Frisbeegolf-forum.fi

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - raaraa

Pages: 1 [2] 3
16
Frisbeegolf / Vs: Proot amatöörisarjoissa?
« on: 06.10.15 - klo:16:27 »
Tarkastellaanpa miehiä:
Meillä on melko kapea kansallinen kärki, 970+ reitattuja 45 kpl, tuo 970 raja on jonkinlainen pdga:n minimisuositus pro-luokan pelaajalle. MA1 sarjaa taas ei järjestellä (poikkeuksina lähinnä AM1-tourit ja sm-kisat sekä muutama irtokisa), kun ei ole amatööristatuspelaajia tuossa maagisessa 935-970 välissä kuin 51 kpl (MA2 900-935 n. 240 kpl, MA3 850-900 n. 420 kpl). Sitten tietysti B-lisenssipelaajat, mitä tasoa lienevät, sijoittuu suurilta osin varmaan tuonne MA2-3 luokan tasoon?

Kansalliselle kärjelle on paljon kovatasoista kisaa, jossa pääsee oikeasti oman tasonsa haastamaan kansallisen pro-tourin ja sm-kisojen lisäksi. Eurotourit, Majorit, arvokisat, muutama isompi suosittu kansallinen kisa, johon useampi kärkipään heittäjä saapuu. 935+ ratinkiin jos olet itsesi pelannut niin, joko jätät palkinnot väliin sellaisen kohdalle osuessa (jos haluat vaikkapa am-sm-kisoissa pelata, meitsi haluaa) tai keräilet taskurahoja PRO-statuksella paikallisista erilliskisoista, joissa koko PRO-sarja on mielestäni enempi kädenojennus pro-statuspelaajille. Pääseepä pelaamaan, jos haluaa.
AM1 taas ei riitä tällä hetkellä osallistujia, pros playing am käyttöön -> 935-970 rating-välillä n. 200 kpl A-lisenssipelaajia ja käytännössä sarja, johon riittäisi osallistujia AM2 ja PRO luokan väliin. 

Sitten ehdotellaan tätä siirtoa am-osallistumismaksuista pro-sarjaan pottiin, jotta saadaan lisää pro-pelaajia erilliskisoihin ja pro-sarjan arvostus jotenkin nousee, kun pelaajia on enempi? Mutta miksi niitä pro-pelaajia sinne niin kauheasti edes halutaan? Bulkki pelaajamassasta on amatöörejä statukseltaan tai tasoltaan ja paljolti kisat järjestyy amatööreille paikallisella tasolla.
Väitän, että jos järjestät hyvän, toimivan, sponssatun kisan pro-pelaajille, niin saat hyvät pro-tasoiset kisat uhraamatta amatööripelaajien kukkaroa. Siis jos eivät ole jo pelaamassa tai valmistautumassa seuraavaan pro-touriin, sm-kisoihin, em-kisoihin, majoreihin, eurotourille jne...ja noita kisoja muuten arvostan, en sen vuoksi, että siellä on paljon pro-pelaajia rahan perässä, vaan sen takia, että siellä on paljon kovia pelaajia mittelemässä taitojaan keskenään. Toki rahaakin liikkuu enempi, kuuluu urheiluun... osallistumismaksutkin on isommat ja tulonsiirtoa riviamatööriharrastajalta siirtyy isoihin kisoihin harrastukseen liittyvän rahankäytön sponsoreiden välityksellä (harrastajalauman välineostokset jne.) ei osallistumismaksujen kautta. Mutta ei joka kisa voi olla kovatasoinen pro-kisa.

Seurat tekee ihan mahtavaa työtä, kisoja on parhaana viikonloppuna ympäri Suomea melkeinpä yhtä monta, kuin oman kisauran alussa 2009 oli koko kautena. Hieno homma. Nykykasvulla 5 vuotta eteenpäin tuo pelaajapyramidi on varmasti vielä leveämpi alhaalta, 970+ reitattuja on varmasti enempi, mutta edelleen se suuri kisaajajoukko sijoittunee tuonne MA2-3 tasoon. 935-970 reitattuja pelaajia on entistä enempi, samalla tarve saada tuohon väliin sarja, jossa pääsisit itseäsi haastamaan kasvaa. Pros playing am ratkaisisi tätä.

Ja sitten vielä naiset... siinä ryhmässä kun samanlainen harrastajamääräpyrähdys tulee kuin miesten puolella, niin ollaankin jo ihmeissään, mikään kisa missään ei riitä...

Tulipas taas sepusteltua...

17
Frisbeegolf / Vs: Proot amatöörisarjoissa?
« on: 06.10.15 - klo:12:45 »
Pari nopeaa pointtia töidenlomassa:

Rating-perusteinen luokittelu on omasta mielestäni joka tapauksessa kyseenalaista aivan alimpien luokkien jälkeen, koska silloin mukaan tulee sand baggaus, ratingmanipulaatio ja kaikki muu kikkailu entistäkin kovemmin. Jo nyt porukka valitsee kisoja myös sillä perusteella, että mistä luultavasti saisi "helpommin" ratingia.

Ei se täydellinen ole, mutta parempi, kuin puhtaasti rahan vastaanottamiseen perustuva luokitus (koko am/pro jako tuolla rahaperusteella joutaisi mielestäni romukoppaan). Vuosi sitten olin vielä sitä mieltä, että hyvä homma jos trophy only -kisat lisääntyy, kunhan osallistumismaksutkin putoaa. Tänä vuonna rupesin miettimään, että miksi rahapalkinnot pitäisi olla vain lajin kärkipelaajien etuoikeus? Hyvinhän tätä kierretään toki lahjakortteja myymällä ja voisi kiertää enemmänkin suuntaamalla lahjakortit vaikka isoille kauppaketjuille (plussa, s-ryhmä yms.). Kisakustannuksiin eväiden, matkaruokien yms. muodossa ne todennäköisesti kuluisi, niinkuin suurimmalla osalla pro-sarjoissakin pelaavista, jotka sattuu rahasijoille pääsemään.

Ja toisekseen, jos siellä pro-kisoissa joku amatööri pärjää ja toivoo palkintoaan esim. lahjakorttina niin miksi ei? Perusteena yleensä käytetään, että lisää työtä td:lle, mutta onko se oikeasti niin kovasti työläämpää, kun selvitellä sijoja alaspäin kuka rahat sitten ottaisi vastaan?

18
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 23.09.15 - klo:13:05 »
Tuohon ob:lle menon estämiseen ja jatkamiseen olisin nyt vielä halunnut selvennystä, koska itse olen pitänyt päivänselvänä kiekon olevan lost disc, jos joku sovitusti estää esim. putin päätymisen ob-lampeen 804.03G mukaisesti.

No varsinaisesti en ole onneksi tätä tilannetta koskaan tulkitsemaan joutunut. Tiedän, että näin on tulkittu esim Tammisaaren väylällä #8, jossa heitetään avaus veden yli. Jos joku ei halua/uskalla heittää kun tietää joka tapauksessa jäävänsä veteen, on tulkittu että kaveri voi käydä koppaamassa rannalta ja sitten jatkuu dropparilta. En usko että tässä on määritelty dropparia lost discille vaan OB:lle. Eli käytännössä tämäkin on mennyt väärin, jos tulisi aina tulkita lost disciksi.

Jos kyseessä on muu kuin pdga:n alainen kisa niin tuo käytäntö on aivan hyvä ja itsekin olen ns. höntsä-kisoissa käynyt, jossa vastaavaa on tehty, monesti vielä niin, että saanut suoraan rankulla mennä sinne dropille heittämään.  Palvelee erityisesti esim. heittouran alkutaipaleella olevia ja muita, joilla pitkät heitot hankalia esim. viikkokisoissa yms.. Muistaakseni kuitenkaan virallisissa PDGA kisoissa ei tällaista vastaan ole tullut.

Jos taas ns. "viralliset" kisat niin käytäntö ontuu sääntöjen puitteissa. Lost disc dropparinkin kuitenkin voi määrittää...

19
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 23.09.15 - klo:12:00 »
Ei kait ne säännöt ole tuon pdf-linkin linkin jälkeen muuttuneet. Ainakin pdga-sivujen käännöksen päiväys on 1.tammikuuta 2013.

Tuohon ob:lle menon estämiseen ja jatkamiseen olisin nyt vielä halunnut selvennystä, koska itse olen pitänyt päivänselvänä kiekon olevan lost disc, jos joku sovitusti estää esim. putin päätymisen ob-lampeen 804.03G mukaisesti.

Tapanoten postauksesta jäin kuitenkin käsitykseen, että kiekkoa blokatessa olisi käytetty OB-sääntöä 804.04C jonka mukaan Kadonnut kiekko (engl. A disc that cannot be found) tuomitaan pelialueen ulkopuolella olevaksi, jos voidaan kohtuullisesti olettaa, että kiekko jäi paikalleen pelialueen ulkopuolelle.
Tuo käännös on mielestäni hieman ontuva, koska säännöissä kadonnut kiekko = lost disc, mutta tuossa yhteydessä termi pitäisi olla mielestäni korvattu esim. fraasilla "kiekko, jota ei löydetä". Ei siis ole vielä sääntöjen tarkoittama kadonnut kiekko, eikä se missään vaiheessa ole hukassa.

Onko tästä virallista kantaa olemassa? Meinaan aika merkittävä asia, jos blokattu putti lähtenyt vaikkapa 25 m päästä ja ollut päätymässä 2-3 m korin takana olemaan OB-lampeen.

20
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 23.09.15 - klo:08:45 »
Tapani kertoi kuinka oli koppaamassa kanssakilpailijan kiekkoa korin takana, jotta se ei joudu veteen jos menee putti ohi. Jos näin olisi käynyt ja Tapani olisi kiekon kiinni saanut, eikö se olisi ollut Lost disc ja uusi yritys samasta paikasta, ei ob rajalta?

Tuli vaan mieleen ku itellä kävi sama homma mielessä ja satuin tänään vahingossa lukemaan sääntöjä. :)

Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla


Eikö tossa tilanteessa mene näin:  Jos kiekko menee hukkaan ob:lle ja voidaan varmasti sanoa, että kiekko on ob:lla niin silloin jatketaan siitä mistä meni yli. Tässä tapauksessa siitä kohtaa mistä kiekko "pelastettiin".

Joo, näin tätä on tulkittu.

Siis kumminkopäin?

21
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 22.09.15 - klo:08:34 »
Miten kuvan tilanteesta tulisi jatkaa? Jos merkkaan kiekon normaalisti en pysty heittämään lie:ltä, koska kiekko on pysähtynyt lähelle kallion reunaa. Kyseessä veikkolan 9 väylä.
Näkisin kolme tapaa:
1) optional relief eli rankulla taaksepäin pelilinjaa niin paljon kuin haluaa (803.2A)
2)merkkaus kallion alapuolelle (802.02C)
3) tukipiste kiekon taakse esim. nojaamalla kädellä kallioon lien päälle, kunhan pitää muut tukipisteet pelilinjan takana (ei sen tartte aina olla jalka)

22
Fribakisat / Vs: European Open 2015 Nokia
« on: 17.07.15 - klo:14:13 »
Onko kisan palkintosummat julkista tietoa, joko yksittäiset tai kokonaisuudessaan jaettava summa?

35000 ameriikan taalaa näyttäis ainakin nettisivulta nopsaa löytyvän kokonaispotiksi.

23
Frisbeegolf / Vs: Frisbeegolf-sanontoja
« on: 17.07.15 - klo:14:08 »
"skillitön hippi" sanakäännöstä tulee viljeltyä ajoittain liikaakin.

24
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 06.07.15 - klo:08:21 »
Eikös edellinen heittopaikka ole sitten toinen vaihtoehto dropille? Eli heiton uusiminen ja rankku puohon.

Tätä tuossa jokin aika sitten mietin ja uusin tulkinta oli, et dropille rajoittaminen vie myös uusintaheiton mahdollisuuden pois. Kotamäkikin asiaa vielä kyseli, kun oli pari vuotta sitten saanut eri tulkinnan, Sivulta 82 löytyy tästä ketjusta tuo.


25
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 02.07.15 - klo:14:31 »

Eli ensimmäinen yliastuttu heitto, josta pooli huomauttaa ja joka päätyy ob:lle pelataan ob-säännön mukaan, koska ob:sta tulee isompi rankku ja varoitusta ei tilanteesta anneta yliastumisesta. Myöhemmin jos sama pelaaja astuu heiton yli, eikä heittoon muuta rikettä tms. liity, tulee varoitus ensimmäisenä yliastuttuna heittona?

Näin se on PDGA:n sääntöguru minulle asian selittänyt

Selvempi homma taas, paljon kiitoksia.

26
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 02.07.15 - klo:13:45 »

MItes menee olettaen kierroksen ensimmäinen yliastuttu ob:lle päätyvä heitto, jossa yliastuminen ilmoitetaan välittömästi? Eka yliastuminenhan olisi varoitus ja uusinta, ob taas rankkuheitto?

Käsittääkseni kovemman rikkeen mukaan eli OB:lle. (801.01 Application of the Rules H) A throw or an action that is subject to penalty under more than one rule shall be marked and/or penalized in accordance with the rule that results in the most penalty throws, or, among rules that call for an equal penalty, the rule that was first violated.) Ja jos näin mennään, jätetäänkö yliastumisesta varoittamatta?

Mutta, jotta asiat ei olisi liian helppoa, säännöissä yliastuttu heitto käsketään jättämään huomiotta (802.04 Throwing from a Stance, F) Any throw made from an illegal stance is disregarded. A re-throw must be taken from the original lie, prior to subsequent play by others in the group.)

Jos taas kyseessä olisi jo kerran yliastutusta heitosta varoitettu pelaaja, ongelmaa ei ole, koska yliastuminen tapahtuu ennen ob:lle menoa ja tuolloin seuraamus rangaistusheittojen määrässä olisi sama eli mentäisiin ensimmäisenä sattuneen virheen mukaan, ts. rankku yliastumisesta ja uusintaheitto.

Varoitusta ei voi antaa, mikäli sama heitto aiheuttaa rangaistuksen.

Mikäli heittoasentovirheinen heitto uusitaan (sääntöjen mukaisesti) , niin alkuperäsitä heittoa ei huomioida (ei lasketa tulokseen, eikä se muuta lietä)

Eli ensimmäinen yliastuttu heitto, josta pooli huomauttaa ja joka päätyy ob:lle pelataan ob-säännön mukaan, koska ob:sta tulee isompi rankku ja varoitusta ei tilanteesta anneta yliastumisesta. Myöhemmin jos sama pelaaja astuu heiton yli, eikä heittoon muuta rikettä tms. liity, tulee varoitus ensimmäisenä yliastuttuna heittona?

27
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 02.07.15 - klo:11:56 »
Mitään aikarajaa "callaukselle" ei taida olla nykyään, paremmin tietävä saa kiistää tai vahvistaa.

Vanhoissa säännöissä oli 3 sek. Mutta ongelmaksi muodostui se, ettei kellään ollut sekkaria kädessä, jotta tämä voitiin tarkistaa.

Nykyään foot fault pitää ilmoittaa välittömästi. Tarkoittaa siis pidemmissä heitoissa, ettei ensin katsota, mihin kiekko lentää ja sen jälkeen vasta ilmoitetaan virhe.

Eli jos havaitset virheen, ilmoita siitä heti - älä mieti.

MItes menee olettaen kierroksen ensimmäinen yliastuttu ob:lle päätyvä heitto, jossa yliastuminen ilmoitetaan välittömästi? Eka yliastuminenhan olisi varoitus ja uusinta, ob taas rankkuheitto?

Käsittääkseni kovemman rikkeen mukaan eli OB:lle. (801.01 Application of the Rules H) A throw or an action that is subject to penalty under more than one rule shall be marked and/or penalized in accordance with the rule that results in the most penalty throws, or, among rules that call for an equal penalty, the rule that was first violated.) Ja jos näin mennään, jätetäänkö yliastumisesta varoittamatta?

Mutta, jotta asiat ei olisi liian helppoa, säännöissä yliastuttu heitto käsketään jättämään huomiotta (802.04 Throwing from a Stance, F) Any throw made from an illegal stance is disregarded. A re-throw must be taken from the original lie, prior to subsequent play by others in the group.)

Jos taas kyseessä olisi jo kerran yliastutusta heitosta varoitettu pelaaja, ongelmaa ei ole, koska yliastuminen tapahtuu ennen ob:lle menoa ja tuolloin seuraamus rangaistusheittojen määrässä olisi sama eli mentäisiin ensimmäisenä sattuneen virheen mukaan, ts. rankku yliastumisesta ja uusintaheitto.

28
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 25.06.15 - klo:16:31 »
Quote
Muistanko väärin vai onko sellaista sääntöä että jos ottaa vauhtia, niin heiton pitää lähteä jo kun on väh. 20 cm markkerin takana?
 
Heiton irrotessa kädestä on tukipisteen oltava maassa mx 30cm päässä markkerista
Quote
Jos kiekko jää korin katolle, saako vain noukkia sen maasta käsin ja pudottaa koriin, vai miten toimitaan?

Kiekko pitää merkata korin alle. Helpointa on vain laittaa jokin toinen kiekko sisään.

Tarkennuksena noihin:
Tukipiste maassa maksimissaan 30 cm päässä markkerin takana linjalla joka kulkee korin tolpasta markkerikiekon keskikohdan läpi, tukipiste ei saa koskea markkeriin. Paljon näkee sitä, että jalka (tai muu tukipiste) on hieman sivussa kiekon takana -> on väärin.

Korin päälle jäänyt kiekko on tosiaan virallisesti PAKKO merkata markkerilla, käytit sitten muuta kiekkoa tai et. Merkkaamatta toisella kiekolla heittäminen on merkkausvirhe. Vastaava tilanne kuin puuhun jäänyt kiekko.

29
Frisbeegolf / Vs: 5 kiekkoa kierrokselle
« on: 09.06.15 - klo:13:55 »
soft pure
Z-BuZzZ
c-line FD
champion Firebird
p-line Chaos

30
Frisbeegolf / Vs: Sääntöaiheisia kysymyksiä
« on: 05.06.15 - klo:12:35 »
Eli mikäli päätös ei ole yksimielinen (näin minä tuon tulkitsen), niin tällöin pelaajan etu ratkaisee, että OB:llä on ja jatko sen mukaan. Mutta se mitä hain oli, että jos kaikki muut ryhmässä ovat yksimielisesti sitä, että ei se sinne OB:lle asti jaksanut, niin silloin tulee lost disc.

Ei kait sen päätöksen tarvitse yksimielinen olla, kyllä kait enemmistö voittaa ja pelaajan etu astuu mukaan vasta niinsanotusti tasatilanteessa (esim. kahden mielestä OB:lla, kahden mielestä sisällä (joista toinen kyseisen kiekon heittänyt pelaaja) -> pelaajan kanta voittaa tai 5 hengen poolilla sama, mutta kolmen mielestä OB:lla -> kiekko tuomitaan OB:lle.

Toki ryhmän päätöksen voit kiistää, pelata molemmin tavoin ja pyytää td:n ratkaisun lopuksi...

Pages: 1 [2] 3