Frisbeegolf-forum.fi
Frisbeegolf-keskustelu => Frisbeegolf => Topic started by: Wotson on 01.06.14 - klo:22:02
-
Moni varmaan huomasi viikko sitten (http://frisbeegolfradat.fi/2014/05/25/lapimurto-laukaassa/) kuinka vasta 15-vuotias Jesse Nieminen pelasi itsensä Peurungan Pro-tour osakilpailun jaetulle kakkossijalle (https://kisakone.frisbeegolfliitto.fi/kilpailu/134/katso/tulokset/kierros/3#cMPO (Avoin Pro)). Taakse jäi neljä Suomen mestaria ja tukku Suomen kärkiheittäjiä, joten tilanteen luulisi Jesseä hymyilyttävän? Päinvastoin.
Kisan jälkeen selvisi, että kisan TD ei suostunut antamaan Jesselle tuotepalkintoa (esim. lahjakorttia), joten valittavaksi jäi kaksi vaihtoehtoa:
- Ottaa rahat (219€) ja Pro-status, jonka jälkeen hän ei enää pystyisi pelaamaan junioreissa (koska ovat amatöörisarjoja)
- Jättää rahat ottamatta ja säilyttää amatööri-status
Jesse valitsi jälkimmäisen, joten palkinnoksi hienosta kisasta hän sai lämmintä kättä ja SM-kisapaikan, jota ei välttämättä käytä. Sääntöjen mukaista? Kyllä. Oikeudenmukaista? EI!
(Alla on vielä lainaus Pro-tour vastaavan Tapani Aulun sähköpostiviestistä, jossa käy siis ilmi, että sääntöjä on noudatettu.)
"1.10 Palkintojenjako A. Jos joku pelaaja ei halua ottaa palkintoa (rahaa tai tuotepalkintoja) vastaan, se siirretään seuraavaksi sijoittuneelle. Esimerkiksi jos kolmanneksi sijoittunut ei ota vastaan palkintoaan, se annetaan neljänneksi sijoittuneelle ja neljännen sijan palkinto viidenneksi sijoittuneelle jne.
Kilpailunjärjestäjä voi pitää loput palkinnot, joita kukaan ei ota vastaan.
Tätä ei sovelleta, mikäli amatööripelaaja ei halua ottaa rahapalkintoa vastaan pelatessaan pro-luokassa. Kilpailunjohtaja voi harkintansa mukaan muuttaa rahapalkinnon tuotepalkinnoksi."
Eli tässä tapauksessa TD on toiminut täysin oikein. On pelaajan vastuulla tietää säännöt ja pelata niiden mukaan. Tottakai tuollainen voi tuntua hiukan epäreilulta, mutta käytännössä vain sen takia että useimmissa kisoissa TD:t näkevät sen ylimääräisen vaivan ja järjestävät vaikka väkisin jostain sen mahdollisuuden tuotepalkintoon. Pro only -kisoissa seuroilla ei varmasti ole edes mitään valmista sponssidiiliäkään koska tarkoitus ei ole jakaa mitään tuotteita.
Pitkän vastauksen lyhyt versio: liiton kanta on PDGA:n kanta, eli TD -voi- järjestää jonkinlaisen tuotepalkinnon, mutta pakollista se ei ole.
Minä voin silti vielä kysyä TD:ltä josko hän saisi järjestettyä ainakin jonkinlaisen palkinnon.
Juniorithan ovat tämän lajin tulevaisuus ja mikä sen parempaa, että Suomesta saataisiin tuotettua maailman parhaita heittäjiä. Tämä vaatii pitkäjänteistä työtä ja myös sitä, että parhaimmat juniorit pääsevät testaamaan taitojaan isoissa kisoissa ja kehittyä mm. henkisesti kovien paineiden alla. Suomessa Pro-tour tarjoaa tähän erinomaisen mahdollisuuden, koska se kokoaa Suomen parhaimmiston useaan kertaan kauden aikana.
Valitettavasti se ei ole helppoa, kuten Jessen tapauksesta näkee. Tämän hetkisten sääntöjen perusteella junioreiden ei välttämättä kannata lähteä menestymään Pro-tourilla, koska he eivät välttämättä saa palkintoa menestyksestään (ilman, että heidät poistetaan juniorisarjoista). Pitäisikö liiton käyttää hieman pelisilmää ja taata jatkossa junioreille mahdollisuus vaihtaa Pro-tour palkinnot tuotepalkinnoiksi, jolloin vastaavanlaisilta ongelmilta säästyttäisiin? Toki se saattaisi lisätä työtä TD-osastolla.
Ongelma ei siis ollut, että 15-vuotias pelasi Pro-tour kisassa. Ongelma oli siinä, että hän pelasi siellä liian hyvin. Onko se rangaistavaa vai pitäisikö liiton tehdä asialle jotakin?
-
melkeenpä pieni sääntöpykälä, joka sallisi tietynikäisten junnujen pelaamisen junnusarjoissa pro-statuksesta huolimatta voisi korjata tilanteen. kieltämättä vähän oudolta kuulostaa tuollainen statuksen vaihdon tyrkytys tuon ikäiselle
-
Juniorithan ovat tämän lajin tulevaisuus ja mikä sen parempaa, että Suomesta saataisiin tuotettua maailman parhaita heittäjiä. Tämä vaatii pitkäjänteistä työtä ja myös sitä, että parhaimmat juniorit pääsevät testaamaan taitojaan isoissa kisoissa ja kehittyä mm. henkisesti kovien paineiden alla. Suomessa Pro-tour tarjoaa tähän erinomaisen mahdollisuuden, koska se kokoaa Suomen parhaimmiston useaan kertaan kauden aikana.
Ihan samaa mieltä yllä olevasta, mutta pääseväthän juniorit testaamaan taitojaan ja kehittymään henkisesti. Juniori ei vain saa rahapalkintoa eikä muutakaan rahanarvoista palkintoa. Vaan surkea olisikin tämä harrastus, jos jonkun peli kaatuu 219 euron arvoisen palkinnon missaamiseen. Tsemiä Jesseille ja kaikille junnuille, hienoa nähdä lajin kehittyvän!
-
Ja katsokaapas naisten sarjan voittajaa.
-
Sain lahjakortin pro tourin osakilpailun rahasijasta viime vuonna Turussa. Taitaa olla TD:stä (järjestäjätahosta) kiinni tämä. Olisipa hauskanen kuulla, miksi ei viitsi vaihtaa rahaa lahjakortiksi. Eikö Pro-kisoihin haluta amatööripelaajia vai mistä on kyse?
Tarkoitus on mennä tänäkin vuonna Lausteelle protouria "rahoittamaan", mutta jää kyllä väliin, jos ei mahdollista rahapalkintoa voi vaihtaa lahjakorttiin. Pitäkää tunkkinne.
-
Aika paljon on räknäämistä ollunna. Mutta pakko, jos meinaa joskus muuttaa jotain.
Onhan tuo Jessen kohtalo perseestä.
Joukkuegolfikin meni paremmin päin sitten loppujen lopuksikin.
-
Kisakoneeseen vaan laitettava lisäkenttä ilmottautuessa että ottaako rahaa vastaa jos niin onnellisesti käy että rahoille pääsee vai ei.
Jos merkitsee että ei ota rahaa vastaan niin sit vähän isompi kisamaksu että saa kisan td kulut katettua jos ei muuten jaksa rahaa tuotteiksi muuttaa ;)
-
Kuulostaapa ikävältä. Porin pro tourilla ainakin onnistui lahjakortin saaminen, jos halusi säilyttää amatööristatuksensa. Toivottavasti Jesse saa palkintonsa vielä jälkikäteen!
-
1.10 Palkintojenjako A. Jos joku pelaaja ei halua ottaa palkintoa (rahaa tai tuotepalkintoja) vastaan, se siirretään seuraavaksi sijoittuneelle. Esimerkiksi jos kolmanneksi sijoittunut ei ota vastaan palkintoaan, se annetaan neljänneksi sijoittuneelle ja neljännen sijan palkinto viidenneksi sijoittuneelle jne.
Kilpailunjärjestäjä voi pitää loput palkinnot, joita kukaan ei ota vastaan.
Tätä ei sovelleta, mikäli amatööripelaaja ei halua ottaa rahapalkintoa vastaan pelatessaan pro-luokassa. Kilpailunjohtaja voi harkintansa mukaan muuttaa rahapalkinnon tuotepalkinnoksi.
Pitäisikö muuten sääntöjä tulkita niin, että jos amatööri ei ota vastaan rahapalkintoa ja TD ei anna tuotepalkintoa, niin kyseiset rahat menevät kokonaisuudessaan kilpailunjärjestäjälle? Jos näin on, niin "kätevä" tapa hankkia seuralle lisätuloja (toki ihan sallittua). Peurungasta tulisi tällöin kahden "ei rahapalkintoa" ja yhden lahjoituksen myötä 315€.
-
Onhan tuo kieltämättä perseestä, mutta jos tourin säännöt on luettu niin etukäteen toki tiedossa. Aika harvoin näin on käynyt, että kisajärjestäjä ei suostu rahapalkintoa muuttamaan tavaraksi/lahjakortiksi, joten lähtökohtaisesti porukka taitaa olettaa, että palkinnon muuttaminen onnistuu, vaikka tosiaan järjestäjän ei mikään pakko näin ole tehdä. Varsinkin tällaisissa kisoissa, joissa tarjolla ei ole kuin pro-luokkia, olisi kohtuullista, että kisajärjestäjä ilmoittaisi etukäteen, onko palkinnon muuttaminen mahdollista, niin kukin amatööristatuksella pelaava voisi punnita haluaa osallistua ko. kisaan vai ei.
Ps. Kankaanpään pro tourilla voi vaihtaa rahapalkinnon menettämättä amastatusta. ;)
T: Kpään pro tourin TD
-
Ihan samaa mieltä yllä olevasta, mutta pääseväthän juniorit testaamaan taitojaan ja kehittymään henkisesti. Juniori ei vain saa rahapalkintoa eikä muutakaan rahanarvoista palkintoa. Vaan surkea olisikin tämä harrastus, jos jonkun peli kaatuu 219 euron arvoisen palkinnon missaamiseen. Tsemiä Jesseille ja kaikille junnuille, hienoa nähdä lajin kehittyvän!
Samuli on täysin oikeassa. On hienoa että amatööripelaajat, niin juniorit kuin aikuisetkin, saavat pelata pro-kilpailuissa. Itsekin pelasin amatööriaikanani varmaan enemmän pro-kisoja kuin amatöörikisoja, mutta aina tiedostaen että tarjolla on lämmintä kättä jos sijoitun rahoille. Pari kertaa näin kävikin, eikä siinä mitään. Joskus tarjottiin myös tuotepalkintoja. Koin kuitenkin onnistumisia ja sain kokemusta.
-
Itsekin pelasin amatööriaikanani varmaan enemmän pro-kisoja kuin amatöörikisoja, mutta aina tiedostaen että tarjolla on lämmintä kättä jos sijoitun rahoille. Pari kertaa näin kävikin, eikä siinä mitään.
Onhan se ihan eri asia, kun aikuinen ihminen saa päättää pelaako jatkossa amatööreissä tai avoimessa, kun taas juniori joutuu päättämään haluaako pelata enää koskaan juniorisarjoissa. Ei ole mielestäni oikein, että juniorit joutuvat miettimään tuollaisia asioita.
-
Itsekin pelasin amatööriaikanani varmaan enemmän pro-kisoja kuin amatöörikisoja, mutta aina tiedostaen että tarjolla on lämmintä kättä jos sijoitun rahoille. Pari kertaa näin kävikin, eikä siinä mitään.
Onhan se ihan eri asia, kun aikuinen ihminen saa päättää pelaako jatkossa amatööreissä tai avoimessa, kun taas juniori joutuu päättämään haluaako pelata enää koskaan juniorisarjoissa. Ei ole mielestäni oikein, että juniorit joutuvat miettimään tuollaisia asioita.
Kieltämättä, mutta elämä on valintoja joka tapauksessa. Amatööreille järjestetään huomattavasti enemmän kilpailuja kuin pro-pelaajille. Silti olen itse sitä mieltä että kehityksen kannalta ne kaikkein kovimmat kisat ovat parhaita.
Viimeisen parin vuoden aikana ainakin Juho Vähätalo, Lassi Hakulinen ja Leevi Liitti (varmasti moni muukin) ovat olleet tässä tilanteessa, että lähes kisassa kuin kisassa joutuivat miettimään että ottaako rahaa vai säilyttääkö statuksen, jotta voisi kamppailla vielä arvokisoissa juniorisarjoissa. Muistan kun Juho olisi voinut jo useamman kerran vaihtaa mutta halusi sen junnujen SM-kullan - jonka sitten saikin. En tiedä jäikö hän ilman palkintoja kisoissa silloin.
-
Itse en arvosta sitä, että kisasta toiseen ja vuodesta toiseen muutetaan rahapalkintoja lahjakorteiksi ja odotetaan vuoden 2054 Amatöörien SM-kisoja, joissa voisi sitten ehkä näyttää kyntensä. Käsittääkseni tämäntyyppistä amatöörisarjoissa nysväämistä tällä linjauksella yritettiin estää. Jesse joutui tässä nyt ehkä vähän sijaiskärsijäksi ja tilanne on kyllä äärimmäisen perseestä ja harmittaa nuoren pelaajan puolesta. Eikä tuo nyt ihan oikeelta kuulosta, että noin upeasti pelatun kisan jälkeen joutuu lähtemään tyhjin käsin kotiin.
Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta en näe mitään syytä sille, että miksi juniorisarjat ovat amatöörisarjoja? Mielestäni Jesse voisi hyvin pelata esimerkiksi SM-kisoissa juniorisarjoissa vaikka nyt olisikin napannut muhkean tilipussin ja menettänyt amatööristatuksen. Ajatus vain.
-
Enhän mä mistään mitään tiedä, mutta en näe mitään syytä sille, että miksi juniorisarjat ovat amatöörisarjoja? Mielestäni Jesse voisi hyvin pelata esimerkiksi SM-kisoissa juniorisarjoissa vaikka nyt olisikin napannut muhkean tilipussin ja menettänyt amatööristatuksen. Ajatus vain.
PDGA:n säännöt kieltävät ja me olemme sitoutuneet noudattamaan niitä.
-
Jotenkin tuntuu että ongelmat ratkeaisi helpoimmin sillä että ei olisi mitään Pro/Am jakoa, kun se tuntuu vähän keinotekoiselta kuitenkin.
Tarkoitan siis että Open olisi aidosti avoin kuten nytkin, ja muut luokat sitten rating/ikä/sukupuoli-rajoitettuja. Ja kukin menestyessään vastaanottakoon palkintonsa siinä muodossa kuin niitä on jaossa. Näin ei tarttisi junnujen jäädä kikkailemaan Pro/Am statuksella, eikä kovemmat pelaajat voisi jäädä nysväämään alasarjoihin kun rating ohjaa avoimeen.
Siitä PDGA:lle ehdotusta.
-
Onhan se myös sinänsä hassua, että aikuiset pro:t saavat pelata am kisoja, mutta junnut ei sais.
-
Onhan se myös sinänsä hassua, että aikuiset pro:t saavat pelata am kisoja, mutta junnut ei sais.
Aikuiset pro:t eivät saa pelata am-kisoja.
-
Tässä Jessen tapauksessa olisi voitu toimia esim. näin: järjestävä seura olisi voittosummalla hoitanut Jessen nimiin lahjakortin/piikin Jessen valitsemaan alan liikkeeseen? Ei kuulosta hirveän vaativalta prosessilta ;)
Voisko tämä olla yksi vaihtoehto vastaaviin tilanteisiin tulevaisuutta ajatellen?
-
Onhan se myös sinänsä hassua, että aikuiset pro:t saavat pelata am kisoja, mutta junnut ei sais.
Aikuiset pro:t eivät saa pelata am-kisoja.
Sitten vissiin ymmärsin ohessa olevan taulukon jotenkin väärin.
http://www.pdga.com/files/2014%20PlayerDivisionGrid.pdf (http://www.pdga.com/files/2014%20PlayerDivisionGrid.pdf)
Kohta: pros playing am.
-
Onhan se myös sinänsä hassua, että aikuiset pro:t saavat pelata am kisoja, mutta junnut ei sais.
Aikuiset pro:t eivät saa pelata am-kisoja.
Sitten vissiin ymmärsin ohessa olevan taulukon jotenkin väärin.
http://www.pdga.com/files/2014%20PlayerDivisionGrid.pdf (http://www.pdga.com/files/2014%20PlayerDivisionGrid.pdf)
Kohta: pros playing am.
Nuo taulukot koskevat jenkkien kisoja. Suomi on PDGA Europen alla ja International events on toisenlaiset luokitukset:
http://www.pdga-europe.com/downloads/2014_Guide.pdf
Sivu 5.
-
Onhan se myös sinänsä hassua, että aikuiset pro:t saavat pelata am kisoja, mutta junnut ei sais.
Aikuiset pro:t eivät saa pelata am-kisoja.
Sitten vissiin ymmärsin ohessa olevan taulukon jotenkin väärin.
http://www.pdga.com/files/2014%20PlayerDivisionGrid.pdf (http://www.pdga.com/files/2014%20PlayerDivisionGrid.pdf)
Kohta: pros playing am.
Nuo taulukot koskevat jenkkien kisoja. Suomi on PDGA Europen alla ja International events on toisenlaiset luokitukset:
http://www.pdga-europe.com/downloads/2014_Guide.pdf
Sivu 5.
Minä kiitän tästä selvennyksestä :)
-
tällaisissa kisoissa, joissa tarjolla ei ole kuin pro-luokkia, olisi kohtuullista, että kisajärjestäjä ilmoittaisi etukäteen, onko palkinnon muuttaminen mahdollista, niin kukin amatööristatuksella pelaava voisi punnita haluaa osallistua ko. kisaan vai ei.
Toivon, että tästä tulisi käytäntö.
-
Olihan tuo tälläkin kertaa ilmoitettu. Kisan tiedoissa luki selkeästi että "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot. "
-
Olihan tuo tälläkin kertaa ilmoitettu. Kisan tiedoissa luki selkeästi että "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot. "
Täsmälleen sama teksti oli Porin Pro-tour kisassa ja siellä sai halutessaan palkinnon vaihdettua lahjakorttiin. Eli ei se "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." -teksti vielä kiellä, etteikö rahoja voisi vaihtaa tuotepalkintoon.
-
Olihan tuo tälläkin kertaa ilmoitettu. Kisan tiedoissa luki selkeästi että "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot. "
Täsmälleen sama teksti oli Porin Pro-tour kisassa ja siellä sai halutessaan palkinnon vaihdettua lahjakorttiin. Eli ei se "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." -teksti vielä kiellä, etteikö rahoja voisi vaihtaa tuotepalkintoon.
Ei toki kiellä, mutta ei myöskään viittaa siihen että saisi.
-
Palkittiinko häntä mitenkään tuosta suorituksesta? Jos ei palkittu, niin onhan se jo huonoa tilannetajua kisajärjestäjältä - riippumatta siitä mitä jossain pyhässä ohjetekstissä lukee. Jos taas palkittiin, hyvä niin. Kilpailevia junnuja ei tässä lajissa vielä tungokseen asti ole, joten heidän pelaamistaan pitäisi kaikin keinoin tukea ja mahdollisuuksien mukana palkita hyvistä kilpailusuorituksista. Aikuisikäistä amatööriä ja junnua ei voi tässä suhteessa rinnastaa toisiinsa. Ei taida junnujen kohdalla olla kysymys "amatöörisarjoissa nysväämisestä". Lähettäkää kisajärjestäjät pojalle vaikka markkeri palkkioksi hyvästä suorituksesta. Jäätte vielä 215€ plussalle.
-
Tai vaihtoehtoisesti miksi am statuksella olevan pelaajan pitää lähteä pelaamaan pro sarjaa jos ei statusta halua?
Mitä järkeä on takoa am sarjoja jos kerran pärjää pro kisoissa avoimessa?
Miksi edes heittää jos ei halua kehittyä?
2005 vuonna em kisoista alle 19v junnujen voitosta sai minikiekko korin. Mäkin 4 siellä kisoissa enkä saanut mitään. Ei sillon valitettu, sillon heitettiin. Sillon ei mietitty ratingeja yms alkaa menee idea tästä kun kaikki venaa ja kelaa ratingeja tai palkintoja.
Ps ei tosta suomenmestaruudesta 2005 oo muistona ku pieni pokaali. Ei tainnu muuta edes sillon saada.
.. Ja olihan se ilo nyt katella peurungassa tuota jessen heittelyä ku vanhempia viedään. Niinhän mekin aikoinaan tehtiin.
-
En tiedä Jessen rahatilannetta mutta 215eurolla olisi saanut paljon kiekkoja treeniä varten.
En kyllä ymmärrä miksi kisajärjestäjä ei antanut lahjakorttia, jos syy oli että ei tarvinnut niin aika kuspäistä touhua.
Onko kisan td jo kommentoinu tätä päätöstä?.
-
En tiedä Jessen rahatilannetta mutta 215eurolla olisi saanut paljon kiekkoja treeniä varten.
En kyllä ymmärrä miksi kisajärjestäjä ei antanut lahjakorttia, jos syy oli että ei tarvinnut niin aika kuspäistä touhua.
Onko kisan td jo kommentoinu tätä päätöstä?.
Kun minä kysyin aikanani tietämättömänä lahjakortin perään avoimessa, sitä pidettiin vinkumisena...
-
Tässä Jessen tapauksessa olisi voitu toimia esim. näin: järjestävä seura olisi voittosummalla hoitanut Jessen nimiin lahjakortin/piikin Jessen valitsemaan alan liikkeeseen? Ei kuulosta hirveän vaativalta prosessilta ;)
Voisko tämä olla yksi vaihtoehto vastaaviin tilanteisiin tulevaisuutta ajatellen?
Täysin samaa mieltä! 8)
-
Ei tämän lajin arvostus ja status ainakaan nouse sillä, että mahdollistetaan kaikenlainen kikkailu, kierretään sääntöjä jotta ei vaan menetetä am statusta jne...
-
Minusta asia on niin että jos pärjää paremassa sarjassa niin sinne vaan. Eikö se pelaaminen ole tärkeintä eikä palkinto.
-
Pakko kommentoida tätä kun haiskahtaa homma sen verran kauas...
Ensinnäkin onko meidän lajissa tilanne tosiaankin se että meidän tulee noudattaa KAIKISSA sääntö- sekä kisajärjestelyasioissa jonkun PDGA Europen ohjeistuksia, emmekä siis voi soveltaa mitään maakohtaisia sääntöjä? Juurikin tämän kaltaisten tilanteiden takia useimmissa urheilulajeissa pystytään joustamaan kattojärjestön säännöiltä kotimaisissa tapahtumissa. Mikäli voimme, niin ehdottomasti vain junioriluokat irti tuosta amatööriajattelusta. Eivät minunkaan mielestä liity mitenkään toisiinsa. Mikäli emme voi, niin kohtalaisen p*ska homma...
Sitten mitä tulee tuohon kilpailuilmoituksen sanamuotoon, niin ymmärrän kyllä että kirjoittamalla "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." ei järjestäjä ole velvoitettu antamaan tuotepalkintoja, mikäli siis niin armottoman laiska (tai periaatteellinen?!?) on. Sovittaisiinko nyt kuitenkin vaikka (niin kuin Turkkulaiset sanoo) "täsä ja ny", että tästä lähtien JOKAINEN kilpailujärjestäjä (oli sitten kyse Pro Tourista tai muusta Open kilpailusta) ilmoittaa aina YKSISELITTEISESTI kilpailuilmoittautumisen yhteydessä että voiko palkintosumman saada lahjakorttina vai ei. Miten olisi? Sanoisin että se joka on tätä ajatusta vastaan, eikä suostu/jaksa sitä yhtä lausetta tuonne ilmoitukseen lisätä, on lähtökohtaisesti k****** (eli jotakin sellaista mitä ei ilkeä täällä foorumilla ääneen sanoa ;)).
Ja lopuksi kun mietitään tätä asiaa moraalinäkökulmasta, niin minkälainen ihminen täytyy olla että pystyy katsomaan 15-vuotiasta poikaa (joka on tehnyt elämänsä urheilusuorituksen) silmiin, paiskaamaan tälle kättä ja sanomaan että "Sorry, huono säkä. Et kyllä saa mitään. Tervetuloa aikuisten maailmaan." Tämä ei ainakaan meikäläisen mielestä ole enää mitenkään sama asia kuin se että "joutuu" toimittamaan jaetuille jämäsijoille jääneille amatööripelaajille jotakin 5 euron lahjakortteja. Joskin mainittakoon nyt että monessa kilpailussa tehdään tämäkin ja suuri kiitos siitä heille. Olen joka tapauksessa täysin samaa mieltä siinä, että järjestäjien kannattaisi toimittaa vielä jälkikäteen junnulle tuo tässä ketjussa aiemmin ehdotettu minikiekko. Ja mikäli vielä mahdollista, niin painattakaa siihen kanteen iso keskisormi ettei poika varmasti unohda mistä ja keneltä kiekon sai...
Pahoittelen vahvoja sanoja, mutta on tuo tilannekin hoidettu sen verta tökerösti (mikäli olen siis asian oikein tämän foorumin kirjoitusten pohjalta ymmärtänyt), että pahapa sitä on kaunistella...
-
Ensinnäkin onko meidän lajissa tilanne tosiaankin se että meidän tulee noudattaa KAIKISSA sääntö- sekä kisajärjestelyasioissa jonkun PDGA Europen ohjeistuksia, emmekä siis voi soveltaa mitään maakohtaisia sääntöjä?
Jos kilpailu on PDGA:n sanktioima, noudatetaan PDGA:n sääntöjä. Suomessa on paljonkin kisoja, joissa ei erotella amatöörejä ja pro-pelaajia, mutta ne eivät ole PDGA:n tai SFL:n kilpailuja. (Tarkennuksena perinteisesti erikoiskilpailut kuten parigolfit tai joukkuegolfit ovat olleet vain SFL:n kilpailuja ilman PDGA:n sanktiointia.)
-
Ja sitku saadaan se 200€ lahjakortti niin sit tullaan foorumille myymään se 180€ hintaan.
-
Ja sitku saadaan se 200€ lahjakortti niin sit tullaan foorumille myymään se 180€ hintaan.
Joissakin lajeissa tuosta tulee heti kilpailukieltoa.
-
Ensinnäkin onko meidän lajissa tilanne tosiaankin se että meidän tulee noudattaa KAIKISSA sääntö- sekä kisajärjestelyasioissa jonkun PDGA Europen ohjeistuksia, emmekä siis voi soveltaa mitään maakohtaisia sääntöjä?
Jos kilpailu on PDGA:n sanktioima, noudatetaan PDGA:n sääntöjä. Suomessa on paljonkin kisoja, joissa ei erotella amatöörejä ja pro-pelaajia, mutta ne eivät ole PDGA:n tai SFL:n kilpailuja. (Tarkennuksena perinteisesti erikoiskilpailut kuten parigolfit tai joukkuegolfit ovat olleet vain SFL:n kilpailuja ilman PDGA:n sanktiointia.)
Ok, no sitten ymmärtää että liiton ihmisillä on kädet sidottuina tämän asian suhteen.
Sinällään tosiaan harmi, koska itse en ainakaan näe varsinaista yhteyttä iän ja pelaajastatuksen välillä. En sitten tiedä onko tuon säännön taustalla jokin "nuorten suojelu" vai mikä, mutta niin kauan kun palkintosummat ovat sitä luokkaa ettei niillä elätä itseään (pois lukien kenties muutama maailman huippu), niin en kyllä oikein pysty ymmärtämään tuota sääntöä. Joka tapauksessa ikävä asia lahjakkaiden junioreiden kannalta... :(
-
No mutta positiivista on ainakin, että ketjun perusteella meillä on monta tulevaa TD:tä, jotka haluavat päästä näyttämään kuinka ne kisat oikein järjestetään, eikö niin? :D
-
Sitten mitä tulee tuohon kilpailuilmoituksen sanamuotoon, niin ymmärrän kyllä että kirjoittamalla "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." ei järjestäjä ole velvoitettu antamaan tuotepalkintoja, mikäli siis niin armottoman laiska (tai periaatteellinen?!?) on. Sovittaisiinko nyt kuitenkin vaikka (niin kuin Turkkulaiset sanoo) "täsä ja ny", että tästä lähtien JOKAINEN kilpailujärjestäjä (oli sitten kyse Pro Tourista tai muusta Open kilpailusta) ilmoittaa aina YKSISELITTEISESTI kilpailuilmoittautumisen yhteydessä että voiko palkintosumman saada lahjakorttina vai ei. Miten olisi? Sanoisin että se joka on tätä ajatusta vastaan, eikä suostu/jaksa sitä yhtä lausetta tuonne ilmoitukseen lisätä, on lähtökohtaisesti k****** (eli jotakin sellaista mitä ei ilkeä täällä foorumilla ääneen sanoa ;)).
Aina voi kysyä. Jos amatööri tai junnu syystä tai toisesta pelaa pro-sarjassa, hän voi aina etukäteen tarkistaa kilpailun järjestäjältä, voiko mahdollista palkintosummaa saada lahjakorttina. Miten ihmeessä "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot" voitaisiin tulkita mitenkään muulla tavalla kuin, että kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot? Toki jos tuo ei aukea, asiasta voi kysyä kilpailun johtajalta.
Kilpailun järjestäjällä on loppukädessä valta päättää, vaihtaako hän rahat lahjakortteihin vai ei. TD on jumalasta seuraava ja päättää kaikesta, paitsi säästä. Näin se vain on.
Viimeksi toukokuussa osallistuin kilpailun järjestämiseen, johon ei tullut MA1-luokkaa, koska siihen oli kisapäivän kynnyksellä vain pari kilpailijaa listalla. Heidät siirrettiin yhteistuumin MPO-sarjaan ja lupasimme luonnollisesti maksaa mahdolliset palkintorahat lahjakortteina, koska kyse oli tällainen erikoisjärjestely.
Juniorien tilanne on kieltämättä hieman kinkkinen. Juniorisarjat ovat amatöörisarjoja, asia, joka selviää PDGA:n ohjeistuksista. Lisäksi lienee kaikille selvää, että ottamalla rahaa vastaan pelaajan status muuttuu välittömästi (eikä pysty vuoteen anomaan siirtoa takaisin amatööriksi). Entäs sitten jos juniori on niin taitava, että hän taistelee kärkisijoista avoimessa luokassa? Noh, sitten hänen ei auta kuin päättää, mitä tekee: säilyttääkö am-statuksensa, jotta pääsee pelaamaan junnusarjassa SM-kisoissa, vai vaihtaako statustaan ja lähtee hakemaan isoja rahoja isoista kisoista.
Ja sitten lopuksi, jos itse olisin pro-tourin TD en lähtisi mukaan lahjakorttirumbaan, vaan jakaisin palkintorahat riihikuivana käteen palkintoseremoniassa. Take it or leave it.
-
Viimeksi toukokuussa osallistuin kilpailun järjestämiseen, johon ei tullut MA1-luokkaa, koska siihen oli kisapäivän kynnyksellä vain pari kilpailijaa listalla. Heidät siirrettiin yhteistuumin MPO-sarjaan ja lupasimme luonnollisesti maksaa mahdolliset palkintorahat lahjakortteina, koska kyse oli tällainen erikoisjärjestely.
Tähän sellainen huomautus, että luokka täytyy järjestää jos siihen on yksikin tulija. Toki, tässä oli varmaan sovittu että ilmoittautuneet vaihtavat suosiolla, mutta ketään ei voi pakottaa, ja on suotavaa järjestää kaikki luokat mitkä on hakemuksessaan ilmoittanut.
-
Viimeksi toukokuussa osallistuin kilpailun järjestämiseen, johon ei tullut MA1-luokkaa, koska siihen oli kisapäivän kynnyksellä vain pari kilpailijaa listalla. Heidät siirrettiin yhteistuumin MPO-sarjaan ja lupasimme luonnollisesti maksaa mahdolliset palkintorahat lahjakortteina, koska kyse oli tällainen erikoisjärjestely.
Tähän sellainen huomautus, että luokka täytyy järjestää jos siihen on yksikin tulija. Toki, tässä oli varmaan sovittu että ilmoittautuneet vaihtavat suosiolla, mutta ketään ei voi pakottaa, ja on suotavaa järjestää kaikki luokat mitkä on hakemuksessaan ilmoittanut.
Kyllä, juuri näin. Ehdotus siirtoon tuli kilpailijoilta :)
-
Sitten mitä tulee tuohon kilpailuilmoituksen sanamuotoon, niin ymmärrän kyllä että kirjoittamalla "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot." ei järjestäjä ole velvoitettu antamaan tuotepalkintoja, mikäli siis niin armottoman laiska (tai periaatteellinen?!?) on. Sovittaisiinko nyt kuitenkin vaikka (niin kuin Turkkulaiset sanoo) "täsä ja ny", että tästä lähtien JOKAINEN kilpailujärjestäjä (oli sitten kyse Pro Tourista tai muusta Open kilpailusta) ilmoittaa aina YKSISELITTEISESTI kilpailuilmoittautumisen yhteydessä että voiko palkintosumman saada lahjakorttina vai ei. Miten olisi? Sanoisin että se joka on tätä ajatusta vastaan, eikä suostu/jaksa sitä yhtä lausetta tuonne ilmoitukseen lisätä, on lähtökohtaisesti k****** (eli jotakin sellaista mitä ei ilkeä täällä foorumilla ääneen sanoa ;)).
Aina voi kysyä. Jos amatööri tai junnu syystä tai toisesta pelaa pro-sarjassa, hän voi aina etukäteen tarkistaa kilpailun järjestäjältä, voiko mahdollista palkintosummaa saada lahjakorttina. Miten ihmeessä "Kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot" voitaisiin tulkita mitenkään muulla tavalla kuin, että kaikissa luokissa jaetaan rahapalkinnot? Toki jos tuo ei aukea, asiasta voi kysyä kilpailun johtajalta.
Kilpailun järjestäjällä on loppukädessä valta päättää, vaihtaako hän rahat lahjakortteihin vai ei. TD on jumalasta seuraava ja päättää kaikesta, paitsi säästä. Näin se vain on.
(Facepalm-hymiö)
Eli haluat siis että kilpailujärjestäjä pidättää oikeuden vaihtaa viimetipassa mieltään sen suhteen että saako palkinnot lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä, että kilpailujärjestäjä saa itse päättää kenelle antaa lahjakorttina ja kenelle ei? Vai tarkoitatko sitä, että tuosta lauseesta pystyy sittenkin jotenkin myyttisesti päättelemään sen, että onko mahdollista saada lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä, että on lajin kannalta parempi että jokainen osallistuja/kiinnostunut joutuu erikseen kysymään asiasta, kuin että järjestäjä vain suoraan ilmoittaisi sen avoimesti muutamalla sanalla. I'm confused.
-
Eli haluat siis että kilpailujärjestäjä pidättää oikeuden vaihtaa viimetipassa mieltään sen suhteen että saako palkinnot lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä että tuosta lauseesta pystyy sittenkin jotenkin myyttisesti päättelemään sen, että onko mahdollista saada lahjakorttina vai ei? Vai tarkoitatko sitä että kilpailujärjestäjä saa itse päättää kenelle antaa lahjakorttina ja kenelle ei?
(Facepalm-hymiö)
PDGA-sanktioidun ja SFL:n alaisen kisahakemus hyväksytään liiton hallituksessa. Ja siinä kisahakemuksessa annetaan kaikki tiedot, myös tiedot palkinnoista. Nämä tiedot tulevat (tai ainakin pitäisi tulla) näkyviin kisan tietoihin Kisakoneeseen. Eli ei TD pysty "vaihtaa viimetipassa mieltään sen suhteen että saako palkinnot lahjakorttina vai ei?" Tuohan on jo päätetty kisahakemusta rustatessa.
Kilpailunjärjestäjänä ilmoitan siis kilpailun tiedoissa, millaisista palkinnoista on kyse, enkä pidätä itselläni mitään oikeuksia. Seuraavaksi olen mukana apu-TD:nä kisassa, jossa palkinnoista sanotaan näin: "Pro-luokissa palkinnot rahana, MA2 luokassa lahjakortteina." Mutta jos tuo (tai jonkun muun järjestämäni kilpailun tiedot) ei aukea kilpailijalle, hän voi kysyä asiasta. Vaan tuskinpa tuosta tulee mitään kysyttävää?
Tarkoitan, että jos puhutaan "rahapalkinnoista" tarkoitetaan nimenomaan riihikuivaa käteistä. Money. Pengar. Muussa tapauksessa kisan tiedoissa mainitaan sana "lahjakortti". Tai näin on ainakin ollut kisoissa, joita minä olen järjestänyt tai joihin minä olen osallistunut. Ja jos missään ei lue mitään, on syytä olettaa, että avoimissa luokissa palkinnot ovat rahaa ja am-sarjoissa lahjakortteja. Sehän se normikäytäntö on, eikös vain?
Viimeiseen kysymykseen vastaisin kyllä. Kyllähän TD saa päättää, muuttaako hän rahat lahajkorttiin/tavarapalkintoon vai ei. Toki reilu TD antaa kaikille samassa kisassa saman mahdollisuuden, eli jos yhdelle amatöörille hankitaan lahjakortti, toisellekin hankitaan samanlainen. Mutta mikään pakko TD:llä ei ole antaa pro-luokassa palkinnoille päässeelle muuta kuin rahaa. Tämä on minun mielipiteeni, muut TD:t voivat olla eri mieltä.
-
Tätä kitinää tovin lueskeltuani taisin ainakin itse TD:n roolissa mieltäni. Aiemmin lupailin, että Kankaanpään pro-tourilla voitaisiin järjestää lahjakortteja niitä halajaville, tämän ketjun poraaminen on nostanut v*****skäyrän sen verran kerkealle, että suattaapi olla ettei järjestetäkään.
-
Voi olla isotkin seuraukset sillä, että pro-kisoista voitettuja palkintoja ei enää vaihdettaisi lahjakorteiksi. Jos tästä tulee nyt jokin yleinen käytäntö. Amatöörit rahoittavat ison siivun monesta pro-kisasta satunaisen menestyksen toivossa. Kun näistä yhä useampi onnistuja lähtee tyhjin käsin kotiin maksettuaan itsensä ensin kipeäksi kisakuluissa, voipi olla, että pro-statuksella pelaavat kilpailevat pian keskenään. Jos kisajärjestäjät pyrkivät siihen, että amatöörit eivät enää osallistu pro-kisoihin, niin ratkaisu on tietenkin oikea. Siihenkö tässä nyt pyritään?
-
Valistakaa nyt sivistymätöntä, mikä idea tuossa am/pro -jaossa edes on. Tuntuu jotenkin totaalisen järjettömältä että erilaisin lahjakorttimeiningein pelleillään palkintojen kanssa. Jos väkisin halutaan pitää amatöörit erillään 'ammattilaisista' (aika harvassa lopulta ovat ne jotka oikeasti kiekkoa ammatikseen viskovat), niin olkoon sitten niin, mutta en näe koko jaossa mitään järkeä. Joku pallogolfin puolelta tullut hassutus?
Eikös ratingit ole sitä varten jos väkeä halutaan karsinoida eri sarjoihin että saataisiin hyvää kisailua aikaiseksi?
Vai onko tässä joku juttu että halutaan pitää yllä mahdollisuutta kisata myös niille idealisteille joiden mielestä fribagolfia pelataan olympiahengessä ja raha tuhoaa lajin tms?
-
Voi olla isotkin seuraukset sillä, että pro-kisoista voitettuja palkintoja ei enää vaihdettaisi lahjakorteiksi. Jos tästä tulee nyt jokin yleinen käytäntö. Amatöörit rahoittavat ison siivun monesta pro-kisasta satunaisen menestyksen toivossa. Kun näistä yhä useampi onnistuja lähtee tyhjin käsin kotiin maksettuaan itsensä ensin kipeäksi kisakuluissa, voipi olla, että pro-statuksella pelaavat kilpailevat pian keskenään. Jos kisajärjestäjät pyrkivät siihen, että amatöörit eivät enää osallistu pro-kisoihin, niin ratkaisu on tietenkin oikea. Siihenkö tässä nyt pyritään?
Yksi mihin voitaisiin myös pyrkiä, on se ettei amatööriluokissa liikkuisi huomattavasti avointa suuremmat palkintorahat. Okei ne on lahjakortteja, mutta hyvinkin helposti muunnettavissa riihikuivaksi käteiseksi. Ja jos vielä voi käydä väliin hakemassa sen lahjakortin avoimesta ja sitten tehdä reippaasti kovempaa palkintotiliä, kuin avoimen kärkimiehet, huomattavasti helpommin voitettavissa olevista amatööriluokista, niin metsään on menty. En jaksa kaivella, mutta varmasti löytyy hyvä tukku kisoja missä avoimen voittaja on saanut muutamia kymppejä ja amatööreissä voittajalle on tarjolla monen sadan euron lahjakortti ja vaikkapa ma3 sijalta ynnä muuta kuittaa enemmän massia kuin avoimen voitosta. Ja lahjakortti on käytännössä yhtä kuin käteinen raha. Sitten jos amatööriluokissa pelattaisiin vain pokaaleista ja kunniasta niin olisi ihan ok jos avoimessa pärjäävä amatööri saisi lahjakortin halutessaan. Nyt kun amoissa on muhkeampia potteja tarjolla kuin avoimessa niin jokaisen kuka mitenkään menestyy on tehtävä päätös statuksen suhteen joskus. Ei Jesse eka junnu siinä hommassa ole jos palataan ketjun alkuperäiseen aiheeseen. Esim Seppo on pikaisella katsauksella joutunut luopumaan useassa kisassa palkintorahoista sinä vuonna kun voitti junnujen mm ja em. Ja silloin ei vielä lahjakorttien perään huudeltu eikä kukaan itkenyt jos halusi jatkaa amana. Hyvällä tuurilla saattoi amatööreille olla joku sekalainen kiekkolaatikko josta sai kaivaa muutaman kiekon jos pärjäsi ja malttoi pysyä kisapaikalla loppuun asti.
-
Sen kun tietäisikin, mitä kukin td ja pelaaja haluaa, voisi aloittaa miettimisen, missä suhteessa palkintoja jaetaan, jos edes. Avoin keskenään pelaamassa tarkoittaa palkintorahojen kutistumista paljon. Jos amatöörit eivät maksaisi maksujaan avoimeen, heille on enemmän, mistä jakaa palkintoja ja etu amatöörien ja pro puolen palkinnoissa kasvaa, vaikka amatöörit maksavat pienemmät osallistumismaksut per naama. Osalle maksut on rajoittava tekijä, varsinkin junnuille. Jengi äänestää jaloillaan jossain vaiheessa, jos epäsuhta osallistumismaksun ja palkintojen välillä etoaa eri kisojen välillä.
Perusteluita on puolesta ja vastaan amatöörien palkintokorteille riippuen siitä, miten lajin halutaan kehittyvän. Jos amatöörit eivät rahoita pro pelaajia, mahdollisuus lajin kehittymisestä oikeasti Euroopassakin elannon tarjoavaksi lajiksi parhaille pienenee. Siis ainakin joksikin aikaa, koska seuraavaan pelaajasukupolveen amatööriluokan määrän kasvattaminen saattaa luoda niin kovia pelaajia, että he saattavat tienata maailmalla. Nykyhuippujen kustannuksella. Jos taas kaikkialla loppuisi amatöörien rahojen siirto avoimeen, jäisi vain muutama kisa maailmaan, joissa on sponsorirahaa niin, että päästäisiin lähes nykypalkintoihin avoimessa. Se karsii pro pelaajien määrää.
Kyse lienee siitä, mitä halutaan ja miten sukset menee ristiin. Odottasko kukaan amatöörien maksavan nykytason osallistumismaksuja ilman muuta palkintoa kuin pääsy kisaamaan ja ehkä tuurilla ekalla kierroksella pro pelaajan kanssa? Ilmaiseksi voi pelata. Viikkokisoissa käy pro pelaajia. Jos paljon kisaa hinnat voi olla tonneja vuodessa osallistumismaksuissa amatööreillä. Se on paljon monelle. Ja karsii osan mahdollisuuksia kisata. Se ei ole hyvästä lajin kasvulle. Sitä ei mielestäni kannata riskeerata.
PDGA on valinnut pro pelaajat ensin strategian ja yrittää tasapainoilla junnujen sekä amatöörien mukana pitämisen kanssa. Kuset amatöörien kintuille ja haittaat lajin kehitystä plus vähennät tunkua kisoihisi jatkossa. Markkinatalouden perusteita. Reilu peli eikö joo. Ei ole helppia jonglöörata kaikkien toiveiden mukaan, kun ristiriitaisia tarpeita löytyy. Joten reiluus ei ole yksiselitteistä ja siksi on pelaajan vastuulla valita itse kisat, joiden maksut ja palkinnot luokassa, johon haluaa osallistua sopivat hänelle. Kisan td näkee ajan kanssa, löytyykö pelaajia niillä ehdoilla, mitä tarjotaan. Tällä hetkellä taitaa kisoja olla vähemmän kuin halukkaita pelaajia, joten kokonaisuutena ei kai olla kauhean kaukana totuudesta.
Viisasten kiveä amatöörin siiryymisestä pro puolelle ei ehkä ole löydetty vielä. Ma1 pärjäänisern tarvitaan paljon ja yleensä he eivät pitkässä juoksussa pärjää pro puolella, kun alemman tadon prot eivät pärjää huipuille. Väliinputoajat oikeasti ovat alatadon pro pelaajat. He maksavat täyden hinnan osallistumisesta, pääsevät rahoille harvoin ja silloinkin vlähinnä pienille ja eivät pääse käsiksi amatöörien hyville palkintokoryeille. Hyvät players packit kertovat siitä, että kenttä toimii eri strategialla kuin PDGA. Amatööreistä onneksi pidetään huolta. Kisan järjestäjälle on rahallisesti järkevää hankkua alle vähittäismyyntihinnan playets pack kaupoilta ja sponsseilta. Siten amatöörien hyöty turpoaa suhteessa pro pelaajiin. Mikä mutkan kautta auttaa myös pro pelaajia, kun amatööriluokat täyttyvät ja heidän osallistumismaksuista siirtyy pro pottiin osa. Näin on toimittu pitkään ja kokonaisuutena enemmistö voittaa. En tiedä, miten voisi saada aikaan kompromissittoman systeemin.
-
En mistään mitään tiedä, mutta mikäli käsitin oikein niin ama sarjojen osallistumismaksut toimii ama sarjan palkintopottina ja avoimen osallistumismaksut avoimessa palkintopottina?
Mikäli näin on ja pelätään avoimen palkintojen olevan liian pieniä, niin miksi ei vaan osteta pokaaleja/tehdä kunniakirjoja amatööreille + ehkä se kiekkopalkinto/pieni lahjakortti ja siirretä aman sarjasta saatua ylimäärästä rahaa pro-pelaajien pottiin?
Palaten alkuperäseen aiheeseen: Olisi junnulle voinut nyt jälkikäteen edes jonkun kunniakirjan lähettää hienosta saavutuksesta. Ei sellaiset mitään maksa, mutta varmasti piristää mieltä ja jää muistoksi seinälle.
-
Mikäli näin on ja pelätään avoimen palkintojen olevan liian pieniä, niin miksi ei vaan osteta pokaaleja/tehdä kunniakirjoja amatööreille + ehkä se kiekkopalkinto/pieni lahjakortti ja siirretä aman sarjasta saatua ylimäärästä rahaa pro-pelaajien pottiin?
No just... Mietitääs kokonaiskuvaa. Lahjakortit hyödyttävät niin pelaajien kehittymistä kuin fribabisnestäkin. Kisojen hyvät palkinnot myös lisäävät osallistujien määrää. Pelaajat sarjoissaan rahoittavat palkinnot, joten pelaajille takaisin jaetut rahat eivät ole keneltäkään pois. Amatöörit saavat usein enempi kisoista siksi, että luokkajako on sellainen, että amatööreille on enempi paikkoja kuin avoimeen. Avoimeen isompi kiintiö ja "ongelma" on ratkaistu.
-
Mikäli nyt muistan oikein niin jenkeissä on annettu mahdollisuus alentaa amatöörien osallistumis maksua avoimeen sarjaan. Onko tällaista Suoomessa/Euroopassa?
-
Minä lottoan, vaikka lottoamisesta sanotaan, että se on laskutaidottomien huijaamista. Maksan kuitenkin mielelläni euron viikossa siitä, että saan riippumatossa haaveilla lottovoitosta.
Mutta miksi ihmiset osallistuvat pelaavat frisbeegolfia rahasta? Käsittääkseni niissäkin maksetaan takaisin alle 100 prosenttia pelaajamaksuista? En kysy tätä vittuillakseni enkä halua ketään lannistaa vaan ihan oikeasti haluan tietää. Itselleni tulee mieleen kolme vaihtoehtoa:
1. 90 % ihmisistä on sitä mieltä, että he ovat keskimääräistä parempia autoilijoita. Perustuvatko pro-sarjat samaan harhaan, että 90 % pelaajista kuvittelee jäävänsä voitolle?
2. Onko kyse pitkän aikavälin sijoituksesta? Ajattelevatko monet pelaajat, että nyt heillä ei ole mahdollisuuksia päästä omilleen, mutta pelaamassa kovissa sarjoissa he kehittyvät ja tulevaisuudessa pääsevät voitolle?
3. Ovatko motivaatio ja ilo pelata kovassa porukassa niin kovia, että ei haittaa, vaikka jää pakkaselle?
Mikä tai mitkä näistä ovat sinun syitäsi pelata "ammattilaisena" ja missä suhteessa? (Lottoamisen lisäksi itse käyn amatöörisarjan kisoissa räpeltämässä. En kuvittele voittavani enkä kehittyväni, joten kolmoskohta on minulle ainoa motiivi.)
Perusteluita on puolesta ja vastaan amatöörien palkintokorteille riippuen siitä, miten lajin halutaan kehittyvän. Jos amatöörit eivät rahoita pro pelaajia, mahdollisuus lajin kehittymisestä oikeasti Euroopassakin elannon tarjoavaksi lajiksi parhaille pienenee. Siis ainakin joksikin aikaa, koska seuraavaan pelaajasukupolveen amatööriluokan määrän kasvattaminen saattaa luoda niin kovia pelaajia, että he saattavat tienata maailmalla. Nykyhuippujen kustannuksella. Jos taas kaikkialla loppuisi amatöörien rahojen siirto avoimeen, jäisi vain muutama kisa maailmaan, joissa on sponsorirahaa niin, että päästäisiin lähes nykypalkintoihin avoimessa. Se karsii pro pelaajien määrää.
Muuten olen sitä mieltä, että ammattilaisista puhuminen on vähän hassua, kun vuonna 2013 Suomen kovatuloisin liitokiekkogolfaaja tienasi 6600 dollaria palkintorahoja. Sitä voi verrata pallogolfaaja Mikko Iloseen, joka ansaitsi yli miljoona euroa. Jääkiekossa keskimääräisen Mestis-pelaajan palkka - eli Suomen 500:nneksi parhaan jääkiekkoilijan - tulot ylittävät myös parhaan frisbeegolfaajan tulot. Frisbeegolf ei ihan ehkä tällä vuosikymmenellä pääse vielä oikeaksi ammattiurheiluksi, mutta ehkä joskus. Palkintosummien kasvu ei kuitenkaan voi tulla toisten pelaajien kukkarosta.
-
3) ehdottomasti. Varmasti ei tule rahaa takaisinpäin koskaan mutta elämyksiä koko rahalla.
-
Oli pelaamisen motivaatio mikä tahansa, palkitsemissysteemin on oltava kunnossa, kun sellainen on olemassa. Sitä voi myös käyttää lajin (varsinkin kilpailullisen puolen) kehittämiseen. Suuntaan tai toiseen.
-
Tälle ketjulle vois jo laittaa 999, eli lukon.
-
Sitä odotellessa pari faktaa. Eri luokilla on Euroopassakin eri hinnat. En ole tarkistanut Euroopan meininkiä, mutta osassa jenkkikisoista kuulemma osa amatöörien maksuista menee pro puolen palkintoihin. Suomessakin on tietääkseni kisoja, joissa players pack plus palkinnot ovat vähittäismyyntihinnoiltaan arvokkaampia kuin osallistumismaksut. Perustuu sponsorointiin ja suurten tilausten määräalennuksiin.
Jotta reiluus säilyy, kannattaa muistaa, että TD tekee valtavasti enemmän työtä kuin vain kisassa paikalla olemisen. Ennen ja jälkeen kisan. Majoreissa voi mennä pari vuotta etukäteen.
-
3) ehdottomasti. Varmasti ei tule rahaa takaisinpäin koskaan mutta elämyksiä koko rahalla.
Täyttä asiaa. Harrastaminen maksaa ja palkinnot on pelkkää ekstraa.
-
... En ole tarkistanut Euroopan meininkiä, mutta osassa jenkkikisoista kuulemma osa amatöörien maksuista menee pro puolen palkintoihin. ...
Pakko sanoa, mutta tuo täysin sama mitä ehdotin. Mutta vastauksena piti miettiä kokonaiskuvaa, kai se pitäisi ottaa loukkauksena kun miettii samalla tavalla kuin jenkit.. ::)