Frisbeegolf-forum.fi

Frisbeegolf-keskustelu => Tekniikkakeskustelu => Topic started by: MarkoJ on 18.09.12 - klo:12:26

Title: gripit
Post by: MarkoJ on 18.09.12 - klo:12:26
Löytyisköhän jostain laajaa valikoimaa eri gripeistä? Täällä kuulee puhuttavan kaikennäköisistä fan gripeistä ja pins gripeistä ja power gripistä sun muista, mutta pelkän kirjoituksen perusteella on vaikea hahmottaa mistä on kyse. Jos löytyis vaikka kuvia tai videoita mistä olis helppo hahmottaa miten sormet asettuu. Vois sitten itse kokeilla mikä itselle tuntuu parhaalta kun olis niitä vaihtoehtoja mistä lähteä hakemaan sitä mikä itselle sopii parhaiten.

Title: Vs: gripit
Post by: reisvi-3 on 18.09.12 - klo:12:29
yks: http://www.innovadiscs.com/home/daves-tips/daves-grip-tips.html
Title: Vs: gripit
Post by: reisvi-3 on 18.09.12 - klo:12:30
toine: http://www.discgolfreview.com/resources/articles/gripittoripit.shtml

+ google
Title: Vs: gripit
Post by: MarkoJ on 18.09.12 - klo:13:31
kiitoksia! Siinä niitä on pilvinpimein. Nyt tarvis päästä kokeileen. Perhanan työt sotkee harrastukset  ;D
Title: Vs: gripit
Post by: salontom on 23.01.15 - klo:13:58
Nyt vuoden lajia harrastaneena on aika palata perus asioiden äärelle. Kun tuo heittopituus (80m) ei paljoa muutu niin  heitän väärin. Aloitetaan ihan perus asiasta gripistä. Olen nykyään tuskastellut spinnin puutteesta. Kiekkoa ei saisi upottaa liikaa kämmeneen joka vähentää spinniä. Itsellä ei mahdu kolmea sormea enempää rimmin alle. Olen kokeillut pudottaa sormen pois kummastakin päästä (etusormen ja pikkurillin) enkä ole huomannut suurempia muutoksia heitossa. Heitän siis powergripillä.
Viimeksi kokeilin tuttavani otetta joka heittää pitkälle, etusormi ja pikkurilli koukistettuna ja nimetön ja keskisormi suorana. Tällä tavalla ehkä lensi vaivattomammin pitemmälle mutta tarkkuus kärsi (en tiiä).
Kun jätän etusormen kevyesti rimmin päälle (en alle) niin kiekon reuna menee ehkä enemmän "vaakatasossa" (ei airbounce) ja reuna on peukalon juuressa olevan kihaksen päälä sekä etusormen juuressa olevan lihaksen päällä. Näin se ei ole kämmenen "pohjassa"
Kun taas pidän pikkurilliä "kevyesti" kiekko menee enemmä kämmen pohjassa mutta tuntuu että spinniä tulee enemmän.
Ongelmia heitossa on muitakin mutta jos tämän korjauksesta nyt aloittais. Tuntuu että voimaa ja räjähtävyyttä löytyy mutta tekniikka kusee niin että saatan rechbäkissä ojentaa käden suoraksi että varmaan kurotan tarpeeksi taakse ja huomaan että pidän kiekosta kiinni niin että "vedän" kiekon lentoon ilman että kiekkoon tulee spinniä lainkaan.
Kertokaa miten siitä saatanan kiekosta pidetään kiinni, kiitos.
Title: Vs: gripit
Post by: GARFFi on 23.01.15 - klo:14:42
Sillain mikä ittestä tuntuu just eikä melekeen hyvältä.
Title: Vs: gripit
Post by: Solitude833 on 23.01.15 - klo:16:19
Yleisin grippi on varmasti power grip. Neljä tai kolme sormea (jätä pikkurilli pois jos joku sormista on pakko). Kiekon pitää tuntua kädessä hyvältä. Grippejä on melkeen yhtä paljon ku heittäjii :). Muutamia hyviä pointteja--> rystysten pitää pysyä ylöspäin koko "swingin", veto pitää olla vaakatasossa, olkapäitten pitää kääntyä ja takempi olkapää tuo pään vasta siihen eteen kun on heittäny, etujalka kääntyy varpailta kantapäälle ja kantapään kautta loppuun. Ja lisää löytyy youtubesta esim will shusterick draivi video on hyvä ja teknisesti selitetty.
Title: Vs: gripit
Post by: RistoS on 23.01.15 - klo:16:38
Kiekkoa ei saisi upottaa liikaa kämmeneen joka vähentää spinniä.

Käsitän tämän pointin niin, että peukalon paineen kohdistuminen etusormen kohdalle on merkittävä juttu spinnin syntymisessä. Kiekko ei siis "uppoa" kämmeneen liikaa jos peukku on järkevässä paikassa.

Powergrippi itsessään, oli sitten kolme tai neljä sormea rimmin alla, ei luultavasti ole ongelma jos kiekko lähtee oikeaan suuntaan eikä tule pahempia griplockeja. Lääke spinnin puutteeseen löytynee siinä tapauksessa jostain muusta tekniikan osasta (nokka pystyssä, kaareva veto jne).
Title: Vs: gripit
Post by: Sir Beef on 23.01.15 - klo:16:38
rystysten pitää pysyä ylöspäin koko "swingin",

Siis what, nyt en jotain ymmärrä ( eikä se oo tuo swingi  ;D ) - avaatko vähän kun en ymmärrä  :-[
Title: Vs: gripit
Post by: RistoS on 23.01.15 - klo:16:42
Siis what, nyt en jotain ymmärrä ( eikä se oo tuo swingi  ;D ) - avaatko vähän kun en ymmärrä  :-[

Jos jotain rystysiä alkaa kelaamaan niin ei pysy olennaisessa :)
Title: Vs: gripit
Post by: Sir Beef on 23.01.15 - klo:16:46
No ei heiton aikana toki, mutta tässä näppiksen ääressä kiekko kädessä kuviteltuna en 'saa niitä ylöspäin' millään rystyheitolla  ;D
Title: Vs: gripit
Post by: Solitude833 on 23.01.15 - klo:16:51
rystysten pitää pysyä ylöspäin koko "swingin",

Siis what, nyt en jotain ymmärrä ( eikä se oo tuo swingi  ;D ) - avaatko vähän kun en ymmärrä  :-[

Kämmen selkä/rystyset :). Tarkoittaen siis että ei vie niitä sormia liian pitkälle sinne alle ja että saatossa myös käsi jatkaa samassa linjassa. :). Hirveen paljon vaikeempi selittää ku näyttää :D
Title: Vs: gripit
Post by: Solitude833 on 23.01.15 - klo:17:00
Ja tosiaan grippi on tosi henkilökohtanen jotku jättää sen etusormen vähemmälle "puristukselle" myös. Se on niin paljon räpylästä kiinni :).
Title: Vs: gripit
Post by: RistoS on 23.01.15 - klo:17:09
Ja tosiaan grippi on tosi henkilökohtanen jotku jättää sen etusormen vähemmälle "puristukselle" myös.

Kuten Will Schusterick tekee omassa powergripissään. Auttoi itselläkin sillä tavalla että poisti ylimääräistä jännitettä kädestä :)
Title: Vs: gripit
Post by: salontom on 23.01.15 - klo:17:31
Willin videoista nää ongelmat alkoikin kun aloin kiinnittää enemmän huomiota grippiin nähtyäni sen videon jossa Willin etusormi lepää kevyesti rimmillä "eikä tee mitään".
Eikös kaikki kiekot lennä melkein minne vaan jos spinniä tarpeeksi löytyy :)
Title: Vs: gripit
Post by: Solitude833 on 23.01.15 - klo:18:14
Se on joo Willin kädelle hyvä. Itellä se ote ei tunnu yhtä luontevalta ku se että laitan etusormen sinne rimmin alle. Mutta kyllä siitä sen sai että siirsi vähän sitä "pressure pointtii" ni sai muutaman metrin lisää :). Kannattaa kattoo tosi tarkkaan kaikki kropan asennot jne. Williltä saa aika hyviä juttuja irti kun osaa kattoo tarpeeks analysoivasti :). Sama pätee myös siihen ku menee kisoihin itteensä parempien heittäjien kans heittämään ja lopettaa ne "emmä kehtaa..." puheet.(mitä siis olen joittenkin x ihmisten  kuullu sanovan) :)
Title: Vs: gripit
Post by: tuomo on 27.02.15 - klo:22:01
Nyt vuoden lajia harrastaneena on aika palata perus asioiden äärelle. Kun tuo heittopituus (80m) ei paljoa muutu niin  heitän väärin. Aloitetaan ihan perus asiasta gripistä. Olen nykyään tuskastellut spinnin puutteesta. Kiekkoa ei saisi upottaa liikaa kämmeneen joka vähentää spinniä. Itsellä ei mahdu kolmea sormea enempää rimmin alle. Olen kokeillut pudottaa sormen pois kummastakin päästä (etusormen ja pikkurillin) enkä ole huomannut suurempia muutoksia heitossa. Heitän siis powergripillä.
Viimeksi kokeilin tuttavani otetta joka heittää pitkälle, etusormi ja pikkurilli koukistettuna ja nimetön ja keskisormi suorana. Tällä tavalla ehkä lensi vaivattomammin pitemmälle mutta tarkkuus kärsi (en tiiä).
Kun jätän etusormen kevyesti rimmin päälle (en alle) niin kiekon reuna menee ehkä enemmän "vaakatasossa" (ei airbounce) ja reuna on peukalon juuressa olevan kihaksen päälä sekä etusormen juuressa olevan lihaksen päällä. Näin se ei ole kämmenen "pohjassa"
Kun taas pidän pikkurilliä "kevyesti" kiekko menee enemmä kämmen pohjassa mutta tuntuu että spinniä tulee enemmän.
Ongelmia heitossa on muitakin mutta jos tämän korjauksesta nyt aloittais. Tuntuu että voimaa ja räjähtävyyttä löytyy mutta tekniikka kusee niin että saatan rechbäkissä ojentaa käden suoraksi että varmaan enemmtarpeeksi taakse ja huomaan että pidän kiekosta kiinni niin että "vedän" kiekon lentoon ilman että kiekkoon tulee spinniä lainkaan.
Kertokaa miten siitä saatanan kiekosta pidetään kiinni, kiitos.
Itse käytän kahden sormen grippiä. Antaa ranteelle laajemman liikeradan= enemmän spinniä. Puristus kiekkoon tulee keskisormen ja peukalon muodostamasta "rististä" kiekon ala- ja yläpuolella. Peukalo ei ole ihan rimmillä, vaan vähän siitä sisempänä. Sormet joita käytän ovat verrattuna normaalin powergrippiin ovat etusormi ja keskisormi. Etusormi normaalisti ja keskari levitettunä keskarin ja nimettömän aluelle.
Title: Vs: gripit
Post by: Champion Beast on 28.03.15 - klo:15:52
Nyt vuoden lajia harrastaneena on aika palata perus asioiden äärelle. Kun tuo heittopituus (80m) ei paljoa muutu niin  heitän väärin. Aloitetaan ihan perus asiasta gripistä. Olen nykyään tuskastellut spinnin puutteesta. Kiekkoa ei saisi upottaa liikaa kämmeneen joka vähentää spinniä. Itsellä ei mahdu kolmea sormea enempää rimmin alle. Olen kokeillut pudottaa sormen pois kummastakin päästä (etusormen ja pikkurillin) enkä ole huomannut suurempia muutoksia heitossa. Heitän siis powergripillä.
Viimeksi kokeilin tuttavani otetta joka heittää pitkälle, etusormi ja pikkurilli koukistettuna ja nimetön ja keskisormi suorana. Tällä tavalla ehkä lensi vaivattomammin pitemmälle mutta tarkkuus kärsi (en tiiä).
Kun jätän etusormen kevyesti rimmin päälle (en alle) niin kiekon reuna menee ehkä enemmän "vaakatasossa" (ei airbounce) ja reuna on peukalon juuressa olevan kihaksen päälä sekä etusormen juuressa olevan lihaksen päällä. Näin se ei ole kämmenen "pohjassa"
Kun taas pidän pikkurilliä "kevyesti" kiekko menee enemmä kämmen pohjassa mutta tuntuu että spinniä tulee enemmän.
Ongelmia heitossa on muitakin mutta jos tämän korjauksesta nyt aloittais. Tuntuu että voimaa ja räjähtävyyttä löytyy mutta tekniikka kusee niin että saatan rechbäkissä ojentaa käden suoraksi että varmaan enemmtarpeeksi taakse ja huomaan että pidän kiekosta kiinni niin että "vedän" kiekon lentoon ilman että kiekkoon tulee spinniä lainkaan.
Kertokaa miten siitä saatanan kiekosta pidetään kiinni, kiitos.
Itse käytän kahden sormen grippiä. Antaa ranteelle laajemman liikeradan= enemmän spinniä. Puristus kiekkoon tulee keskisormen ja peukalon muodostamasta "rististä" kiekon ala- ja yläpuolella. Peukalo ei ole ihan rimmillä, vaan vähän siitä sisempänä. Sormet joita käytän ovat verrattuna normaalin powergrippiin ovat etusormi ja keskisormi. Etusormi normaalisti ja keskari levitettunä keskarin ja nimettömän aluelle.

Varmaan alkuun ihan hyvä toi kahden sormen grippi, mutta kunhan tekniikka kehittyy, niin muuttuuvaikeammaksi pitää kiinni ja kiekko saattaa alkaa karkamaan aikasin kädestä. Kiekko pyrkii sen verran kovalla voimalla pois otteesta, että suosittelen treenailemaan normaalia powergrippiä neljällä sormella.
Title: Vs: gripit
Post by: keep_it_real on 28.03.15 - klo:21:02
Nyt vuoden lajia harrastaneena on aika palata perus asioiden äärelle. Kun tuo heittopituus (80m) ei paljoa muutu niin  heitän väärin. Aloitetaan ihan perus asiasta gripistä. Olen nykyään tuskastellut spinnin puutteesta. Kiekkoa ei saisi upottaa liikaa kämmeneen joka vähentää spinniä. Itsellä ei mahdu kolmea sormea enempää rimmin alle. Olen kokeillut pudottaa sormen pois kummastakin päästä (etusormen ja pikkurillin) enkä ole huomannut suurempia muutoksia heitossa. Heitän siis powergripillä.
Viimeksi kokeilin tuttavani otetta joka heittää pitkälle, etusormi ja pikkurilli koukistettuna ja nimetön ja keskisormi suorana. Tällä tavalla ehkä lensi vaivattomammin pitemmälle mutta tarkkuus kärsi (en tiiä).
Kun jätän etusormen kevyesti rimmin päälle (en alle) niin kiekon reuna menee ehkä enemmän "vaakatasossa" (ei airbounce) ja reuna on peukalon juuressa olevan kihaksen päälä sekä etusormen juuressa olevan lihaksen päällä. Näin se ei ole kämmenen "pohjassa"
Kun taas pidän pikkurilliä "kevyesti" kiekko menee enemmä kämmen pohjassa mutta tuntuu että spinniä tulee enemmän.
Ongelmia heitossa on muitakin mutta jos tämän korjauksesta nyt aloittais. Tuntuu että voimaa ja räjähtävyyttä löytyy mutta tekniikka kusee niin että saatan rechbäkissä ojentaa käden suoraksi että varmaan enemmtarpeeksi taakse ja huomaan että pidän kiekosta kiinni niin että "vedän" kiekon lentoon ilman että kiekkoon tulee spinniä lainkaan.
Kertokaa miten siitä saatanan kiekosta pidetään kiinni, kiitos.
Itse käytän kahden sormen grippiä. Antaa ranteelle laajemman liikeradan= enemmän spinniä. Puristus kiekkoon tulee keskisormen ja peukalon muodostamasta "rististä" kiekon ala- ja yläpuolella. Peukalo ei ole ihan rimmillä, vaan vähän siitä sisempänä. Sormet joita käytän ovat verrattuna normaalin powergrippiin ovat etusormi ja keskisormi. Etusormi normaalisti ja keskari levitettunä keskarin ja nimettömän aluelle.

Varmaan alkuun ihan hyvä toi kahden sormen grippi, mutta kunhan tekniikka kehittyy, niin muuttuuvaikeammaksi pitää kiinni ja kiekko saattaa alkaa karkamaan aikasin kädestä. Kiekko pyrkii sen verran kovalla voimalla pois otteesta, että suosittelen treenailemaan normaalia powergrippiä neljällä sormella.

Itse heitän kahden sormen gripillä jo lähes seitsemän pelivuoden jälkeen ja hyvin toimii edelleen. Aloitin kolmen sormen powergripillä ja muutama vuosi sitten pudotin yhden sormen lisää pois. En tiedä onko siitä hyötyä vai haittaa sen enempää mitä neljän sormen powergripistäkään.
Title: Vs: gripit
Post by: qwert81 on 29.03.15 - klo:20:26
Ihan mielenkiinnosta kysyn, et heitätkö tolla kahden sormen gripillä 100m kaaria? Itse laitan kiekon lähes pystyyn kämmentä vasten etu- ja keskisormen väliin, josta sitten taivutan kaikki neljä sormea tiukasti rimmin alle. Kiekko ikäänkuin lukkiutuu otteeseen vaikka ei purista yhtään. Oonkohan ihan hakoteilla ton mun gripin kanssa?
Vaikka olenkin saanu lisä metrejä tolla tavalla, mut yli 100m ei lennä. Ainakaan vielä. Oisko tähän jotain vinkkejä?
Title: Vs: gripit
Post by: GARFFi on 29.03.15 - klo:20:35
Mä heitän 2-sormen gripillä yli 100m kaaria.
Title: Vs: gripit
Post by: keep_it_real on 29.03.15 - klo:21:45
Heitän yli 100m.
Title: Vs: gripit
Post by: Enrico on 29.03.15 - klo:23:14
Mä rupesin viime vuonna ottamaan kolmella sormella kiinni kun heitän leveärimmisiä draivereita. Mulla on aika lyhyet sormet, ja noin se tuntuu helpommalta. Putterit menee fangripillä ja loput powergripillä.
Title: Vs: gripit
Post by: Maxitors on 26.05.16 - klo:12:57
Jostain syystä eksyin pro jonen youtube kanavalle ja näin ton uuden power gripin. Itse kans käyttänyt samaa otetta jo kohta yli puoli vuotta, että en ihan heti antaisi gripille nimeä "pro jone power grip". Otehan on hyvä ja pro jone on varmaan ensimmäinen joka käy otetta vähän tarkemmin läpi, mutta minkä takia hänellä on tommonen hyökkäys taktiikka puolustaa omaa otettaan. Onkos muilla mielipiteitä otteesta?

https://www.youtube.com/watch?v=lsdwqKUljcA
Title: Vs: gripit
Post by: Enrico on 26.05.16 - klo:13:13
Ite en suosittele kattomaan noita Jounin videoita edes huvikseen saati sitten oppiakseni jotain. Kolmen sormen powergripillä on heitetty iät ja ajat ja tuo Jounin rummuttama "peukalon seudun rentouttaminen" on kyllä ihan väärä tapa. Otteen pitää olla napakka eikä se peukalo vaan voi makoilla siinä kiekon päällä.

Ja tuo hyökkäävä asenne kaikkia eri mieltä olevia kohtaan kertoo ihmisen kyvyttömyydestä ottaa vastaan kritiikkiä. Äijä väittää olevansa pedagogi (vaikka ei ole minkäänlaisia alan opintoja takana) ja pro ihan vain sillä perusteella, että "teoria on eri asia kuin käytäntö". Oonko mä pro, koska tiedän teoriassa että miten sitä kiekkoa pitäisi heittää? No en.
Title: Vs: gripit
Post by: Tamohorski on 27.05.16 - klo:14:43
Onkos kolmen sormn gripistä mitään oleellista hyötyä jos osaa yhtä hyvin normaalimman neljän sormen powergripin?
Title: Vs: gripit
Post by: qwert81 on 27.05.16 - klo:16:39
Omalla kohdalla 3sormen grippi pitää ranteen rennompana kuin powerilla ja heitot kyllä lähtee napakasti, mutta sitten kun heitetään kovaa 100+metriä, niin heitot alkaa karkailemaan, eli ei pysy kohteessa.
Title: Vs: gripit
Post by: Enrico on 29.05.16 - klo:05:43
Riippuu täysin heittäjästä. Mulla on ilmeisesti lyhyehköt sormet, ja leveärimmisistä ei meinaa saada kunnon otetta neljällä sormella. Paljon paremman otteen saa kun laittaa vain kolme sormea rimmille.
Title: Vs: gripit
Post by: Maxitors on 30.05.16 - klo:10:02
Riippuu täysin heittäjästä. Mulla on ilmeisesti lyhyehköt sormet, ja leveärimmisistä ei meinaa saada kunnon otetta neljällä sormella. Paljon paremman otteen saa kun laittaa vain kolme sormea rimmille.

Itsellä kans tämä, mutta käytössä jokaisella kiekolla. Omasta mielestä rennompi heittää ja jos tuntuu itsestä hyvälle niin antaa mennä vaan!
Title: Vs: gripit
Post by: Jouni on 04.06.16 - klo:20:10
Minkälaisella otteella porukka heittää midareita? Itse heitän matalia puttereita (XT Colt, Envy) fan gripillä, ja sitten taas draivereita power gripillä, mutta tuntuu että midareihin ei oikein sovi kumpikaan. Fan gripin kanssa lipsuu kädestä (jopa enemmän kuin draiverit), ja powergripillä taas jää kiinni sormiin tai muuten vaan käy kaikenlaista hassua. Kai se on pitkälti tottumiskysymys, mutta rupesin miettimään että miten porukka yleensä noita heittää, varsinkin jos puttereihin ja draivereihin on eri otteet?
Title: Vs: gripit
Post by: Enrico on 04.06.16 - klo:20:22
Minkälaisella otteella porukka heittää midareita? Itse heitän matalia puttereita (XT Colt, Envy) fan gripillä, ja sitten taas draivereita power gripillä, mutta tuntuu että midareihin ei oikein sovi kumpikaan. Fan gripin kanssa lipsuu kädestä (jopa enemmän kuin draiverit), ja powergripillä taas jää kiinni sormiin tai muuten vaan käy kaikenlaista hassua. Kai se on pitkälti tottumiskysymys, mutta rupesin miettimään että miten porukka yleensä noita heittää, varsinkin jos puttereihin ja draivereihin on eri otteet?

Powergripillä heitän myös midareita. Heitän midareita hieman eri tavalla kuin draivereita, lyhyemmällä ja napakammalla vedolla. Jos heitän samalla tavalla kuin draivereita, meinaa jäädä käteen turhan herkästi. Joskus kokeilin midareissakin fan gripiä, mutta ei se vain tuntunut luontevalta. Rocit lentävät sinne 90 metriin. Puttereita sitten fan gripillä, paitsi Zonea powergripillä kun en meinaa saada siitä fan gripillä tarpeeksi tukevaa otetta.
Title: Vs: gripit
Post by: tapioe on 04.06.16 - klo:22:46
Vähän se vaihtelee fiiliksestä ja kiekosta riippuen, samoin siitä ollaanko lähestymässä vai draivaamassa avausta. Lähäreissä tulee pääsääntöisesti käytettyä fan grippia ja avauksissa sitten powergrippiä. Putterilla lähestymisissä olen alkanut käyttämään ihan tavallista puttausotetta, varsinkin sellaisissa heiton ja hyppyputin sekasotkuissa, missä katse on kiinni kohteessa koko ajan.
Title: Vs: gripit
Post by: paw on 05.06.16 - klo:08:14
Minkälaisella otteella porukka heittää midareita? Itse heitän matalia puttereita (XT Colt, Envy) fan gripillä, ja sitten taas draivereita power gripillä, mutta tuntuu että midareihin ei oikein sovi kumpikaan. Fan gripin kanssa lipsuu kädestä (jopa enemmän kuin draiverit), ja powergripillä taas jää kiinni sormiin tai muuten vaan käy kaikenlaista hassua. Kai se on pitkälti tottumiskysymys, mutta rupesin miettimään että miten porukka yleensä noita heittää, varsinkin jos puttereihin ja draivereihin on eri otteet?

Riippuu halutusta heiton pituudesta. Jos tavoitteena on pidempi siivu, niin powergrip on käytössä. Jos taas hieman puttia pidempi muttei ihan draivia vaativa etäisyys, niin silloin ote vaihtelee kolmen sormen power/fangrip-hybridistä viiden sormen fangrippiin...
Title: Vs: gripit
Post by: JiiPee on 05.06.16 - klo:23:21
Onkos kolmen sormn gripistä mitään oleellista hyötyä jos osaa yhtä hyvin normaalimman neljän sormen powergripin?

Ei.

Mulla on senverta iso lapio tuo kämmen ettei neljän sormen powergrip ole edes etäisesti luonnollinen, joten pikkurilli nousee pois rimmin takaa. Neljän sormen gripillä kiekot lähtee minulla liian aikaisin. Matalat ja leveät rimmit on muutenkin aika myrkkyä mulle backhandina, juurikin etteivät pysy näpeissä.