Show Posts
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
91
Frisbeegolf / Vs: Suomen huonoimmat väylät
« on: 30.03.12 - klo:22:18 »
Tali Openin viimevuotisessa layoutissa ei ollut yhtään turhaa OB:ta tai psyykkisessä mielessä laitettua tikkua.
Silti itselläni otti psyyken päälle, kun porttihässäkän dropilta heitin pelikavereidenkin mielestä hienon skipin alle kymmeneen metriin korista - auttiin. Toki seuraava tii on siinä ihan 50 metrin päässä tiheikön takana.
Kannattaa muistaa aina näissä väyläkeskusteluissa - varsinkin kun ollaan asian ytimessä ja haetaan sitä huonointa tekelettä, että kiinteät- ja kisaväylät painii pikkaisen eri sarjassa.
Kisoissa on eri pelisäännöt. Siellä haetaan kuitenkin sitä parasta heittäjää ja väylät ovat kaikille osallistujille samat. Osallistujat yleensä tietävät mitä ovat tekemässä ja moni heistä on jossain vaiheessa hoksannut, että siihen kisarataan kannatta varmaan vähän tutustua. Kiinteät radat taas palvelevat kaikkia harrastajia - ratingistä, älystä tai empatiasta riippumatta. Tässä nyt on kuusi sivua luettavaa huonosta väylästä ja melkein kaikki havainnot menevät sinne kiinteiden väylien onnistumisten osastolle. Mä en ole ihan varma, millainen on hemmetin huono kisaväylä. Varmaan sellainen, jossa koko fieldi heittää saman tuloksen. Tai sellainen, joka sotkee koko kisan aikataulun ihan heittämällä.
Se onkin sitten ihan oma aiheensa, kun mietitään hyviä ja huonoja kisoja. Näissä se rata näyttelee kanssa yhtä roolia. Kisojakin on monenlaisia ja sekin vaikuttaa. Hauskaahan sen on höpöttää, mutta kohta lähtee lumet ja saadaan vähän parempaa tekemistä.
Anssi
P.S Pakko se nyt on kertoa, että mä satuin käymään ennen viime vuoden Tali Openia katselemassa sitä tikkusavottaa.(Siinä on muuten ihan mieletön duuni - en suosittele kenellekkään - ainakaan Talin maaperässä) Juttelin sitten kepittäjän kanssa, kun tuota kakkosen takalinjaa veti. Siinä se kahden ob-tikun välissä alkoi fiilistelemään sitä, että kumminkin joku sankari pistää mielettömän hyvän näköisen lähestymisen korille ja paikalle tullessaan löytää itsensä Ob:lta taivastelemassa. Siinä voi levitä pää ja peli... Mua ihan pikkaisen hymyilyttää just nyt. Kyllä se tiesi, mitä teki.
92
Radoilla tapahtuu / Vs: Ratojen ylläpito
« on: 07.03.12 - klo:10:52 »
Helsingissä:
Kaupunki ylläpitää Siltamäkeä ja Munkkiniemeä.
Meikkua ei ylläpidetä (juurikaan)
Tallaajat ylläpitävät Talin huippua.
Ja kyllä - onhan tämä vähän erikoinen laji siinä, että osalla seuroista on ylläpitovastuu julkisesta harrastuspaikasta. Tämä saa aikaan jänniä tilanteita. Talin huipulla satunnainen heittäjä saattaa roskatessaan saada niskaansa varsin kiukkuisen Tallaajan. Ja voi sitä poloista, joka menee avaamaan sinne väylälle missä sattuu olemaan TalkooTallaaja ajamassa nurmikkoa. Myötätunto sille selitykselle että haluaa heittää sen rundin kokonaan on aika olematonta siinä vaiheessa. Se ei tunnu menevän kovin monelle jakeluun, että se rata on sinne tehty ja sitä ylläpidetään täysin talkoovoimin. Vaikka alue on kaupungin, niin korit ovat seuran. Vain kerran ollaan jouduttu siihen tilanteeseen, että purimme koko radan jotta saimme talkoot tehdyksi. Minulle tuli tästä päätöksestä joku vihaisesti avautumaan - harvoin on päässyt niin huolella haukkumaan ketään ihmistä. (Me olemme oikeasti ihan mukavia ihmisiä, mutta jos nyt alat valittamaan siitä, että kentän huolto estää sinun harrastamista, niin älä kamalasti odota sympatiaa.)
Yleisellä tasolla tämä ratojen ylläpitovastuu synnyttää kahdenlaisia seuroja. Radallisia ja radattomia. Ratoja ylläpitävät seurat usein priorisoivat tämän ylläpitotoimen seuran keskeisimmäksi toiminnaksi. Radattomat taas sen pelaamisen. Tästä syntyy eri jänniä konfliktitilanteita. Sitä vääntämisen ja vittuilun määrää ei välttämättä pysty kovinkaan helposti tajuamaan mitä esim. Talissa ollaan käyty viimeisen kymmenen vuoden aikana. Onneksi alkaa suurimmat mutkat olla oiottu ja ihan sopuisasti jo eletään.
Tosin jos tylsää tulee, niin materiaalia tästä saa vieläkin vaikka minkälaisiin avautumisiin.
Kaupunki ylläpitää Siltamäkeä ja Munkkiniemeä.
Meikkua ei ylläpidetä (juurikaan)
Tallaajat ylläpitävät Talin huippua.
Ja kyllä - onhan tämä vähän erikoinen laji siinä, että osalla seuroista on ylläpitovastuu julkisesta harrastuspaikasta. Tämä saa aikaan jänniä tilanteita. Talin huipulla satunnainen heittäjä saattaa roskatessaan saada niskaansa varsin kiukkuisen Tallaajan. Ja voi sitä poloista, joka menee avaamaan sinne väylälle missä sattuu olemaan TalkooTallaaja ajamassa nurmikkoa. Myötätunto sille selitykselle että haluaa heittää sen rundin kokonaan on aika olematonta siinä vaiheessa. Se ei tunnu menevän kovin monelle jakeluun, että se rata on sinne tehty ja sitä ylläpidetään täysin talkoovoimin. Vaikka alue on kaupungin, niin korit ovat seuran. Vain kerran ollaan jouduttu siihen tilanteeseen, että purimme koko radan jotta saimme talkoot tehdyksi. Minulle tuli tästä päätöksestä joku vihaisesti avautumaan - harvoin on päässyt niin huolella haukkumaan ketään ihmistä. (Me olemme oikeasti ihan mukavia ihmisiä, mutta jos nyt alat valittamaan siitä, että kentän huolto estää sinun harrastamista, niin älä kamalasti odota sympatiaa.)
Yleisellä tasolla tämä ratojen ylläpitovastuu synnyttää kahdenlaisia seuroja. Radallisia ja radattomia. Ratoja ylläpitävät seurat usein priorisoivat tämän ylläpitotoimen seuran keskeisimmäksi toiminnaksi. Radattomat taas sen pelaamisen. Tästä syntyy eri jänniä konfliktitilanteita. Sitä vääntämisen ja vittuilun määrää ei välttämättä pysty kovinkaan helposti tajuamaan mitä esim. Talissa ollaan käyty viimeisen kymmenen vuoden aikana. Onneksi alkaa suurimmat mutkat olla oiottu ja ihan sopuisasti jo eletään.
Tosin jos tylsää tulee, niin materiaalia tästä saa vieläkin vaikka minkälaisiin avautumisiin.
93
Välinekeskustelu / Vs: Blizzard Champion pannut
« on: 05.03.12 - klo:17:29 »
Helsingistä löytyy tulevaisuus.
Siltamäkeä, kuten kaikkia Helsingin ratoja yhdistää kaksi asiaa:
1) Niillä liikkuu muitakin henkilöitä kuin lajin harrastajia
2) Ne ovat TÄYNNÄ - koko ajan.
Helsingissä asuu paljon ihmisiä pienellä alueella - ja tilaa frisbeegolfradalle ei hirveän helposti löydy.
Tallaajien kymmenen vuoden työ lajin eteen Helsingissä näkyy siinä, että Tallaajat eivät oikein mahdu enää pelaamaan Helsingissä! (TT:n viikkokisoissa on jouduttu ottamaan pelaajakatto käyttöön, muuten on liikaa pelaajia ja emme ehdi saada kisaa pakettiin järkevässä ajassa)
Kun laji lähtee kunnolla liikkeelle ja väkeä löytyy, kasvaa pelaajamäärää niin suurella vauhdilla, että kenttien määrä ei mitenkään pysy perässä. Syntyy ruuhkia, jotka johtavat vaaratilanteiden lisääntymiseen.
Minulla on huoli tästä tilanteesta, koska TT:n puheenjohtajana löydän itseni liikunta- ja rakennusviraston kanssa keskustelemassa jos - ja kun osuu pahasti. Paha osuma sivulliseen tulee sulkemaan radan - paikkakunnasta riippumatta.
En usko, että välineillä tätä ongelmaa ratkaistaan. Yritän jotenkin edesauttaa tämän ratkaista etukenossa, ennen kuin osuu. Putkiaivot omaavana tämä ongelma tulee esiin monenlaisissa keskusteluissa - oli kyse SFL:n tulevaisuudesta tai uuden Blizzard muovin lento-ominaisuuksista.
Siltamäkeä, kuten kaikkia Helsingin ratoja yhdistää kaksi asiaa:
1) Niillä liikkuu muitakin henkilöitä kuin lajin harrastajia
2) Ne ovat TÄYNNÄ - koko ajan.
Helsingissä asuu paljon ihmisiä pienellä alueella - ja tilaa frisbeegolfradalle ei hirveän helposti löydy.
Tallaajien kymmenen vuoden työ lajin eteen Helsingissä näkyy siinä, että Tallaajat eivät oikein mahdu enää pelaamaan Helsingissä! (TT:n viikkokisoissa on jouduttu ottamaan pelaajakatto käyttöön, muuten on liikaa pelaajia ja emme ehdi saada kisaa pakettiin järkevässä ajassa)
Kun laji lähtee kunnolla liikkeelle ja väkeä löytyy, kasvaa pelaajamäärää niin suurella vauhdilla, että kenttien määrä ei mitenkään pysy perässä. Syntyy ruuhkia, jotka johtavat vaaratilanteiden lisääntymiseen.
Minulla on huoli tästä tilanteesta, koska TT:n puheenjohtajana löydän itseni liikunta- ja rakennusviraston kanssa keskustelemassa jos - ja kun osuu pahasti. Paha osuma sivulliseen tulee sulkemaan radan - paikkakunnasta riippumatta.
En usko, että välineillä tätä ongelmaa ratkaistaan. Yritän jotenkin edesauttaa tämän ratkaista etukenossa, ennen kuin osuu. Putkiaivot omaavana tämä ongelma tulee esiin monenlaisissa keskusteluissa - oli kyse SFL:n tulevaisuudesta tai uuden Blizzard muovin lento-ominaisuuksista.
94
Välinekeskustelu / Vs: Blizzard Champion pannut
« on: 05.03.12 - klo:15:22 »
Draiverit ovat menneet eteenpäin ihan mielettömästi viime vuosien aikana. Tuntuu, että joka vuosi tulee uusi innovaatio, jolla jokainen meistä saa sen 5-10 metriä pituutta lisää ihan itsestään.
Yleensä tarkkuus ja pituus kulkevat rinnakkain, kun alkaa opettelemaan kiekon heittämistä. Jos koko ajan kehitetään kiekkoja, jotka kasvattavat sitä lähtönopeutta ja saavat sen lätyn lentämään pidemmälle - laahaa tuo oman heiton hallinta luonnollisesti vähän jäljessä.
Lajiamme harrastetaan aika usein paikoissa, jotka eivät ole mitenkään varattuja pelkästään Frisbeen nakkeluun - sivullisia siis löytyy.
Jos aloittelija saa käteensä kiekon, joka lentää ensimmäisenä vuotena epätarkasti 40m tuottaa hän vähemmän vaaratilanteita, kuin jos hän heittää sitä epätarkasti 80m.
Varmaan jokainen meistä, joka lajia aikanaan aloitti kuuli kokeneemmilta:" opettele ensiksi sillä putterilla, ehkä vähän midarilla, unohda ne draiverit" Sanoisin että jokainen meistä aloitti siltä tämän kuultuaan sillä draiverilla, kun se on vaan niin siistiä heittää pitkälle. Toki sen meni ihan sinne sun tänne, mutta ainakin meni pidemmälle kuin se putteri.
Vaikka olen edelleen itse asian takana, kirjoitin toki alkuperäisen kommenttini vähän kieli poskella. En kyllä vieläkään pysty päättelemään, miten siitä voidaan nähdä ajatus aloittelijoiden vähempiarvoisesta statuksesta silmissäni.
Jotta koko viestini olisi täysin turha, on tässä vielä yksi pointti mukana. Kukaan, joka todennäköisesti lukee tätä ei kuulu siihen ryhmään josta itse puhun. Kun fribakärpänen iskee kunnolla, alkaa mieletön opettelu, tiedonkerääminen, pelaaminen, polte päästä pelaamaan vaikka hanki on vyötärölle asti, foorumeiden selailu, (uskaliaammat jopa kirjoittavat itse jotain)... Kun lajiin rakastuu, sitä kantaa yleensä vastuunsa myös lajin harrastamisessa.
Sitten on tämä iso porukka, joka silloin tällöin käy heittämässä jollain radalla. Näissä porukoissa on usein se yksi tyyppi joka on hörähtänyt lajiin ja höpöttää, hengittää ja elää frisbeegolfia. Muut sitten pelailevat kun se on ihan jees. Kun he ostavat kiekkoja, toki he haluavat sen uutuuden jolla voisi heittää pidemmälle kuin se yksi hörhö. Näiden muiden heittojen pituuksia sitten lähdetään kasvattamaan ihan välineitä parantamalla. ( Jos siinä kulkee väylän vieressä kävelytie jossa on tulossa ne lastenvaunut, niin eihän se mitään haittaa. Enhän minä sinne ole heittämässä. Miksi minun pitäisi odottaa? Tämä uusi kiekko muuten lähtee tosi lujaa - katso vaikka...)
Jos tämäkään sepustus ei avaa sitä mitä yritän sanoa, niin sitten käytännön esimerkillä. Menkää joku aurinkoinen kesäpäivä käymään Siltamäessä, Helsingissä. Katselkaa miten porukka pelaa siellä. Miettikää, tarvitsevatko nämä arjen sankarit lisää pituutta heittoihinsa, vai ehkä jotain muuta. (ja ei- Siltamäessä pelaavat eivät ole vähempiarvoisia kuin muut ihmiset)
Kiekoista fiilistely, välineistä höpöttäminen, omien ja muiden bagien vertailu on siistiä - ei pahaa sanaa. Ehkä tämä oli vähän väärä ketju puhua tälläisestä, mutta meni jo.
Rauhaa!
Anssi
Yleensä tarkkuus ja pituus kulkevat rinnakkain, kun alkaa opettelemaan kiekon heittämistä. Jos koko ajan kehitetään kiekkoja, jotka kasvattavat sitä lähtönopeutta ja saavat sen lätyn lentämään pidemmälle - laahaa tuo oman heiton hallinta luonnollisesti vähän jäljessä.
Lajiamme harrastetaan aika usein paikoissa, jotka eivät ole mitenkään varattuja pelkästään Frisbeen nakkeluun - sivullisia siis löytyy.
Jos aloittelija saa käteensä kiekon, joka lentää ensimmäisenä vuotena epätarkasti 40m tuottaa hän vähemmän vaaratilanteita, kuin jos hän heittää sitä epätarkasti 80m.
Varmaan jokainen meistä, joka lajia aikanaan aloitti kuuli kokeneemmilta:" opettele ensiksi sillä putterilla, ehkä vähän midarilla, unohda ne draiverit" Sanoisin että jokainen meistä aloitti siltä tämän kuultuaan sillä draiverilla, kun se on vaan niin siistiä heittää pitkälle. Toki sen meni ihan sinne sun tänne, mutta ainakin meni pidemmälle kuin se putteri.
Vaikka olen edelleen itse asian takana, kirjoitin toki alkuperäisen kommenttini vähän kieli poskella. En kyllä vieläkään pysty päättelemään, miten siitä voidaan nähdä ajatus aloittelijoiden vähempiarvoisesta statuksesta silmissäni.
Jotta koko viestini olisi täysin turha, on tässä vielä yksi pointti mukana. Kukaan, joka todennäköisesti lukee tätä ei kuulu siihen ryhmään josta itse puhun. Kun fribakärpänen iskee kunnolla, alkaa mieletön opettelu, tiedonkerääminen, pelaaminen, polte päästä pelaamaan vaikka hanki on vyötärölle asti, foorumeiden selailu, (uskaliaammat jopa kirjoittavat itse jotain)... Kun lajiin rakastuu, sitä kantaa yleensä vastuunsa myös lajin harrastamisessa.
Sitten on tämä iso porukka, joka silloin tällöin käy heittämässä jollain radalla. Näissä porukoissa on usein se yksi tyyppi joka on hörähtänyt lajiin ja höpöttää, hengittää ja elää frisbeegolfia. Muut sitten pelailevat kun se on ihan jees. Kun he ostavat kiekkoja, toki he haluavat sen uutuuden jolla voisi heittää pidemmälle kuin se yksi hörhö. Näiden muiden heittojen pituuksia sitten lähdetään kasvattamaan ihan välineitä parantamalla. ( Jos siinä kulkee väylän vieressä kävelytie jossa on tulossa ne lastenvaunut, niin eihän se mitään haittaa. Enhän minä sinne ole heittämässä. Miksi minun pitäisi odottaa? Tämä uusi kiekko muuten lähtee tosi lujaa - katso vaikka...)
Jos tämäkään sepustus ei avaa sitä mitä yritän sanoa, niin sitten käytännön esimerkillä. Menkää joku aurinkoinen kesäpäivä käymään Siltamäessä, Helsingissä. Katselkaa miten porukka pelaa siellä. Miettikää, tarvitsevatko nämä arjen sankarit lisää pituutta heittoihinsa, vai ehkä jotain muuta. (ja ei- Siltamäessä pelaavat eivät ole vähempiarvoisia kuin muut ihmiset)
Kiekoista fiilistely, välineistä höpöttäminen, omien ja muiden bagien vertailu on siistiä - ei pahaa sanaa. Ehkä tämä oli vähän väärä ketju puhua tälläisestä, mutta meni jo.
Rauhaa!
Anssi
95
Välinekeskustelu / Vs: Blizzard Champion pannut
« on: 05.03.12 - klo:12:12 »
Raha tappaa vielä tämän lajin 
Katselin näitä uusia kiekkoja tuossa hallivuorolla ja ihan pikkaisen pahaa tekee.
Aikaisemmin tekniikka piti olla aika hyvässä kunnossa, että pystyi heittämään pitkälle.
Pituus ja tarkkuus kasvoi vähän silleen käsi kädessä.
Nyt tuotekehittely tuottaa koko ajan kiekkoja, jotka lentävät pidemmälle vähemmällä vaivalla.
Ei se ole oikeasti hyvä juttu, että heittopituutta kasvatetaan välineillä.
Meidän niin rakas laji on sen verta kovassa kasvussa ja radoilla pyörii niin paljon uutta porukkaa - ilman ymmärrystä etiketistä, turvallisuudesta, tavoista...
Ja sitten niille annetaan parempia kiekkoja ja lisää metrejä. Ei sillä nyt ole niin väliä, että puolet heitoista menee ihan sektorin ulkopuolelle - kunhan menee pitkälle.
Kauhulla odotan sitä, kun ensimmäinen rata menee kiinni sivullisen osumasta.
Jos multa kysytään, niin ekat kaksi vuotta lajin aloituksesta ei saa heittää mitään muuta kuin putteria - pehmeää sellaista. Sitten testeihin ja jos todetaan edes auttavasti ajattelevaksi ihmiseksi, saatetaan antaa eka midari luvan kanssa käteen.
Tosin ei multa kysytä, joten sanotaan vaan että kyllähän nämä uudet muovit antaa mullekkin lisää metrejä.
Setä lopettaa marmattamisen, ja väistyy vasemmalle. Kevät tulee, lumet lähtee ja elämä jatkuu.
Katselin näitä uusia kiekkoja tuossa hallivuorolla ja ihan pikkaisen pahaa tekee.
Aikaisemmin tekniikka piti olla aika hyvässä kunnossa, että pystyi heittämään pitkälle.
Pituus ja tarkkuus kasvoi vähän silleen käsi kädessä.
Nyt tuotekehittely tuottaa koko ajan kiekkoja, jotka lentävät pidemmälle vähemmällä vaivalla.
Ei se ole oikeasti hyvä juttu, että heittopituutta kasvatetaan välineillä.
Meidän niin rakas laji on sen verta kovassa kasvussa ja radoilla pyörii niin paljon uutta porukkaa - ilman ymmärrystä etiketistä, turvallisuudesta, tavoista...
Ja sitten niille annetaan parempia kiekkoja ja lisää metrejä. Ei sillä nyt ole niin väliä, että puolet heitoista menee ihan sektorin ulkopuolelle - kunhan menee pitkälle.
Kauhulla odotan sitä, kun ensimmäinen rata menee kiinni sivullisen osumasta.
Jos multa kysytään, niin ekat kaksi vuotta lajin aloituksesta ei saa heittää mitään muuta kuin putteria - pehmeää sellaista. Sitten testeihin ja jos todetaan edes auttavasti ajattelevaksi ihmiseksi, saatetaan antaa eka midari luvan kanssa käteen.
Tosin ei multa kysytä, joten sanotaan vaan että kyllähän nämä uudet muovit antaa mullekkin lisää metrejä.
Setä lopettaa marmattamisen, ja väistyy vasemmalle. Kevät tulee, lumet lähtee ja elämä jatkuu.
96
Frisbeegolf / Vs: Suomen vaikein rata
« on: 17.02.12 - klo:12:28 »
Ottamatta nyt erikseen kantaa tuohon vaikeimpaan rataan, niin pari sanaa OB:sta
Paras ratahan on tietysti sellainen, johon ei vedetä yhtään OB - viivaa, mandoa tai mitään muutakaan keinotekoista haastetta. Haaste saadaan luonnollisista tekijöistä.
Kauan sitten, ei Talistakaan löytynyt OB-viivaa oikeastaan ollenkaan. Sitten alkoi laji kasvaa ja sana levitä. Nyt taitaa olla harvassa Talin väylä, jossa OB:ta ei ole.
Ei näillä ob - alueilla ole Talissa oikeasti mitään tekemistä haasteen lisäämisessä. Tali on valtavan suosittu rata, joka on valtavan pienellä alueella. Ne kepit ovat siellä vain ja ainoastaan turvallisuuden takia. Kun sitä lääniä ei ole, niin on pakko yrittää pitää ne pelaajamassat pois niiltä heittolinjoilta muilla menetelmillä. Ob-keppiä parempaa tapaa ei ole vielä tullut vastaan, kun ainoa vaihtoehto tuntuisi olevan lyhyiden väylien neppailuradan rakentaminen.
Ihan hyvin olemme kait tässä onnistuneet, kun vain kerran on tietääkseni tullut sairaalareissu osumasta. Tämäkin potilas oli Piippo, joten sitä ei lasketa.
Paras ratahan on tietysti sellainen, johon ei vedetä yhtään OB - viivaa, mandoa tai mitään muutakaan keinotekoista haastetta. Haaste saadaan luonnollisista tekijöistä.
Kauan sitten, ei Talistakaan löytynyt OB-viivaa oikeastaan ollenkaan. Sitten alkoi laji kasvaa ja sana levitä. Nyt taitaa olla harvassa Talin väylä, jossa OB:ta ei ole.
Ei näillä ob - alueilla ole Talissa oikeasti mitään tekemistä haasteen lisäämisessä. Tali on valtavan suosittu rata, joka on valtavan pienellä alueella. Ne kepit ovat siellä vain ja ainoastaan turvallisuuden takia. Kun sitä lääniä ei ole, niin on pakko yrittää pitää ne pelaajamassat pois niiltä heittolinjoilta muilla menetelmillä. Ob-keppiä parempaa tapaa ei ole vielä tullut vastaan, kun ainoa vaihtoehto tuntuisi olevan lyhyiden väylien neppailuradan rakentaminen.
Ihan hyvin olemme kait tässä onnistuneet, kun vain kerran on tietääkseni tullut sairaalareissu osumasta. Tämäkin potilas oli Piippo, joten sitä ei lasketa.
97
Frisbeegolf / Vs: Suomen parhaat väylät
« on: 17.02.12 - klo:12:19 »
Paras on tottakai
Kaivopuisto, väylä 7.
Tähän tietysti vaikuttaa se, että tätä herkkua on aika harvoin tarjolla.
Tälläisistä helpommin pelattavista radoista:
- Tali 1 & 7
- Nummelanharju 10
- Tammisaari A13
- Hanko c8
Näitä nyt olisi ihan pirusti muitakin.
Kaivopuisto, väylä 7.
Tähän tietysti vaikuttaa se, että tätä herkkua on aika harvoin tarjolla.
Tälläisistä helpommin pelattavista radoista:
- Tali 1 & 7
- Nummelanharju 10
- Tammisaari A13
- Hanko c8
Näitä nyt olisi ihan pirusti muitakin.