Show Posts
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
31
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 19.10.17 - klo:22:19 »
Laitetaas vielä kiusallaan semmoinen pointti, että jos laitatte vastauksia niin perustelkaa ne myös. "ohi, ohi, ok, ok" vie keskustelua heikonlaisesti eteenpäin.
32
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 19.10.17 - klo:21:58 »
Sainkin jo vastauksen eräältä sääntökomitealaiselta, mutta se oli ikävä kyllä johonkin ihan eri kysymykseen... joten hiiri kauniiseen käteen ja piirustelemaan. Tulipahan sitten samalla vaivalla vatkattua tuota juttua vähän raskaammalla otteella. Tulipa mieleen, että tuosta saa tehtyä kivan pikku visan. Miten tuomitsisitte eri tilanteet? Ja onko sillä väliä käytetäänkö uusia vai vanhoja sääntöjä?
Selvennyksiä kuvaan: Vihreä katkolinja tarkoittaa ettei kiekko ole vielä ohittanut sitä pystyssä olevaa tasoa, jossa portti on, ja punainen merkitsee kiekon olevan portin takana. Tapauksessa C kiekko palaa portin eteen kulkien molempiin suuntiin portin yli (eikä siis sen läpi missään vaiheessa).
Selvennyksiä kuvaan: Vihreä katkolinja tarkoittaa ettei kiekko ole vielä ohittanut sitä pystyssä olevaa tasoa, jossa portti on, ja punainen merkitsee kiekon olevan portin takana. Tapauksessa C kiekko palaa portin eteen kulkien molempiin suuntiin portin yli (eikä siis sen läpi missään vaiheessa).
33
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 19.10.17 - klo:16:31 »
Heikonlaisesti on kukaan tuohon vastannut joten tartuinpa härkää sarvista ja laitoin sääntökomitealle kysymystä. Toivottavasti sieltä tulee selventävä vastaus niin ei tartte arvailla. Tuo tilanne tulee eteen myös jos porttimandon yhdeltä puolelta menee huti ja kiekko palaa toiselta puolelta takaisin. Sama vika/feature on muuten nykyisissäkin säännöissä.
34
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 18.10.17 - klo:00:54 »
Jos uusien sääntöjen mukaan pelaa triplamandoa (esim. Tali #2) ja heittää mandon yli, kiekko osuu puuhun ja kimpoaa takaisin mandon vasemmalta tai oikealta puolelta. Miten tuomitaan?
e: Usein on myös hyvin vaikea sanoa, että menikö kiekko ensin portin yli vai ohi.
e: Usein on myös hyvin vaikea sanoa, että menikö kiekko ensin portin yli vai ohi.
35
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 16.10.17 - klo:19:16 »
Minä pohdin hetkisen tuota samaa itsekin aiemmin. Tuo menee taatusti osastolla "aika näyttää" miten käytäntö muotoutuu. Jotenkin minua häiritsee mahdollisuus siitä, että joku heittää vaikkapa sen metrin verran sivusta. Muille pelaajille jää vaihtoehdoiksi olla hiljaa ja hyväksyä toiminta sellaisenaan, antaa sen tapahtua yhden plussan kera (voi olla pelaajalle todella edullista) tai diskata pelaaja. Tuo kolmas vaihtoehto ei ole kovin realistinen. Tai sitten se epäurheilijamainen käytös. Ainakin minä miellän epäurheilijamaisesta käytöksestä rankuttamisen mahdollisuudeksi silloin kun muista säännöistä ei ole apua. Sellaisen käyttäminen on aina vähän kankeaa ja tulkinnanvaraista sekin. Nykyisillä säännöillä on helpompaa pakottaa rikkova pelaaja uusintaheittoon, jolloin edun saaminen ei ole niin helppoa ja varoittamisen pitäisi (olla pontikkapannu...) auttaa pelaajaa korjaamaan virheensä.
Kunhan noilla säännöillä on hetken pelannut niin sitten nuo jutut varmasti hahmottaa paremmin. Näin kylmiltään on vähän pelottavaa, että uusilla säännöillä on helppoa luoda tilanne, josta jää lähes pakosti jollekulle paha mieli.
Kunhan noilla säännöillä on hetken pelannut niin sitten nuo jutut varmasti hahmottaa paremmin. Näin kylmiltään on vähän pelottavaa, että uusilla säännöillä on helppoa luoda tilanne, josta jää lähes pakosti jollekulle paha mieli.
36
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 13.10.17 - klo:19:51 »Lie tosiaan muuttuu suorakaiteeksi ja varoitus ja uusintaheitto poistuu heittoasentovirheestä. Sen sijaan kahta eri rankkua ei voi tulla yhdestä heitosta, kuten ei ennenkään. Eikä merkkaustapa ole muuttumassa.
Mistä muuten tuo tuli, että aiemmin olisi foot faultattu heitto laskettu silloin ja vain silloin jos se menee outtiin? Nykysäännöillä se on kyllä aina hylätty kokonaan ja uudestaan samasta paikasta. Nyt kun luin tuota, niin alkoi omassakin päässä tuntua siltä kuin olisin kuullut tuon aiemmin, mutta en tiedä missä yhteydessä.
Puuh, hienoa ettei tuota tuplarankuttamista ole(kaan) tulossa. Se olisi tehnyt erikoistilanteista aika piinallisia ja tyhmän erikoistapauksen sääntöprioriteettiin.
Tuosta jalkavirhe-ob-vehkeilystä, mekin olemme joskus siitä keskustelleet keskenämme
Ja silloin muuten yhdessä päädyimme siihen, että sen pitäisi mennä niin, että rangaistus tulee OB:sta, ei jalkavirheestä. Tässä kohtaa minun tarkka muistini pettää, mutta minulla on hatara muisto siitä, että Kotamäen Ville kiusasi tällä kysymyksellä Facebookissa ja kieputti lopulta narun kaulan ympärille kun olin sitä mieltä, että no tottahan se uusitaan. Jos Ville satut tämän lukemaan niin voitko vahvistaa suuntaan tai toiseen? Lähetinpä näköjään joskus (23.6.2016) muutosehdotuksenkin tuosta pdga@frisbeeliitto.fi-osoitteeseen ja se oli "Any throw made from an illegal stance is disregarded, unless it results in one or more penalty throws."802.04F sanoo kyllä, että "Any throw made from an illegal stance is disregarded.", mutta 801.01H sanoo aika yksikäsitteisesti, että isomman virheen mukaan mennään jolloin 804.04D eli OB:n heittorankku yliajaa 802.04F:n (jossa ei sanota, että tämä sääntö pätee joka tapauksessa vaikka puhutaankin any throwsta). Parhaimmassakin tapauksessakin tuo tilanne on epäselvä huonojen sanavalintojen vuoksi. Käytäntöhän toki on USDGC:ia myöten, että virheellistä heittoa ei lasketa vaan se uusitaan.
Tuossa aiemmassa kirjoituksessani ollut "Vai mitenkäs se olikaan, hä?" oli samaan aikaan herättely keskusteluun aiheesta ja siksi, että minusta säännöt ovat mutkalla siinä kohtaa.
37
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 13.10.17 - klo:15:17 »Tämähän menee ihan tarkista säännöistä palstaksi, mutta tuli tuosta 30cm janasta mieleen, että: markkerihan pitää laittaa kiekon eteen siten että on kiinni kiekon etureunassa, eikö? Ja sitten on 30cm janaa markkerin takana. Onko se sama 30cm janaa käytettävissä jos ei laita markkeria, vaan heittää sen laskeutuneen kiekon takaa? Siitähän tavallaan saa yli 20cm lisää janaa, josta voi olla hyötyä jossain kurkotustilanteissa (esim. puun tms. yli heitettäessä)?
Toisinaan olisi hyvä pelata sukset jalassa
Mutta niin, nykysäännöillä tosiaan omaa jatkopaikkaa saa vaihtaa sen rontin 20 cm eteenpäin jos taskusta sattuu löytymään markkeriksi kelpaava muovinkappale. Tuo on pelaajalle tietenkin miellyttävä juttu, mutta en ole pitänyt sitä koskaan oikein mielekkäänä sääntönä. Miksi ihmeessä pitäisi päästä heittämään lähempää lien merkitsemistavasta riippuen? Vielä heikommin vahvistetun huhun mukaan myös tuohon olisi tulossa muutos siten, että tulevaisuudessa markkeri laitetaan kiekon takapuolelle. Se olisi loogisempaa, mutta jälleen samoilla perusteluilla hönöä. Miksi siitä rankaistaaan markkerin leveyden verran, että haluaa suojella kiekkoaan/terveyttään kun vaihtoehtona on mahdollinen päälleastuminen? Oikein mikroskoopilla tuijottaen paras vaihtoehto olisi laittaa markkeri siten, että sen takareuna olisi heittokiekon takareunan kohdalla, mutta se ei ole välttämättä kovin käytännöllistä. Suht lyhyistä mitoista tuossa kuitenkin puhutaan.
38
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 13.10.17 - klo:14:23 »
Ah, kävin vähän hitaalla. En piirtänyt tuota aluetta janasta tai suorakaiteesta taaksepäin, koska liikkumavara siinä suunnassa on useimmiten merkityksetön verrattuna leveyssuuntiin.
Tuossa laiskan artistin näkemys aiheesta, eli nuo tapaukset on hyväksyttäviä myös.
Tästä tulee pakosti mieleen ilmiselvä ja älytön kysymys, löytyykö säännöistä rajat kuinka pitkillä kengillä voi pelata?
Tuossa laiskan artistin näkemys aiheesta, eli nuo tapaukset on hyväksyttäviä myös.
Tästä tulee pakosti mieleen ilmiselvä ja älytön kysymys, löytyykö säännöistä rajat kuinka pitkillä kengillä voi pelata?
39
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 12.10.17 - klo:19:52 »Correct me if I'm wrong, mutta eikö tuo 30cm viiva lopu tuohon kengän keskilinjaan tai siis siihen missä kengän osa sivuaa janaa, eli siis siinä janan päällä pitää jonkun tukipisteen olla, ja se riittää että se on sen millin verran juuri ja juuri, eli ei tuollain että koko kengän leveys pitäisi mahtua sen 30cm sisälle?
En ole ihan sataprosenttisen varma ymmärränkö kysymystä, mutta tarkoituksena oli siis että ensimmäisessä kuvassa molemmat esimerkkikengät juuri ja juuri leikkaavat 30 cm janan. Toisessa kuvassa molemmat kengät juuri ja juuri leikkaavat 20 cm * 30 cm suorakaiteen. Ja molemmissa kyse on aivan ääritapauksesta eli tuota leveämmälle astuessa heittoasentovirhe.
40
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 12.10.17 - klo:19:14 »Quote
Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 120 päivään.
Jollet ole varma että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista."
Höhö.
Sade
Koska kertaus on opintojen äiti ja lyhytsanaisuus nokkeluuden sielu, käyn vähän läpi mitä nykyiset säännöt sanovat minun ymmärrykseni mukaan. Heiton lähtiessä pelaajan kaikkien tukipisteiden on oltava pelialueella ja mikään tukipiste ei saa olla kiekon tai markkerin takareunan etupuolella. Lisäksi pelaajalla on oltava ainakin yksi tukipiste kosketuksissa heittopaikkaan eli lieen.
Mitä se sitten tarkoittaa, että ainakin yksi tukipiste koskettaa? Lie on määritelty olevan 30cm pitkä jana kiekon tai markkerin takaosasta lähtien taaksepäin korista katsottuna. Yllä olevassa kuvassa näkyy ääritapaukset asennosta, joka on vielä sallittu. Käytännössä lie on siis suorakaide, jonka syvyys on 30cm ja leveys suurin piirtein 50-70 cm riippuen siitä kuinka pitkät kengät pelaajalla sattuu olemaan jalassa. Tässä on tärkeää huomata, että tuo maksimaalinen leveys on voimassa vain ja ainoastaan silloin kun kengänkärki kulkee tuon janan kohdalta. Jos saman kengänjäljen kuvitteellisesti nostaa vaikkapa pystyyn janan vierelle, kyseessä on heittoasentovirhe. Niin, ja sen tukipisteen ei tarvitse olla kenkä vaan se voi olla vaikka sormenpää jos niikseen tulee.
No mitäs se heittoasentovirhe sitten merkitsee? Heittäjä itse ei saa omaa virhettää tuomita, mutta riittää, että saman heittueen joku jäsen sen bongaa ja siitä viipymättä ilmoittaa. Tällöin heittäjän pitää uusia heittonsa samasta heittopaikasta, pelaaja saa varoituksen ja edellinen heitto jätetään huomiotta. Tämä siis kierroksella sattuvasta ensimmäisestä heittoasentovirheestä. Mutta jos kiekko meneekin OB:lle niin heittäjä on syyllistynyt isompaan virheeseen (rangaistusheitto tulokseen) ja silloin tuomitaankin sen mukaan ja taianomaisesti heittoa ei jätetäkään huomiotta. Vai mitenkäs se olikaan, hä? Tuossa alkuun linkittämässäni videossa puhutaan muitta mutkitta siitä, että vaikka kiekko menisikin OB:lle niin sitä ei huomioida vaan pelaaja saa uusintaheiton. Asiassa on selvästi mielipide-eroja
Jos heittoasentovirheitä tulee lisää niin sitten puhutaankin jo tulokseen lisättävistä rangaistusheitoista. Vaan rangaistusheittoja ei saa tuomita yksittäinen pelaaja vaan vaaditaan toisenkin heittueen jäsenen vahvistus tapahtuneeseen heittoasentovirheeseen. Ainakin periaatteessa. He-hei, tästähän seuraa semmonen tilanne, että entä jos heittäjällä onkin jo varoitus aiemmasta heittoasentovirheestä ja uusi virhe tuottaisi tulokseen lisättävän rangaistusheiton niin onko sitten väliä minne kiekko päätyy? Nykysääntöjen puitteissa useamman yhtä suuren virheen tapahtuessa valitaan ensin tapahtunut. Mites nämä sitten meneekään? Jännää.Sitten sen sääntöuudistuksen kimppuun. Huhutun mukaan lien takana on tilaa edelleen 30cm, mutta jana muuttuukin 20cm leveäksi suorakaiteeksi. Ohhoh.
Samaan tapaan kuin edellisessä kuvassa kyseessä on aivan äärimmilleen viritetty tilanne. Eli riittää kun kengänkärki hipaisee kiekon takana olevaa suorakaidetta. Nyt sallittu maksimialue onkin osapuilleen 70-90cm leveä. Ja sama homma, jos tukipiste ei osu vaaleanpunaisen alueen sisään niin heittoasentovirhehän se. Noh, tää on oikeastaan aika simppeli.
Varsinainen hauskuus syntyy uudesta rangaistuskäytännöstä. Uuden säännön mukaan varoituksia ei enää anneta vaan ensimmäisestä heittoasentovirheestä tulee suoraan yhden heiton rangaistus. Tämän lisäksi pelaajaa ei laiteta heittämään uutta heittoa samalta heittopaikalta vaan heitto huomioidaan sellaisenaan. Jos kiekko sattuu menemään OB:lle niin siitä seuraa lisärangaistus.
Tämä uudistus on aikasta erikoinen. Minulla ei ole selvää kuvaa siitä, että miksi näin halutaan tehdä. Koska olen ikuinen pessimisti, niin näen tässä ainakin pari ongelmaa. Aiempien sääntöjen mukaan pelaajaa voidaan rangaista vain yhdestä virheestä kerrallaan ja samanarvoisten virheiden tapauksessa aiemmin tapahtuneesta. Tämä käytäntö siis romutetaan heittoasentosäännön kohdalta ja luodaan tulkitsemista vaikeuttava poikkeus? Lisäksi, mahdollinen kahden heiton rangaistus on melkoisen väkevä. Tälläkin hetkellä on ongelmana pelaajien haluttomuus huutaa ”jalkavirhettä” toisille, koska pelätään ryhmädynamiikan heikkenemistä ja niuhottajaksi leimautumista. Jos pahimmillaan lisää toiselle pelaajalle kaksi heittoa kierrostulokseen niin saa olla aivan todella räikeä virhe että kukaan siitä sanoo. Mielestäni nykysääntöjen 30 sentin jana on sekin suhteellisen vaikea ja siitä lipsutaan ihan koko ajan kaikille tasoilla. Kiekon halkaisevan janan hyvänä puolena on kuitenkin sen helpohko hahmotettavuus. Ei tarvitse kuin mennä kiekon taakse ja katsoa korille (tai mandolle, huoh...) päin niin on aika selvää mihin jalan pitää osua. Jos pelataan vähänkin epätasaisemmassa maastossa niin pitää olla melkoinen geometrikko jos pystyy sanomaan miten ”vähän alle kiekon levyinen ja öpaut jalan mittainen” laatikko kulkee sammalen päältä. Nyt voi seurata hassuja tilanteita kun lähimpänä kiekkoa oleva kanssapelaaja huomaa pelaajan virheen ilmoittaen siitä ja kun rankkutapauksessa vaaditaan toiselta pelaajalta vahvistus, niin kohtuullisen pahaan asemaan seuraavaksi parhaiten tilannetta seurannut pelaaja siinä herkästi joutuu.
Loppudisclaimerina todettakoon ettei tätä ole vielä taputeltu ja kirkossa kuulutettu. Ihmetyttämään kuitenkin pistää jos tällainen uudistus tehdään.
e: 30cm eikä 30m
41
Treenipäiväkirjat / Vs: KOHTI IKÄMIESLUOKKIA JA NIIDEN YLI
« on: 03.06.17 - klo:18:07 »
Hyvä veli,
Meillä on ilmeisesti samanmoiset taipumukset samota vähemmän kuljettuja reittejä ja tutustua suomalaiseen puustoon. Mulla on sun kiekko Kaatiksen viitosväylältä. Piti palauttaa Kaatiksen kopille, mutta unohtui bägiin. Jos jalka ei putoa yön aikana niin käyn teurastamassa taikanumeroa vielä yhden kierroksen verran jolloin voin pujottaa leiviskän löytökiekkolaatikkoon vai pidänkö sen paikassa nimeltään Jemma?
Meillä on ilmeisesti samanmoiset taipumukset samota vähemmän kuljettuja reittejä ja tutustua suomalaiseen puustoon. Mulla on sun kiekko Kaatiksen viitosväylältä. Piti palauttaa Kaatiksen kopille, mutta unohtui bägiin. Jos jalka ei putoa yön aikana niin käyn teurastamassa taikanumeroa vielä yhden kierroksen verran jolloin voin pujottaa leiviskän löytökiekkolaatikkoon vai pidänkö sen paikassa nimeltään Jemma?
42
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 03.06.17 - klo:12:44 »
Lainaan itseäni 1½ vuoden takaa.Nummelanharju on hirmu kiva rata, tykkään kovasti oikeastaan kaikista niistä väylistä jotka ovat yli 41 metriä pitkiäPieni palaute kuitenkin radasta vaikka tuskin yllätyksenä tulee: Tiit ovat joillakin väylillä ihan hirveässä kunnossa. Ne ovat eri tasossa maahan verrattuna eli kynnysten yli joutuu loikkimaan ja melkoisia muhkuroita löytyy. Lisäksi ovat vielä niin lyhytkarvaisiksi kuluneet että liukkaitakin ovat.
Kävin eilen pitkästä aikaa Harjulla. Tulos oli juurikin mitä alkukeväästä voi odottaa ja jouduinpa vielä lusikoimaan leikkimielisen vedon kovin pienellä lusikalla. Tuo lainattu juttu tuli ajankohtaiseksi uudestaan ysiväylän tiillä. Tiimaton jälkeisten tappajalaattojen edessä oli sen verran kuoppaa, että läpiviennissä vapaa jalka (ei siis tukijalka vaan se toinen) meni puoliksi tyhjän päälle ja kun kaiken painon siirsi sille niin jalkaterä meni pitkälle sellaiseen asentoon johon sitä ei ole suunniteltu. Oli iso onni onnettomuudessa kun mitään ei sanonut naps, mutta hetken aikaa siinä sai itseään keräillä. Ilo elämästä syntyy tällä hetkellä kipeästä takalistosta ja vain vähän turvonneesta nilkasta kun mahdollisuutena olisi ollut useamman kuukauden kuntoutus ellei jopa pysyvä vamma.
On tietysti omaa vikaa kun lähtee "off-seasonilla" radalle, mutta toivon kuitenkin kaikilla radoilla pelaavien (ja siitä mahdollisuudesta vastavuoroisesti talkootöitä tekevien!) muistavan, että hyväkuntoiset tiit eivät ole pelkkää pelimukavuutta. Ne ovat peliturvallisuutta. Ja jos tii ei mahdollista kunnollista heittämistä niin kannattaa tyytyä runttaamaan paikoiltaan sen sijaan, että riskeeraa tulevaa kautta yhden paremman heiton vuoksi.
Nonni, tällä kertaa sitten väylän 3 tiin jälkeiset kivet ja valmiiksi paskana oleva pottuvarvas niihin. Kun suhtautuminen on näköjään "Ei tartte tulla jos ei huvita" niin eipä enää huvita eikä tartte kenenkään näitä nillityksiä kuunnella. Kisakierros 1/3 fyysisissä tuskissa on muuten tosi herkkua. Mulle saa ilmoitella jos tiille tehdään Harjulla jotain, sitä ennen tuskin tulen enää paikalle. 2/2 kerroista Harjulla tänä vuonna päätynyt vammaan, ei ole sen arvoista. En myöskään suosittele kellekään muulle käymistä. Sitä helposti vaan katsoo, että "jaa, vähän on kehno tii, mut kyllähän tästä heittää." Siihen asti kun käy haveri.
43
Treenipäiväkirjat / Vs: Rakkaudesta lajiin
« on: 22.05.17 - klo:21:47 »
Setämies tuotti kyllä todella muhkean suorituksen, onnea!
44
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 21.05.17 - klo:19:55 »
Koko kisa yksittäisellä kuvalla ilmaistuna. Ei liene epäselvää kumpi puoli on in ja kumpi out.
Väykkä: En minä siihen aikaan ihan järjissäni ollut, mutta heitin melkein inhimillisiä heittoja. Foreskippi päätti osua puuhun siten, että rollasi koko väylän poikki ob:iin sellaiseen paikkaan, josta ei käytännössä pystynyt heittämään. Heitin, puunapsu ja uudestaan ob:iin 2m päähän. Ei ollut ykkösväylällä paljoa muuta tehtävissä kun mutkaan mennessä kulunut kuusi heittoa...
Sutta, sekundaa ja silkkaa scheissea oli tämä(kin) kisa. Ehkä MA3:ssa on kivempaa.
Väykkä: En minä siihen aikaan ihan järjissäni ollut, mutta heitin melkein inhimillisiä heittoja. Foreskippi päätti osua puuhun siten, että rollasi koko väylän poikki ob:iin sellaiseen paikkaan, josta ei käytännössä pystynyt heittämään. Heitin, puunapsu ja uudestaan ob:iin 2m päähän. Ei ollut ykkösväylällä paljoa muuta tehtävissä kun mutkaan mennessä kulunut kuusi heittoa...
Sutta, sekundaa ja silkkaa scheissea oli tämä(kin) kisa. Ehkä MA3:ssa on kivempaa.
45
Treenipäiväkirjat / Vs: Touring Amateur
« on: 20.05.17 - klo:14:52 »
Pidetään se tukka päässä kuitenkin. Tulos ei edelleenkään ole mitään muuta kuin blääh, mutta 12 heittoa pois kuleksimasta.