tyhmä tahtoo oppia heti kaiken ja nyt ja samalla sais tuolle paremmalle puoliskollekkin intoa jatkaa heittelyä, meinaa välillä myydä kiekot yms :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sir Beef on 26.02.15 - klo:10:33
Eli käsi viedään taakse ja käsi kiekolla on itsestä poispäin ote?.
Eli kiekon ulkoreunasta ote rystyllä heittäessä?

Amatööri neuvoo toista -osastolta :P:

Mun silmään toi periaate on ihan oikein.. ilman 'opea' mäkin tota rystyä aloin heittämään ( ja forea vasta myöhemmin.. enkä osaa vieläkään ) ja alussa oli juuri tommosia 30m 'hyssepommeja' kaikki heitot.. täältä foorumilta ne jipot aukes, ja varsinkin siinä Schusterickin 'driving instructions' juutuub-videossa oli mulle hyvät avut..

Oman mielikuvituksen mukaan ajateltuna niin, että seisot oikea kylki koria kohden ns. 90° kulmassa ja sitten kurotat sieltä takanasi olevalta kuvitteelliselta pöydältä sen kiekon ja vedät sen tuolla mainitsemallasi otteella kyynärpää edellä läheltä rintaa SUORAAN kohti koria.. ja veto on semmonen kuin vetäisit perämoottorin / ruohonleikkurin käynnistysnarusta..

Tarpeeksi kun sitä siinä paikallaan 'hinkkaa' käden liikerataa, että se on suora ( eli rintamasuunta kääntyy siinä taakseviennissä kokonaan korista poispäin, etkä vie vaan yläkroppaa kääntämättä kädellä sitä kiekkoa 'oman kroppas taakse piiloon' ), niin kyllä se siitä rivakalla nykäsyllä enemmän tai vähemmän alkaa suoraan koria kohti lähtemäänkin..

Kiekon asento kädessä olis kanssa syytä olla niin että se kiekko on samassa linjassa kyynärvarren kanssa ( helpoin tapa(?) laittaa kiekko kouraan niin että se reuna on ensin etu- ja keskisormen välissä ja sit pudottaa muuten otetta muuttamatta sen etusormen sinne rimmin alle normaaliin paikkaan - mulla toimii tämä teoria ainakin.. )

Jalathan tässä kohtaa pysyy ns. paikoillaan, paitti saatossa pyörähdät oikean kantapään varassa + toki jonkinlainen painonsiirto takaa eteen tässä suorituksen aikana.. jos veto on 'kova', etkä yritä pysäyttää kättä heti ku kiekko on siitä irronnut, niin tuo kantapääpyörähdys tulee kuin itsestään.. iteltä meinaa vaan tuo saatto monasti unohtua, mutta se itseasiassa parantaa tarkkuuttakin.. ja sit ku se tulee saatettua, niin mä pyörähdänkin melkein koko kierroksen siihen päälle, kun on olevinaan niin kova veto  ;D ( eli kiekko lentää sen 80m. max.  :-\ - vauhdinottoa en ole edes vielä viitsnyt käyttää, kun sitten lähtee kiekko taas minne sattuu..  :-[ )
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 26.02.15 - klo:11:14
Voi kun Oulussa tai jossain lähistöllä olis joku fribakoulu, maksaisin siitä mielellään ja emäntä ja pari muutakin tuttua maksais että sais ammattilaisen oppia :) Liekkö niitä tänä kesänä tulossa ?

Powergrip on järjestänyt kesäisin fribakursseja, todennäköisesti tänänkin vuonna on tulossa. Sinne vaan! :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 26.02.15 - klo:12:43
Oman mielikuvituksen mukaan ajateltuna niin, että seisot oikea kylki koria kohden ns. 90° kulmassa ja sitten kurotat sieltä takanasi olevalta kuvitteelliselta pöydältä sen kiekon ja vedät sen tuolla mainitsemallasi otteella kyynärpää edellä läheltä rintaa SUORAAN kohti koria.. ja veto on semmonen kuin vetäisit perämoottorin / ruohonleikkurin käynnistysnarusta..

Itse asiassa taaksevientiä ei tarvitse mitenkään kurkottaa, ei heitto sillä pitene :) Huipuilla yläkroppa pysyy suhteellisen pystysuorassa maahan nähden, mikä varmistaa tehokkaan painonsiirron. Tuossa "kurottamisessa" on se vaara että asento ikään kuin lysähtää alas tai jää takapainoiseksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Sir Beef on 26.02.15 - klo:13:18
Itse asiassa taaksevientiä ei tarvitse mitenkään kurkottaa, ei heitto sillä pitene :) Huipuilla yläkroppa pysyy suhteellisen pystysuorassa maahan nähden, mikä varmistaa tehokkaan painonsiirron. Tuossa "kurottamisessa" on se vaara että asento ikään kuin lysähtää alas tai jää takapainoiseksi.

No ei joo mitenkään korostetusti ainakaan.. huomasin vaan tuossa parin 'kollegan' heitot kuvatessani että yläkroppa ei käänny sitten yhtään ja veto on pyöreä ku täysikuu.. ja tossa meidän paikaltaan heittelyssä syytä vähän ainakin 'hakea vauhtia' sieltä taaempaa - muttei tosiaan nyt tarvi niin kurkotella että kaatuu  :D
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 03.03.15 - klo:08:06
Tietäiskö joku vinkkejä kuinka saada kiekko enemmän liitämään lisäpituuksien toivossa kun nyt tuntuu että kiekon lento on niin väkinäistä. Kun muiden heittoja katsoo niin kiekko liitää paljon paremmin mutta itsellä menee väkisin eteenpäin. Nokkakulma ongelmaa kyllä löytyy ja varsinkin draivereissa huomaa parhaiten. Voiko nokkakulma olla ainut syypää? Sitä olen yrittänyt korjata mutta ei vaan mikään tunnu auttavan. Neuvoja?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tuomasv on 03.03.15 - klo:09:01
- Nopeampi lähtönopeus jeesaa tietysti.
- Kiihtyvä veto, hyvä grippi, 
- Kiekon irtoaminen kädestä siten ettei tule liike- ja pyörimissuuntaan nähden isoja vääntöjä
- Sopiva kiekko lentonopeuteen & olosuhteisiin nähden = tarpeeksi alivakaa jos liitoa halutaan
- Nokkakulma & flättinä heitto muutenkin

Kyllähän näitä voi luetella ja kokeilla saada käytäntöön. Itse en osaa heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 03.03.15 - klo:12:26
Lohdutuksena mainittakoon: Jotkut pelaa tosi liitävillä kiekoilla ja toiset heittää kranaatinheittimellä (tai molempia tilanteen mukaan). Puolensa kummassakin, ja aina se ei ole eduksi että se liitävä kiekko flippaa ja liitää 100m väärään suuntaan  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Pohjoistuuli on 05.03.15 - klo:09:34
Lohdutuksena mainittakoon: Jotkut pelaa tosi liitävillä kiekoilla ja toiset heittää kranaatinheittimellä (tai molempia tilanteen mukaan). Puolensa kummassakin, ja aina se ei ole eduksi että se liitävä kiekko flippaa ja liitää 100m väärään suuntaan  ;)

Juurikin näin. Liitävissä kiekoissa on aina harhailun mahdollisuus. Itse avaan väylät (kliseisesti) riippuen kelistä. Heitän mielummin liitävän kiekon jos tuuliolosuhteet tarjoavat sen mahdollisuuden. Jos minusta tuntuu että on pieninkään flippauksen mahdollisuus, niin otan järeämpää ja vähemmän liitävää kiekkoa käyttöön. Siinä häviää varmaan ~10-20m, mutta voittaa tarkkuudessa ja mielenrauhassa.

Oma neuvoni on putteri heittelyn lisäksi keskittyä kierteeseen ja snäpiin, ei niinkään riuhtomiseen. Ajoitus on tärkeä!  Jos kiekko esim. karkaa oikealle niin ainakin itselläni kyseessä on kehon kierto, joka lähtee liian aikaisin tai nopeasti ja käsi ei kerkeä mukaan. (oikea käsi rysty)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 05.03.15 - klo:12:56
.....
Oma neuvoni on putteri heittelyn lisäksi keskittyä kierteeseen ja snäpiin, ei niinkään riuhtomiseen. Ajoitus on tärkeä!  Jos kiekko esim. karkaa oikealle niin ainakin itselläni kyseessä on kehon kierto, joka lähtee liian aikaisin tai nopeasti ja käsi ei kerkeä mukaan. (oikea käsi rysty)
Mitäs snäpin reenaamisessa meinaat? Eihän snäpi korreloi välttämättä mitenkään pituuden kanssa. Ja kuinka sitä edes reenaisi? Eikös snäpi tule siitä kun kiekon irtoamisen jälkeen sormet napsahtavat yhteen? Vai meinasitko snäpillä käden kiihtyvyyttä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 05.03.15 - klo:12:59
.....
Oma neuvoni on putteri heittelyn lisäksi keskittyä kierteeseen ja snäpiin, ei niinkään riuhtomiseen. Ajoitus on tärkeä!  Jos kiekko esim. karkaa oikealle niin ainakin itselläni kyseessä on kehon kierto, joka lähtee liian aikaisin tai nopeasti ja käsi ei kerkeä mukaan. (oikea käsi rysty)
Mitäs snäpin reenaamisessa meinaat? Eihän snäpi korreloi välttämättä mitenkään pituuden kanssa. Ja kuinka sitä edes reenaisi? Eikös snäpi tule siitä kun kiekon irtoamisen jälkeen sormet napsahtavat yhteen? Vai meinasitko snäpillä käden kiihtyvyyttä?

Snap ei liity millään tavalla sormista kuuluvaan ääneen. Tuo ääni ei kerro heitosta mitään. Snapilla tarkoitetaan käden loppuvaiheen kiihtyvyyttä, joka antaa kiekolle spinniä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 05.03.15 - klo:13:11
.....
Oma neuvoni on putteri heittelyn lisäksi keskittyä kierteeseen ja snäpiin, ei niinkään riuhtomiseen. Ajoitus on tärkeä!  Jos kiekko esim. karkaa oikealle niin ainakin itselläni kyseessä on kehon kierto, joka lähtee liian aikaisin tai nopeasti ja käsi ei kerkeä mukaan. (oikea käsi rysty)
Mitäs snäpin reenaamisessa meinaat? Eihän snäpi korreloi välttämättä mitenkään pituuden kanssa. Ja kuinka sitä edes reenaisi? Eikös snäpi tule siitä kun kiekon irtoamisen jälkeen sormet napsahtavat yhteen? Vai meinasitko snäpillä käden kiihtyvyyttä?

Snap ei liity millään tavalla sormista kuuluvaan ääneen. Tuo ääni ei kerro heitosta mitään. Snapilla tarkoitetaan käden loppuvaiheen kiihtyvyyttä, joka antaa kiekolle spinniä.
Pitikin vähän googlettaa niin löytykin aika kattava artikkeli snäpistä ja sen reenaamisesta (myönnän että sekotin nyt kaksi asiaa, jotkut puhuvat siitä äänestä snäpinä):

"Spin is created by the snap of your wrist as you whip the disc across your chest, bending your elbow to the max, then suddenly extending. The uncoiling effect snaps your wrist, propelling the disc forward, yet your tight grip with your fingertips opposes the forward motion until the last instant when momentum of the disc finally overcomes the grip. It is that explosion of opposing forces that creates the snap and puts spin on the disc."

http://www.health-bytes.com/disc-golf-techniques.html
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 06.03.15 - klo:15:58
- Nopeampi lähtönopeus jeesaa tietysti.
- Kiihtyvä veto, hyvä grippi, 
- Kiekon irtoaminen kädestä siten ettei tule liike- ja pyörimissuuntaan nähden isoja vääntöjä
- Sopiva kiekko lentonopeuteen & olosuhteisiin nähden = tarpeeksi alivakaa jos liitoa halutaan
- Nokkakulma & flättinä heitto muutenkin

Kyllähän näitä voi luetella ja kokeilla saada käytäntöön. Itse en osaa heittää.
Täytyy ottaa tuo kiekon irtoaminen kädestä siten ettei tule liike- ja pyörimissuuntaan nähden isoja vääntöjä enempi huomioon ja yrittää flätinpää heittoa eli sitä nokkakulman ainaista korjaamista. Ja muuten eikö heiton kuulu lähteä ensin selästä, joka panee kiekon liikkeelle?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 06.03.15 - klo:20:30
Ei vaan jaloista.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 06.03.15 - klo:20:35
Tarkennatko hieman. Tarkotatko vauhdinottoa vai painonsiirtoa vai mitä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 06.03.15 - klo:20:38
Tarkennatko hieman. Tarkotatko vauhdinottoa vai painonsiirtoa vai mitä?

Painonsiirtoa ennemmin, heiton teho siis välittyy tukijalasta keskivartalon ja käden kautta kiekkoon.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 06.03.15 - klo:20:46
Okei no se selvensi vähän. Kuuluuko sitten kiekkoa vetää samaan aikaan kun siirtää painoa niin että kun käsi on noin 90 asteen kulmassa niin painoa on molemmilla jaloilla yhtä paljon karkeasti ottaen?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 06.03.15 - klo:20:49
Kuuluuko sitten kiekkoa vetää samaan aikaan kun siirtää painoa niin että kun käsi on noin 90 asteen kulmassa niin painoa on molemmilla jaloilla yhtä paljon karkeasti ottaen?

Veto lähtee vasta sitten kun paino on tukijalalla. Jos heittäisit kysymyksesi mukaisesti, kiekko lähtisi nokka pystyssä taivaalle :)
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: triveri on 06.03.15 - klo:21:25
Niin no joo. Meinasin että kun kyynärpää on 90 astetta niin kroppa on pystyssä suorassa paino molemmilla jaloilla ja kyynärpään oikaisun aikana painoa siirretään tukijalalle enemmän ja pyörähdetään kantapäällä. Jos vielä vähän kertaillaan niin mites lantion kuuluu käyttäytyä? Normaalisti mulla pysynyt aika normaalissa asennossa mutta vissiin kuuluisi kiertää hiukan ennen yläkropan kiertoa? :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: EdwardTK on 07.03.15 - klo:13:30
Moi.
Tai sitten en vaan osaa... Voi kun Oulussa tai jossain lähistöllä olis joku fribakoulu, maksaisin siitä mielellään ja emäntä ja pari muutakin tuttua maksais että sais ammattilaisen oppia :) Liekkö niitä tänä kesänä tulossa ? Vaikka Yksityiselle henkilölle käteisellä, jos kiinnostusta löytyis esim vaikka muutaman tunnin sessioon.?


Melko hyvästä frisbee kaupasta saa ostettua yksittäistä frisbee opastusta, tai ainakin ennen on saanut. En tiedä miten nyt kun Juho ei asustele Oulussa. http://www.powergrip.fi/valmennus/

Viikkokisat on hyviä, sieltä saa paljon vinkkejä ja näkee asioista. Lisäks tutustuu hyviin tyyppeihin joilta saa vinkkejä paljon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 07.03.15 - klo:13:57
Kuuluuko sitten kiekkoa vetää samaan aikaan kun siirtää painoa niin että kun käsi on noin 90 asteen kulmassa niin painoa on molemmilla jaloilla yhtä paljon karkeasti ottaen?

Veto lähtee vasta sitten kun paino on tukijalalla. Jos heittäisit kysymyksesi mukaisesti, kiekko lähtisi nokka pystyssä taivaalle :)

Mmmm, melkein väittäisin et veto lähtee kun paino on menossa tukijalalle ja vedon aikana se siirtyy sinne entistä enemmän. Jos veto lähtee vasta kun paino on 100% tukijalalla ja painopiste tukijalan päällä, on aivan liian myöhäistä, veto jää tehottomaksi ja tulee läpijuoksu ettei mene nenälleen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 07.03.15 - klo:18:25
Tuohon teidän väittelyyn otin lainauksen toisesta ketjusta:

............
Alla mestarin esimerkkiä. Huomaa kuinka saattoaskel on lähinnä muodollisuus kun tasapaino on Heiton jälkeen pääasiassa tukijalalla:
http://youtu.be/-ot2eYUqjtQ
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 07.03.15 - klo:18:44
Tosta näkyy kauniisti myös se että "taaksevienti" on hathaanjohtava termi, kun tuossakin oikeestaan kiekko pysähtyy yhdessä kohtaa paikoilleen ja kroppa sen sijaan liikkuu sen etupuolelle tehokkaaseen lähtöasentoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tommih689 on 19.03.15 - klo:19:19
Ylipäätään päkiäpyörähdys kertoo siitä ettei tekniikka ole ihan kuosissa. Kantapään varassa meneminen on enemmänkin seuraus siitä että asioita tekee oikein.
Kysästäänpäs täältä jeesiä näin kauden aluksi, jotta saadaan tekniikka kuntoon kesäksi. Jossain vaiheessa voinen laittaa videoo tulemaan, kunhan saan laitteiston kuntoon sen kuvaamiseen.
Mulla on vedossa juuri tuota yllä mainittua ongelmaa. Kovempaa vedettäessä huomaan, että paino on nimenomaan päkiällä ja pyörähdys tapahtuu sen varassa eikä kantapäällä, kuten sen kuuluisi olla. Paikoiltaa putteria heitellessä homma toimii vielä oikein, mutta vähänkään "kovempaa" yrittäessä paino siirtyy päkiälle. Kiekko lähtee kyllä haluttuun suuntaan ja vieläpä oikealla korkeudella, mutta se voima tuntuu jäävän puolitiehen. Jos yritän väkisin pyörähtää kantapäällä, lähtee heitto anhyzerinä pyöreällä vedolla ties minne.
Oisko jengillä jotain hyviä tipsejä tuon ongelman poistamiseksi?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 20.03.15 - klo:10:26
Tuossahan aiemmin sitä on aikalailla ollut että päkiä/kantapää on lähinnä tulos oikeasta painopisteestä, eli jos menee väkisin päkiälle ja saatossa tulee kiire astua läpi ettei mene nenälleen, olet etupainoinen. Siihen ei auta yhtään, tai oikeestaan menee vielä vaikeemmaks jos etupainoisessa asennossa koittaa vieläpä kantapäällä pyöriä. Asento takapainoisemmaksi vedon aikana niin pyörähdys tulee automaattisemmin kantapäälle koska se on luontanen kohta pitää painoa kun painopiste ei ole mennyt vielä niin eteen että jalka haluaa mennä päkiälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 20.03.15 - klo:11:48
Jep, älkää yrittäkö väkisin pyörähtää kantapäällä. Sekoittaa pahimmillaan heiton täysin ja on vieläpä aika koomisen näköistä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ryydersrom on 28.04.15 - klo:11:11
Aloitin lajin viime vuonna loppukesästä ja nyt kevään aikana on tullut hiottua omaa rystyheittotekniikkaa melko paljon. Ilman vauhtia heittäessä (hallittu vauhdinotto seuraavana treenilistalla heti kun saa muuten heiton kuntoon) Discmanian P1 lentää 50 metriä, draiverina minulla on Innovan Champion Leopard jonka saan lentämään 10-20 metriä pidemmälle kuin tuon putterin. Heittojen pituuksilla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä kun heitot lähtevät todella usein aivan eri suuntaan kuin mihin haluaisin niiden lähtevän. Joillakin useita kapeita metsäväyliä sisältävillä radoilla tämän ongelman takia menee säännöllisesti kierros päin p****ttä kun joka avauksen jälkeen saa neppailla kiekkoa pois jostain risukosta koska heitto ei jostain syystä lähtenytkään suoraan väylälle vaan aivan liikaa oikealle/vasemmalle.

Olisiko kokeneemmilla harrastajilla antaa yleisimpiä syitä sille että että nuo avaukset lähtevät ihan minne sattuu? Tämä erinomainen ketju tuli luettua lähes kokonaan kun tuon intensiivisemmän tekniikkatreenin aloitin, valitettavasti ei jäänyt mieleen ratkaisuja tällaiseen ongelmaan kun tuli keskityttyä enemmän heiton muihin osa-alueisiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: puhis on 28.04.15 - klo:12:11
Kovasti auttaa kun yrität miettiä vetolinjan suoraksi ja yrität pitää katseen sillein ettei lähde heti seuraamaan kiekon lentoa. Jos pää kääntyy välittömästi perään niin monesti aiheuttaa kropan aukeamisen ja kiekon karkaamisen.
Rentoutta siihen pitää saada joka meinaa olla aika vaikea tajuta kun pitkälle pitäisi saada...tämä siis ainakin omalla kohdalla.
Kuvaat omaa heittoa, koska muuten et sitä itse näe. Se mitä luulet tekeväsi voi olla aika kaukana todellisuudesta  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mikavain on 28.04.15 - klo:23:24
Vuoden verran nyt heitellyt ja mulla ainakin auttoi paljon, kun koittanut keskittyä pitämään katseen eteenpäin ja vasta vasemman olan kääntäessä sen kiekon perään. Olisinpa vaan tajunnut sen jo viime kesänä, eikä vasta muutama viikko sitten, on meinaan ollut suht vaikeaa koittaa saada katseen kääntämistä ja  lantion aukeamista pois lihasmuistista.

Vetokin oli melko mahdotonta saada suoraan, kun lantio aukesi ja pakotti vedon kaarevaksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: salontom on 29.04.15 - klo:15:29
Kärjistetysti, jos veto on suora niin kiekko lentää sinne minne heitto suuntautuu. Jos veto on kaareva niin suuntia on noin 180:)
Kokeileppa joskus heittää kierros pelkällä P1:llä ja vertaa tulosta siihen lepardilla heitettyyn. Jos pilliväyliä niin putteri is gamesaver:) eikä tarvi puskiin mennä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Keijok on 02.05.15 - klo:14:15
Itse myös aloitin viime kesänä sunnuntai heittelijänä ja nyt hurahtanut lajiin kunnolla ja koittanut parantaa omaa tekniikkaa ja yksittäisistä asioista joita olen nyt heitossani ottanut huomioon tämä http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,135.msg14209.html#msg14209 (http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,135.msg14209.html#msg14209) Jaanin viestin pointti on vaikuttanut eniten siihen, että heitot lähtee suoraan (kunhan vaan luottaa heittoon eikä katso kohteeseen etuajassa ja tekee rauhallisen, mutta nopean/kiihtyvän suorituksen) eikä sinne sun tänne.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: salontom on 04.05.15 - klo:21:17
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_791942&feature=iv&src_vid=30cUNsWOYSI&v=xKPZmZDxP9s

Copy this.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mava on 14.05.15 - klo:12:48
Kahlailin viestiketjua läpi ja huomasin, että useammallakin on samaa ongelmaa kuin itsellä.
Elikkäs putterit lentää parhaillaan sen 90m,mutta driverit ja midarit ei pajoakaan sen pidemmälle.

Onko samojen ongelmien kanssa painivat löytänyt tähän mitään viisastenkiveä?

Tuota nokkakulmaahan sitä monesti syytetään ja sitä vähän itsekkin epäilen.
Olen koettanut väännellä rannetta alas ja murjonut kiekkoa kouraan eri asentoihin mut ei tunnu lääkettä löytyvän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tapanote on 14.05.15 - klo:14:30
Pitkästä aikaa tuli oikea kisadraivi videolle. Laitoin vertailuna velipojan draivin ghostiksi. Oma heitto pienessä hyssessä muutaman metrin vajaaksi, eli olisiko joku 115m? Jarmon heitto flippaa yli ja menee ns. kilometrin.

http://youtu.be/PLjOmV_MlIM
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TatuN on 14.05.15 - klo:20:59
Veljesi vasen jalka on paremmassa asennossa eli ei käänny niin paljon pois kohteesta. Vartalo on näin "kireämmin" jännitettynä vedon alkaessa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 15.05.15 - klo:23:16
Pitkästä aikaa tuli oikea kisadraivi videolle. Laitoin vertailuna velipojan draivin ghostiksi. Oma heitto pienessä hyssessä muutaman metrin vajaaksi, eli olisiko joku 115m? Jarmon heitto flippaa yli ja menee ns. kilometrin.
Pidetään tapani nää videot tuolla videoiden analysointiketjussa  :)
Nättejä draiveja jos hyssellä jää vaan pari metriä vajaaksi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dying on 16.05.15 - klo:05:25
Kahlailin viestiketjua läpi ja huomasin, että useammallakin on samaa ongelmaa kuin itsellä.
Elikkäs putterit lentää parhaillaan sen 90m,mutta driverit ja midarit ei pajoakaan sen pidemmälle.

Onko samojen ongelmien kanssa painivat löytänyt tähän mitään viisastenkiveä?

Tuota nokkakulmaahan sitä monesti syytetään ja sitä vähän itsekkin epäilen.
Olen koettanut väännellä rannetta alas ja murjonut kiekkoa kouraan eri asentoihin mut ei tunnu lääkettä löytyvän.

Itellähän oli tuota ongelmaa.. Lääkkeenä oli ensimmäisenä tosiaan tuo nokkakulman korjaaminen, seuraava ongelma minkä havaitsin oli vedon suoruus, ei paljoa lähtenyt kropan takaa mutta hieman. Lisäksi kun jättää turhan repimisen pois ja hieman pidemmällä vedolla niin alko niitä metrejäkin tulemaan. Tarkkuutta pitäs kuitenki vielä vähän löytää  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: HannaEbola on 16.05.15 - klo:10:23
Millä ohjelmalla tollasen haamun saa lisättyä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 17.05.15 - klo:07:02
Kuinka moni täällä käyttää kaikissa heitoissa jonkinlaista fan gripiä? Olen vähän taistellut irroituksen kanssa, meinaa olla vähän epäpuhdasta. Tänään kenttätreeneissä putterit lensivät mallikkaasti, ja aloin miettimään, toimisiko putteridraivigrippini muissa kiekoissa. Ja toimihan se, tänä kesänä mahdottomalta tuntunut 120 metriä meni parikin kertaa rikki. Kiekko lähtee paljon puhtaammin, ja tästä johtuen voi vetoa koventaa. Välillä meinasi tulla early releasea, kun ote ei ole niin napakka kuin ennen. Pitää vielä kokeilla erilaisia grippejä, mutta lähtökohtana on se, että power grip saa väistyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 17.05.15 - klo:11:34
Kuinka moni täällä käyttää kaikissa heitoissa jonkinlaista fan gripiä? Olen vähän taistellut irroituksen kanssa, meinaa olla vähän epäpuhdasta. Tänään kenttätreeneissä putterit lensivät mallikkaasti, ja aloin miettimään, toimisiko putteridraivigrippini muissa kiekoissa. Ja toimihan se, tänä kesänä mahdottomalta tuntunut 120 metriä meni parikin kertaa rikki. Kiekko lähtee paljon puhtaammin, ja tästä johtuen voi vetoa koventaa. Välillä meinasi tulla early releasea, kun ote ei ole niin napakka kuin ennen. Pitää vielä kokeilla erilaisia grippejä, mutta lähtökohtana on se, että power grip saa väistyä.

Itsekin testailin äskettäin draiverien kanssa stack fork gripiä (http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html), ihan lupaavin tuloksin. Tuota käytän jo puttereissa ja midareissa entuudestaan. Aikaisemmin oon käyttänyt jonkinlaista kolmen sormen power gripiä, mutta forkilla tunnun saavan draivereidenkin kanssa enemmän painetta etusormen kohdalle. Tuo grippi on ylipäätään tukevamman tuntuinen kuin kolme sormea. Ainoastaan leveämmät rimmit (11+) pakottavat taas kolmelle sormelle, jos niihin joskus käsi riittää ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 17.05.15 - klo:13:15
Kolme tuntia rystydraivitreeniä kentällä, ja kyllä on taas luovutusmieliala korkealla. Tässä on nyt viisi vuotta heitelty (pari kolme "tosissaan") ja vieläkään ei kiekot lennä edes yhdeksääkymmentä metriä kuin välillä alivakaalla kiekolla sopivasti hysseflipaten. Talven aikana tuli jonkinlainen vauhdinotto opeteltua, jonka seurauksena paikaltaanheitto sekosi täysin, ja vauhdin kanssa kiekot ei lennä juuri sen pidemmälle kuin ennen paikaltaan. Putterit lentää sen 60-70m, midarit 70-80m ja draiverit 80-90 metriä, joskus jos oikein lähtee niin voi satanenkin mennä rikki ainakin kentällä.

On tullut käytyä maailmanmestarin, euroopanmestarin, suomenmestarin ja monen muun klinkoilla, treenattu pelkällä putterilla, katsottu kaikki mahdolliset treenivideot, luettu jenkki- ja suomifoorumeiden tekniikkaketjut, kuvattu omaa heittoa lukemattomia kertoja, kokeiltu kaikennäköisiä tekniikkadrillejä ja heittotyylejä, mutta ei vaan lennä. Näen kyllä että oma heittoni ei näytä siltä kuin pitäisi, mutta en vaan saa kroppaa tekemään niinkuin pitäisi.

Pitäis vissiin taas lopettaa kisoissa käyminen ja nylkyttää yksi kohta kerrallaan heittoa kuntoon, kun tietäisi vaan mistä aloittaa. Pitänee taas ottaa videota. Tai sitten voisi vaihtaa pelkkään kämmenheittoon loppuvuodeksi niin unohtuisi vähän huonot tavat. Harmi vaan että kämmenheitto on vielä surkeampaa (pl. alle 50m putteriforet).

[/end rant]
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kreator on 17.05.15 - klo:13:36
Kolme tuntia rystydraivitreeniä kentällä, ja kyllä on taas luovutusmieliala korkealla. Tässä on nyt viisi vuotta heitelty (pari kolme "tosissaan") ja vieläkään ei kiekot lennä edes yhdeksääkymmentä metriä kuin välillä alivakaalla kiekolla sopivasti hysseflipaten. Talven aikana tuli jonkinlainen vauhdinotto opeteltua, jonka seurauksena paikaltaanheitto sekosi täysin, ja vauhdin kanssa kiekot ei lennä juuri sen pidemmälle kuin ennen paikaltaan. Putterit lentää sen 60-70m, midarit 70-80m ja draiverit 80-90 metriä, joskus jos oikein lähtee niin voi satanenkin mennä rikki ainakin kentällä.

On tullut käytyä maailmanmestarin, euroopanmestarin, suomenmestarin ja monen muun klinkoilla, treenattu pelkällä putterilla, katsottu kaikki mahdolliset treenivideot, luettu jenkki- ja suomifoorumeiden tekniikkaketjut, kuvattu omaa heittoa lukemattomia kertoja, kokeiltu kaikennäköisiä tekniikkadrillejä ja heittotyylejä, mutta ei vaan lennä. Näen kyllä että oma heittoni ei näytä siltä kuin pitäisi, mutta en vaan saa kroppaa tekemään niinkuin pitäisi.

Pitäis vissiin taas lopettaa kisoissa käyminen ja nylkyttää yksi kohta kerrallaan heittoa kuntoon, kun tietäisi vaan mistä aloittaa. Pitänee taas ottaa videota. Tai sitten voisi vaihtaa pelkkään kämmenheittoon loppuvuodeksi niin unohtuisi vähän huonot tavat. Harmi vaan että kämmenheitto on vielä surkeampaa (pl. alle 50m putteriforet).

[/end rant]
Heh, klinikoita lukuun ottamatta vois olla omaa tekstiä... ihan samoja lukemia itellä 5-6 vuoden heittämisellä. Paikallaan junnataan ja eniten nyppii se että pirun monella väylällä näkee että vaivaisella 5-10 metrin parannuksella pituuteen, parantuisi tulokset huomattavasti. Nyt joutuu koko ajan yrittämään 15 metrin putteja sisään saadakseen birdien, eikä ne kovin usein uppoa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 17.05.15 - klo:16:10
Kuinka moni täällä käyttää kaikissa heitoissa jonkinlaista fan gripiä? Olen vähän taistellut irroituksen kanssa, meinaa olla vähän epäpuhdasta. Tänään kenttätreeneissä putterit lensivät mallikkaasti, ja aloin miettimään, toimisiko putteridraivigrippini muissa kiekoissa. Ja toimihan se, tänä kesänä mahdottomalta tuntunut 120 metriä meni parikin kertaa rikki. Kiekko lähtee paljon puhtaammin, ja tästä johtuen voi vetoa koventaa. Välillä meinasi tulla early releasea, kun ote ei ole niin napakka kuin ennen. Pitää vielä kokeilla erilaisia grippejä, mutta lähtökohtana on se, että power grip saa väistyä.

Itsekin testailin äskettäin draiverien kanssa stack fork gripiä (http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html), ihan lupaavin tuloksin. Tuota käytän jo puttereissa ja midareissa entuudestaan. Aikaisemmin oon käyttänyt jonkinlaista kolmen sormen power gripiä, mutta forkilla tunnun saavan draivereidenkin kanssa enemmän painetta etusormen kohdalle. Tuo grippi on ylipäätään tukevamman tuntuinen kuin kolme sormea. Ainoastaan leveämmät rimmit (11+) pakottavat taas kolmelle sormelle, jos niihin joskus käsi riittää ::)

Mulla tuntui ehkä toimivimmalta joku samankaltainen. Eka otan normaalin powergripin, sitten suoristan nimetöntä ja keskisormea hieman ja muutan etusormen ja pikkurillin päiden asentoa niin, että ne eivät ole aivan suorana rimmiä vasten. Tuntuu vähän löysältä, mutta irroitus on puhdas ja tehot siirtyvät heittoon eikä kiekon väpätykseen.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: reisvi-3 on 17.05.15 - klo:17:38
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/17/63954a8e9e37e587b656abc7b6569351.jpg) Tällä otteella kaikki. Lähäreissä etusormi pois rimmin alta. Yrittäny powergripillä heittää välillä, mutta luovutin ja totesin että forkilla mennään. Tiedä sitten syökö tehoja..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mava on 17.05.15 - klo:17:53
Kolme tuntia rystydraivitreeniä kentällä, ja kyllä on taas luovutusmieliala korkealla. Tässä on nyt viisi vuotta heitelty (pari kolme "tosissaan") ja vieläkään ei kiekot lennä edes yhdeksääkymmentä metriä kuin välillä alivakaalla kiekolla sopivasti hysseflipaten. Talven aikana tuli jonkinlainen vauhdinotto opeteltua, jonka seurauksena paikaltaanheitto sekosi täysin, ja vauhdin kanssa kiekot ei lennä juuri sen pidemmälle kuin ennen paikaltaan. Putterit lentää sen 60-70m, midarit 70-80m ja draiverit 80-90 metriä, joskus jos oikein lähtee niin voi satanenkin mennä rikki ainakin kentällä.

On tullut käytyä maailmanmestarin, euroopanmestarin, suomenmestarin ja monen muun klinkoilla, treenattu pelkällä putterilla, katsottu kaikki mahdolliset treenivideot, luettu jenkki- ja suomifoorumeiden tekniikkaketjut, kuvattu omaa heittoa lukemattomia kertoja, kokeiltu kaikennäköisiä tekniikkadrillejä ja heittotyylejä, mutta ei vaan lennä. Näen kyllä että oma heittoni ei näytä siltä kuin pitäisi, mutta en vaan saa kroppaa tekemään niinkuin pitäisi.

Pitäis vissiin taas lopettaa kisoissa käyminen ja nylkyttää yksi kohta kerrallaan heittoa kuntoon, kun tietäisi vaan mistä aloittaa. Pitänee taas ottaa videota. Tai sitten voisi vaihtaa pelkkään kämmenheittoon loppuvuodeksi niin unohtuisi vähän huonot tavat. Harmi vaan että kämmenheitto on vielä surkeampaa (pl. alle 50m putteriforet).

[/end rant]

Samanlaista turaamista itselläkin.
Juuri tuossa edellisellä sivulla kirjottelin kun midarit ja driverit menee melkein samoille mitoille kun putteritkin.
Sitten kun on vielä olkapää romuna niin ei pysty täysipainoisesti edes forea heittämään, joka oli vahvempi heitto mulla aijemmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.05.15 - klo:09:10
Kolme tuntia rystydraivitreeniä kentällä, ja kyllä on taas luovutusmieliala korkealla. Tässä on nyt viisi vuotta heitelty (pari kolme "tosissaan") ja vieläkään ei kiekot lennä edes yhdeksääkymmentä metriä kuin välillä alivakaalla kiekolla sopivasti hysseflipaten. Talven aikana tuli jonkinlainen vauhdinotto opeteltua, jonka seurauksena paikaltaanheitto sekosi täysin, ja vauhdin kanssa kiekot ei lennä juuri sen pidemmälle kuin ennen paikaltaan. Putterit lentää sen 60-70m, midarit 70-80m ja draiverit 80-90 metriä, joskus jos oikein lähtee niin voi satanenkin mennä rikki ainakin kentällä.

On tullut käytyä maailmanmestarin, euroopanmestarin, suomenmestarin ja monen muun klinkoilla, treenattu pelkällä putterilla, katsottu kaikki mahdolliset treenivideot, luettu jenkki- ja suomifoorumeiden tekniikkaketjut, kuvattu omaa heittoa lukemattomia kertoja, kokeiltu kaikennäköisiä tekniikkadrillejä ja heittotyylejä, mutta ei vaan lennä. Näen kyllä että oma heittoni ei näytä siltä kuin pitäisi, mutta en vaan saa kroppaa tekemään niinkuin pitäisi.

Pitäis vissiin taas lopettaa kisoissa käyminen ja nylkyttää yksi kohta kerrallaan heittoa kuntoon, kun tietäisi vaan mistä aloittaa. Pitänee taas ottaa videota. Tai sitten voisi vaihtaa pelkkään kämmenheittoon loppuvuodeksi niin unohtuisi vähän huonot tavat. Harmi vaan että kämmenheitto on vielä surkeampaa (pl. alle 50m putteriforet).

[/end rant]

Draiviasi näkemättä kuullostaa siltä, että pitäisikö heittoa lähteä kehittämään ihan muun kautta, kuin kiekon kanssa? Oletko harrastanut aiemmin muita lajeja? Mllä tasolla koordinaatiokykysi on? Huomannut tässä omien heittelyjen aikana, että monet jotka ovat aloittaneet frisbeegolffi ns. tyhjältä pöydältä (ei aiemmin oikein mitään urheilutaustaa), niin tuskailevat pitkään heiton kanssa. Heitä opastaessa huomannut, että mikäli koordinaatiokyky on sillä tasolla, että muutamat perus (eivät liity suoraan lajiin) askelharjoitukset eivät lähde onnistumaan, niin on turha odottaa, että vauhdinotto, vartalonhallinta, veto ja saatto onnistuisivat samassa liikesarjassa tuosta vain.

Uskoisin, että kaiken tuon jälkeen mitä listasit tiedät aivan varmasti tarpeeksi siitä, että kuinka pitäisi heittää, mutta jokin vänkää nyt muualla vastaan.

Jos omaat 20 vuoden taustan aktiiviurheilussa, niin tämä jääköön vinkiksi niille joilla sitä ei ole  :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 18.05.15 - klo:09:56
Jatama saattaa olla oikeilla jäljillä. Mulla on yksi pelikaveri, joka on harrastanut kiekkoilua nyt kolmisen vuotta ja draivit eivät millään mene yli 70m. Kovasti olen yrittänyt opettaa tekniikkaa, mutta kaverin fysiikka tuntuisi olevan se heikoin lenkki. Koordinaatio, kehonhallinta, tasapaino, lihaskunto ja oikeastaan kaikki muutkin fyysisen toiminnan osa-alueet ovat luokkaa heikko tai välttävä. Siinä on paha miettiä mitään saattoja tai nokkakulmia, kun toinen ei meinaa pysyä kunnolla pystyssä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 18.05.15 - klo:11:04
Tuota on tullut itsekin lähiaikoina mietittyä että onko kyse isommastakin koordinaation puutteesta. Junnuna ja vähän vanhempanakin tuli sählyä ja futista harrastettua kaveriporukalla ja ainejärjestön liikuntavuoroilla, snookeria tuli viikottain pelattua myös jossain vaiheessa (liittyy lähinnä käsi-silmäkoordinaatioon) ja puntilla tuli käytyä joitain vuosia myös aktiivisesti, mutta nyt on muutama vuosi friba ollut ainoa liikuntamuoto. Jos oikein kriittisesti rupeaa ajattelemaan niin enhän mä mä mitenkään erityisen lahjakas kyllä missään edellämainituissa ole ollut, tai sanotaanko että nopeasti opin perustason mutta siinä sitten pysyttiin (pallopeleissä vielä yläasteella tjsp olin perustason yläpuolella mutta varmaan samantasoista peliä ois vieläkin. Puntissa ei oikein kehitystä koskaan tapahtunut vaikka siinäkin hifisteltiin vaikka miten). Jos miettii mun pallopelien pelaamistyyliä niin vähän lättäjalkaikaista väkisin runnomista sekin, niinkuin kiekon heitto. Tanssikurssilla tuli käytyä pari vuotta sitten ja eihän se kyllä häävisti sujunut sekään. Pudottelen astioita rikki ja poltan sormiani keittiössä enemmän kuin alle kolmevuotias tyttäreni. :D

Eli jonkin verran höntsäurheiluharrastusta on muutakin taustalla, mutta on mulla kyllä kehonhallinta ja koordinaatio aika kämäistä noin yleisesti ottaen, ja sellainen rentous tekemisestä puuttuu kyllä myös. Lihaskunnon väittäisin olevan kuitenkin riittävä, vaikka narukäsi olenkin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Larzi on 18.05.15 - klo:11:44
Kattelin Jouni vähän sun postaamia heittovideoita ja ihan kivalta pikkunätiltä heittämiseltä näyttää. Toisessa ainakin mainitsit, että oli tarkoituskin heittää rento kotrolliheitto, mutta yksi asia niistä puuttuu ja se on sellainen tekemisen meininki. Jaani taisi sanoa että kovaa oppii heittämään vain heittämällä kovaa ja paljon kovia heittoja. Eli tekniikka on tarpeeksi hyvin hallussa, mutta nyt tarvitaan pikkaisen lisää agrea ja näyttämisen halua, jotta se 100m olisi hihasta vedettävissä aina tarvittaessa.  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: amyggs on 18.05.15 - klo:13:11
Kattelin Jouni vähän sun postaamia heittovideoita ja ihan kivalta pikkunätiltä heittämiseltä näyttää. Toisessa ainakin mainitsit, että oli tarkoituskin heittää rento kotrolliheitto, mutta yksi asia niistä puuttuu ja se on sellainen tekemisen meininki. Jaani taisi sanoa että kovaa oppii heittämään vain heittämällä kovaa ja paljon kovia heittoja. Eli tekniikka on tarpeeksi hyvin hallussa, mutta nyt tarvitaan pikkaisen lisää agrea ja näyttämisen halua, jotta se 100m olisi hihasta vedettävissä aina tarvittaessa.  :)
Olen samaa mieltä tästä. Tuo kovaa heittäminen on mielestäni yksi heiton tekninen puoli siinä missä joku muukin. Monesti se vaan unohtuu kaikessa hifistelyssä ja slowmotionien kanssa. Kannattaa kyttäillä jonkun pidemmälle  heittävän heittoja. Ja selkeästi katsoa ja myös kuunnella heittoa.
Itse ainakin tajusin omassa heitossa sen että en heitä kovaa, vaikka niin kuvittelinkin. Jounilla on varmasti tekniikka smoothimpaa , kuin monella pidemmälle heittävälläkin. Joten ei muuta kun kovempaa rykiä kehiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jatama on 18.05.15 - klo:13:40
Katsoin myös Jounin muutaman videon mitä löysin ja aikalailla pelkällä kädellähän niissä mennään. Askeleet ovat lähinnä siirtymistä lie:lle mistä heitto sitten lähtee pelkällä kädellä. Askeliin pitäisi saada enemmän vauhtia ja rytmitystä. Tätä myötä mukaan tulisi se painonsiirto/vartalon käyttö josta ne tehot haetaan siihen heittoon. Käsi tekee homman jo aika hyvin ja seuraavaksi pitäisi saada x-askeleet mukaan. Sieltä tulee yht' äkkiä parikymmentä metriä lisää, se on varma  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 18.05.15 - klo:18:07
Jep, se on selvää että jalat ei paljoa mitään tee kun paikaltaan lentää käytännössä yhtä pitkälle kun vauhdin kanssa. Ja joo, kyllähän se tekemisen meininkin vähän puuttuu, on sellaista tasaista suorittamista. Olen nyt lähipäivinä koittanutkin saada juurikin tuota jaloista työntöä eteenpäin, ja lantiosta kiertoa, ja samalla himmattua käden kanssa vähän pidempään, mutta on vaan älyttömän vaikea päästä eroon vanhoista tavoista.

Piti käydä tuossa muutama tunti sitten kesken työpäivän vesisateessa heittämässä Summitilla (alivakaa putteri) sillä ajatuksella että nyt revitellään nimenomaan jalkojen osalta eikä vaan kädellä repien, ja sieltähän paukahti muutaman kerran noin 80 metrinen heitto eli tosiaan se parikymmentä metriä sieltä jo ilmestyi hetkellisesti. :D Toki meni aika moni heitto aivan plörinäksi isona antsana tai maahan paukahtaen, mutta ei Roomaa jne.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 18.05.15 - klo:18:33
Hyvä että löyty taas valoa tunnelin päästä. Taantumia tulee kaikille, mutta treenaamalla niistä pääsee.  ;)

Sen verran sanottava että ei tuo alakropan käyttö ole mitenkään vauhdillisen heiton erityisominaisuus. Ihan yhtälailla painonsiirron ja lantion kierron avulla se voima tuotetaan myös paikaltaan heitettäessä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jouni on 18.05.15 - klo:19:04
Joo toki siinäkin alakroppaa on käytettävä, ja eihän se mulla siinäkään kunnolla toimi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: banshee on 19.05.15 - klo:16:29
Mikähän tuossa heitossa lienee vikana kun heitto kaartaa vastakkaiseen suuntaan kuin pitäisi?  ;D Ei johdu kiekosta ,montaa kokeiltu.Heittona siis rysty ,vasenkätisellä ,eli kiekko kaartaa vasemalla jyrkästi ,ja haukkaa heiton maihin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Maikkari on 19.05.15 - klo:16:37
Mikähän tuossa heitossa lienee vikana kun heitto kaartaa vastakkaiseen suuntaan kuin pitäisi?  ;D Ei johdu kiekosta ,montaa kokeiltu.Heittona siis rysty ,vasenkätisellä ,eli kiekko kaartaa vasemalla jyrkästi ,ja haukkaa heiton maihin.
Oma arvaukseni olisi, että käännät ranteen sinne vasemmalle heiton lopussa. Yksi vaihtoehto voi olla että heitossa nojaat voimakkaasti taaksepäin.
Tuleeko kiekko jyrkästi reunalleen maahan ja saattaa lähteä kierimään?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: banshee on 19.05.15 - klo:20:02
Näinhän se juuri tekee.Pyörii maahan tultuaan ,kun ensin laskeutuu jyrkästi ja nopeasti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: banshee on 21.05.15 - klo:14:47
Oisko se kumminki siitä kiekosta...No joo...Innova Banshee on ratkaisu.Eli edellisen kiekon vakaus oli -2 mutta Banshee 0.Tuo viime kiekko oli 155g ja Banshee 172g.Ennen ei uskaltanut laittaa voimaa heiton taakse , tai käänsi yli.Banshee taas lentää suoraan.Problem solved.Operation finished. ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 21.05.15 - klo:16:21
Ennen ei uskaltanut laittaa voimaa heiton taakse , tai käänsi yli.Banshee taas lentää suoraan.Problem solved.Operation finished. ;D

Muista kuitenkin, että tässäkin tapauksessa pätee sanonta "minkä taakseen jättää, sen edestään löytää". Tuo kevyt ja alivakaa kiekko auttaa sua korjaamaan tekniikkavirheet, Bansheen kaltainen ylivakaa kiekko puolestaan antaa niitä anteeksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dying on 21.05.15 - klo:18:54
Muista kuitenkin, että tässäkin tapauksessa pätee sanonta "minkä taakseen jättää, sen edestään löytää". Tuo kevyt ja alivakaa kiekko auttaa sua korjaamaan tekniikkavirheet, Bansheen kaltainen ylivakaa kiekko puolestaan antaa niitä anteeksi.

Pitäisi melkein ensin tietää mikä se aiempi kiekko oli, jos se on joku oikeen huolella hakattu dx leopard 155g niin en sinänsä ihmettele jos se ei pidä annettua kulmaa ja jos vielä tekniikassa puutetta ja heitto lähtee "voimalla" niin varmasti kääntää yli.
Sinänsä minäkin olen samoilla linjoilla, heittoharrastuksen alkuvaiheessa kannattaa opetella heittämään mieluummin himpun alivakaalla kiekolla kuin puolestaan ylivakaalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: qwert81 on 21.05.15 - klo:20:28
Niin kuin täällä on moneen kertaan sanottu, niin opetelkaa heittämään puttereilla ja midareilla suoria ja puhtaita "ei väpätä" heittoja. Sitten kun ne lentää sen vähintään 40-50m niin voi alkaa harkita jotain fairway kiekkoo, vaikka leopard tai river. Sitten kun se putteri lentää suoraan 70m, ni alkaa olemaan aika hankkia joku draiveri, ehkä kumminkin vielä alivakaa. Hyvän tekniikan omaava heittää putterillakin 90m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dying on 21.05.15 - klo:21:15
Tottahan tuo on, putterilla sen tekniikan saa parhaiten hiottua..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: banshee on 23.05.15 - klo:16:58
Enhän mä enää 40m heitä ;)Jos pistää puolet lisää on totuudenmukainen lukema fairwayllä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Keijok on 25.05.15 - klo:23:11
Pro tipsejä bäkkäri avauksiin ylämäki väylillä? Tasasella ja alamäkeen lähtee ihan nätisti, mutta ylämäkeen viime aikoina avannut pelkkää forea kun bäkkäri avaukset aukeaa vasemmalle ylämäkeen avatessa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dying on 26.05.15 - klo:07:19
Pro tipsejä bäkkäri avauksiin ylämäki väylillä? Tasasella ja alamäkeen lähtee ihan nätisti, mutta ylämäkeen viime aikoina avannut pelkkää forea kun bäkkäri avaukset aukeaa vasemmalle ylämäkeen avatessa.

Pro:sta en tiiä mitään mutta itellä tulee yleensä ylämäkeen avattua hysseflipillä tai jos käsi riittää niin putterilla. Toki nää on tietty vähä väyläkohtasia juttujaki mutta näin yleensä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 26.05.15 - klo:08:38
Pro tipsejä bäkkäri avauksiin ylämäki väylillä? Tasasella ja alamäkeen lähtee ihan nätisti, mutta ylämäkeen viime aikoina avannut pelkkää forea kun bäkkäri avaukset aukeaa vasemmalle ylämäkeen avatessa.

Pro:sta en tiiä mitään mutta itellä tulee yleensä ylämäkeen avattua hysseflipillä tai jos käsi riittää niin putterilla. Toki nää on tietty vähä väyläkohtasia juttujaki mutta näin yleensä.

Molemmat toimii, mitä pienempi feidi kiekos, sitä "pidemmälle" se menee varmuudella ylämäkeen. Kaikki tietysti riippuu kaikesta (minne väylä kaartaa, tuulet, ylämäen jyrkkyys jne) mutta yleensä jos on epävarmaa itellä, niin avaan suoralla midarilla tai putterilla senkin takia, että niillä saa vähiten vahinkoa aikaiseksi vs. nopee draiveri. Lyhyet ylämäkiväylät voi pelata usein myös tomolla/thumpilla jos sellasta tykkää heitellä. Näillä heiton korkeutta on helpompi kontrolloida ainakin itsellä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jussijii on 26.05.15 - klo:10:31
Khyl siinä itku tulisi jos pitäis putterilla sen 140m edetä ylämäkeen kuten Riihivuoren 15. Kun tulee se itku draivereillakin :'(  8)
Niin alivakaata draiveria pitää tarjota että se jaksaa yläkulmille heitettynäkin mennä suoraan lähtemättä feidaamaan. Jos kiekko lähtee feidaamaan omaan makuun liian aikaisin, niin reilusti vaan alivakaampaa käteen. Sama juttu toisinpäin sitten isoihin alamäkiin, normaalia vakaampaa kouraan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 26.05.15 - klo:11:51
Mä itse en kyllä alamäkiin heitä mitään erityisen vakaata pannua ainakaan jos suoraan haluan. En toisaalta varsin alivakaatakaan ettei alamäen tuoma vauhtilisä saa sitä kippaamaan oikealle, mutta jos jotain kovinkin vakaata heittää niin kyllä siihen feidi tulee ennemmin tai myöhemmin. Mitä vakaampi niin sitä ennemmin tietysti. Sellasta suht neutraalia kiekkoa niin ei kippaa muttei toisaalta tarvi ihan täysilläkään survoa.

edit. toisinpäin kyllä noin kuin ehdotettiin eli alivakaata tai muuten vähäfeidistä tarjolle, koska ylämäki, etenkin jyrkkä sellainen ryöstää kiekosta vauhtia aikalailla ja muuttuvat vakaamman oloisiksi kuin ovatkaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BigTonza on 08.06.15 - klo:14:52
Moro!
Olisin kyselly, että mitä teillä ranne tekee pitkissä avauksissa? Esim kun katsonu muutamia videoita niin opetetaan aina pitämään ranne "jäykkänä" ja jossain vielä sanotaan että ei tee ranteella mitää nii saa tasasemmat heitot(paremman toistettavuuden). Sit kun katsoo Pajun heittoo, niin näyttää että ranne on tarkoituksella aivan "kourussa" vartaloon päin. Mietin että oonko ymmärtänyt jotain väärin vai kuuluuko tämäkin niihin "kaikilla oma tyylinsä kysymyksiin". Tais simon lizotte sanoo jollain videolla että ranne tekee vaistomaisesti puolessa välissä vetoo pienen liikkeen kohti vartaloa mutta muuten ei yritä koukistella sitä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 08.06.15 - klo:15:42
Moro!
Olisin kyselly, että mitä teillä ranne tekee pitkissä avauksissa? Esim kun katsonu muutamia videoita niin opetetaan aina pitämään ranne "jäykkänä" ja jossain vielä sanotaan että ei tee ranteella mitää nii saa tasasemmat heitot(paremman toistettavuuden). Sit kun katsoo Pajun heittoo, niin näyttää että ranne on tarkoituksella aivan "kourussa" vartaloon päin. Mietin että oonko ymmärtänyt jotain väärin vai kuuluuko tämäkin niihin "kaikilla oma tyylinsä kysymyksiin". Tais simon lizotte sanoo jollain videolla että ranne tekee vaistomaisesti puolessa välissä vetoo pienen liikkeen kohti vartaloa mutta muuten ei yritä koukistella sitä.

Ei mitään tietoisesti. Kyllä se ranne liikkuu automaattisesti jonkun verran, mutta mitään rannevippiä ei tarvi tehdä eikä sitä rannetta pidä kietoa kiekon ympärille. Pajulla nyt on vähän omaperäisempi tyyli, joka toimii kaverilla oikein mainiosti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Champion Beast on 11.06.15 - klo:11:17
Putteridraivissa kännän aika rajusti rannetta koukkuun, mutta normidraivissa keskityn vaan puristaan sopivasti kiekkoa samalla se ranne siinä tulee mukana. Jos liikaa puristaa pannua koko ajan niin rannkkin menee lukkoon. Vedon alussa ku puristaa hieman kevyemmin niin ranne on notkeampi ja vedon lopun kiihdytyksessä vasta kunnolla puristusta kiekkoon niin se rannekkin jäykistyy.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 17.06.15 - klo:00:27
Tulipäs tänään käytyä kiskomassa oikeastaan ensimmäistä kertaa tänä kesänä. Katsoin eilen tätä (https://www.youtube.com/watch?v=SG7r3MUFwzc) videota ja lähdin kiskomaan hyssedraiveja. Olen aina tuntenutkin sen, että jos koitan heittää ihan flättinä ja käsi vaakatasossa niin merkittävä osa siitä vedosta, voimasta ja vartalon kierrosta jotenkin jää pois.
Kyseisen videon draivit 2,5 ja 6 on hyviä esimerkkejä. Vaikka itse olen aloittelija niin mielestäni ihan kohtuullisesti lähtee draivi kun käytän suht kovaa vauhtia ja paljon jalkoja ja lantiota kun muissakin lajeissa. Ei tarvitse repiä kädellä täysiä ja kun repäisee niin lähtee kohtuudella. Täysipainoinen pannu melko toistettavasti ehkä 90-100m. Pitäis mitata ja kuvata video tänne jotta saisi guruilta ohjeita :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Peso on 24.06.15 - klo:09:19
https://www.youtube.com/watch?v=efKnzGz6k1o

Mitenkäs tätä rystyy pitäis nyt lähteä kehittämään? Veto lähtee liian pyöreesti ja tukijalka ei stoppaa jämäkästi?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: napati on 24.06.15 - klo:10:12
https://www.youtube.com/watch?v=efKnzGz6k1o

Mitenkäs tätä rystyy pitäis nyt lähteä kehittämään? Veto lähtee liian pyöreesti ja tukijalka ei stoppaa jämäkästi?

Vähä vaikka vauhtia pois, putteri/midari käteen/käyttöön, keskity vetoon kyynärpää edellä. Alota veto liioitellun hitaasti, ja heittoköden liike aivan kuin nyppäisit ruohonleikkurin käyntiin. Leuka/pää/selkä-akseli pystysuunnassa paikoillaan, kunnes kiekko irtoaa kädestä. Saatto loppuun asti, mutta suoralla "kaarella" irtoamishetken jälkeen. Jos haluat välttää turnaamista/flippaamista, keskity saatossa siihen että kämmen ei näytä taivaalle missää vaiheessa saattoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Hyde on 24.06.15 - klo:10:13
https://www.youtube.com/watch?v=efKnzGz6k1o

Mitenkäs tätä rystyy pitäis nyt lähteä kehittämään? Veto lähtee liian pyöreesti ja tukijalka ei stoppaa jämäkästi?

Nosta kiekollista kättä veto vaiheessa vähän ylemmäs ja vedä vähän takaviistosta. Ei ihan suoraa takaa, siitä johtuu pyöreä veto. Tosin jos vasemman käden saisit vatsanpuolta siirrettyy kyljen/ selän puolle, niin sekin voisi auttaa. Muistat saattaa se vasenkäsi samalla kiekon perään, kun vasen jalkakin.

Painin itse kans tuon vedon pyöreyden kanssa..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 24.06.15 - klo:12:35
https://www.youtube.com/watch?v=efKnzGz6k1o

Mitenkäs tätä rystyy pitäis nyt lähteä kehittämään? Veto lähtee liian pyöreesti ja tukijalka ei stoppaa jämäkästi?
Suurin ongelma sulla on yläkropan jäykkyys. Et käännä hartioita juuri lainkaan, jolloin taakseveto jää lyhyeksi ja käsi tekee kaiken työn.

Lisäski veto lähtee tosiaan kropan takaa ja tekee pyöreän liikeradan toivotun suoran vedon sijaan.

Ps. Videoille on oma ketjunsa.  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jonessive on 26.06.15 - klo:10:45
Ei varsinaisesti kuulu mihkään asiaan missään mut pakko avautua.

Eilen kekkasin hetkellisesti jotenkin rennomman draivin ja sain siihen jostainkkohtaa kroppaa ihan älyttömän "jousen" mukaan.  Vähän alle puol kierrosta juhlin ja heitin mm. yhden törkeen pitkän ja tasasen väylän muutamaan metriin korista ja pirkutin. Ennen jäi aina 15-20 metrii parhaimmista yrityksistä tolle väylälle. Kysymys kuuluu, taas kun näkyy valoa tunnelin päässä tossa tekniikan kehityksessä ni mitähän nyt tapahtu ja mitenköhä tajuaisin ton "ahaan"...  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 26.06.15 - klo:11:18
https://www.youtube.com/watch?v=efKnzGz6k1o

Mitenkäs tätä rystyy pitäis nyt lähteä kehittämään? Veto lähtee liian pyöreesti ja tukijalka ei stoppaa jämäkästi?
Suurin ongelma sulla on yläkropan jäykkyys. Et käännä hartioita juuri lainkaan, jolloin taakseveto jää lyhyeksi ja käsi tekee kaiken työn.

Lisäski veto lähtee tosiaan kropan takaa ja tekee pyöreän liikeradan toivotun suoran vedon sijaan.

Ps. Videoille on oma ketjunsa.  ;)

Samaa mieltä. Vähemmän penkkitreeniä ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jahx on 29.06.15 - klo:07:48
https://www.youtube.com/watch?v=efKnzGz6k1o

Mitenkäs tätä rystyy pitäis nyt lähteä kehittämään? Veto lähtee liian pyöreesti ja tukijalka ei stoppaa jämäkästi?
Suurin ongelma sulla on yläkropan jäykkyys. Et käännä hartioita juuri lainkaan, jolloin taakseveto jää lyhyeksi ja käsi tekee kaiken työn.

Lisäski veto lähtee tosiaan kropan takaa ja tekee pyöreän liikeradan toivotun suoran vedon sijaan.

Ps. Videoille on oma ketjunsa.  ;)

Vaikea niitä hartioita on pyörittää, kun vasen kämmen hakeutuu oikean polven kohdalle taaksevedon aikana, joka myös estää suoran vedon mahdollisuuden ;)
Sekä vähän alkurituaalin muokkausta, ettei käsi jää suoraksi koko vedon ajaksi, kuten jo aiemmin mainittiin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 02.07.15 - klo:09:27
Mitä treenejä voisi tehdä jotta oppisi draivaamaan ilman munimutkaista ja lujaa vauhtia joka on mulla se jolla saan maksimi mitan heitolle? Avaako moni teistä tällä (https://www.youtube.com/watch?v=DRObv51_PGY) tavalla lähes paikaltaan?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Icarus666 on 02.07.15 - klo:22:28
No suunnilleen, ei ole oikein rysty vielä selkärangassa joten käden asentoon, taakse vetoon jos sotkee vielä jotain ristiaskelia niin eihän siitä tule yhtään mitään. Joskus toki otan enemmän sit ajatuksen kanssa ja just jos vaan kentällä heittelee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Zechey on 04.07.15 - klo:22:00
Onkohan heitoissa missä ei ole mitään painonsiirtoa rajana joku 60-70m? Oon tossa treenannut painonsiirtoa ja ei tunnu vaikuttavaan mitenkään heittoihin, huvin vuoksi testasin tökköjaloilla heittää (niin olen yli vuoden jo heitellyt) ja menee heitot yhtä hyvin tai paremmin verrattuna siihen kun yritän saada painoa eteenpäin. Alkaa pikkuhiljaa turhauttamaan..
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 04.07.15 - klo:22:11
Onkohan heitoissa missä ei ole mitään painonsiirtoa rajana joku 60-70m? Oon tossa treenannut painonsiirtoa ja ei tunnu vaikuttavaan mitenkään heittoihin

Kierrät kai myös ylävartaloa? Kyse on tasapainosta ja ajoituksesta :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 24.07.15 - klo:14:29
Apuja tarvittaisiin avaukseen. Mittaa driverilla en saa kuin ehkä 20m enemmän kuin midarilla, joka toisaalta on aika normi settiä?

Ongelma taitaa olla se, että heitänkin liikaa kädellä (https://www.youtube.com/watch?v=rhs_atqW7rc) vaikka luulin heittäväni smoothisti ja lennokkaasti vauhdin kanssa. Lähdenkö vetämään liian aikaisin? Mitä pitäisi ajatella ja tehdä jotta ajoitusta saa parannettua ja liikkeeseen lisää momentumia vartalon kierrosta? Tuntuu, että revin rintalihaksella kiekkoa vaikka selästähän se teho kiekkoon pitäisi tulla?

Voima ei ehkä välity kiekkoon täysin, tuntuu että kiekko jää käteen vaikka se ei ole grip lock vaan lähtee oikeaan suuntaan.

Onko joku treenannut käteen tehoja pienellä lisäpainolla, esim. 200g rannepaino ja sen kanssa draivailee treeniä?

Pitkästä aikaa onnistuin KERRAN. Vakaa C-CD2 lensi rennolla gripillä ja vedolla flättinä ja matalana 100m. Alivakaampi kiekko olisi lentänyt paljon pidemmällä. Mutta vain kerran, en oikein saa kiinni mitä teen oikein ja mitä väärin. Tai sitten toistoja on liian vähän ja yritys liian kova.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 25.07.15 - klo:19:37
Apuja tarvittaisiin avaukseen. Mittaa driverilla en saa kuin ehkä 20m enemmän kuin midarilla, joka toisaalta on aika normi settiä?

Ongelma taitaa olla se, että heitänkin liikaa kädellä (https://www.youtube.com/watch?v=rhs_atqW7rc) vaikka luulin heittäväni smoothisti ja lennokkaasti vauhdin kanssa. Lähdenkö vetämään liian aikaisin? Mitä pitäisi ajatella ja tehdä jotta ajoitusta saa parannettua ja liikkeeseen lisää momentumia vartalon kierrosta? Tuntuu, että revin rintalihaksella kiekkoa vaikka selästähän se teho kiekkoon pitäisi tulla?

Voima ei ehkä välity kiekkoon täysin, tuntuu että kiekko jää käteen vaikka se ei ole grip lock vaan lähtee oikeaan suuntaan.

Onko joku treenannut käteen tehoja pienellä lisäpainolla, esim. 200g rannepaino ja sen kanssa draivailee treeniä?

Pitkästä aikaa onnistuin KERRAN. Vakaa C-CD2 lensi rennolla gripillä ja vedolla flättinä ja matalana 100m. Alivakaampi kiekko olisi lentänyt paljon pidemmällä. Mutta vain kerran, en oikein saa kiinni mitä teen oikein ja mitä väärin. Tai sitten toistoja on liian vähän ja yritys liian kova.

Tuntuis, että heiton treenaaminen lisäpainoilla sotkis vaan homman ihan täysin. Mieluummin treenaa yläkroppaa muilla tavoilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Lospallos on 25.07.15 - klo:21:07
Apuja tarvittaisiin avaukseen. Mittaa driverilla en saa kuin ehkä 20m enemmän kuin midarilla, joka toisaalta on aika normi settiä?

Ongelma taitaa olla se, että heitänkin liikaa kädellä (https://www.youtube.com/watch?v=rhs_atqW7rc) vaikka luulin heittäväni smoothisti ja lennokkaasti vauhdin kanssa. Lähdenkö vetämään liian aikaisin? Mitä pitäisi ajatella ja tehdä jotta ajoitusta saa parannettua ja liikkeeseen lisää momentumia vartalon kierrosta? Tuntuu, että revin rintalihaksella kiekkoa vaikka selästähän se teho kiekkoon pitäisi tulla?

Voima ei ehkä välity kiekkoon täysin, tuntuu että kiekko jää käteen vaikka se ei ole grip lock vaan lähtee oikeaan suuntaan.

Onko joku treenannut käteen tehoja pienellä lisäpainolla, esim. 200g rannepaino ja sen kanssa draivailee treeniä?

Pitkästä aikaa onnistuin KERRAN. Vakaa C-CD2 lensi rennolla gripillä ja vedolla flättinä ja matalana 100m. Alivakaampi kiekko olisi lentänyt paljon pidemmällä. Mutta vain kerran, en oikein saa kiinni mitä teen oikein ja mitä väärin. Tai sitten toistoja on liian vähän ja yritys liian kova.

Tuntuis, että heiton treenaaminen lisäpainoilla sotkis vaan homman ihan täysin. Mieluummin treenaa yläkroppaa muilla tavoilla.
Jotenkin tulisi mieleen laittaa kiekkoon sitä lisäpainoa, jos tuollaista leikkiä haluaa tehdä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Icarus666 on 27.07.15 - klo:23:20
Millähän ilveellä sen bäkkärin sais liitelemään sinne satasen pintaan, nykyään jämähtänyt siihen 80 tienoille. Uusi kokeilu Daedalus lentää kivasti kyllä pitkälle, mutta lentorata ei ole kyllä lukujen mukainen vaan on pitkään suora ja pienellä feidillä. Huomenissa varmaan tipahtaa luukusta Avenger SS, mutta tuoko se alivakaus aina välttämättä lisää mittaa?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 28.07.15 - klo:03:32
Millähän ilveellä sen bäkkärin sais liitelemään sinne satasen pintaan, nykyään jämähtänyt siihen 80 tienoille. Uusi kokeilu Daedalus lentää kivasti kyllä pitkälle, mutta lentorata ei ole kyllä lukujen mukainen vaan on pitkään suora ja pienellä feidillä. Huomenissa varmaan tipahtaa luukusta Avenger SS, mutta tuoko se alivakaus aina välttämättä lisää mittaa?

veikkaan, että vaikka leopardilla, fd:llä tai jollain muulla alivakaammalla väylädraiverilla pääsisit samoihin mittoihin kuin avenger ss:llä saati daedaluksella. eli toisinsanoen hidasta kiekkovalikoimaa ja treenaa hetki alivakaammilla kiekoilla. alivakaus ei tuo heittomittaa, vaan tekniikka
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: moog on 28.07.15 - klo:07:43
Joo, ei siihen sataseen noita nopeita kiekkoja tarvitse. Mä heitän hyvällä heitolla Dessun sataseen, mutta samaan mittaan menee hyvällä heitolla myös Leopard. Kertoo sen että kun käsi ja tekniikka ei riitä tuon pidemmälle niin ei niistä nopeista kiekoista vaan saa lisämittaa irti. Tekniikka on avain pituuteen, ei kiekot.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 28.07.15 - klo:07:49
Apuja tarvittaisiin avaukseen. Mittaa driverilla en saa kuin ehkä 20m enemmän kuin midarilla, joka toisaalta on aika normi settiä?

Ongelma taitaa olla se, että heitänkin liikaa kädellä (https://www.youtube.com/watch?v=rhs_atqW7rc) vaikka luulin heittäväni smoothisti ja lennokkaasti vauhdin kanssa. Lähdenkö vetämään liian aikaisin? Mitä pitäisi ajatella ja tehdä jotta ajoitusta saa parannettua ja liikkeeseen lisää momentumia vartalon kierrosta? Tuntuu, että revin rintalihaksella kiekkoa vaikka selästähän se teho kiekkoon pitäisi tulla?

Voima ei ehkä välity kiekkoon täysin, tuntuu että kiekko jää käteen vaikka se ei ole grip lock vaan lähtee oikeaan suuntaan.

Onko joku treenannut käteen tehoja pienellä lisäpainolla, esim. 200g rannepaino ja sen kanssa draivailee treeniä?

Pitkästä aikaa onnistuin KERRAN. Vakaa C-CD2 lensi rennolla gripillä ja vedolla flättinä ja matalana 100m. Alivakaampi kiekko olisi lentänyt paljon pidemmällä. Mutta vain kerran, en oikein saa kiinni mitä teen oikein ja mitä väärin. Tai sitten toistoja on liian vähän ja yritys liian kova.

Tuntuis, että heiton treenaaminen lisäpainoilla sotkis vaan homman ihan täysin. Mieluummin treenaa yläkroppaa muilla tavoilla.
Ehkä, ehkä ei. Kyllähän lisäpainoja käyttää monen muunkin lajin harrastajat, tuskin juoksijan juoksu sekoaa jos käyttää nilkkapainoja mäkijuoksussa :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 28.07.15 - klo:08:48
Millähän ilveellä sen bäkkärin sais liitelemään sinne satasen pintaan, nykyään jämähtänyt siihen 80 tienoille. Uusi kokeilu Daedalus lentää kivasti kyllä pitkälle, mutta lentorata ei ole kyllä lukujen mukainen vaan on pitkään suora ja pienellä feidillä. Huomenissa varmaan tipahtaa luukusta Avenger SS, mutta tuoko se alivakaus aina välttämättä lisää mittaa?

Pysy vain 7-nopeuden kiekoissa, kyllä ne lentää "helposti" 100m jos tekniikka on kunnossa ja ripeä veto. IMO, yli kymppi nopeuden kiekot on aika turhia pl. ääridistanssit avoimella kentällä. Toki saat kiekot liitelemään kun ostaa nopean Blizzardin, mutta ei se ole sama asia kuin hieman painavampi kiekko ja ne blizut kuluukin kai helposti. Itse hukkasin heti Blizun kun käänsi liikaa täydellä vedolla :D

Mä olen löytänyt uusia tuntumia kiekkoon kun olen ostanut pari premium-muovin kevyttä väylädriveria. 157g C Teebird ja 162g Star TL, noilla saa aika tarkkoja heittoja eikä kiekko tunnu kädessä liian painavalta.

Joku 165g Gstar TL3 voisi olla näpäkkä 8/4/0/1.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kaarlos on 28.07.15 - klo:08:48
Apuja tarvittaisiin avaukseen. Mittaa driverilla en saa kuin ehkä 20m enemmän kuin midarilla, joka toisaalta on aika normi settiä?

Ongelma taitaa olla se, että heitänkin liikaa kädellä (https://www.youtube.com/watch?v=rhs_atqW7rc) vaikka luulin heittäväni smoothisti ja lennokkaasti vauhdin kanssa. Lähdenkö vetämään liian aikaisin? Mitä pitäisi ajatella ja tehdä jotta ajoitusta saa parannettua ja liikkeeseen lisää momentumia vartalon kierrosta? Tuntuu, että revin rintalihaksella kiekkoa vaikka selästähän se teho kiekkoon pitäisi tulla?

Voima ei ehkä välity kiekkoon täysin, tuntuu että kiekko jää käteen vaikka se ei ole grip lock vaan lähtee oikeaan suuntaan.

Onko joku treenannut käteen tehoja pienellä lisäpainolla, esim. 200g rannepaino ja sen kanssa draivailee treeniä?

Pitkästä aikaa onnistuin KERRAN. Vakaa C-CD2 lensi rennolla gripillä ja vedolla flättinä ja matalana 100m. Alivakaampi kiekko olisi lentänyt paljon pidemmällä. Mutta vain kerran, en oikein saa kiinni mitä teen oikein ja mitä väärin. Tai sitten toistoja on liian vähän ja yritys liian kova.

Tuntuis, että heiton treenaaminen lisäpainoilla sotkis vaan homman ihan täysin. Mieluummin treenaa yläkroppaa muilla tavoilla.
Ehkä, ehkä ei. Kyllähän lisäpainoja käyttää monen muunkin lajin harrastajat, tuskin juoksijan juoksu sekoaa jos käyttää nilkkapainoja mäkijuoksussa :)

Itselleni tuollainen 200g rannepainon kanssa heittäminen kuulostaa vähän hasardilta. Ainakin puutteellisen saaton kanssa tuollainen varmaan on omiaan aiheuttamaan hartiavammoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 28.07.15 - klo:09:04
Just toi saatto muakin siinä hommassa huolestuttaa, paikat saattaa tykätä pahaa.

Mee salille jotain alataljaa repimään bäkkäridraivi asennosta jos haluut väkisin draivin tyyppistä voimatreeniä? Repimään ehkä vähän huono sanavalinta mut tajunnet pointin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Icarus666 on 28.07.15 - klo:09:55
Hyviä ja odotettujakin vastauksia. :) Vähän jäi toi alkuperäinen viesti lyhyeksi, siis pääasiassa heitän bäkkäriä osastolla Teebird (171g), Gold line Saint (168g), Valkyrie (175g), Thunderbird (171g), oikeastaan se 80 menee kaikilla paitsi putterilla joka menee n.50. Mulla on vähän ongelmana noissa FD, Leopard osastossa se, että rimmi on niin kapea ja grippiä on todella vaikea saada hyväksi, omaan käteen paras rimmi on Thunderbirdissä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: baader on 30.07.15 - klo:15:21
Just toi saatto muakin siinä hommassa huolestuttaa, paikat saattaa tykätä pahaa.

Mee salille jotain alataljaa repimään bäkkäridraivi asennosta jos haluut väkisin draivin tyyppistä voimatreeniä? Repimään ehkä vähän huono sanavalinta mut tajunnet pointin.

Just noin tein koko talven, ja se 20 metriä tuli lisää pituutta. Ihan siis hidastettuja ja joskus  nopeitakin vetoja tein sekä bäkkäriä että forea.

Muistaa vaan siellä salillakin tehdä tarpeeks pienillä painoilla.
Ja molemmilta puolilta, vaikka ei heittäiskään vasurilla. Muuten tulee epätasapainoa ja kipuja.
Samoin kannattaa keskittyä siihen että koko kroppa on mukana, ei pelkkä käsi.

Paikan vakio voimanostajatyypit oli vähän huuli pyöreenä mutta kyllä nekin sit tajus kun selitin mitä haen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Cifixie on 07.08.15 - klo:01:51
Mikä avuksi treenaukseen, kun kiekon lähtösuunta (tarkkuus) on aina arpapeliä, etenkin yrittäessä hakea voimaa heittoon? Kevyet tarkkuusheitot tuntuu menevän suht ok voiman jäädessä toissijalle, mutta kun kyse on "kapealla" väylällä avaus ei uskalla heittää voimalla RHBH. Usein jälkeen päin on todennut että pidemmälle olisi mennyt tarkalla midarilla varman päälle tai kämmen heitolla.

Olen koittanut etsiä vinkkejä youtuben syövereistä rystyheittoihin (askeleilla ja ilman), mutta ote tuntuu aina irtoavan joko liian aikaisin tai myöhään. Ymmärtääkseni teoriaa: kun heitto lähtee oikein, kiekko irtoaa omalla voimalla otteesta ja olenkin yrittänyt erilaisia otteitta (pääsääntöisesti power- ja fangrip ja niiden eri variaatiot) tuomaan parempaa kontrollia. Avauksessa (rhbh) Kiekot yleensä lähevät joko liian vasemmalle (irtoaa liian myöhään kädestä?) tai kun koitan kompensoida, "korjata tilannetta", häviää voimaa tai kiekko lähtee oikealle (irtoaa liian aikasin?).

Tämä syö vähän peliä (Etenkin Tali:n 1. osio), kun johdonmukaisuus on erittäin epäsäännöllinen ilmiö RHBH-heitoissa ja tarkkuus ihan hukassa, mikä yleensä johtaa metsä reiteillä puiden hakkuuksi. Avaukset pohjautuvat paljon tuuriin ja arvioitu kiekkojen lähtösuunta on kuin metrin mittainen kartio olkapäästä :D
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tepa on 07.08.15 - klo:06:29
Veikkaan että veto ei ole suora vaan lähtee kropan takaa. Videoi heittosi ja katso onko vika siinä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 07.08.15 - klo:06:31
Mikä avuksi treenaukseen, kun kiekon lähtösuunta (tarkkuus) on aina arpapeliä, etenkin yrittäessä hakea voimaa heittoon? Kevyet tarkkuusheitot tuntuu menevän suht ok voiman jäädessä toissijalle, mutta kun kyse on "kapealla" väylällä avaus ei uskalla heittää voimalla RHBH. Usein jälkeen päin on todennut että pidemmälle olisi mennyt tarkalla midarilla varman päälle tai kämmen heitolla.

Olen koittanut etsiä vinkkejä youtuben syövereistä rystyheittoihin (askeleilla ja ilman), mutta ote tuntuu aina irtoavan joko liian aikaisin tai myöhään. Ymmärtääkseni teoriaa: kun heitto lähtee oikein, kiekko irtoaa omalla voimalla otteesta ja olenkin yrittänyt erilaisia otteitta (pääsääntöisesti power- ja fangrip ja niiden eri variaatiot) tuomaan parempaa kontrollia. Avauksessa (rhbh) Kiekot yleensä lähevät joko liian vasemmalle (irtoaa liian myöhään kädestä?) tai kun koitan kompensoida, "korjata tilannetta", häviää voimaa tai kiekko lähtee oikealle (irtoaa liian aikasin?).

Tämä syö vähän peliä (Etenkin Tali:n 1. osio), kun johdonmukaisuus on erittäin epäsäännöllinen ilmiö RHBH-heitoissa ja tarkkuus ihan hukassa, mikä yleensä johtaa metsä reiteillä puiden hakkuuksi. Avaukset pohjautuvat paljon tuuriin ja arvioitu kiekkojen lähtösuunta on kuin metrin mittainen kartio olkapäästä :D

Itellä autto vauhdinoton hidastus. Ennen 50% meni väylälle, nyt 80% suunnilleen ja avaukset mielummin sillä midarilla 85m, kun driverillä huom mahdollinen 100m, jos ei osu puihin tai lähde just siihen väylälle jne. Ja toistoja vaan niin kyllä se siitä lähtee. Ehkä videopuolelle kuva heitosta jos irtoamisongelmia niin heitto kiertää kropan ympäri? Kannattaa myös koettaa paikaltaan heittoa, mutta sitten saattaa se sun kaipaama voima hävitä.

Voi myös avittaa ottaa ihan se putteri kouraan ja lähteä sillä parantamaan. Eipähän lennä niin kauas, kun osuu puuhun ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 07.08.15 - klo:09:23
Onko muilla ongelmaa, että antsakulmaan draivaaminen ei vaan meinaa onnistua? Flättinä voi heittää täysiä, hyssepommiin saa voimaa mutta kun pitäisi heittää esim. Star TL (suora 7-nopeus) RHBH oikealle kääntymään niin joko lähtee flättinä vaikka kuinka koittaa saada pieneen antsakulmaan. Ja jos lähtee pieneen antsaan niin vedosta on jäänyt sen verran voimaa pois, että ei vaan käännä vaan menee flättinä ja feidaa. Useimmiten vielä lähtee hivenen liian korkeaksi kun koitan RHBH repiä antsaan joten feidaa sitäkin enemmän.

Itse en ole keksinyt kuin sen, että koittaisin vetää vähemmällä takaavedolla ja tiukemmalla "snäpillä". Jotenkin tuntuu, että reach backissa käsi (olkapää) lukittuu semmoiseen asentoon ettei se vaan taivu antsaan.

Tässä vanhaa videointiani jossa heittelin vaan flättiä semitehoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=U2CFopYGE3U
https://www.youtube.com/watch?v=fZ4Mhdajzo0
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: putthand on 07.08.15 - klo:09:35
Onko suurta haittaa jos veto lähtee hieman korkealta? Itsellä veto lähtee olkapään korkeudelta, eli kannattaako yrittää laskea vetoa, ja miten se onnistuisi parhaiten, nyt kun pari vuotta jo korkealla vedolla heittänyt :-[
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 07.08.15 - klo:10:07
Onko muilla ongelmaa, että antsakulmaan draivaaminen ei vaan meinaa onnistua? Flättinä voi heittää täysiä, hyssepommiin saa voimaa mutta kun pitäisi heittää esim. Star TL (suora 7-nopeus) RHBH oikealle kääntymään niin joko lähtee flättinä vaikka kuinka koittaa saada pieneen antsakulmaan. Ja jos lähtee pieneen antsaan niin vedosta on jäänyt sen verran voimaa pois, että ei vaan käännä vaan menee flättinä ja feidaa. Useimmiten vielä lähtee hivenen liian korkeaksi kun koitan RHBH repiä antsaan.
Itse en ole keksinyt kuin sen, että koittaisin vetää vähemmällä takaavedolla ja tiukemmalla "snäpillä". Jotenkin tuntuu, että reach backissa käsi lukittuu semmoiseen asentoon ettei se vaan taivu antsaan.

Tässä vanhaa videointiani jossa heittelin vaan flättiä semitehoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=U2CFopYGE3U
https://www.youtube.com/watch?v=fZ4Mhdajzo0
Itellä oli pitkään hyvinkin samanlaisia ongelmia ja siksi tykästyinkin nopeasti alivakaisiin kiekkoihin, joilla saatoin päästä oikealle myös flätillä heitolla.   ::)

Mutta itse ongelmaa. Veikkaisin että koitat tuottaa antsan joko pelkällä ranteella tai sitten vasta vedon lopussa muuttamalla vedon suuntaa kesken heiton. Oleellista myös antsassa on pitää veto suorana.

Antsakulman saat kiekkoon nostamalla vetoa hieman ylemmäs. Jotta tuo onnistuu luontevasti, joudut samalla suoristamaan selkääsi tai jopa nojaamaan hieman taaksepäin.

Jotta heitto ei nouse taivaisiin, kannattaa kiinnittää huomiota sitten saattoon jonka tulisi päätyä hieman alemmas kuin mitä flättinä heittäessä. Lisäksi antsassa on syytä antaa erityishuomiota nokkakulmalle, jotta se pysyy alhaalla.

Näillä pointeilla se itselleni aukesi, niin toivottavasti sama tepsii myös sinulle.  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: alspe on 07.08.15 - klo:10:34
Onko muilla ongelmaa, että antsakulmaan draivaaminen ei vaan meinaa onnistua? Flättinä voi heittää täysiä, hyssepommiin saa voimaa mutta kun pitäisi heittää esim. Star TL (suora 7-nopeus) RHBH oikealle kääntymään niin joko lähtee flättinä vaikka kuinka koittaa saada pieneen antsakulmaan. Ja jos lähtee pieneen antsaan niin vedosta on jäänyt sen verran voimaa pois, että ei vaan käännä vaan menee flättinä ja feidaa. Useimmiten vielä lähtee hivenen liian korkeaksi kun koitan RHBH repiä antsaan.
Itse en ole keksinyt kuin sen, että koittaisin vetää vähemmällä takaavedolla ja tiukemmalla "snäpillä". Jotenkin tuntuu, että reach backissa käsi lukittuu semmoiseen asentoon ettei se vaan taivu antsaan.

Tässä vanhaa videointiani jossa heittelin vaan flättiä semitehoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=U2CFopYGE3U
https://www.youtube.com/watch?v=fZ4Mhdajzo0
Itellä oli pitkään hyvinkin samanlaisia ongelmia ja siksi tykästyinkin nopeasti alivakaisiin kiekkoihin, joilla saatoin päästä oikealle myös flätillä heitolla.   ::)

Mutta itse ongelmaa. Veikkaisin että koitat tuottaa antsan joko pelkällä ranteella tai sitten vasta vedon lopussa muuttamalla vedon suuntaa kesken heiton. Oleellista myös antsassa on pitää veto suorana.

Antsakulman saat kiekkoon nostamalla vetoa hieman ylemmäs. Jotta tuo onnistuu luontevasti, joudut samalla suoristamaan selkääsi tai jopa nojaamaan hieman taaksepäin.

Jotta heitto ei nouse taivaisiin, kannattaa kiinnittää huomiota sitten saattoon jonka tulisi päätyä hieman alemmas kuin mitä flättinä heittäessä. Lisäksi antsassa on syytä antaa erityishuomiota nokkakulmalle, jotta se pysyy alhaalla.

Näillä pointeilla se itselleni aukesi, niin toivottavasti sama tepsii myös sinulle.  ;)

Kiitos neuvoista. Taaksepäin nojaaminen ja ehkä vauhdin otto oikealta kohti tiin vasenta etukulmaa voi olla kokeilemisen paikka.
Käteni ei tunnu kääntyvän helposti suorana siten että kiekko irtoaisi antsakulmassa. Saan heitettyä nykyään helpostikin 110m, mutta olen saanut olkapääni sijoiltaan esim. koripalloa heittämällä :D jotain vikaa siellä on vaikka heittäminen ei satu yhtään (koripallon nostaminen heittoasentoon on "hankalaa", ei tunnu käsi nousevan). RHBH antsakulmaan olkavarsi ei meinaa kääntyä kovin helposti.

Alivakaa kiekko on vaihtoehto, mutta mielummin heittäisi esim. C-Line FD:n joka tilanteessa tekniikkaa vaihdelleen. Alivakaa on vähän kiikkerä, ainakin alkuun. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 07.08.15 - klo:11:10
No periaatteessa ku nojaat selästä taaksepäin, ni sun olkapää pitäis pysyä hartioihin nähden about samassa kulmassa ku flättinäkin heitettynä. Eli sinäänsä ei pitäis olla este antsan heittämiselle.

 On kuitenki totta että jokaisen keho on erilainene, ni sen ehdoilla on mentävä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Cifixie on 07.08.15 - klo:11:37
Mikä avuksi treenaukseen, kun kiekon lähtösuunta (tarkkuus) on aina arpapeliä, etenkin yrittäessä hakea voimaa heittoon? Kevyet tarkkuusheitot tuntuu menevän suht ok voiman jäädessä toissijalle, mutta kun kyse on "kapealla" väylällä avaus ei uskalla heittää voimalla RHBH. Usein jälkeen päin on todennut että pidemmälle olisi mennyt tarkalla midarilla varman päälle tai kämmen heitolla.

Olen koittanut etsiä vinkkejä youtuben syövereistä rystyheittoihin (askeleilla ja ilman), mutta ote tuntuu aina irtoavan joko liian aikaisin tai myöhään. Ymmärtääkseni teoriaa: kun heitto lähtee oikein, kiekko irtoaa omalla voimalla otteesta ja olenkin yrittänyt erilaisia otteitta (pääsääntöisesti power- ja fangrip ja niiden eri variaatiot) tuomaan parempaa kontrollia. Avauksessa (rhbh) Kiekot yleensä lähevät joko liian vasemmalle (irtoaa liian myöhään kädestä?) tai kun koitan kompensoida, "korjata tilannetta", häviää voimaa tai kiekko lähtee oikealle (irtoaa liian aikasin?).

Tämä syö vähän peliä (Etenkin Tali:n 1. osio), kun johdonmukaisuus on erittäin epäsäännöllinen ilmiö RHBH-heitoissa ja tarkkuus ihan hukassa, mikä yleensä johtaa metsä reiteillä puiden hakkuuksi. Avaukset pohjautuvat paljon tuuriin ja arvioitu kiekkojen lähtösuunta on kuin metrin mittainen kartio olkapäästä :D

Itellä autto vauhdinoton hidastus. Ennen 50% meni väylälle, nyt 80% suunnilleen ja avaukset mielummin sillä midarilla 85m, kun driverillä huom mahdollinen 100m, jos ei osu puihin tai lähde just siihen väylälle jne. Ja toistoja vaan niin kyllä se siitä lähtee. Ehkä videopuolelle kuva heitosta jos irtoamisongelmia niin heitto kiertää kropan ympäri? Kannattaa myös koettaa paikaltaan heittoa, mutta sitten saattaa se sun kaipaama voima hävitä.

Voi myös avittaa ottaa ihan se putteri kouraan ja lähteä sillä parantamaan. Eipähän lennä niin kauas, kun osuu puuhun ;D

Kuinka paljon sitten vauhdinotosta on etua, jos sitä hidastaa verrattuna paikaltaan heittämiseen? Olisiko fiksumpaa vain unohtaa toistaiseksi askelkuviot ja treenata paikaltaan vain ylökropan liikettä? Nytkun tässä aamuselta vähän kuivaharjoittelin, huomasin itsekin että ongelmana saattaa olla nimenomaan tuo yläkropan kierto. Kiekko ei lähdekkään suorassa linjassa takaa eteen vaan, vaan se kiertää kropan mukana :o Pitää pyytää muija kuvaan tekniikkaa ja kattoo mitä tästäkin tulee :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 07.08.15 - klo:13:00
Mikä avuksi treenaukseen, kun kiekon lähtösuunta (tarkkuus) on aina arpapeliä, etenkin yrittäessä hakea voimaa heittoon? Kevyet tarkkuusheitot tuntuu menevän suht ok voiman jäädessä toissijalle, mutta kun kyse on "kapealla" väylällä avaus ei uskalla heittää voimalla RHBH. Usein jälkeen päin on todennut että pidemmälle olisi mennyt tarkalla midarilla varman päälle tai kämmen heitolla.

Olen koittanut etsiä vinkkejä youtuben syövereistä rystyheittoihin (askeleilla ja ilman), mutta ote tuntuu aina irtoavan joko liian aikaisin tai myöhään. Ymmärtääkseni teoriaa: kun heitto lähtee oikein, kiekko irtoaa omalla voimalla otteesta ja olenkin yrittänyt erilaisia otteitta (pääsääntöisesti power- ja fangrip ja niiden eri variaatiot) tuomaan parempaa kontrollia. Avauksessa (rhbh) Kiekot yleensä lähevät joko liian vasemmalle (irtoaa liian myöhään kädestä?) tai kun koitan kompensoida, "korjata tilannetta", häviää voimaa tai kiekko lähtee oikealle (irtoaa liian aikasin?).

Tämä syö vähän peliä (Etenkin Tali:n 1. osio), kun johdonmukaisuus on erittäin epäsäännöllinen ilmiö RHBH-heitoissa ja tarkkuus ihan hukassa, mikä yleensä johtaa metsä reiteillä puiden hakkuuksi. Avaukset pohjautuvat paljon tuuriin ja arvioitu kiekkojen lähtösuunta on kuin metrin mittainen kartio olkapäästä :D

Itellä autto vauhdinoton hidastus. Ennen 50% meni väylälle, nyt 80% suunnilleen ja avaukset mielummin sillä midarilla 85m, kun driverillä huom mahdollinen 100m, jos ei osu puihin tai lähde just siihen väylälle jne. Ja toistoja vaan niin kyllä se siitä lähtee. Ehkä videopuolelle kuva heitosta jos irtoamisongelmia niin heitto kiertää kropan ympäri? Kannattaa myös koettaa paikaltaan heittoa, mutta sitten saattaa se sun kaipaama voima hävitä.

Voi myös avittaa ottaa ihan se putteri kouraan ja lähteä sillä parantamaan. Eipähän lennä niin kauas, kun osuu puuhun ;D

Kuinka paljon sitten vauhdinotosta on etua, jos sitä hidastaa verrattuna paikaltaan heittämiseen? Olisiko fiksumpaa vain unohtaa toistaiseksi askelkuviot ja treenata paikaltaan vain ylökropan liikettä? Nytkun tässä aamuselta vähän kuivaharjoittelin, huomasin itsekin että ongelmana saattaa olla nimenomaan tuo yläkropan kierto. Kiekko ei lähdekkään suorassa linjassa takaa eteen vaan, vaan se kiertää kropan mukana :o Pitää pyytää muija kuvaan tekniikkaa ja kattoo mitä tästäkin tulee :D

No jos kiertää, niin kannattaahan se ilman vauhtia ensin hio pois. Ite aina paikaltaan otan 5 taaksevetoa ja eteenojennusta ennen kuin heitän, mikä myös tuntuu auttavan linjan hakemisessa. Muista saatto! :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kaarlos on 07.08.15 - klo:13:59
Taaksepäin nojaaminen ja ehkä vauhdin otto oikealta kohti tiin vasenta etukulmaa voi olla kokeilemisen paikka.

Itselläni ongelman ratkaisi nimenomaan tämä hieman erilainen vauhdinotto heitettäessä antsaa. Aiemmin kävi pääsääntöisesti juuri kuvaamallasi tavalla, eli vaikka kuinka yritti heittää antsassa niin sieltä se vaan lähti flättinä. Pieni jalkapelin muutos vaikutti hämmentävän paljon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Cifixie on 08.08.15 - klo:16:22
Mikä avuksi treenaukseen, kun kiekon lähtösuunta (tarkkuus) on aina arpapeliä, etenkin yrittäessä hakea voimaa heittoon? Kevyet tarkkuusheitot tuntuu menevän suht ok voiman jäädessä toissijalle, mutta kun kyse on "kapealla" väylällä avaus ei uskalla heittää voimalla RHBH. Usein jälkeen päin on todennut että pidemmälle olisi mennyt tarkalla midarilla varman päälle tai kämmen heitolla.

Olen koittanut etsiä vinkkejä youtuben syövereistä rystyheittoihin (askeleilla ja ilman), mutta ote tuntuu aina irtoavan joko liian aikaisin tai myöhään. Ymmärtääkseni teoriaa: kun heitto lähtee oikein, kiekko irtoaa omalla voimalla otteesta ja olenkin yrittänyt erilaisia otteitta (pääsääntöisesti power- ja fangrip ja niiden eri variaatiot) tuomaan parempaa kontrollia. Avauksessa (rhbh) Kiekot yleensä lähevät joko liian vasemmalle (irtoaa liian myöhään kädestä?) tai kun koitan kompensoida, "korjata tilannetta", häviää voimaa tai kiekko lähtee oikealle (irtoaa liian aikasin?).

Tämä syö vähän peliä (Etenkin Tali:n 1. osio), kun johdonmukaisuus on erittäin epäsäännöllinen ilmiö RHBH-heitoissa ja tarkkuus ihan hukassa, mikä yleensä johtaa metsä reiteillä puiden hakkuuksi. Avaukset pohjautuvat paljon tuuriin ja arvioitu kiekkojen lähtösuunta on kuin metrin mittainen kartio olkapäästä :D

Itellä autto vauhdinoton hidastus. Ennen 50% meni väylälle, nyt 80% suunnilleen ja avaukset mielummin sillä midarilla 85m, kun driverillä huom mahdollinen 100m, jos ei osu puihin tai lähde just siihen väylälle jne. Ja toistoja vaan niin kyllä se siitä lähtee. Ehkä videopuolelle kuva heitosta jos irtoamisongelmia niin heitto kiertää kropan ympäri? Kannattaa myös koettaa paikaltaan heittoa, mutta sitten saattaa se sun kaipaama voima hävitä.

Voi myös avittaa ottaa ihan se putteri kouraan ja lähteä sillä parantamaan. Eipähän lennä niin kauas, kun osuu puuhun ;D

Kuinka paljon sitten vauhdinotosta on etua, jos sitä hidastaa verrattuna paikaltaan heittämiseen? Olisiko fiksumpaa vain unohtaa toistaiseksi askelkuviot ja treenata paikaltaan vain ylökropan liikettä? Nytkun tässä aamuselta vähän kuivaharjoittelin, huomasin itsekin että ongelmana saattaa olla nimenomaan tuo yläkropan kierto. Kiekko ei lähdekkään suorassa linjassa takaa eteen vaan, vaan se kiertää kropan mukana :o Pitää pyytää muija kuvaan tekniikkaa ja kattoo mitä tästäkin tulee :D

No jos kiertää, niin kannattaahan se ilman vauhtia ensin hio pois. Ite aina paikaltaan otan 5 taaksevetoa ja eteenojennusta ennen kuin heitän, mikä myös tuntuu auttavan linjan hakemisessa. Muista saatto! :D


Tänään kävin hiomassa tekniikkaa ja huomasin, että kun koitin saada voimaa olkapäästä/selästä tulee heittoon yliveto vasemmalle (RHBH), kun alat usein tönkkönä ja lonkka lukittuna, mutta yläkroppa kiertää liikaa. Heittoon mukaan vähän Marko Byströmiä ja sain saattoihin tarkkuutta ja voima pysyi koko matkan.  ;D Kiitokset opastuksesta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 08.08.15 - klo:17:00
Mikä avuksi treenaukseen, kun kiekon lähtösuunta (tarkkuus) on aina arpapeliä, etenkin yrittäessä hakea voimaa heittoon? Kevyet tarkkuusheitot tuntuu menevän suht ok voiman jäädessä toissijalle, mutta kun kyse on "kapealla" väylällä avaus ei uskalla heittää voimalla RHBH. Usein jälkeen päin on todennut että pidemmälle olisi mennyt tarkalla midarilla varman päälle tai kämmen heitolla.

Olen koittanut etsiä vinkkejä youtuben syövereistä rystyheittoihin (askeleilla ja ilman), mutta ote tuntuu aina irtoavan joko liian aikaisin tai myöhään. Ymmärtääkseni teoriaa: kun heitto lähtee oikein, kiekko irtoaa omalla voimalla otteesta ja olenkin yrittänyt erilaisia otteitta (pääsääntöisesti power- ja fangrip ja niiden eri variaatiot) tuomaan parempaa kontrollia. Avauksessa (rhbh) Kiekot yleensä lähevät joko liian vasemmalle (irtoaa liian myöhään kädestä?) tai kun koitan kompensoida, "korjata tilannetta", häviää voimaa tai kiekko lähtee oikealle (irtoaa liian aikasin?).

Tämä syö vähän peliä (Etenkin Tali:n 1. osio), kun johdonmukaisuus on erittäin epäsäännöllinen ilmiö RHBH-heitoissa ja tarkkuus ihan hukassa, mikä yleensä johtaa metsä reiteillä puiden hakkuuksi. Avaukset pohjautuvat paljon tuuriin ja arvioitu kiekkojen lähtösuunta on kuin metrin mittainen kartio olkapäästä :D

Itellä autto vauhdinoton hidastus. Ennen 50% meni väylälle, nyt 80% suunnilleen ja avaukset mielummin sillä midarilla 85m, kun driverillä huom mahdollinen 100m, jos ei osu puihin tai lähde just siihen väylälle jne. Ja toistoja vaan niin kyllä se siitä lähtee. Ehkä videopuolelle kuva heitosta jos irtoamisongelmia niin heitto kiertää kropan ympäri? Kannattaa myös koettaa paikaltaan heittoa, mutta sitten saattaa se sun kaipaama voima hävitä.

Voi myös avittaa ottaa ihan se putteri kouraan ja lähteä sillä parantamaan. Eipähän lennä niin kauas, kun osuu puuhun ;D

Kuinka paljon sitten vauhdinotosta on etua, jos sitä hidastaa verrattuna paikaltaan heittämiseen? Olisiko fiksumpaa vain unohtaa toistaiseksi askelkuviot ja treenata paikaltaan vain ylökropan liikettä? Nytkun tässä aamuselta vähän kuivaharjoittelin, huomasin itsekin että ongelmana saattaa olla nimenomaan tuo yläkropan kierto. Kiekko ei lähdekkään suorassa linjassa takaa eteen vaan, vaan se kiertää kropan mukana :o Pitää pyytää muija kuvaan tekniikkaa ja kattoo mitä tästäkin tulee :D

No jos kiertää, niin kannattaahan se ilman vauhtia ensin hio pois. Ite aina paikaltaan otan 5 taaksevetoa ja eteenojennusta ennen kuin heitän, mikä myös tuntuu auttavan linjan hakemisessa. Muista saatto! :D


Tänään kävin hiomassa tekniikkaa ja huomasin, että kun koitin saada voimaa olkapäästä/selästä tulee heittoon yliveto vasemmalle (RHBH), kun alat usein tönkkönä ja lonkka lukittuna, mutta yläkroppa kiertää liikaa. Heittoon mukaan vähän Marko Byströmiä ja sain saattoihin tarkkuutta ja voima pysyi koko matkan.  ;D Kiitokset opastuksesta.

Itsehän sinä tuon korjasit, minä annoin vain ilmaisia neuvoja.  ::) Hyvä että heitto parani. Pitäisi itsekin heittää rystyt paikaltaan niin saisi varmuutta noihin puuväyliin.  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 08.08.15 - klo:18:00
Marco Bjurströmiä? (nami nami?) Postaisin foorumin parhaat letkautukset ketjuun jos en olisi kännykässä  ;D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: sidrend on 10.08.15 - klo:09:35
Onko muilla ongelmaa, että antsakulmaan draivaaminen ei vaan meinaa onnistua? Flättinä voi heittää täysiä, hyssepommiin saa voimaa mutta kun pitäisi heittää esim. Star TL (suora 7-nopeus) RHBH oikealle kääntymään niin joko lähtee flättinä vaikka kuinka koittaa saada pieneen antsakulmaan. Ja jos lähtee pieneen antsaan niin vedosta on jäänyt sen verran voimaa pois, että ei vaan käännä vaan menee flättinä ja feidaa. Useimmiten vielä lähtee hivenen liian korkeaksi kun koitan RHBH repiä antsaan joten feidaa sitäkin enemmän.

Itse en ole keksinyt kuin sen, että koittaisin vetää vähemmällä takaavedolla ja tiukemmalla "snäpillä". Jotenkin tuntuu, että reach backissa käsi (olkapää) lukittuu semmoiseen asentoon ettei se vaan taivu antsaan.

Tässä vanhaa videointiani jossa heittelin vaan flättiä semitehoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=U2CFopYGE3U
https://www.youtube.com/watch?v=fZ4Mhdajzo0

Samaa ongelmaa, en ole ainakaan vielä saanut antsaan heittämisestä kiinni. Jos haluan oikealle kääntyvän draivin niin heitän joko forea tai sitten rystyltä riittävän flippaavaa kiekkoa. Täytyy varmaan tätä yrittää kehittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 10.08.15 - klo:20:43
Onko muilla ongelmaa, että antsakulmaan draivaaminen ei vaan meinaa onnistua? Flättinä voi heittää täysiä, hyssepommiin saa voimaa mutta kun pitäisi heittää esim. Star TL (suora 7-nopeus) RHBH oikealle kääntymään niin joko lähtee flättinä vaikka kuinka koittaa saada pieneen antsakulmaan. Ja jos lähtee pieneen antsaan niin vedosta on jäänyt sen verran voimaa pois, että ei vaan käännä vaan menee flättinä ja feidaa. Useimmiten vielä lähtee hivenen liian korkeaksi kun koitan RHBH repiä antsaan joten feidaa sitäkin enemmän.

Itse en ole keksinyt kuin sen, että koittaisin vetää vähemmällä takaavedolla ja tiukemmalla "snäpillä". Jotenkin tuntuu, että reach backissa käsi (olkapää) lukittuu semmoiseen asentoon ettei se vaan taivu antsaan.

Tässä vanhaa videointiani jossa heittelin vaan flättiä semitehoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=U2CFopYGE3U
https://www.youtube.com/watch?v=fZ4Mhdajzo0

Samaa ongelmaa, en ole ainakaan vielä saanut antsaan heittämisestä kiinni. Jos haluan oikealle kääntyvän draivin niin heitän joko forea tai sitten rystyltä riittävän flippaavaa kiekkoa. Täytyy varmaan tätä yrittää kehittää.

Ite ekoja antsa-avauksia testsilin tänään radalla ja ei ne ihan niin lähelle menny ku forella eli jäi 10m vajaammaksi mikä ei ole ollenkaan huono jos tuota vähän hijoisi tai nopeammalla lätyllä koettaisi. kekkoina oli Esp buzz ja opto river, eikä mitään ongelmaa, riveri liiti nätimmin ja buzz ehkä hieman liian antsassa eikä luopunu ollenkaan kulmastaan. Oma neuvo, mitä jostain kuullu/lukenu nii run-uppi tii. oikeesta takakulmasta vasempaan eteen, heitä korkeampi korkeampi kuin normi heitto, sillä antsa "syö" ilmaa altaan ja sit yrittää tähdätä ihan vasempaan reunaan väylää. :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Olpy on 21.08.15 - klo:10:25
Onko suurta haittaa jos veto lähtee hieman korkealta? Itsellä veto lähtee olkapään korkeudelta, eli kannattaako yrittää laskea vetoa, ja miten se onnistuisi parhaiten, nyt kun pari vuotta jo korkealla vedolla heittänyt :-[

En tiedä vastasiko joku jo tähän mutta minä vastaa nyt kumminkin. Ei siitä varmaan muuta haittaa ole kun se että et saa niin paljoo tehoja olkapäiden tasalta kuin vaikka rinnan alapuolelta. Itsellä oli joskus aikasemmin sama "ongelma" että tykkäsin heittää olkapäiden tasalta jolloin pystyi helposti kontrolloimaan suoran vedon mutta opettelin jälkeenpäin sitten heittämään rinnan alapuolelta ja kyllä eron huomaa. Muutamalla ammattilaisten klinikalla käyneenä ja videoita katsoneena moni sanoo samaa, että ei saa olkapäiden tasalta kaikkia niitä tehoja mitä käytettävissä olisi. Suosittelen harjottelemaan alempaa heittoa :) Myöskin itsellä karsiuitu se ongelma samalla pois kun vaihtoi tekniikkaa että ei tullu mitää taivas heittoja jos ei keskittynyt painamaan kiekon nosea enemmän maata kohti. 
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: putthand on 21.08.15 - klo:11:51
Ja miten pystyis harjoittelemaan alempaa vetoa? Olen yrittänyt, mutta ei aina kun katsoo heittoa videolta, veto nousee olkapäihin saakka :-[ Kiitos vastauksesta! :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Olpy on 21.08.15 - klo:13:32
Ja miten pystyis harjoittelemaan alempaa vetoa? Olen yrittänyt, mutta ei aina kun katsoo heittoa videolta, veto nousee olkapäihin saakka :-[ Kiitos vastauksesta! :)

Kannattaa varmaan vähän väkisin vaa pudottaa ja vetää veto jostain (oikea kätisellä) vasemman lantion korkuudelta vatsan korkeudelle, mutta sitten pitää huomioida painon siirto. Jos paino jää liikaa takajalalle niin kiekko lähtee kohti taivasta. Itse aloin vaan kokeilemaan alempaa vetoa koska siihen saa huomattavasti enemmän voimaa mitä olkapää tasolta saa :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jonessive on 08.09.15 - klo:17:32
Joo elikkä. Nakkasin tossa ny ensimmäisiä kunnon riipasuita putterilla ja pääsin karvan yli sataan metriin muutamatkin kerrat. Kysymykset kuuluukin: minkä takia pitkän matkan draiverit ei lennä yli 130m ku ehkä kerran per 20 heittoa, toistuvien maksimien ollessa noin 120m? Miksi midari lentää kanssa sen sata, ehkä muutaman hassun metrin vaan pidemmälle kun putteri?

Eikö kaiken järjen mukaan draiverin pitäis lentää pikkuriikkisen verran pidemmälle silti vieläkin kun "vaan" toi 20-30 metriä? Putteridraivin tekniikasta sen verran että on aivan puhdas irroitus, kiekko lentää ihan kuten se on luotukki lentämään. Auttakaas mun aivoja selviään tästä asiasta...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 08.09.15 - klo:19:06
putterin ja draiverin heittäminen noilla matkoilla on lähtökohtasesti ihan eri, kun draiveri ei kestä nokkakulmaa enää ei niin yhtään. itekkin oon miettiny ihan samaa ja kerta toisensa jälkeen todennut, että pakko olla vaan nokkakulmasta ja käden nopeudesta enää kiinni (itse heitän tutkaan sen 90-100 km/h perusdraivilla, jonka saa suht toistettavasti sinne 100-120 m:iin)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vonsaku on 09.09.15 - klo:10:42
Itsekkin naputtelen tutkaan about 95-100km/h ja putterit/midarit menee tonne 95-105m tienoille, driverit pysähtyy 105-110m paikkeille, niistä tosin näkee koko lennon ajan että nokka pystyssä mennään.
Luulis että se kerää korkeutta samalla, mutta ei. Menee kyllä kiekon "lentoradan" mukaan, mutta stamppi on koko ajan näkyvissä. Pelikaverilla on puhtaamman näköinen tekniikka ja kiekot napsuukin sinne 130-140m paikkeille sekä kiekosta ei ole näkyvissä muuta kuin suora viiva. Tutkaan ei paria kilsaa suurempia eroja saatu, nekin semmoisilla vedoilla mitä ei kentällä edes yritetä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 09.09.15 - klo:12:02
Onks (rysty)draivissa peukalo oikeassa kohdassa siiven ja kannen yhtymiskohdassa? Paina peukalolla vähän nokkaa alas ja käännä aavistus rannetta. Treenaa semmoisia 2-3m korkeita heittoja draiverilla. Heittopituuksien perusteella menee niin paljon oikein, että toi on pikku juttu. Se vaatii vain sen ahaa elämyksen draiverilla, kun se ei kestä nokka ylhäällä heittoa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ripuliranne on 12.09.15 - klo:02:16
Huh! Vihdoin sain luettua kaikki 123 sivua jargonia raivaamisesta. Siihen meni muutama päivä ajatuksen kanssa. Kiekkoa on tullut ulkoilutettua nyt neljä vuotta ja risat. Koskaan en ole vastaaville sivuille eksynyt. Viimeisen kuukauden aikana olen alkanut kiinnostua tekniikkavideoista ja keskustelupalstoista, ensin jenkkiblogit ja pikkuhiljaa siirtynyt myös tänne. Ja asian opiskelua ei ole auttanut yhtään se, että olen LHBH, joita ei esim. viikkokisoissa tai muutenkaan radoilla liikaa pääse näkemään - itse asiassa tuubissakin häkellyttävän vähän materiaalia!

Vuosien saatossa olen huomannut heittäväni lähestulkoon pelkällä kädellä. Harmittaa nyt jo etukäteen etten ole osannut kysyä/etsiä vinkkejä avaamiseen aikaisemmin. Nyt onkin sitten "liian monta" asiaa kerrallaan korjattavaksi, ja yksi kerrallaan olen niitä yrittänyt harjoitella. Neljä seikkaa tuntuu nousevan ylitse muiden (jenkki-tutorialit + 123 sivua kahlattuani : Tukijalan pönkkä, kyynärpää edellä, ranteen ja gripin kiristys sekä ojennus ja saatto. Tähän asti olen tosiaan ajatellut että kun kiihdyttää vaan mahdollisimman takaa ja repäsee niin hyvä tulee. Kesästä 2011 aloitettuani säännöllisen epäsäännöllisen mutta eksponentiaalisesti kasvavan radoilla kiertämisen, avaukset ovat olleet se suurin akilleen kantapää. Väitän käsi sydämellä että yhden käden sormissa ovat ne krrat kun 100m on menny rikki, ja silloinkin on kyse ollut varmaan suotuisista tuulista tai mystisesti oikein syntyneestä ajoituksesta. No joo, yhden kierroksen ajan kokeilin etu- ja keskisormen fangrippiä joka tuntui helvetin epämiellyttävältä ja epätarkalta - tuloksena muutama hyvän näköinen satametrinen ja etusormeen syntynyt verinen rakkula voimakkaan napsun johdosta. Epämiellyttävästä ja heittotarkkuudeltaan arvaamattomasta otteesta (ja pienikätisenä) johtuen olen yrittänyt pysyä itsepintaisesta kolmen sormen powergripissä, jossa etusormi kevyesti rimmin päällä.  Perusavaukselle tulee mittaa se 70-90m, toisinaan OAT:llä ja toisinaan flattina ja hyssänä, ja eniten toistettavasti Roadrunnerilla hysseflippinä, tai Archonilla ei-toivotusti ässäämällä lievän antsakulman kautta. Mutta vati hajoaa kun mittaan ei ole vuosiin tullut mitään kehitystä, ja nyt uutta opetellessa ja käsiveiviä pois opetellessa on tullut takapakkia runsaasti. Kiekoista olen poistanut kaikki yli 10 nopeusarvon omaavat kiekot, pois lukien discmanian DD:n, joka on oikeastaan ainoa kiekko jota osaan jollain tavalla järkevästi forella heittää. Mutta fore ei ole nyt se huolenaihe, sillä rysty pitää saada ensin kuntoon. Bägissä siis ensisijaisesti TL, Valkyrie, FD, TD, Leopard ja Buzzz ja parit putterit. TL toimii ehkä luotettavimmin tällä hetkellä, mutta ajoituksen kanssa on ongelmia. 5/10 avauksesta lähtee flättinä suoraan 70-90m päähän - joka kovin harvoin riittää pirkotusetäisyyksille sellaisilla väylillä, jotka suurimmalle osalle olisi 8/10:stä pirkotettavissa - joka taas turhauttaa entisestään. Olen rauhoittanut vauhtia ja pyrin tekemään huolellisen x-askelluksen siten, että viimeinen askel olisi lyhyt. Mutta siihen räjähtävään tunteeseen tarvitaan varmasti vielä jotain muutakin kuin tasapainoinen ja jämerä asento + taakse vienti, joten :

1. Pitäisikö rystydraivin "iskun hetken" (eli kun kyynärpää tulee n. kiekon verran olkapään edelle) pysähtyä silmänräpäyksen ajan? siis samaan aikaan kun tukijalan pönkkä iskee maahan? Jos vastaus on kyllä, niin tästä syntyy päähäni sellainen analogia, että tuo räjähtävyys pitäisi tuntua siltä, että JOS kyynärpäätä olisi seinä vastassa, niin käsivarren iskeytyessä seinään "paine" olisi niin kova, että jos ei olisi kunnon sisäteräpönkkää, niin ukko voisi heilahtaa taakse/ylös päin kun kyynärpää/käsivarsi iskeytyy seinään? Eli pitäisikö siinä hetkessä syntyä sellainen näkymätön seinä, josta kaikki liikevoima "räjähtää" eteenpäin? (vertaa Beto drill 1, jossa heitetään vain rinnan edestä takajalan skeittipotkulla) Tällainen mielikuva syntyy, kun on videoita katsellut. Keikon ja suoran käden vieminen suorana aavistuksen sivulle on se juttu, sen olen jo jotenkin sisäistänyt, mutta lantion kierto ja hartioiden käyttö on jäänyt vielä salaisen reseptin tasolle. Josta päästäänkin seuraavaan kysymkseen :

2. Erityisesti mäkbetin draivia katsoessani olen kiinnittänyt huomion vapaan käden toimintaan. Mäkpetti lyö murto-osan ajaksi vapaan (vasemman) käden nyrkkiin ja lähelle vartaloa. Tehostaako hän tällä tiedostaen sitä, että ylävartalo tuo lisää potkua ja vapaan käden olkapäätä voiman tuottamisen avuksi? Näyttää siltä että juuri kun "rento vauhdinottovaihe" päättyy ja gripin tiukentaminen alkaa, niin täsmälleen samalla hetkellä vapaa käsi menee voimakkaasti nyrkkiin. Tästä voisi saada sellaisen mielikuvan, että heittokäden vastainen puoli jännittyy myös hyvin aktiivisesti, jonka jälkeen vauhtia ottanut ja jännittynyt vasen puoli kropasta räjähtää yhdessä suoristuvan ranteen kanssa kohti haluttua heittosuuntaa.. eli onko tämä loppuvaiheessa tapahtuva heittokättä peilaavan puolen jännittäminen ja eteen tuominen, tukijalan pönkkääminen ja gripin tietoinen voimistaminen sitä paljon puhuttua "RYKIMISTÄ" ?

Tässä nyt näitä suurimpia kysymyksiä ahaa-elämysten synnyttäjäksi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: BlackStar on 13.09.15 - klo:02:31
Onks (rysty)draivissa peukalo oikeassa kohdassa siiven ja kannen yhtymiskohdassa? Paina peukalolla vähän nokkaa alas ja käännä aavistus rannetta. Treenaa semmoisia 2-3m korkeita heittoja draiverilla. Heittopituuksien perusteella menee niin paljon oikein, että toi on pikku juttu. Se vaatii vain sen ahaa elämyksen draiverilla, kun se ei kestä nokka ylhäällä heittoa.

Itellä on ainakin draivin ihanteellinen lentokorkeus jotain tota luokkaa. Huomaa selkeästi pituudessa sekä draiverista riippuen loppufeidissä jos kauheasti tuota korkeammalle lähtee nokka pystyssä. Samoin silloin huomaa vastatuulenkin erilailla lähteekö puhtaammin vai nokka pystyssä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: junnu_85 on 26.10.15 - klo:18:18
Kävin tuossa urheilukentällä pitkästä aikaa reenaamassa draivia. Huomasin sellaisen seikan, että kun kiekko irtoaa kädestä niin sormista kuuluu ihan jäätävä napsahdus.

Onko kyseessä ihan puhtaasti vaan liian tiukka ote kiekosta?
Tuli koitettua pitkiä siivuja, eli yliyrittämisellä voisi olla myös oma osansa asiaan. Eihän se mihinkään lentänyt, kun tuo napsahdus kuului.
Pari päivää myöhemmin kierroksella en huomannut ollenkaan samaa vikaa.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jtrogen on 27.10.15 - klo:08:23
Napsahdus ei ole avain onneen. Se kertoo lähinnä siitä, että ajoitus/irroitus on vähän pielessä. Liian tiukka ote ei ole varmaankaan oikea vastaus.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 27.10.15 - klo:08:57
Jep, se on just noin niinku Tri J.T. Rogen tossa ylempänä sano, että jos napsahdus kuuluu niin ajoitus/irroitus on vähän pielessä. Mutta ei se välttämättä tarkoita että heitot lähtee minne sattuu saati lyhyelle, kyllä aika moni huippu heittää niin että napsahtaa – todella toistettavasti, hyvin ja pitkälle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: junnu_85 on 27.10.15 - klo:12:36
Tarkoitatteko ajoituksella koko heiton ajoitusta vai ajoitusta kiekon irtoamishetkellä?
Pitäisi kyllä saada videolle tuota omaa tekemistä. Siitä selviäisi varmasti paljon. Jos vaikka loppuviikosta ehtisi kuvailemaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Arttur on 30.10.15 - klo:13:15
Apua draivin voimattomuuteen? Tuntuu että voimaa ei vaan saa kiekkoon. heitot on pitkältikkin löysiä
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 30.10.15 - klo:13:19
Apua draivin voimattomuuteen? Tuntuu että voimaa ei vaan saa kiekkoon. heitot on pitkältikkin löysiä

tällä taustatiedolla ei voi sanoa muuta kuin että heitä kovempaa
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 30.10.15 - klo:13:59
Tekniikka on vatuillaan, ja tehot vuotaa jonnekin muualle kuin kiekkoon vaikka kuinka "heität täysiä". Ajoitus ja asento kuntoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: banshee on 01.11.15 - klo:15:05
Pitää ihan kääntyä foorumilaisten puoleen tässä asiassa. Kyse on tekniikan ja voiman katoamisesta draivissa. Kesällä ja syksyllä ratadraivini mitta oli ~100m (Wraith, DD2) jota viimeksi heittelin viikko sitten lauantaina radalla. Nyt ajattelin mennä normaalisti treenaamaan draivia pellolle. Aikaisemmin päivällä nakkasin lähestymisiä ja putteri sekä midari lensi normaalisti. No, nyt draivitreenissä kaikki meni perseelleen. Heitin ensin väylädraivereita (Tiipparit, CD2) ja huomasin, että tuntemukset voisivat olla samat jos saa ensimmäistä kertaa draiverin käteen. Aikaisemmin radalla ja pellolla väylädraiverit lensivät sen ~90m. Nyt mikään ei onnistunut. Draivit lentelivät ylös, alas, vasemmale ja oikealle. Tarkkuus oli sitä luokkaa, että ladonseinään osuminen jäisi haasteeksi. Sen lisäksi heitot olivat noin 60m pitkiä. Ne lipsuivat, lähtivät nokka pystyssä ja feidasivat hirveästi. Tiipparit tuntuivat entisellä tasolla Stone Fireltä. Heitto ei muuttunu vaikka toistin treeniä.

Eli onko täällä joku joka on kokenut samaa tai joku joka osaisi neuvoa? Ei mikään iloinen yllätys.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 01.11.15 - klo:18:02
Eli onko täällä joku joka on kokenut samaa tai joku joka osaisi neuvoa? Ei mikään iloinen yllätys.
Draivi elää kaikilla. Toisinaan on parempia draivipäiviä ja toisinaan sitten niitä huonompia.

Lähes poikkeuksetta nuo huonot päivät syntyvät itse itseään ruokkivasta kierteestä jossa tahmaisesti alkanutta heittelyä yritetään parantaa lähinnä voimaa lisäämällä. Aina kun voimaa ja vauhtia lisätään, mitta tippuu ja ratkaisuksi haetaan plakkarista vielä lisää voimaa jo nähdyin seurauksin.

Eli, kun draivi ei kulje niin paras tapa saada se taas urilleen on hidastaa tekemistä. Hidasta vauhdinottoa, hidasta taaksevetoa, hidasta vetoa. Tulokset saattavat yllättää.  ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 01.11.15 - klo:19:35
Enpä voisi olla Jaskalan kanssa enempää samaa mieltä, totta joka sana.

Omalla kohdalla draivin pituus tippuu sitä mukaa, mitä lähemmäs talvea mennään. Kylmä kangistaa lihakset ja lisävaatetus hidastaa kroppaa ja sekoittaa ajoitusta. Tähän kun vielä lisää liukkaan heittoalustan, niin onhan se selvä että pituus kärsii.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 02.11.15 - klo:08:56
Lähes poikkeuksetta nuo huonot päivät syntyvät itse itseään ruokkivasta kierteestä jossa tahmaisesti alkanutta heittelyä yritetään parantaa lähinnä voimaa lisäämällä. Aina kun voimaa ja vauhtia lisätään, mitta tippuu ja ratkaisuksi haetaan plakkarista vielä lisää voimaa jo nähdyin seurauksin.

Eli, kun draivi ei kulje niin paras tapa saada se taas urilleen on hidastaa tekemistä. Hidasta vauhdinottoa, hidasta taaksevetoa, hidasta vetoa. Tulokset saattavat yllättää.  ;)

Tästä vois kyllä tehdä huoneentaulun, tai sellasen motivational posterin tiivistettynä. Tuosta ensimmäisestä tunnistan entisen itseni kovinkin hyvin. Se mentaliteetti että "--ttu lähe tältä kentältä ennenkö menee sata rikki" ja sit väännetään samaa räkä poskella vielä tunnin päästä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: baader on 02.11.15 - klo:09:17
Itellä on sama, nyt ollaan taas siellä 80m maksimeissa sieltä 110metristä. Lisäks putti hajos kokonaan kun kädet on jotenkin jähmeät.

Ite tykkään champion muovista ja nyt on niin kylmä että kiekot on liukkaita -> kiekot lipsuu -> puristat kovempaa -> griplock

Pitäs ottaa sellanen discing down, ja pelkkää prota/gstaria tms laukkuun.
Ja unohtaa ne sankaripirkkoyritykset suosiolla pidemmillä väylillä ja pelata seiftiä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: banshee on 02.11.15 - klo:09:21
Kiitos neuvoista.

Tosiaan tossa jo menetti hermonsa niin rupesin nykimään draiveria verkkoon. Heti rupes kulkee ja tuntuun hyvältä kun nakkasin paikaltaan tai hitailla vauhdeilla noin 50-70% tehoilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkadin on 14.11.15 - klo:15:58
Pistetäämpäs tänne epätoivoisen pelaajan avunhuuto. Ensimmäinen SFL-kilpailukausi on takanapäin ja rating on kauden päätteeksi lähempänä 950 kun 900. Totuus on se että pelini perustuu vankkaan henkiseen- ja lähipeliin, mutta parin kaverin kanssa tuli todettua että rystydraivitekniikassani on suuria puutteita tai jos kärjistetysti sanoo, sitä ei edes ole. Kovalla vauhdilla juostu suorahko veto jossa on painonsiirron ajoitus pielessä voisi kuvata heittoani parhaiten. Midari lentää tällä hetkellä 80 metriä ja putteri 75-80 metriä. Driveri voi lentää joskus 105 metriä, mutta siitä on toistettavuus ja rentous kaukana, joten nopeuskiekot pysyvät kaapissa siihen asti kunnes heittotekniikassa on tapahtunut kehitystä. Olen muutaman viikon käynyt fudiskentällä heittämässä pituutta, mutta hermohan siinä tuppaa menemään kun yrittää opetella vanhasta pois.  Haluaisin kuulla miten te palstaveljet harjoittelette heittotekniikkaa? Hyviä harjoituksia, kuivaharjoituksia, ajatuksia ja ideoita otetaan vastaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: lapeso on 14.11.15 - klo:16:08
Yks tärkein pointti on: älä treenaa ellei ole videota tai jotain harjaantunutta silmää katsomassa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Flick Maniac on 14.11.15 - klo:18:47
Aika rautaa muu peli kyllä jos olevinaan paskalla draivilla rating 950. Ei se käsittääkseni ihan huono ole?? Vai onks tää näitä "missä vika kun fore lentää vain 120m ja vähän päälle?  :P
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkadin on 14.11.15 - klo:23:11
Rating ei tosiaan ole vielä 950 vaan vähän vajaa 930. Mutta se siitä. Paska draivi on vähän suhteellinen käsite.  Kolme kesää on tullut pelattua ja kahteen vuoteen ei ole heiton maksimimitta mennyt eteenpäin rystyllä. Pidän siis 90 metrin toistettavaa heittoa pituusdraiverilla melko paskana.  Lähinnä kiinnostaisi kuulla millaisia   ahaa-elämyksiä  täällä on porukalla ollut heiton mitan kehittymisen suhteen. Mikä oli se ratkaiseva tekijä jota muuttamalla pääsi noista meikäläisen mitoista toistuvasti tonne yli sataan metriin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: SnG on 15.11.15 - klo:09:02
Vähä aiheesta poiketen olenkin miettinyt aihetta, että voiko pärjätä jos avaukset on sitä 90-95m?
Sillohan pitää muut osapuolet hioa kuntoon, tarkat lähestymiset ja pitkät putit?

Mutta onko tuosta draivista tullu vaan semmonen "painajainen", että joka kerta tiillä mietit et: "nyt lähtee!". Suoritukseen tulee kauhea yliyrittäminen ja heitosta puuttuu rentous. Itsekkin hoksinut avauksessa, että lopettaa sen riuhtomisen ja heittää vaan rennolla meiningillä. Yleensä tällöin heitot menee sinne maximipituuksille. (Itselläkin pysähtyy siihen 95m, tosin forella)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 15.11.15 - klo:09:48
Rating ei tosiaan ole vielä 950 vaan vähän vajaa 930. Mutta se siitä. Paska draivi on vähän suhteellinen käsite.  Kolme kesää on tullut pelattua ja kahteen vuoteen ei ole heiton maksimimitta mennyt eteenpäin rystyllä. Pidän siis 90 metrin toistettavaa heittoa pituusdraiverilla melko paskana.  Lähinnä kiinnostaisi kuulla millaisia   ahaa-elämyksiä  täällä on porukalla ollut heiton mitan kehittymisen suhteen. Mikä oli se ratkaiseva tekijä jota muuttamalla pääsi noista meikäläisen mitoista toistuvasti tonne yli sataan metriin.

Videointi varmaan auttaisi? Omalla kohdalla heittokäden olkapään pitäminen alhaalla "normiasennossa", rentous siihen asti kunnes veto lähtee, kaikki ylimääräinen pois heitoista, vasemman olkapään käyttö aktiivisesti jotta heittoon tulee kunnon vartalon kierto, nokka alhaalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JII1 on 15.11.15 - klo:13:38
Huonoryhtisenä heitot alkoivat sujua paremmin,vasenta kättä roikotettua suoraan alaspäin ja leuka suorassa.(En osaa paremmin selittää).Vielä kun saisi enemmän voimaa vartalosta vaikka liikkeet ovat rauhallisempia.Heitot jää sinne sataseen
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: arkadin on 15.11.15 - klo:17:25
Vähä aiheesta poiketen olenkin miettinyt aihetta, että voiko pärjätä jos avaukset on sitä 90-95m?
Sillohan pitää muut osapuolet hioa kuntoon, tarkat lähestymiset ja pitkät putit?

Mutta onko tuosta draivista tullu vaan semmonen "painajainen", että joka kerta tiillä mietit et: "nyt lähtee!". Suoritukseen tulee kauhea yliyrittäminen ja heitosta puuttuu rentous. Itsekkin hoksinut avauksessa, että lopettaa sen riuhtomisen ja heittää vaan rennolla meiningillä. Yleensä tällöin heitot menee sinne maximipituuksille. (Itselläkin pysähtyy siihen 95m, tosin forella)

Riippuu hyvin paljon millä tasolla haluaa pärjätä. Ringin sisältä puttaaminen ja draivin kontrolli ovat aina etusijalla heiton pituuteen nähden. Jos heitto useimiten halutussa linjassa ja kulmassa ja lentää yli 70 metriä, ja puttiprosentti 20 jalan sisältä lähentelee sataa niin kyllä sitä viikkokisoissa ja pienemmissä turnauksissa varmasti top-10 on. Eri asia sitten jos miettii amatööri sm-kisoja puhumattakaan pro-tourista tai sm-kisojen avoimesta ryhmästä. 

Omalla kotiradallani on paljon noin 95-105 metrisiä väyliä joihin haluaisi heittää midarilla vähäisemmän feidin ja hallitun alastulon takia, mutta kun mitta ei riitä. Pituus- tai väylädraiverilla pituus useimiten riittää mutta raaka feidi ja skipit vievät sitten onnistuneen heiton helposti ringin ulkopuolelle.

Heittämisestä ei varsinaisesti ole tullut mitään mörköä, lähinnä turhauttaa junnata paikallaan. Ehkä se on vaan hyväksyttävä että kärsivällistä työtä se vaatii.  Ei sitä todennäköisesti parin kesän paskalla treenaamisella sataa metriäkään 10 sekuntiin juoksisi.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: junnu_85 on 16.11.15 - klo:18:22
Videointi varmaan auttaisi? Omalla kohdalla heittokäden olkapään pitäminen alhaalla "normiasennossa", rentous siihen asti kunnes veto lähtee, kaikki ylimääräinen pois heitoista, vasemman olkapään käyttö aktiivisesti jotta heittoon tulee kunnon vartalon kierto, nokka alhaalla.
[/quote]

Mitä tarkalleen meinaat tuolla olkapään alhaalla pitämisellä?
Voisikohan joku vielä ystävällisesti selventää pari seikkaa draivista(rhbh)?

Siinä kohtaa, kun tukijalka osuu maahan ja vedon pitäisi alkaa, niin lähteekö kaikki liikkeelle ensin lantiosta, kiekon viemisellä rinnan kohdille vai hartioiden "avaamisella" heiton suuntaan?

Lähiaikoina yrittänyt vähän vielä kurkottaa taaksevedossa, niin että selkä menee vähän kyyryyn. Kuuluisiko tässäkin vain pitää selkä suorana, kun kääntää selän heitolle?

Varmaankin tulee toistoa samoista asioista. Pahoittelut jo etukäteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 17.11.15 - klo:06:50
Videointi varmaan auttaisi? Omalla kohdalla heittokäden olkapään pitäminen alhaalla "normiasennossa", rentous siihen asti kunnes veto lähtee, kaikki ylimääräinen pois heitoista, vasemman olkapään käyttö aktiivisesti jotta heittoon tulee kunnon vartalon kierto, nokka alhaalla.

Mitä tarkalleen meinaat tuolla olkapään alhaalla pitämisellä?
Voisikohan joku vielä ystävällisesti selventää pari seikkaa draivista(rhbh)?
[/quote]

Sitä, että ei nosta heittokäden hartiaa ylös "jännitä" vaan pitää alhaalla rentona normiasennossa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: junnu_85 on 17.11.15 - klo:17:42
Täytyy kiinnittää tuohon huomiota, kun menee seuraavaksi kentälle treenaamaan. Kiitti selvennyksestä vielä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jarmos on 11.01.16 - klo:09:32
Talvella ulkona heittämisessä on se hyvä puoli, että joutuu heittämään rauhallisella vauhdilla, sekä askelrytmin joutuu väkisinkin hakemaan sellaiseksi, että jalat saa kunnolla/pitävästi maahan. Kun edellä mainitut toimii, niin vetokin alkaa toimia. Asento paranee jne. Pituudella ei kannata "mällätä". Kun menet tuosta pitävälle alustalle, niin yleensä voi sanoa, että kyllä lähtee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Solitude833 on 11.01.16 - klo:14:39
Omasta mielestä kannattaa unohtaa kokonaan talvifriban ja kesäfriban vertailu. Molemmissa on niin pitkälle erillaiset alustat, varusteet ja jopa kiekot kun oikeen lähdetään hifistelemään. Jo pelkästään se että talvella joutuu pukeutumaan lämpimämmin ja näin rajoittamaan liikeratoja. Talvella kannattaa ja pitää reenata jos haluu pärjätä, mutta se on enemmän ns. ylläpitävää reeniä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jarmos on 12.01.16 - klo:11:40
Niinhän se menee, että kaikki vaikuttaa yleensä kaikkeen. Itse keskityn talvella rytmiin ja jalkoihin sekä hyvään kropan ja kiekon asentoon. Perusasioita.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tamohorski on 18.03.16 - klo:15:38
Mistä tarkemminottaen johtuu että juuri keskittymisen väsyneenä herpaantuessa se rystydraivi aukeaa liian aikaisin? Voiko sille tehdä muuta kuin yrittää vain keskittyä paremmin esim muuttaa asentoa tai vaikka vauhdinottoa? Turhauttaa kun heitto alkaa murenee ja ei löydy sillon yleensä mitään lääkettä ongelmaan vaan kierre vain pahenee.
Title: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: villek on 18.03.16 - klo:17:37
Paranna yleiskuntoa ja sitä kautta jaksamista.  :)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tamohorski on 21.03.16 - klo:19:00
Juu näinhän se on eikä laihduttminenkaan haittais.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 22.03.16 - klo:00:22
Mulla ei nyt varsinaisesti yleiskunnon kanssa ole ongelmia (vielä), mutta samanlaisia oireita mulla tulee, jos kesken kierroksen tai niiden välissä sattuu iskemään kova nälkä. Virheitä ei kannata korjata virheillä, eli heiton auetessa oikealle ei kannata alkaa tähtäämään vasemmalle. Mieluummin rupeaa pikkuhiljaa työstämään sitä, mikä ongelman alunperin aiheuttaa, onko se sitten huono yleiskunto, keskittymisen herpaantuminen tai vain heittojen huono toistettavuus.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 22.03.16 - klo:14:57
Mulla ei nyt varsinaisesti yleiskunnon kanssa ole ongelmia (vielä), mutta samanlaisia oireita mulla tulee, jos kesken kierroksen tai niiden välissä sattuu iskemään kova nälkä. Virheitä ei kannata korjata virheillä, eli heiton auetessa oikealle ei kannata alkaa tähtäämään vasemmalle. Mieluummin rupeaa pikkuhiljaa työstämään sitä, mikä ongelman alunperin aiheuttaa, onko se sitten huono yleiskunto, keskittymisen herpaantuminen tai vain heittojen huono toistettavuus.

Mulla yleensä parin heitetyn kierroksen jälkeen alkaa (oli sitten nälkä tai ei) herkästi draivit irtoamaan liian aikaisin, eli näin oikeakätisellä lähtevät liikaa vasemmalle kun ei saa pidettyä kiekosta tarpeeksi pitkään kiinni. Varmaankin puristusvoiman vähenemisestä tai yleisestä väsymyksen aiheuttamasta herpaantumisesta kiinni. Itse yritän tällöin keskittyä draiveissa juurikin tuohon gripin voimakkuuteen, tietoisesti ennen jokaista heittoa. Tämä auttaa aikansa, mutta varmaan järkevämpi tapa olisi vain pitää riittävän mittainen tauko ja käydä vaikka pienellä välipalalla välissä - kun vaan malttaisi ja päivänvaloa riittäisi :D.


Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kumikameli on 25.04.16 - klo:09:56
Sellasta ajattelin kysyä tuosta powergripistä, että kiekkoahan ei irroiteta heittäessä vaan se irtoaa "itsestään" käden oietessa.
Mutta entä kun heittomatka lyhenee, eli pitää heittää lähemmäs? Löysennetäänkö otetta vai lyhennetäänkö taakseveto vai millä keinolla kiekko irtoaa köykäisemmällä vedolla? Oman ymmärrykseni mukaan otteen puristusta ei kannattaisi muuttaa, ettei kulmat lähde ihan lapasesta. Aloittelin itse tämän hienon lajin vasta viime syksynä ja olen aivan alkutaipaleella tekniikan suhteen, joten asialliset neuvot otteen suhteen olisi tervetulleita. Selailin tätä palstaa alusta parisen kymmentä sivua, mutta en ainakaan tähän asiaan vastausta löytänyt.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 25.04.16 - klo:16:37
Sellasta ajattelin kysyä tuosta powergripistä, että kiekkoahan ei irroiteta heittäessä vaan se irtoaa "itsestään" käden oietessa.
Mutta entä kun heittomatka lyhenee, eli pitää heittää lähemmäs? Löysennetäänkö otetta vai lyhennetäänkö taakseveto vai millä keinolla kiekko irtoaa köykäisemmällä vedolla? Oman ymmärrykseni mukaan otteen puristusta ei kannattaisi muuttaa, ettei kulmat lähde ihan lapasesta. Aloittelin itse tämän hienon lajin vasta viime syksynä ja olen aivan alkutaipaleella tekniikan suhteen, joten asialliset neuvot otteen suhteen olisi tervetulleita. Selailin tätä palstaa alusta parisen kymmentä sivua, mutta en ainakaan tähän asiaan vastausta löytänyt.

Jos pitää heittää draiverilla löysemmin, niin höllään kyllä vähän otetta. Yleensä jos heitän sen verran lyhyelle, että power gripillä tulee vaikeuksia irroituksen kanssa niin vaihdan fan gripiin, josta kiekko irtoaa luonnollisesti vaikka puristaisi normaalisti.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: qwert81 on 25.04.16 - klo:17:19
No, tästä sitten päästään siihen, että kuinka kovaa yleensäkkään puristatte kiekosta?
Niinkö kovaa, että softi putteri "vääntyy" draivatessa vai hieman löysemmin mutta kuitenkin napakasti. Vai lukitatteko draiverin etusormen taipeeseen? Vai pidättekö vain mukavasti kiekosta kiinni, eli ei sen kummenpaa puristusta.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ipe on 11.05.16 - klo:10:12
Heittojen korkeuksista. Semmonen ongelma, että vaikka heitto tuntuu omasta näkökulmasta lähtevän hyvin niin se aina lennon loppuvaiheilla viimemetreillä nousee jyrkkään ylös on ja kaartaa vasemmalle. Ja vaihtoehtosesti jos koittaa väkisellä heittää matalaa millä se ei nouse ylös niin se on sitten alle pään korkuinen ja saattaa laskeutua jo melko aikasin maahaan. Onko mulla joku kulma heitossa väärä vai mistä moinen saattaisi johtua? Tämä siis tasaisella kentällä ja suoraa avaus heittoa treenatessa. Minkälaisia korkeuksia tuollaiseen suoraan avaukseen kannattaisi lähteä tavoittemaan? Olen oikea kätinen ja kiekko mitä heitän F-line md.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 11.05.16 - klo:10:58
Heität mitä todennäköisimmin nokka pystyssä eli kiekko laahaa. Koitas asettaa peukalo oikeaan kohtaan eli siiven ja kannen yhtymäkohtaan. Sen jälkeen painat peukalolla nokkaa alaspäin, siten että kiekko lähtee täysin vaakasuorassa kädestä.

Midarilla matalat heitot jäävät vähän lyhyemmiksi kuin korkeammat, joten voisi sanoa että koita heittää semmoista lakipisteessään muutaman metrin (3-5m) korkuisia linjoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 11.05.16 - klo:12:56
Heittojen korkeuksista. Semmonen ongelma, että vaikka heitto tuntuu omasta näkökulmasta lähtevän hyvin niin se aina lennon loppuvaiheilla viimemetreillä nousee jyrkkään ylös on ja kaartaa vasemmalle. Ja vaihtoehtosesti jos koittaa väkisellä heittää matalaa millä se ei nouse ylös niin se on sitten alle pään korkuinen ja saattaa laskeutua jo melko aikasin maahaan. Onko mulla joku kulma heitossa väärä vai mistä moinen saattaisi johtua? Tämä siis tasaisella kentällä ja suoraa avaus heittoa treenatessa. Minkälaisia korkeuksia tuollaiseen suoraan avaukseen kannattaisi lähteä tavoittemaan? Olen oikea kätinen ja kiekko mitä heitän F-line md.
Heiton korkeuden säätäminen on helpointa kun keskittyy taaksevedon suuntaan. Eli jos haluat heittää ylemmäs, vie taaksevetoa alemmas ja päin vastoin. Kesken heittoa tuohon ei enään ole aikaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jamas on 11.05.16 - klo:13:47
Kiitos Janne hyvistä vinkeistä! Korkeuden säädön kanssa on minullakin ollut ongelmia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ipe on 11.05.16 - klo:15:21
Heittojen korkeuksista. Semmonen ongelma, että vaikka heitto tuntuu omasta näkökulmasta lähtevän hyvin niin se aina lennon loppuvaiheilla viimemetreillä nousee jyrkkään ylös on ja kaartaa vasemmalle. Ja vaihtoehtosesti jos koittaa väkisellä heittää matalaa millä se ei nouse ylös niin se on sitten alle pään korkuinen ja saattaa laskeutua jo melko aikasin maahaan. Onko mulla joku kulma heitossa väärä vai mistä moinen saattaisi johtua? Tämä siis tasaisella kentällä ja suoraa avaus heittoa treenatessa. Minkälaisia korkeuksia tuollaiseen suoraan avaukseen kannattaisi lähteä tavoittemaan? Olen oikea kätinen ja kiekko mitä heitän F-line md.
Heiton korkeuden säätäminen on helpointa kun keskittyy taaksevedon suuntaan. Eli jos haluat heittää ylemmäs, vie taaksevetoa alemmas ja päin vastoin. Kesken heittoa tuohon ei enään ole aikaa.

Kaveri oli matkassa (ei harrasta ite) ja se muka katto että käsi heilahti suorassa. Pitää varmaan ottaa videolle ja kattoa siitä oliko sittenkään. Tuo peukalo juttu pitää testata, mulla tuntuu vähän luonnottomalta ranteen asento edessä jos kiekkoa vääntää vaakatasoon, huomasin tässä kotona testaillessa että jos peukalon koukistaa se vääntää kiekkoa helpommin vaakaan. Tähän asti olen pitänyt paukalon suorassa rimmin ja kannen välissä. Olen koittanu ranteella vääntää suoraksi ja se ei tunnu luonnolliselta. Mulla on aika pitkät sormet, esim. kitatan soitto on helekutin vaikeaa ku joutuu vääntään sormia siihen kaulalle ranne ihan linkussa.

Minkä mittaisia suoria tuolla MDllä kannattaisi tavoitella? Kokeilen tänään ilman vauhtia ja koitan keskittyä että käsi heilahtaa varmasti vaakatasossa ja peukalolla tukevammin painetta alaspäin, jos ne auttais.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 11.05.16 - klo:16:04
Nokkakulma voi toki myös vaikuttaa asiaan, mutta harvemmin se nostaa kiekkoa lennon loppuosassa. Selkeimmät seuraamukset nokkakulmaongelmista ovat kiekon rankka hidastuminen loppulennossa sekä normaalia ylivakaampi lento kun kiekko ei lennä yhtä kovaa kuin flättinä heitettynä.

Nokkakulman tarkasteluun paras työkalu on omat silmät, sillä flättinä lentävä kiekko näyttää ilmassa selvästi litteämmältä kuin laahaava kiekko.

EDIT: Midarilla pitäisi kohtuu nopeasti kyetä heittämään sellaset 80m, mutta kyllä isot pojat heittää noita helposti yli 100m.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 11.05.16 - klo:16:57
Riippuu ihan heittäjän lahjakkuudesta kauanko tuohon midari=80m menee, itsellä taisi mennä yli vuosi. Jos olet suht aloittelija niin 60m suora toistettava heitto tekee jo ihmeitä kierrostulokselle.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 11.05.16 - klo:18:27
Tjoo, noi heittojen mitathan on aina melko yksilöllisiä mihin kukakin kykenee ja toisaalta pitää riittävänä. Toki on paljon heittäjiä, joille midari-matka on 60-70m mutta aktiiviselle harrastajalle varmaan parin vuoden aikana 80m ei ole kovin epärealistinen tavoite.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Vonsaku on 12.05.16 - klo:13:31
Toi nokkakulma on jännä juttu, itsellä on sitä ongelmaa ja ilmenee siinä että driverit ja midarit menee samoille mitoille (+100m). Driveristä väärän nokkakulman näkee, koska stampin melkeistä näkee kun kiekko on lennossa, midarista ei nokkakulmaa näe koska sille tulee automaattisesti korkeampi lentolinja. Lähtönopeuksia (96-100km/h omalla tutkalla mitattuna) kaveriin verratessa pitäisi metrejä tulla se 120-130, mutta nokkakulman takia maksimimetrit jää tuonne 110 nurkille. Nää 175g kiekoilla, melkeistä kiekosta riippumatta.
Näkyy myös siinä että joudun käyttämään samalla lähtönopeudella alivakaampaa kiekkoa kuin kaverini, hänelle "kippaavat" on mulle suoria tai vakaita kiekkoja.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 12.05.16 - klo:13:40
Juu todella selkeä nokkakulmaongelma :) Yks tapa korjata on koittaa heittää draivereilla korostetusti nokka alhaalla ja sit kun alkaa osumaan maahan 50-70m päässä ja vakaammatkin kääntämään niin korjaa yhen naksun takasinpäin. Varmasti on hienompiakin tapoja korjata, mutta tämä todistetusti toimii.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Ipe on 14.05.16 - klo:14:20
Ne mun ongelmat oliki et veto oli olkapään korkeudella ja en ollu tarpeeksi tukijalan päällä vedon aikana. Laskin käden liikkeen rinnan alapuolelle ja keskityin siihen että liike lähtee jaloista ja lantiosta ennen kättä niin alko heti sujuu paremmin. Tästä videosta oli suuri apu -> https://youtube.com/watch?v=U0gzNIRxRbY
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jamas on 14.05.16 - klo:16:21
Tosi hyvä video. Oliskohan tässä ratkaisu, kun vasemman käden bäkkärit lähtee aina taivaisiin kun ottaa askelia, mutta niin nätisti jos ei ota.

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jamas on 15.05.16 - klo:09:25
Pitäisikö kiekkoa pitää kädessä lievässä hyzerkulmassa, jotta se lähtisi flättinä?

Jos ymmärrän oikein niin tässä neuvotaan tekemään niin:
http://www.discgolfreview.com/resources/technique/bhproblemsright.shtml#anhyzer5

McBeth näyttäisi tekevän niin.

https://www.youtube.com/watch?v=b4kU7cwgnLA

Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JiiPee on 05.06.16 - klo:22:52
Pitäisikö kiekkoa pitää kädessä lievässä hyzerkulmassa, jotta se lähtisi flättinä?



Se on ainakin helppo korjaus jos tahtoo flipata ranteella lopussa, kuten itse tein. Itse vaan tahkosin niin pitkään että sain käden toimimaan halutusti. Nyt pitäisi vaan vielä fiksata nose-upit pois draiveista...

Mutta jos ongelmana on ylikääntävät kiekot niin vakaampaa muovia. Ongelman määrittelyyn kaveri selän taakse/takaviistoon katsomaan, heittovirhe lähtee kääntämään heti kädestä, alivakaa vasta muutamien metrien jälkeen. Itse on vaikea ehtiä nähdä kummasta on kyse kun tehoilla kiskaisee.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Bogitikka on 07.07.16 - klo:11:48
Ongelmia on heitossa, useampiakin mutta jos lähtisi ärsyttävimmästä purkamaan.

Heittopituudet pyörivät siellä 70-105m välillä, kiekosta riippuen ja omasta mielestä sillä pärjäisin kyllä ihan hyvin kunhan lähtösuunta olisi hallittu. Metsäväylillä pelattaessa tämä ongelma on tuhoisa. Olen tätä yrittänyt kompensoida kääntämällä kroppaa lähdössä enemmän vasemmalle mutta tässä tullaa kohta persaus edellä tiin reunaan ja silti kiekko ei lähde suoraan. Jokin ajoituksellinen ongelmahan tämä kai on? Veto epäpuhdas tai kroppa kääntyy liian aikaisin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 07.07.16 - klo:16:43
Itselläni on ainaki auttanut paljon tukijalan suuntaaminen oikeaan kohtaan. Yhdessä vaiheessa kaikki heitot lähtivät enemmän tai vähemmän antsassa, ja vikahan löytyikin viimesestä askeleesta. Eli iskin lopuksi oikean jalan tavallaan liian oikealle. Tämän takia kroppa vääntyi ja kiekko lähti huonosti. Aloin kiinnittämään huomiota tukijalan paikkaan ja kappas vain, saikin heitettyä ihan kivasti suoraan. Aloitin sillä että nimenomaan katsoin mihin astuin, eli katse seurasi oikeaa jalkaa kokoajan.

Toinen mikä on auttanut heittoa kummasti on kiekon pitäminen käden ja rinnan välissä. Veto lähtee kyynärpää edellä, jolloin kiekko on käden ja rinnan välissä. Putterit ainakin lentävät todella helposti kun aloittaa heiton niin että kiekko on valmiiksi jo vasemman rintalihaksen kohdalla. Sitten ristiaskel ja terävä veto kyynärpää edellä. Näillä eväillä omat heittoni menevät jo vähän sinne mihin itse haluan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Alisuorittaja on 12.07.16 - klo:01:30
Morjesta! Eli pikkusen olisi ongelmaa ratkottavaksi, toivottavasti täältä löytyy jotakin apua! Rystyltä heitettävä draivi on ongelma, tällä hetkellä heittopituudet n: 90-100m. Ongelma jota tässä on koittanut nyt koko kesän korjata. Eli heitto lähtee vain käden voimasta, ei koko kropan. Itse epäilen että suurin ongelma on ajoitus, heitto ei lähde kunnolla tukijalalta vaan enemmän takajalalta. Ja toinen ongelma syntyy siitä että läheskään täysillä en pysty heittämään, koska tarkkuus kärsii voimaheitoissa niin paljon.  Millä harjoitteilla tätä kannattais lähteä purkamaan? Ongelmasta tekee jännän se että foret lentää huomattavasti pidemmälle ja tarkemmin, pystyykö foresta ammentamaan jotakin rystyheittoon?

Listaan loppuun vähän kiekkoja millä tulee eniten heitettyä. Saa myös antaa vinkkejä mitä kiekkoja juuri rystyn draiviin kannattaisi tässä tapauksessa käyttää!

Prodigy F3 400
Latitude Opto Saint= lentää tällä hetkellä parhaiten omasta kädestä.
Westside VIP Tietäjä= tällä oikeastaan kaikki pitkänmatkan foret
Dynamic Discs Fuzion Witness
Westside VIP Pursi
Prodigy M3 300

Tullut paljon luettua tätä ketjua ja kokeiltua täällä annettuja vinkkejä, osasta on kyllä oikeasti saanutkin jo apua! 8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jahuza on 14.07.16 - klo:13:45
Tervehdys!
Nyt on 126 sivua kahlattu läpi, heittotekniikka revitty palasiksi ja saatu jo vähän korjatuksikin.
Lätyt lentää sen minkä ennenkin repimällä, nykyisin vaan kevyemmällä vedolla. Tarkkuuttakin mielestäni tullut lisää. Eli kiitos kaikille kovasti vinkeistä ja neuvoista mitä olette tänne kirjoitelleet.

Tällä hetkellä vaivaa eniten nokkakulma draivereilla. Jää lätyt laahaamaan. Kaikki lentää niin et kansi näkyy taakse,  matalammalla tai sitten korkeana sama juttu. Satku tai vähän vajaa tulee mittaa.
Putteri menee n. 70-80m suht helposti ja midareillakin pääsee sinne 90m ok. Niissä ei näy samaa oiretta.
Grippiä vaihdellut testiksi, ei auta. Kiekko aseteltuna keskisormen ja etusormen väliin ensin ja haettu siitä asentoa kohdilleen. Ennen tuli heitettyä melko takapainoisena mut nyt se on poistunut reenin ja kuvaamisen kautta ainakin pääpiirteissään pois. Ja tosiaankaan kiekko ei nouse taivaalle vaan laahaa nokkapystyssä koko matkan vaikka n. 3-5m korkeudessa.
Tää keljua ku jää mittaa uupumaan ja kaikki kiekot käyttäytyy ihan pirun vakaana.
Nyt siis kysymys kuuluukin, onko jollain antaa lisää tipsejä millä on ite saanut korjattua tuota kiekon asentoa oikeaan.
En oleta et pituutta tulisi hulluna lisää vaikka korjaantuukin, mut jos sais vaikka ihan riverit yms. Plätyt lentää kuten kiekon "lentoarvot" antaa olettaa.
Kiitokset jo etukäteen.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 15.07.16 - klo:09:49
Nokkakulma on pääasiassa kiinni gripistä ja hieman myös vedon loppuosasta. Grippiä hieromalla kulmaan vaikuttavat tekijät yleensä löytyvä ja niitä säätämällä sitten se toimiva asento.

Yleisellä tasolla tähän vois tarjota kuitenkin parikin ohjenuoraa, joita voi testata. Ensinnäkin gripin tulisi olla sellainen että peukalo on etusormen etupuolella. Tämä mahdollistaa nokan alas painamisen peukalolla. 

Toinen samaan aiheeseen liittyvä juttu on sitten peukalon sijainti leveyssyynnassa. Moni pitkälle heittävä pro pitää peukaloaan melko keskellä kiekkoa. Jos grippi on kuitenkin muutoin löysä tai huonossa asennossa, niin tuo itseasiassa nostaa kiekon nokkaa ja enemmänkin heikentää tulosta. Kokeile alkuun tuoda peukaloa lähemmäs rimmiä ja lähde hienosäätämään siitä. Hyvä lähtökohta on se osa kiekkoa, jossa rimmin sisäreuna loppuu ja kansi alkaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 15.07.16 - klo:09:57
Morjesta! Eli pikkusen olisi ongelmaa ratkottavaksi, toivottavasti täältä löytyy jotakin apua! Rystyltä heitettävä draivi on ongelma, tällä hetkellä heittopituudet n: 90-100m. Ongelma jota tässä on koittanut nyt koko kesän korjata. Eli heitto lähtee vain käden voimasta, ei koko kropan. Itse epäilen että suurin ongelma on ajoitus, heitto ei lähde kunnolla tukijalalta vaan enemmän takajalalta. Ja toinen ongelma syntyy siitä että läheskään täysillä en pysty heittämään, koska tarkkuus kärsii voimaheitoissa niin paljon.  Millä harjoitteilla tätä kannattais lähteä purkamaan? Ongelmasta tekee jännän se että foret lentää huomattavasti pidemmälle ja tarkemmin, pystyykö foresta ammentamaan jotakin rystyheittoon?
Vaikea näin näkemättä sanoa, sillä ongelmakohtia voi olla moniakin. Sinäänsä ajoitus auttaa snapin luomisesa, mutta se ei itsessään tarkoita että kroppa olisi mukana heitossa.

Videolta kannattaa katsoa kääntyykö hartiat tarpeeksi taaksevedossa. Ääripäässä niiden tulisi kääntyä lähes 180 astetta menosuuntaan. Tuo tulisi tehdä kuitenkin kroppaa kiertämällä, ei kääntämällä koko lantioita ja selkää eli peruuttaa tiille. Kropan tulisi siis olla ns korkkiruuvilla niin että tukijalka on ~90 astetta , lantio ~135 astetta ja hartiat ~180 astetta menosuuntaan. Tuosta kun vieteri kiertyy auki, niin saat koko kehon mukaan.

Toinen asia jota videolta kannattaa katsoa on, että veto lähtee vasta kun tukijalka tulee maahan. Muutoin tehot vuotaa kun alakroppa ei saa mistään vastavoimaa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: hornaa on 21.07.16 - klo:16:20
Vaihdoin pari viikkoa sitten 2 sormen grippiin avauksissa ja tuntuu että saan kiekkoon enemmän spinniä, mutta vähän muita foorumeita lueskeltuani on jääny vähän ristiriitanen kuva 2 sormen gripistä avauksissa. Osaako joku viisaampi sanoa onko siinä mitään suurempia etuja/haittoja verrattuna 4 sormen grippiin?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 21.07.16 - klo:23:41
Vaihdoin pari viikkoa sitten 2 sormen grippiin avauksissa ja tuntuu että saan kiekkoon enemmän spinniä, mutta vähän muita foorumeita lueskeltuani on jääny vähän ristiriitanen kuva 2 sormen gripistä avauksissa. Osaako joku viisaampi sanoa onko siinä mitään suurempia etuja/haittoja verrattuna 4 sormen grippiin?

Periaatteessa neljän sormen gripillä saat pitävimmän otteen kiekosta. Kahdella sormella draivatessa kovaa voi kiekko lipsahtaa herkemmin. Jos kahden sormen grippi tuntuu paremmalta kuin neljän, niin sitä voi aivan hyvin käyttää. Mitään varsinaisia automaattisia etuja ei kahden sormen gripistä varmastikaan ole (paitsi se, että se tuntuu mahdollisesti paremmalta ja ehkä irrotuskin voi olla helpompi), mutta luultavasti kaikki maailman top 10 -pelaajat käyttävät neljän sormen grippiä, ja näissä asioissa ei voi pahasti mennä metsään jos ottaa oppia heiltä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Jaskala on 22.07.16 - klo:09:29
Vaihdoin pari viikkoa sitten 2 sormen grippiin avauksissa ja tuntuu että saan kiekkoon enemmän spinniä, mutta vähän muita foorumeita lueskeltuani on jääny vähän ristiriitanen kuva 2 sormen gripistä avauksissa. Osaako joku viisaampi sanoa onko siinä mitään suurempia etuja/haittoja verrattuna 4 sormen grippiin?
Juu ei sun kannata murehtia mitä tosta kahden sormen gripistä netissä sanotaan. Jos se toimii, niin pelaa sillä.

Veikkaisin että ne soraäänet tulevat lähinnä kovempaa heittäviltä, sillä tuolla gripillä ei kyllä pysty pitämään kiekosta kunnolla kiinni kun heitetään oikeasti kovaa (metrejä vaikea sanoa, mutta varmaan joku 120-130m vaatii jo paremman gripin). Ite suosittelen pelaamaan tolla kunnes huomaat ettei se enään riitä. Sitten lisäät kolmannen sormen rimmille ja jos tehot vielä kasvavat niin sitten vielä se neljäskin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dominator on 31.07.16 - klo:22:38
draivatessa avaatteko käden tietoisesti? itellä ei tuu tietosesti avattua ja kiekko lähtee aina vasta silloin kädestä kun käsi on suorassa ja ei taivu enää oikealle ja tämä aiheuttaa sitä että täytyy olla melkein selin heittosuuntaan ja todella monesti kiekkoa ei saa kontroloittua mihin se lähtee. eli täytyykö se käsi avata ihan tietoisesti jossaki kohdassa vai mitenkä?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mikavain on 31.07.16 - klo:23:54
Kättä ei avata missään vaiheessa vaan nimenomaan kiekko repeytyy irti. Kunhan veto on suora, kyynärpää edellä, eikä kierrä vartalon "ympäri",  niin kyllä se tarkkuus pitäisi sieltä löytyä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: dominator on 01.08.16 - klo:12:31
jees thanks...tuo kyynärpää tahtoo jäähä alas siinä vois olla ainaki yks virhe  ::)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: valtsu84 on 24.08.16 - klo:10:05
Tuli avauksen gripistä sellanen mieleen, että miten porukka pitää power grippiä? Niin että kiekon reuna osuu peukalon ja etusormen välissä olevaan ihoon kunnolla ja painautuu sinne. Eli kiekko on vähän niinkun syvällä siellä sormien välissä nahassa. Vaiko ei? Kumpaa tyyliä käytätte ja kumpi parempi? Kumpi nöistä on sen normaalimpi?
Kiitos!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JiiPee on 26.08.16 - klo:16:33
Tuli avauksen gripistä sellanen mieleen, että miten porukka pitää power grippiä? Niin että kiekon reuna osuu peukalon ja etusormen välissä olevaan ihoon kunnolla ja painautuu sinne. Eli kiekko on vähän niinkun syvällä siellä sormien välissä nahassa. Vaiko ei? Kumpaa tyyliä käytätte ja kumpi parempi? Kumpi nöistä on sen normaalimpi?
Kiitos!

Varmaan aika paljon kiinni käden koosta ja mittasuhteista. Mielestäni tuo on kuitenkin täysin sivuseikka, paljon tärkeämpää sormien ja peukalon sijoittuminen. Itse en saa kiekkoa kuvatulla tavalla painumaan peukalon ja etusormen väliin kuin ehkä fan gripissä, powergripillä ei mitenkään.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 26.08.16 - klo:17:36
Itellä nous distsncet +10m kun ennen oli lähinnä tuossa kämmenestä päin katottuna sormen ekan nivelen kohdalla lätty. Siitä 2-3cm alemmas ja sormenkärjet rimmiä vasten niin ihan eri meininki heitoissa. En oo varma onko tuo vieläkään oikein, mut helpompi nokkakulmaa säätää ja paljon varmempi heittää.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Concurr on 11.09.16 - klo:20:38
Morjesta. Tänä kesänä lajia aloitelleena tuntuu draivereilla avaaminen vaikealta. Kävin äsken kentällä heittelemässä ja putterit (pa1, pa3) lentelivät säännölisesti noin 70 metriin, midarit (m2, m4) noin 85 metriin mutta draivereilla (c-line fd, 750 f5 ja valkyrie lensivät todella epävarmoilla lentoradoilla noin 75 metriä. Draiverit tuntuivat myös lähtevän kovasti hysseen vaikka yritin "suoria" heittoja. Videota en tajunnut heitoista ottaa mutta osaisiko joku näinkin surkeilla selityksillä mahdollisesti sanoa missä vika?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 11.09.16 - klo:20:48
Kiekon nokka ylhäällä ja/tai liian korkea heitto.

Kannattaa tsekata ranteen asento et näytät peukkua ja sit käännät rannetta niin, että peukalo on linjassa kyynärvarren kanssa.

Kokeile vaan heitellä matalampia heittoja. Se oli itelle yllätys miten matalalla ne saa hyvin lähtemään.

Videollahan tosta parhaiten saa selvää, että missä mättää. :)

Pa: hyvät distancet ja varmasti meet satkun yli heti kun saat kiekon lähtemään nokka alhaalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 12.09.16 - klo:07:42
Täysin samaa mieltä. Heität niin pitkälle midarilla että draiverilla 110m+ heitto on aika selvä homma kun saat oikeassa kulmassa lähtemään. Ota ryhdikkäämpi heittoasento (saat hyssen pois). Pidä veto suorana koko matkan, ts. älä vie kiekkoa alas taakseviennissä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Onskaboy on 20.09.16 - klo:01:48
Terve!

Tarvisin apua ja neuvoja rystyavauksiin. Taustat ovat tällaiset; Olen kutakuinkin kaksi kautta lajia pelannut, ja avaukset lähinnä aina suorittanut forella, tuntui alusta lähtien helpommalle heittotekniikalle kuin rysty. Olen tässä aktiivisesti pyörinyt radoilla pelaamassa ja täten myös huomannut, että se rysty täytyisi oppia heittämään paremmin, kun sille yksinkertaisesti olisi paljon enemmän käyttöä.

Ongelma on siis rystyn kanssa siinä, että heitot meinaavat poikkeuksetta lähteä nopeilla draivereilla (10-13) järkyttävään hysseen ja päätyä reilusti vasemmalle sieltä mistä pitäisi.  ;D  Discmanian FD D-linen muovilla sekä TD samalla muovilla ovat ainoat mitkä saan lentämään suhteellisen flättinä suoraan, mahdollisesti vähän jopa annukkaan. FD:llä heitot on korkeintaan siellä 80m pituuksissa. Mistä siis aloittaa tekniikan korjaamista? Vaikka heiton alussa aina yrittää tarkkaan katsoa ettei lähde heittämään kiekkoa hyssessä, se silti on yleensä reilusti vasemmalla jollain nopeamalla draiverilla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 20.09.16 - klo:06:55

Ongelma on siis rystyn kanssa siinä, että heitot meinaavat poikkeuksetta lähteä nopeilla draivereilla (10-13) järkyttävään hysseen ja päätyä reilusti vasemmalle sieltä mistä pitäisi.  ;D  Discmanian FD D-linen muovilla sekä TD samalla muovilla ovat ainoat mitkä saan lentämään suhteellisen flättinä suoraan, mahdollisesti vähän jopa annukkaan. FD:llä heitot on korkeintaan siellä 80m pituuksissa. Mistä siis aloittaa tekniikan korjaamista? Vaikka heiton alussa aina yrittää tarkkaan katsoa ettei lähde heittämään kiekkoa hyssessä, se silti on yleensä reilusti vasemmalla jollain nopeamalla draiverilla.

Ensinäkin noilla pituuksilla nuo 10+13 nopeuden kiekot "lähinnä feidaa" eli tekniikka ei riitä heittämään niitä ja ne kannattaa jättää vielä pois treenattaessakin ettei rupee kaikki heitot lähtemään antsassa kun liian nopeita kiekkoja yrittää saada lentämään pitkälle.

Kannattaa selvittää jollain neutraalilla ja hitaammalla kiekolla esim midarilla tai putterilla, että lähteekö ne kiekot oikeasti hyssessä vai kaartaako draiverit nokkakulman takia vasemmalle. Tietty muutenkin kannattaa kahtoo miten ne lentää eli kippaileeko, väpättäkö, meneekö suoraan jne.

Jos esim suora midarikin lähtee hyssessä koko matkan niin itsellä auttoi paikaaltaan heittäminen ja 5sec hidas taakseveto katsoen koko ajan sitä kiekkoa että se pysyy flättinä koko vedon ajan. Tuossa myös yleensä näkee jos kiekko kiertää kroppaa tai veto lähtee liian alhaalta.

Korvasin itsekin esim tiipparit valkyrieilla kun ne lensi ihan samalla tavalla eikä eroja näkynyt missään kun heitin nokkapystyssä ja 80m. :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ymme on 20.09.16 - klo:06:58
ghorkki ehti ensin, mutta postataan menemään :)

Nopeat draiverit vaativat paljon kovempaa lähtönopeutta lentääkseen suoraan tai saadaksesi kääntämään ne yli. Tekniikka korjaantuu pikku hiljaa itsestään, jos jaksat nakella niitä d-line fd:itä aikansa. Yli 10-nopeuksisia kiekkoja ei kannata lähteä heittämään, jos ei käsi jaksa yli 100 metrin. Toinen hyvä idea olisi heitellä hitaampia kiekkoja, esim. alivakaita midareita ja kuvata näitä videolle niin näkee mitä tapahtuu väärin

Hysse ei sinänsä suoranaisesti ole pahasta, sillä se on usein heittoasennosta riippuen luonnollisempi heittoasento voiman tuoton kannalta
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Concurr on 23.09.16 - klo:14:10
Noniin, kiitoksia Ghorkille ja Tanelle vinkeistä! Nokkakulman muutos paransi selkeästi draivia ja nyt napsuu jo mukavasti draivereillakin sinne 110 ja 120 metrin väliin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 23.09.16 - klo:17:52
Noniin, kiitoksia Ghorkille ja Tanelle vinkeistä! Nokkakulman muutos paransi selkeästi draivia ja nyt napsuu jo mukavasti draivereillakin sinne 110 ja 120 metrin väliin.

Eipä mitään. Hyvä jos voi jotenkin auttaa muita kanssa fribaajia  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Birger Jaarli on 26.09.16 - klo:11:03
Noniin, kiitoksia Ghorkille ja Tanelle vinkeistä! Nokkakulman muutos paransi selkeästi draivia ja nyt napsuu jo mukavasti draivereillakin sinne 110 ja 120 metrin väliin.

Onnittelut, todella harvoin tulee 40+ metrin gaineja yhden vinkin perusteella.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: salontom on 12.10.16 - klo:07:46
Mikähän siinä on että tuolla vasurilla täytyy pitää kii kiekosta taakseviennin aikana? (rhbh) Jotenkin tuntuu et tarkkuus paranee… Tiedän ettei sais mu oliko se jotenkin kropan pyörähtämisen takia miks ei sais? En ny muista miks, kertokaas ny joku.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 12.10.16 - klo:07:57
Juu, et pysty kääntämään vasenta hartiaa ja siten koko ylävartaloa tarpeeksi, jos pidät vasurilla kiinni. Aika yleinen ensimmäinen vinkki aloittelijoiden heittotekniikan korjaamisessa, älä koske vasemmalla kädellä kiekkoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Concurr on 21.11.16 - klo:16:12
Mitäs foorumin draivitietäjät on mieltä siitä että rhbh heitossa x stepin tekevän vasemman jalan varpaat osoittavat lähes suoraan taaksepäin eikä sivulle? Muutamalta henkilöltä joiden kanssa pelannut kuullut tästä ja ettei olisi kovinkaan hyvä asia. Näin se kuitenkin itsellä tahtoo luonnostaan tulla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 21.11.16 - klo:22:00
Samaa "ongelmaa" näkee aika monilla, että voimaa tuottavan takajalan varpaat osoittaa taaksepäin. Se vaikuttaa voimantuottoon merkittävästi – saattaa vaikuttaa myös tarkkuuteen, koska tuosta asennosta kun jalalla "ponnistaa" niin vartalonkiertoa ja muuttujia tulee mukaan enemmän. Ja mitä vähemmän saa jaloista voimaa niin sitä enemmän joutuu heittämään kädellä, joka ei ole hyvä juttu.

Miten tuosta voisi opetella pois ja korjata "virhettä"... Noh, se onkin helpommin sanottu kun tehty – ja aivan varmasti jonkun aikaa heitossa kärsii joku muu tai jopa moni muu asia, kun joutuu keskittymään enemmän jalkoihin.

Käden taakseviennin lyhentäminen ja päänkäännön vähentäminen saattaa auttaa, jolloin vartalonkiertoa tulee automaattisesti vähemmän (eli ei mennä niin perse edellä ja samalla kantapää edellä), saattaa ensin tuntua että lyhyemmällä vedolla ei saa samoja tehoja irti kuin pitkällä vedolla, mutta nyt se jalan "oikea" asento puolestaan kompensoi voimantuotossa.

Lyhentämällä ristiaskeleita ja varsinkin sitä viimeistä pitäisi homman myös onnistua, mutta jos lantio ja sitä myöten jalat kääntyy luonnollisesti pakitusvaihteelle, niin toki tuntuu vaikealta ja ehkäpä tyhmältä – siinä saattaa aluksi jopa kompastua omiin jalkoihinsa...

Tämmösillä vinkeillä on muutamalta kaverilta saatu tuo ongelma fiksattua. Toivottavasti jeesas ;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kapa53 on 22.11.16 - klo:22:11
Itselläni on perusongelmana se, että yläkroppa kääntyy liian aikaisin. Mitään vinkkejä, miten tämän saisi korjattua ja miten sitä kannattaisi harjoitella. Hitaalla vauhdilla se on helppo muuttaa, mutta vauhdin kanssa todella vaikeaa...
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Mikavain on 22.11.16 - klo:22:42
Ainakin kannattaa keskittyä siihen ettei katse pyri heti lähtemään kiekon perään, vaan pysyy melkolailla 90 asteen kulmassa heittosuuntaan nähden. Vasen olkapää vasta nostaa katseen saatoin aikana
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 23.11.16 - klo:07:17
Itselläni on perusongelmana se, että yläkroppa kääntyy liian aikaisin. Mitään vinkkejä, miten tämän saisi korjattua ja miten sitä kannattaisi harjoitella. Hitaalla vauhdilla se on helppo muuttaa, mutta vauhdin kanssa todella vaikeaa...

Lähteekö veto liian aikaisin eli ennenkuin tukijalka on tumpattu viimeiselle paikalleen? Parempi että veto lähtee liian myöhään kuin liian aikaisin, tosin silloin ei vauhdista paljon hyötyä saa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kapa53 on 30.11.16 - klo:22:32
Itselläni on perusongelmana se, että yläkroppa kääntyy liian aikaisin. Mitään vinkkejä, miten tämän saisi korjattua ja miten sitä kannattaisi harjoitella. Hitaalla vauhdilla se on helppo muuttaa, mutta vauhdin kanssa todella vaikeaa...

Lähteekö veto liian aikaisin eli ennenkuin tukijalka on tumpattu viimeiselle paikalleen? Parempi että veto lähtee liian myöhään kuin liian aikaisin, tosin silloin ei vauhdista paljon hyötyä saa.

Enemmänkin niin, että vaikka veto lähtee tukijalan tamppauksen jälkeen, pää ja yläkroppa pyrkii heittämään heiton ennenkuin kiekko on kunnolla rinnalla. Perisynniksi muodostunut tekniikkavirhe joka verottaa pituutta. Maksimit jossain 100-110 metrin välillä (kun onnistuu).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tehola on 02.01.17 - klo:14:20
Moi mitä kiekkoa suosittelette tekniikka treeniin ?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 02.01.17 - klo:14:33
Nova, mako tai vastaava suora ja hidas. Kannattaa tietty niitä hitaita ja suoria/alivakaita draivereitakin viskoa että osaa nokan pitää alhaalla.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: FribAllu on 02.01.17 - klo:14:40
Novaa. Itse heitin keväällä monta kymmentä tai sataa heittoa lähimetsässä pelkällä Novallla. Tekniikka ja tyyli paranivat huomattavasti. Kun Nova tottelee, sitten juuri ghorkin mainitsemaan Makoon.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 02.01.17 - klo:15:36
Nova on kyllä ihan pirun vaikea saada lähtemään puhtaasti heittämällä! Spinputilla menee pitkälle ja siihen aivan loistava. Itse suosittelen jotain helpompaa putteria esim. Judge (medium/hard). Midareista Atlas, Buzzz, Claymore, M4.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: tapioe on 02.01.17 - klo:19:01
Itse putsasin aikoinaan Purella oman tekniikkani. Mikä tahansa vastaava kelpaa mainiosti, tuo Pure sattuu vaan istumaan omaan käteen vaan niin paljon paremmin kuin vaikka Nova.

Midareita jos miettii, niin ei kannata unohtaa vanhaa klassikkoa Comettia.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 03.01.17 - klo:00:06
Moi mitä kiekkoa suosittelette tekniikka treeniin?

Riippuu toki mitä tekniikaa ollaan parantamassa!?! Mutta jos vaikka bäkkäriä, niin ensin treenailemaan midareilla; ei ylivakailla jyrillä vaan esim. Cobra, Meteor, Tursas (tai vastaava)... Sitten siirtyy vakaisiin/alivakaisiin puttereihin kuten Aviar, Joutsen, PA3 (tai vastaava)... Ja sitten next level on koppauskiekot/old school fribakiekot kuten Luftmeister, Zephyr, Sonic (tai vastaava)...

Ja nimenomaan toisin kuin monesti sanotaan, juuriikin tuossa järjestyksessä – oli sitten kyseessä aloittelija tai kehitysvaiheessa oleva tekniikan putsaaja!

;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kj63 on 15.01.17 - klo:13:55
Samaa "ongelmaa" näkee aika monilla, että voimaa tuottavan takajalan varpaat osoittaa taaksepäin. Se vaikuttaa voimantuottoon merkittävästi – saattaa vaikuttaa myös tarkkuuteen, koska tuosta asennosta kun jalalla "ponnistaa" niin vartalonkiertoa ja muuttujia tulee mukaan enemmän. Ja mitä vähemmän saa jaloista voimaa niin sitä enemmän joutuu heittämään kädellä, joka ei ole hyvä juttu.

Miten tuosta voisi opetella pois ja korjata "virhettä"... Noh, se onkin helpommin sanottu kun tehty – ja aivan varmasti jonkun aikaa heitossa kärsii joku muu tai jopa moni muu asia, kun joutuu keskittymään enemmän jalkoihin.

Käden taakseviennin lyhentäminen ja päänkäännön vähentäminen saattaa auttaa, jolloin vartalonkiertoa tulee automaattisesti vähemmän (eli ei mennä niin perse edellä ja samalla kantapää edellä), saattaa ensin tuntua että lyhyemmällä vedolla ei saa samoja tehoja irti kuin pitkällä vedolla, mutta nyt se jalan "oikea" asento puolestaan kompensoi voimantuotossa.

Lyhentämällä ristiaskeleita ja varsinkin sitä viimeistä pitäisi homman myös onnistua, mutta jos lantio ja sitä myöten jalat kääntyy luonnollisesti pakitusvaihteelle, niin toki tuntuu vaikealta ja ehkäpä tyhmältä – siinä saattaa aluksi jopa kompastua omiin jalkoihinsa...

Tämmösillä vinkeillä on muutamalta kaverilta saatu tuo ongelma fiksattua. Toivottavasti jeesas ;)

Pari kommenttia tuohon (olen viime kesänä aloittanut vippailun). Vähän epäilen onko tuo kovin kardinaalivirhe tuo jalan taaksepäin osoittaminen? Eikö tärkeämpää ole se, että stanssi vetohetkellä on suljettu? Esim Shustericklla osoittaa drivessa jalka hyvinkin paljon taaksepäin ja stanssi on voimakkaasti suljettu. (Stanssi on mielestäni gripin ja vedon rytmin ohella se tärkein tekniikan osatekijä)

Tässä videossa ensimmäinen avausheitto (schusterick)

https://www.youtube.com/watch?v=WgZdgYBWKbE
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 16.01.17 - klo:12:22
https://www.youtube.com/watch?v=WgZdgYBWKbE

Tuossa videossa Shusterick ottaa vähän vinot vauhdit ja astuu etujalalla lopuksi todella raakasti heittolinjalta sivuun, haettu heittolinja on klo 10.30 suhteessa tiilaattaan – joten kyllä ne varpaat heittolinjaan nähden osoittaa sivulle (tuolla sivuun astumisella sitä takajalan voimaa juuri lisätään). Mutta Willillä tulee vähän kiertoa heittoon ja väitän että jopa pieni grippari (se on tommosessa distancesiivussa aika yleistä, vaikka olis kuinka huippunimi kyseessä). Ja tossahan siis heitetään aivan hanat hysseflippiä jollain todella alivakaalla kiekolla, eli ei ole ihan Wiltsun normidraivi kysessä.

Tässä videossa näkee hyvin sen mitä hain takaa:
https://www.youtube.com/watch?v=GfjiaZ9DvXQ

Noista neljästä mestarista eniten takajalan varpaat osoittaa taakse Jermulla, muillakin toki vähän (se on ihan luonnolista, eikä sitä aivan suoraan taida saadakaan;).


Eikö tärkeämpää ole se, että stanssi vetohetkellä on suljettu?

Tätä en ihan ymmärtänyt, millä lailla stanssi on vetohetkellä suljettu?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kj63 on 17.01.17 - klo:16:28
"Stanssi" niin kuin pallogolfissa. Tukijalka on heittosuuntaan nähden "takajalasta" selvästi vasemmalla. Jalasta jalkaan kulkeva "linja" osoittaa vasemmalle heittosuuntaan nähden (RHBH).
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kempster on 17.01.17 - klo:18:05
Aivan, eli tässä oli kyse pallogolfista ja tenniksestä tutusta termistä... Juu juu, on tärkeää että stanssi on suljettu!

Sitä se Simokin tässä painottaa:
https://youtu.be/0c_oToph0Zw?t=2m40s

;)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Kapa53 on 23.03.17 - klo:17:28
Jokainen frisbeegolffaaja on varmaan paininut ainakin alkuaikoina sen ongelman kanssa, että yläkroppa kääntyy aivan liian aikaisin. Tämä on itselle suurin ongelma tällä hetkellä.

Miten asiaa voisi treenata, miten olette itse päässeet tuosta keljusta asiasta eroon, mitä kannattaa ottaa huomioon jne. Kaikki asiaan liittyvät kommentit tervetulleita!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Hormoni on 24.03.17 - klo:11:30
Röyhkeästi mainostan täällä Facebookkiin muutamia päiviä sitten tehtyä ryhmää, forumin ylläpito saa tietysti poistaa postauksen, jos kokee tämän asiattomaksi. :)

https://www.facebook.com/groups/279323499175264/

Forumilla olevassa tekniikkaosiossa on omat hyvät puolensa, eikä kiireinen, hetkessä elävä SoMe -maailma sovi edes kaikille. Tonne voi myös tulla kurkkaamaan, ainakin näin startin perusteella tälläiselle on ollut kysyntää ja jäsenet ovat aktiivisuudellaan ja hyvillä käytöstavoilla saaneet sinne hyvän positiisen pöhinän päälle.  8)
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Tamohorski on 24.03.17 - klo:14:46
Enno koskaan veispuukkia juanu, ENKÄ JUA!
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: JamesVaan on 16.04.17 - klo:16:26
Päätin tänä keväänä aloittaa aikaisin rystyheiton tekniikan korjaamisen, koska pelini on perustunut tähän mennessä lähinnä foreheittoihin, millä saan tarkasti 100-120 metrin avauksia. Taustaa: Rystyllä avaukset 60-75m, eivätkä edes tarkkoja. Otin uutena käyttöön ristiaskeleen ja taaksepäin kurotuksen, 9-11 nopeuksisilla kiekoilla alkoi tulla 90-100m heittoja, mutta todella ailahtelevaa ja luonnottoman tuntuista.

Luin vinkkejä hioa tekniikkaa putterilla / midareilla, mutta ongelma on se, että putterit kääntyvät jo 10-20m päästä oikealle rollereiksi, midarit vain kääntyvät todella jyrkästi oikealle metsään. Mutta heti jos otan driverin, niin ei niistä mikään käänny oikealle, joten tuntuu turhauttavalta edes harjoitella putterilla avaamista. Onko kyse liiasta voimasta vai voiko putteri kovalla voimalla + tekniikalla lentää pitkälle?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 16.04.17 - klo:16:42
Tämähän ei ole voimalaji ja putterilla heitto paljastaa parhaiten tekniikan puutteen. Todennäköisesti kiekko irtoaa kädestä epäpuhtaasti, liian vähän spinniä suhteessa lähtönopeuteen ja luultavasti jo valmiiksi antsakulmassa. Kannattaa lähestyä sitä putteriheittoa toisesta suunnasta, eli jos saat puttaamalla vaikka 25m niin koita heittää rauhallisesti ja puhtaasti vähän sitä pidempiä heittoja. Sitten kun 30m alkaa sujua niin pikkuhiljaa pidennät matkaa. Lähtönopeuden puutteesta ei ole kyse, kun driverit lentää jo ihan ok mitoille. Toki videoimalla heittosi saat tarkempia vinkkejä.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 16.04.17 - klo:16:45
Iso peukku putterien heittämiselle. Rohkeasti vaan koko kierros pelkällä putterilla. Hysseä, antsaa, suoraa. Putterilla heittäessä huomaa hyvin, että voimalla ja repimisellä ei tule kuin rollereita. Hallittu vauhti joka kiihtyy loppua kohden.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 16.04.17 - klo:20:51
Tekniikalla voi lentää pitkälle, voimalla ei. Kokeilet vaan miten saat putterin lähtemään koko ajan suorempaan tai autat vaikka pienellä hyssellä ettei tarvitse koko ajan metsästä hakea. Sanoisin että muutamalla kerralla rupeat hoksaamaan sen putterin heittämisen idean. Samalla sinun tekniikka paranee ja draiverit lentää myös pidemmälle, kunhan muistat pitää nokan alhaalla.

Jos otat joka treenikerralta videon ja postaat tuonne foorumille niin saat paljon nopeammin tuon asian kuntoon. Itse heitin bossia ja tridenttiä alkuaikoina, mutta nyt mennään putterillakin jo pidemmälle ja 1000 kertaa tarkemmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 27.04.17 - klo:09:37
Onko täällä kukaan taistellut sairauden aiheuttaman kropan heikentymisen kanssa? Mulla todettiin kuun alussa kilpirauhasen liikatoiminta, tuli ilmi kun kuukaudessa lähti 15 kiloa veks. Muistelemalla hoksasin, että ekat oireet alkoivat syksyllä (vapina, lihasheikkous, kova hikoilu). Nyt tosiaan lääkitys alkanut, mutta olo on vielä aika hutera. Kiekko ei lennä 70 metriä pidemmälle, forellakin 80m on hankala. Ennen rystyt vajaaseen satkuun ja fore 110m. Sama DD2, joka flippasi jo uutena ei käännä yhtään yli vaikka on nyt jo kulunut. Sama homma paskaksi hakatuiden Rocien kanssa.

Kysymys kuuluukin, kannattaako itsepintaisesti hinkata tekniikkaa ja otetta vai odotella suosiolla, että kroppa alkaa taas pelittämään? Suurin ongelma on grippi, tuntuu etten saa puristettua kiekosta tarpeeksi. Onko haittaa, jos nyt saan heikompana tekniikkaa siihen kuntoon, että kiekko lentää pidemmälle? Lähinnä mietin sitä, kun paino ja voima palautuu, että onko se heitto sitten vielä enemmän vituillaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Thmz on 27.04.17 - klo:10:14
Onko täällä kukaan taistellut sairauden aiheuttaman kropan heikentymisen kanssa? Mulla todettiin kuun alussa kilpirauhasen liikatoiminta, tuli ilmi kun kuukaudessa lähti 15 kiloa veks. Muistelemalla hoksasin, että ekat oireet alkoivat syksyllä (vapina, lihasheikkous, kova hikoilu). Nyt tosiaan lääkitys alkanut, mutta olo on vielä aika hutera. Kiekko ei lennä 70 metriä pidemmälle, forellakin 80m on hankala. Ennen rystyt vajaaseen satkuun ja fore 110m. Sama DD2, joka flippasi jo uutena ei käännä yhtään yli vaikka on nyt jo kulunut. Sama homma paskaksi hakatuiden Rocien kanssa.

Kysymys kuuluukin, kannattaako itsepintaisesti hinkata tekniikkaa ja otetta vai odotella suosiolla, että kroppa alkaa taas pelittämään? Suurin ongelma on grippi, tuntuu etten saa puristettua kiekosta tarpeeksi. Onko haittaa, jos nyt saan heikompana tekniikkaa siihen kuntoon, että kiekko lentää pidemmälle? Lähinnä mietin sitä, kun paino ja voima palautuu, että onko se heitto sitten vielä enemmän vituillaan.
Jonkin verran kilpirauhassairauksista lukeneena suosittelen keskittymään tällä hetkellä pelin muihin osa-alueisiin. Putti, lähäri ym. ei niin "voimaa" vaativat asiat kuntoon. Liikatoiminnan pitäisi alkaa lääkityksellä helpottamaan pian, toki kropalla menee aikaa palautua. Muista myös syödä riittävästi, se auttaa kropan palautumista.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Enrico on 01.05.17 - klo:23:50
Onko täällä kukaan taistellut sairauden aiheuttaman kropan heikentymisen kanssa? Mulla todettiin kuun alussa kilpirauhasen liikatoiminta, tuli ilmi kun kuukaudessa lähti 15 kiloa veks. Muistelemalla hoksasin, että ekat oireet alkoivat syksyllä (vapina, lihasheikkous, kova hikoilu). Nyt tosiaan lääkitys alkanut, mutta olo on vielä aika hutera. Kiekko ei lennä 70 metriä pidemmälle, forellakin 80m on hankala. Ennen rystyt vajaaseen satkuun ja fore 110m. Sama DD2, joka flippasi jo uutena ei käännä yhtään yli vaikka on nyt jo kulunut. Sama homma paskaksi hakatuiden Rocien kanssa.

Kysymys kuuluukin, kannattaako itsepintaisesti hinkata tekniikkaa ja otetta vai odotella suosiolla, että kroppa alkaa taas pelittämään? Suurin ongelma on grippi, tuntuu etten saa puristettua kiekosta tarpeeksi. Onko haittaa, jos nyt saan heikompana tekniikkaa siihen kuntoon, että kiekko lentää pidemmälle? Lähinnä mietin sitä, kun paino ja voima palautuu, että onko se heitto sitten vielä enemmän vituillaan.
Jonkin verran kilpirauhassairauksista lukeneena suosittelen keskittymään tällä hetkellä pelin muihin osa-alueisiin. Putti, lähäri ym. ei niin "voimaa" vaativat asiat kuntoon. Liikatoiminnan pitäisi alkaa lääkityksellä helpottamaan pian, toki kropalla menee aikaa palautua. Muista myös syödä riittävästi, se auttaa kropan palautumista.

Näin se varmaan täytyy tehdä. Tuli taas tänään todettua, että ei tuo heittäminen kerta kaikkiaan onnistu. Forella pystyi neppailemaan kun otti oikein alivakaata, mutta rystydraivit eivät kertakaikkiaan pysy kädessä, että käsi tee yhtään sitä mitä haluan sen tekevän.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Concurr on 12.05.17 - klo:23:36
Oon nyt viimisen kuukauden ajan yrittäny tehä töitä sen eteen, että x-stepin suorittava takajalka osottaisi sivulle eikä suoraan taakse. Vaikka kuinka yrittää oikein tietoisesti kääntää jalkaa sivuttain, videoista näkee että heiton lähtiessä jalka osoittaa edelleen suoraan taaksepäin. En tiedä onko liikkuvuudessa suurempia ongelmia vai missä mättää. Jos joku on tästä ongelmasta päässy eroon ni vinkkejä otetaan ilolla vastaan.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: RistoS on 13.05.17 - klo:00:13
Mikä sulla on rintamasuunta ristiaskelta tehdessä? Jos koko mies on väärään suuntaan niin siihen ei pelkkä jalan kääntäminen auta :) Toinen mieleen tuleva mahdollisuus on että ristiaskel on liian iso.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: Concurr on 13.05.17 - klo:00:43
Menin ennen aika paljon perse eellä. Oon yrittäny vähän hillitä sitä ja mennä kylki edellä enemmän. Ei oo mitään käytännön hyötyä hirveesti tuonu heittoon, että vähän niin ja näin kumpi itelle on parempi
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kj63 on 13.05.17 - klo:18:59
Minulla alkoivat jalat toimia paremin kun unohdin ne ja keskityin vain katseeseen. Jos pään kääntää suoraan taaksepäin niin tuppaa jalatkin seuraamaan. Mutta kun pitää katseen vain sivulle tuntuu että jalatkin toimivat paremmin.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 14.05.17 - klo:08:42
Kokeileppa ennen ristiaskelta pitää jalka 45 asteen kulmassa heittosuuntaan nähden. Sillon lonkat ei pääse avautumaan ja ei voi mennä peppu edellä. Jos tuon jalan kääntöö 90 kulmaan, niin ristiaskel venyy pitkäksi ja peppu menee edellä.

Muutenkin tuolla neuvolan puolella tuli tietoa, että mielummin pieni ristiaskel kuin iso.

Ja se viimeinen taka-askel ei kannata ihan 90 kulmaan tyrkätä vaan lähemmäs 135, muttei missään nimessä 180. Hirveetä hifistelyä. :D
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: jahx on 21.06.17 - klo:22:57
https://www.youtube.com/embed/WruCGlWRIKU

Tuo ainakin autto korjaamaan ongelmakohdat omassa xstepissä, joita oliki liuta,

Eli, tosiaan tuo kädet ristissä selän takana ilman ylimääräistä horjumista auttoi jalkatyön parantumiseen, vielä kun sais yläruumiin kiertoon jonkun keinon saada veto lähteen kyynärpää edellä lähempää kehoa, kun tuntuu et valtaosa lähtee vieläkin pelkällä käsivarren voimalla ja lopun räjähtävyys puuttuu kokonaan.

Oon nyt viimisen kuukauden ajan yrittäny tehä töitä sen eteen, että x-stepin suorittava takajalka osottaisi sivulle eikä suoraan taakse. Vaikka kuinka yrittää oikein tietoisesti kääntää jalkaa sivuttain, videoista näkee että heiton lähtiessä jalka osoittaa edelleen suoraan taaksepäin. En tiedä onko liikkuvuudessa suurempia ongelmia vai missä mättää. Jos joku on tästä ongelmasta päässy eroon ni vinkkejä otetaan ilolla vastaan.

Ethän tee taaksevetoa ennen tai tuon xstep vaiheen aikana?
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: TaneT on 11.09.17 - klo:08:32
80/120m on mielestäni vähän yläkanttiin arvioitu ero draiverin ja putterin välillä, toki se on mahdollinen mutta silloin putteriheitto ei ehkä ole aivan maksimissa. Laitatko videota näkyviin tänne tai facebookin frisbeegolf neuvolaan niin porukka pääsee katsomaan ja kommentoimaan mikä mahdollisesti olisi vialla? Lähtönopeudet ilmeisesti siellä 80-90km/h. Kevyemmillä kiekoilla saa lisää lähtönopeutta, mutta toisaalta pienempi paino tarkoittaa pienempää liike-energiaa joten ero metreissä ei ole suuri. Yrittämällä heittää kovaa ei kokemukseni mukaan saa lisää lähtönopeutta, vaan avain on mahdollisimman hyvä tekniikka. Tässä mielenkiintoista katsottavaa painoista

https://www.youtube.com/watch?v=CvpdTf_FjjM
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: ghorkki on 11.09.17 - klo:08:33
Olisiko ratkaisu siis kevyemmät kiekot jotta saisi lähtönopeutta kovemmaksi? voiko spinni olla sen verran heikko, että feidi alkaa aikaisin? vai pitääkö vain keskittyä kovempaan vetoon, kun tähän asti olen pääasiassa keskittynyt puhtaaseen tekniikkaan. Olen erittäin kevytrakenteinen. Pärjään hyvin 130 metriä draivaavia vastaan draivin tarkkuuden ja varmuuden ansiosta, mutta pännii sen surkea mitta. Olen harrastanut nyt aktiivisesti vajaa 3 kautta. Jos joku on paininut vastaavien ongelmien parissa, tai muuten vain tunnistaa ongelman ja voisi sanoa jotain, olisin kiitollinen!

Aina voi kokeilla kevyempää, mutta ite en ainakaan lähtis alle 165g kiekkoja heittämään. Jos olet ihan 100% varma että ei johdu nokkakulmasta (mitä ensimmäisenä epäilisin) niin voi johtua myös gripistä. Spinni on sulla varmasti hyvä kun putterit lentää pitkälle, tosin riippuu myös et mitä puttereita heität. On vähän eri asia heittää jollain jokerilla 80m kun aviarilla.

Voit kokeilla heittää "kovempaa" mutta se yleensä tuhoaa tekniikkaa ja vähentää nopeutta mikä on se tärkeämpi homma, mutta tee se niillä puttereilla niin tiedät onko siitä hyötyä. Turha niitä kiekkoja on alkaa täysillä repimään.

Itse keskittyisin tossa sen nokkakulman/gripin säätämiseen ja ottaisin videoo sivusta niin näkee ettei kiekko kierrä mitään turhia mutkia pystysuunnassa. Hyvältä nuo metrit vaikuttaa ja kyllä se 110m ainakin pitäisi olla saavutettavissa.
Title: Vs: Apuja avaukseen / draiviin
Post by: kj63 on 21.01.18 - klo:14:21
https://www.youtube.com/embed/WruCGlWRIKU


Ovatkohan nuo frisbiitä heittää osaavat nielaisseet seipään tai jotain, kun heidän tuo yläkroppansa pysyy niin suorassa ja pystyssä koko ajan? Normihemmohan kurottaa taaksepäin selkä vääränä että saa kunnon ojennuksen.