Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)  (Read 878629 times)

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1830 on: 01.12.14 - klo:18:58 »
Eilen vielä kahden tunnin kävelylenkki.

Tänään aamulla taas kävellen kaupassa, tommonen 3-4 kilsaa ja siitä salille vääntämään kyykkyä, selkää ja takareisiä ja kiertäjäkalvosimia.

Illalla vielä pari tuntia mukavaa hyötyliikuntaa kun naapuritalon kellarissa oli posahtanut viikonloppuna viemäriputki ja jätevedet levinneet koppivaraston lattialle. Meidän koppi oli säilynyt mukavasti, mutta varastot piti tyhjentää, joten parikymmentä reissua hakemaan tavaraa 4 kerrosta alempaa viereisestä talosta pisti mukavan hien päälle.

Offline AnttiK

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
  • Oikea nimi: Antti Karjalainen
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1831 on: 01.12.14 - klo:20:10 »
Mainitsit testanneesi uutta Titania, tohtiiko kysyä tarkemmin ko. kiekon lennosta ja käyttäytymisestä?

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1832 on: 02.12.14 - klo:23:16 »
Mainitsit testanneesi uutta Titania, tohtiiko kysyä tarkemmin ko. kiekon lennosta ja käyttäytymisestä?
Pakkaskelillä muutaman heiton perusteella en osaa sanoa kuin että tuntui käteen PDltä, mutta oli inan vakaampi.

Tänään fillarointia sisällä ja illalla sali+liikkuvuus+juoksu+draivi+putti.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1833 on: 03.12.14 - klo:19:36 »
Otin kans pari draivia videolle. Mutkin saa haastaa lähtönopeuskisaan, mut mä tarviin vähintään 10 eteen. Jaania vastaan 20.


Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1834 on: 03.12.14 - klo:22:59 »
Otin kans pari draivia videolle. Mutkin saa haastaa lähtönopeuskisaan, mut mä tarviin vähintään 10 eteen. Jaania vastaan 20.
En tiedä kaipaatko kommentteja draiviin enkä oikeastaan tiedä onko tällä nyt suurta vaikutusta mittaan, mutta pääsi näyttää kääntyvän melkoisella viiveellä maailman luokan pro-draiveihin verrattuna. Päätä ei toki kannata kääntää etuajassa, mutta noin myöhäisen kääntämisen luulisi jo jäykistävän kiertoa ja tuntuvan hieman myös tehoissa. Keskimäärin heittäjillä katse tuntuisi seuraavan kiekkoa kun sulla se kääntyy vasta kun vasen olkapää pakottaa sen mukaan.

Just my 2 cents ja hyvinhän se näyttää näinkin kulkevan että ei siinä mitään.  :)

Offline monster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 506
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Piippo
  • Seura: Team Hippo
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1835 on: 03.12.14 - klo:23:39 »
Räväkän näköstä! hyvä hyvä

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1836 on: 04.12.14 - klo:09:40 »
Otin kans pari draivia videolle. Mutkin saa haastaa lähtönopeuskisaan, mut mä tarviin vähintään 10 eteen. Jaania vastaan 20.
En tiedä kaipaatko kommentteja draiviin enkä oikeastaan tiedä onko tällä nyt suurta vaikutusta mittaan, mutta pääsi näyttää kääntyvän melkoisella viiveellä maailman luokan pro-draiveihin verrattuna. Päätä ei toki kannata kääntää etuajassa, mutta noin myöhäisen kääntämisen luulisi jo jäykistävän kiertoa ja tuntuvan hieman myös tehoissa. Keskimäärin heittäjillä katse tuntuisi seuraavan kiekkoa kun sulla se kääntyy vasta kun vasen olkapää pakottaa sen mukaan.

Just my 2 cents ja hyvinhän se näyttää näinkin kulkevan että ei siinä mitään.  :)

Kaipaan kommentteja, koska en osaa bäkkäriä. Jos näyttää että pää tulee myöhässä, niin hyvä, koska vähän sitä yritinkin, että vasen olkapää ei tulisi liian ajoissa. Tuli silti.

Ja ehkä näyttää kulkevan, mutta ei toi bäkkäri todellakaan ole mikään vahva osa-alue. Eli ei ole koskaan kulkenut.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1837 on: 04.12.14 - klo:09:41 »
Räväkän näköstä! hyvä hyvä

Sitte ku vielä pääsee siihen, että ei pelkästään näytä. Eikä se edes edes räväkältä näytä kun vertaa noihin Jaanin videoihin =D

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1838 on: 04.12.14 - klo:12:20 »
Schusterick ainakin opettaa (löytyy "siltä videolta"kin) että kun temmotaan distancea eikä tarkkuutta niin pitää vaan sen pään alhaalla ja vasen olkapää kelaa sen ylös sieltä. Sanoo et monella menee heitto viime hetkellä uusiksi kun katseella on liian kiire katsomaan kiekon perään.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1839 on: 04.12.14 - klo:16:20 »
Repivän näköistä käden veto ja en ole varma, meneekö kyynärpää riittävästi eteen ennen suoristamista. Epätasaisia alustoja ajatellen tervyde ns suojaamiseksi nostaisin päkiän ylemmäs kantapääpyörähdyksessä, ettei kenkän sivu tartu koholla oleviin esteisiin. Tempaiset aika tysillä käden liikkeen alusta lähtien ja siiteä tulee rykivää. Usein smoother is longer. Auttaisiko hitaampi kiihdytys heiton alussa loppua kohden räjähtäväksi muuttuen alun talla tiskiin sijaan? Minusta Jaanilla on käden liike pehmeä usein, vaikka vauhtia onkin miljoona lopuksi.

En tiedä, miten yleispätevä kokemukseni pään kääntämisen ajoituksesta on. Entisen äkilpauimarina niskani on todella venyvä ja siitä on etua pään painon erottamisessa vartalosta. Silti jyrkissä hysseissä golflyönnin peilikuvana rystyhyssenä samat lainalaisuudet pätevät minuunkin. Eli jos katosn etuajass kohti kohdetta, pään paino vääntää kropan asentoa ja muuttaa hyssekulmaa. e missä eroan monista niskan suhteellisen riippumattomuudella korpasta on lievät hysset vaakaheittojen kautta mahdollisesti antsoihinkin. Niskani on suhteessa muuhun kroppaan paremassa kunnossa uinnin, duunin ja pyöräilyn ansiosta, joten lihasvoimatkin auttavat pään kannattelussa ja pän massan vaikutsten eliminoimisessa kropan tunteman nykimisen suhteen.

Olen monelta kuullut, etteivät he pysty pitämään lievien hyssejen kulmaa, jos kääntävät päät katomaan kohdetta ennen kuin vasen olkapää saatossa vääntää pään eteen. Minulla ei ole ollut tuota ongelmaa koskaan lievissä hysseissä, vaakaheitoissa tai antsoissa. Niskan voima, liikkuvuus vai molemmatko tuon selittää? En soaa sanoa. Ymmärtääkseni lievissä hysseissä pään massan eroaminen koko kropan pyörähdysakselilta (kantapäästä ylös oikean kainalon läpi on pyörähdysakselin keskipiste) on helpompi saada aikaan kuin jyrkissä hysseissä, koska niskanikamat kannattelevat osaa pään massasta. Pään masssan kannattelun osuus kasvaa sen mukaan, mitä lievempi hysse on. Eiköhän useimpien niskan voimat riitä pystyssä pään sivuttais ja eteen- taakse heilunnan estämiseen, kun kroppa on pystyssä ja pään painosta on pystyn kaularangan maksimilla tukema. Silloin maan vetovoima ei kertaudu lihaksien käyttöä lisääväksi toisin kuin kallellaan ollessa, koska niskanikamat eivät litistä kasaan juurikaan vetovoimasta johtuen. Kun piikkihyssesä pää voi olla hyvinkin eri linjassa monella heittäjällä vartaloon nähden vs vaakaheitto, pää on aika poikittain maahan nähden kja vetovoima vääntää päätä alas, eli pystyasennossa seisten vasemmalle perusasennosta. tällöin päätä vedetän aika monta kiloa suuremmalla väännöllä sivuun kuin pystyssä ollessa vaakaheittoa tehdessä päätä tarvitsee kannatela kaularangan lisäksi. YMMV pään koon, niskan voimien ja liikkuvuuden mukaan.

Niskavammainen jenkkiheittäjä sanoi, että huonolla liikkuvuudella ja niskavamoilla rasitetulle heittäjälle pään kääntäminen kohti kohdetta ennen kuin kroppa kääntää päätä, lisää niskan rasitusta paljon. Ja se voi olla todella vaarallista ja jopa huonolla tuurilla voi vammauttaa heittäjän. Lämmittelyä kaipaan minäkin ennen heittämistä, vaikka tuskin yhtään liikkuvampaa niskaa on tässä lajissa kuin minulla. Tehoilla heitettäessä vielä pidempi alkulämmittely ja venyttely on minulle tarpeen. Venyttelyssä on monia koulukuntia ja jotkut väittävät, että venyttely ennen treeniä löysentää lihakset ja vähentää tukea jänteille ja nikamille ja se olisi kuulemma vaarallista. Minulla niskassa ja yläkropassa menee kyllä päin vastoin. Kylmiltään ilman venyuttelyä kovaa heitettäessä nykäisee oikein hyvin niskalihaksista. Joskus jopa lämminneenä kovaa heittämisen aloituksessa niska meinaa saada venähdyksen, jos en venyttele niskaa. Joten aloittakaa iisisti venyttelette tai ette ja lisätkää pienin askelein pään kääntämisetä kropan edellä, jos sitä kokeilette, jotta näette, kestääkö kroppanne sitä.

En ole havainnut pituuseroa siinä, että katsonko kohdetta etukäteen tai en. YMMV. Kokeilemalla selviää.

Oletko laihtunut Tapani? Videolla näyttää siltä.

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1840 on: 04.12.14 - klo:19:25 »
Schusterick ainakin opettaa (löytyy "siltä videolta"kin) että kun temmotaan distancea eikä tarkkuutta niin pitää vaan sen pään alhaalla ja vasen olkapää kelaa sen ylös sieltä. Sanoo et monella menee heitto viime hetkellä uusiksi kun katseella on liian kiire katsomaan kiekon perään.
Joo oon mä ton videon joskus kattonukki, mutta jos katsoo miehen hidastuksia ni ei se nyt ihan niin kärjistetysti mene. Käytännössä myös Willin katse kääntyy samassa tahdissa kiekon kanssa. Veikkaisin että viestin tarkoitus oli vain korostaa malttia pään kääntämisen kanssa ettei ns varasteta ennen kuin heitto on tarpeeksi pitkällä.

Tapanin heitosta sen sijaan voi pysäytyskuvasta löytää mm. vaiheen jossa saatto on jo lähes tehty ja oikea käsi osoittaa suoraan oikealle mutta katse on vielä suoraan vasemmalle. Väistämättäkin tulee siis semmoinen fiilis että pää/niska hidastaa hartioiden kiertoa juuri ratkaisevalla hetkellä.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1841 on: 05.12.14 - klo:17:24 »
Siltä se minusta tuntui, kun kokeilin pään maksimaalista jarruttamista. Oliko kyseessä kehon hallinnan puute, kun niska ja hartiat jäykistyivät. Se vaikeutti hyssen pitämistä toistettavasti. En muista enää, olinko jäykkänä silloin, kun tuota olen kokeillut. Jos olen ollut, olen ehkä saanut liian synkeän kuvan pään kääntämisen maksimaalisesta viivyttämisestä.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1842 on: 06.12.14 - klo:10:09 »
Tässä "rehellistä" treenivideota. Eli kymmenen minuuttia erilaisia yrityksiä.
Saapi antaa kommenttia.


Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1843 on: 06.12.14 - klo:12:03 »
Katsoin ekan sarjan ja jo pelotti! Ei kannata heittää mattojen välisen uran päällä, kun välillä kengä'n pohja uppoaa osin sinne ja jarruttaa kantapyörähdystä. Sulla oli ihan liian alhaalla päkiä ja se väänsi koko ajan nilkkaa ym. Ei terveellistä! Saattoaskeleissa on suuri vaihtelu ja parhaatkaan eivät ole riittäviä. tässä suosittelisin Meresmaan seuraamista. Hänellä on tosi pehmeä ja tosi pitkä saatto useimmiten, jolloin kämmivaara on pienin mahdollinen ja tarkkuus suuri.  Tuossa suhteessa Jussia parempaa en ole nähnyt. Päkiän ylhäällä pitoon auttaa se, että aloittaa heittoasennon haun laskemalla kantapään maahan aluksi ja pitämällä päkiän reilusti ylhäällä. Ehkä 10 cm sinun kokoisella jalla pitäisi olla isovarpaan ja maan välissä puhtaimman mahdollisen pyörähdyksen aikaansaamiseksi. Sitä alas, jos jalka jännittyy liikaa ja ei pyörähdä puhtaasti, vaan nykäisee. Nykäisy liikkeessä missä tahansa vaiheessa yleensä riskeeraa hyssen vaihdon pois tarkoitetusta. Paitsi yksi poikkeus, joka ei tähän kuulu.

Tokassa sarjassa saatto on edelleen vajaa vauhdeista huolimatta vasemman jalan osalta. Pönkkäys on hyvä asia. Pönkkäys saatossakin on huono. Pönkkäys pitää lopettaa ja oikean jalana lihaksen päästää puolilöysiksi tai rennoksi ennen kuin kiekko irotaa lapasesta. Lienee yksilöllistä, milloin pönkkäys kannattaa lopettaa. En ole tuosta ajoituksesta kuullut riittävästi kommentteja tai paskan nilkan kanssa voinut itse treenata tarpeeksi, jotta mulla olisi hajua vaikutuksista eri ajoituksissa. Joten en tiedä, mikä edes minulla olisi paras ajoitus, saati siteen erilaisille ihmisille ja eri tekniikoille. Liian pitkä pönkkäys johtaa usein siihen, että lantiosta ylävartalo kääntyy ennen kiekon irtoamista niin aikaisin ja paljon oikealle, että kiekko missaa oikealle. Sulla oli sellaisia varsinkin lopussa.

On hyvä, että treenasit ennen heittoa kyynärpään lyömistä eteen. Välillä sulla koko vartalo osoittaa 90 astetta vasemmalle, paitsi hartialinja, kun kiekko irtoaa. Siinä menettää vartalon kääntymisen painon siirron tehon. On ihan normaalia, että treenatessa toinen ääripää on liian aikaisin liian pitkälle oikealle kääntyminen kropalla ennen kiekon irtoamista. Jostain sieltä välistä löytyy se luontainen apa. Sääli vain, että aina helpoimmantuntuinen tapa ei ole se pisin. Riippuu paljolti jäykkyydestä lihaksissa, venyvyydestä, tekniikasta ajoituksesta ja voimista, joten vaihteluväliä löytynee heittäjien välillä. Siksi en usko absoluuttisiin totuuksiin tuossa ajoituksessa. Fysiikan lait eivät muutu ja kertovat ideaalitilanteen, mutta on eri juttu taipuuko kroppa siihen.

Sandströmin mittaustapa ajouitukseen voisi auttaa, eli saattoaskeleen pitäisi olla peilikuva vikasta askeleesta. Siis ristiaskel vaakaheitossa laskeutuu noin samalle linjalle kuin vika askel ja saattoaskel. Akiiki teho ei suuntaudu suoraan eteen, jos saattoaskel päätyy vasemmalle tai oikealle keskilinjasta. Ja sivupoikkeamia tulee, jos pönkkäys on liian heikko tai pitkä. Ajoitus saattaa hoitua itsestään ajattelematta (aina iso plussa), jos saattoaskel laskeutuu heiton hyssen mukaiseen paikkaan suhteessa juoksun suuntaan. Siis sama wanha Jaanin tekniikasta poikkeava suoralla viivalla meno tiin takavasemmalta etuoikealle.

Kyllä Jaaninkin tekniikalla voi tehdä peilikuvan saattoaskeleella. Luulen, että sen oppiminen on monimutkaisempi juttu, koska reiden kääntyminen sivuttain  on erilaista johtuen venyvyyden rajoista. Jaanin tavassa oikean jalan kääntyminen vasemmalle lantionivelestä kiertäen osu venyvyyden rajaan aiemmin kuin toisesa tekniikassa. Siten lantionivelestä tulee pönkkä helpommin, mutta se muuttaa ajoitusta saattoaskeleen laskemiseen juoksusuunnan mukaiseen laskeutumiseen. Kun Jaanin tavassa pönkkäys tulee helpommin ja kierot korpassa tekee laajemman kierron, tehoa tulee enemmän ja liikeradat pidentyvät sekä tapahtumien vauhdit kasvavat, joten kaikki muuttuu. Tarkkuus ja toistettavuus ovat hieman vaikeammin hallittavissa ennen kuin tapaan tottuu. Ja kaikkeen tottuu. Voi vain olla hankalaa muuttaa ajoituksia kahdessa tekniikassa, kun se on vaikeimpia asioita heittämisessä yhdessäkin tekniikassa.

6:40 kohdalla kaadut oikealle. Vikan askeleen laskeminen jonkin verran oikealle auttaa.
« Last Edit: 06.12.14 - klo:12:34 by JanneRäsänen »

Offline monster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 506
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Piippo
  • Seura: Team Hippo
Vs: Treenilogi Tapani A. (Tomoottajat)
« Reply #1844 on: 06.12.14 - klo:21:20 »
Laita taas joskus kuningasforee ja upsii! :)