Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Frisbeepoint-tour Nummela  (Read 16087 times)

Offline Atamooni

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 102
    • View Profile
  • Oikea nimi: Heikki Talvinen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #15 on: 07.04.13 - klo:23:12 »
Onhan tuo jo nyt että 30-50% menee järjestäjälle (esim Nummelassa payout 70% -> 30% jää järjestäjälle), eli sun 10% olis aika paljo vähempi :)

Mut ei kaiketi kenenkään taskuun mee se raha vaan esim. seuralle? Vai oonko näin pahasti ymmärtäny asioita väärin..? :)

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #16 on: 08.04.13 - klo:05:57 »
Onhan tuo jo nyt että 30-50% menee järjestäjälle (esim Nummelassa payout 70% -> 30% jää järjestäjälle), eli sun 10% olis aika paljo vähempi :)

Mut ei kaiketi kenenkään taskuun mee se raha vaan esim. seuralle? Vai oonko näin pahasti ymmärtäny asioita väärin..? :)
Seuralle toki. Meinasitko siis että tuo 10% menisi järjestävien henkilöiden omiin taskuihin?

Offline FGA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 193
    • View Profile
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #17 on: 08.04.13 - klo:07:37 »
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.

En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #18 on: 08.04.13 - klo:08:34 »
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.

En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
Talkootyöstä tässä on kuitenkin kysymys ja mielestäni ainoa oikea osoite noille rahoille on toki seura jolle talkootyötä tehdään. Seuran kautta saa sitten itse kukin "hyvitystä" työstään. Ratatalkoot toki realisoituu myös radalla itsellekin. Vaikka jakaisit 50% osallistumismaksuista suoraan tekijöiden taskuun, ei sillä minkäänlaisille tuntipalkoille tai edes urakkapalkoille pääse. Esim 100 osallistujaa, â 20 euroa, 30% taskuun = 600 euroa "voittoa", ja jaat sen vaikka 10 aktiivin (saati kaikkien osallistujien) kesken , 60e per naama. Rahana mitätön, tuntipalkkana helposti alle euron tunti, ainakin TD:lle.

Tuollainen raha ei motivoi ketään, kyllä ne hommat tehdään talkoona, ihan rakkaudesta harrastukseen. Palkintona voi korkata sitten vaikka huurteisen seuransa syyskokouksen saunassa hyvässä seurassa :)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #19 on: 08.04.13 - klo:09:36 »
Raha-asioihin sotkeutumalla saadaan tästäkin hommasta ainoastaan vaikeempaa.

Jahka saadaan Keinukallio 18-layout kuntoon (ehkä jo tänä kesänä? sormetristiin) niin me luvataan ainakin pitää kisat tai pari vuodessa. Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks  8)
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline moog

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 406
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Moisio
  • Seura: Sipoon Discstroyers
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #20 on: 08.04.13 - klo:10:10 »
Sen lisäksi että lisäkilpailuille näyttää olevan kysyntää, näkisin että nuo pelaajamäärät puoltavat vahvasti lisäluokkienkin ottamista vakiokalustoon. AM-tourillahan näyttää kovin tungos olevan nimenomaan MA2 (intermediate) luokkaan ja joukossa lienee aika paljon ensiaskeleitaan kisoissa ottavia, joten varmasti olisi paikallaan ottaa myös MA3 (recreational) luokka mukaan AM-touriin. Ja erilliskisoihin laajemminkin (muutamissa kisoissahan tuo on ollutkin).

Toki lisätyötähän se teettää järjestäjille tuo pelaajamäärien lisääminen luokkien muodossa ja tekee aikataulutuksestakin haastavampaa. Mutta laji vaan näyttää olevan nyt kovassa nosteessa ja trendi jatkunee.

Ehkä tuon myötä itsekin uskaltaisin kaudella 2014 ryhtyä kisaamaan, kun MA2 on vielä aivan liian kova taso mun kyvyille (tai sitten odottelen vielä että senioripelaajien määrä kasvaa niin että AM-tourille tulee senioriluokatkin MM1 jne.)   ;D

"Yllättävän usein avaan heitolla joka onnistuessaankin olisi ollut huono ratkaisu"

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #21 on: 08.04.13 - klo:10:51 »
Vähän alkaa meneen off-topic, mutta...

Ehkä aika on kypsä jo ensi vuonna kisoille joissa ei ole kaikkia yläpään luokkia olemassa, eli olisi vaikka vain MA2 ja MA3, jolloin pelaamassa olisi vain alle 935 ratingin pelaajat.

Lisäluokat shotgun lähdöin tekevät aikatauluista hankalia ja/tai pakottavat osan pelaajista osallistumaan luokkiin mihin mahtuu eikä siihen mihin kuuluu. Ehkä myös golf-lähdöillä olevat kisat yleistyvät, koska silloin luokkien koolla ei ole väliä, vain kokonaispelaajamäärällä.

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 556
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #22 on: 08.04.13 - klo:13:02 »
Mielenkiintoista näpräämistähän tämä kisan järjestäminen on.
Tämän kisan osalta on ihan hauska katsoa tilastoina miten nuo ilmoittautumiset ovat ajoittuneet. Aika nopea on tosiaan saanut olla jotta pääsee mukaan AM2 luokkaan.

Villit kortit ovat jotain sellaista mikä mielestäni on ihan ok jossain isommassa kisassa jossa sitten joku maailmantähti ottaakin yhteyttä, että voisi tulla pelaamaan. Joku voi toki ansaita villin kortin johonkin kisaan jollakin logiikalla. Sehän tarkoittaa vain sitä, että henkilön ei tarvitse olla näpyttämässä klo12 koneensa refresh-näppäintä....
Itse en halunnut tälle linjalle lähteä ihan siksikin, etten keksinyt millä logiikalla olisin noita kortteja sitten jakanut. Kuitenkin esim. 10 korttia on mielestäni aika paljon suhteessa pelaajamääriin. Entäs sitten jos logiikka ei olisikaan kestänyt ja minulla olisikin ollut 16 pelaajaa jotka mielestäni olisin halunnut mukaan. Sekin on mielestäni epäreilua niitä kohtaan jotka sitä refreshiä näpyttävät.

Näkisin varsin tärkeänä jatkossa sen, että mietitään tarkasti miten monta eri luokkaa järjestetään. Toureilla se on helppoa, ohjeet tulevat liitolta.
Mielestäni olisi mielekkäämpää ottaa AM1-luokka ja siihen 72 pelaajaa. Kilpailu tulisi nykyspekseillä täyteen, mutta tuskin ihan minuutissa. Jos järjestettäviä sarjoja on paljon, on se tietenkin järjestäjän kannalta mukavaa kun kilpailu täyttyy joka tapauksessa. Samoilla järjestelyillä järjestää kuitenkin täyden kisan ja 40 ihmisen kisan.
Tälläkin hetkellä kisajärjestäjä tekee liitolle anomuksen kilpailusta ja kertoo mitä speksejä on siihen ajatellut. Uskoisin, että jatkossa näitä luokkia tulee erilliskisoihin vähemmän, toki TD:n halujen mukaan. Toivottavasti siitä ei seuraa sitä, että jokin luokka jää ikäänkuin paitsioon eikä kukaan järjestä enää junnuille kisoja.
Golflähdöt on ihan mielenkiintoinen vaihtoehto ja ollaan tässä oltu asiaa hieman miettimässäkin. Golf-lähtöjen osaltahan se toinen kierros on haasteellinen jos halutaan pelata yksipäiväisiä kilpailuja.

Ei kisoja tarvitse ihan yksin järjestää. Liiton erilliskisojakin varten on vuosittain oma yhteyshenkilö, jonka kanssa voi yhdessä miettiä sitten nyansseja ja systeemejä. Tänä vuonna se olen minä :)
Ottakaahan rohkeasti yhteyttä, ei se kisan järjestäminen ole mitään ydinfysiikkaa. Aika monenlaisia malleja on jo olemassa.

Vinkkinä vielä, että ei ole pakko järjestää kisaa johon mahtuu 144 pelaajaa. Vähempikin riittää :)


Offline Atamooni

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 102
    • View Profile
  • Oikea nimi: Heikki Talvinen
  • Seura: DGC Fat Discs
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #23 on: 08.04.13 - klo:14:40 »
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.

En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
Talkootyöstä tässä on kuitenkin kysymys ja mielestäni ainoa oikea osoite noille rahoille on toki seura jolle talkootyötä tehdään. Seuran kautta saa sitten itse kukin "hyvitystä" työstään. Ratatalkoot toki realisoituu myös radalla itsellekin. Vaikka jakaisit 50% osallistumismaksuista suoraan tekijöiden taskuun, ei sillä minkäänlaisille tuntipalkoille tai edes urakkapalkoille pääse. Esim 100 osallistujaa, â 20 euroa, 30% taskuun = 600 euroa "voittoa", ja jaat sen vaikka 10 aktiivin (saati kaikkien osallistujien) kesken , 60e per naama. Rahana mitätön, tuntipalkkana helposti alle euron tunti, ainakin TD:lle.

Tuollainen raha ei motivoi ketään, kyllä ne hommat tehdään talkoona, ihan rakkaudesta harrastukseen. Palkintona voi korkata sitten vaikka huurteisen seuransa syyskokouksen saunassa hyvässä seurassa :)

Joo en missään vaiheessa tarkottanutkaan että kukaan voisi ammattia vaihtaa ja alkaa vain kisoja järjestään. :) Tarkoitus oli lähinnä herättää keskustelua ja ajatuksia. Ja jos joku voi väittää että esim 50e verrattuna 0e ei edes vähän tyydytä ni sit on liikaa rahaa.. :)

Mutta niinku tuolla sanottiin että rahan sotkeminen tähän vaikeuttaa asioita. Se on totta mutta jos kisaajia verrattuna kisoihin on liian vähän niin kyllähän jotain olis aina kiva kehittää. Itehän en tosiaan oo mahtunu vielä mihinkään kisaan tällä kaudella ja ymmärrän kyllä tilanteen. Itellä ei riittäs ees osaaminen saati jaksaminen mihinkään järjestämis hommiin, siks voisin niistä jopa maksaa enempi että kisaileen pääsis.

Offline Jani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 217
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Nevantausta
  • Seura: NFS
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #24 on: 08.04.13 - klo:15:16 »
Itellä ei riittäs ees osaaminen saati jaksaminen mihinkään järjestämis hommiin, siks voisin niistä jopa maksaa enempi että kisaileen pääsis.

Ei heti kannata ajatellakaan rating-kisojen järjestämistä. Osaaminen karttuu, kun järkkäilee pikkukisoja. Ja jaksaminenkin karttuu, jos huomaa tällaisen puuhastelun olevan omalle ruumiinrakenteelle sopivaa. Kun itse järjestää, ei tarvitse edes ajella pitkiä matkoja kisojen perässä.

Offline Eemeli137

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 303
    • View Profile
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #25 on: 08.04.13 - klo:19:06 »
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks  8)
^^ tämä
Force/Nuke/F2/Leopard/Sentinel/Buzzzzzzz/M4/A1/Pure/Magnet

Offline FGA

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 193
    • View Profile
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #26 on: 08.04.13 - klo:22:18 »
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks  8)
^^ tämä

Samaa mieltä. Mahtava rata! Ja jos joku ottaa tästä pallon, niin MA4 ja MA3-luokat kehiin. Liian vähän vasta-alkajille kisoja - siellä sitä kuitenkin parhaiten oppii.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #27 on: 08.04.13 - klo:22:49 »
Meanwhile, Hyvinkään kentälle olis kiva saada kisoja, töks töks  8)
^^ tämä

Samaa mieltä. Mahtava rata! Ja jos joku ottaa tästä pallon, niin MA4 ja MA3-luokat kehiin. Liian vähän vasta-alkajille kisoja - siellä sitä kuitenkin parhaiten oppii.
Vasta-alkajille on kisoja, paljonkin. Niitä kutsutaan viikkokisoiksi :)

Offline JaniS

  • Juniori
  • **
  • Posts: 63
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Saukko
  • Seura: JyLi Albatrossit
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #28 on: 09.04.13 - klo:00:17 »
Kyllä toi kisojen järkkäämänen ihan oikeasta työstä käy, joten sietää seuran tai muun järjestäjän saadakin siitä korvaus, kunnollinen.
10% ei oikein kata sitä eforttia mikä tollasenkin kisan perustamiseen ja pyörittämiseen menee. Ei oikeastaan edes tuo 30%, mutta onpahan jotakin.

En siis ole Nummelan Frisbeeseuran jäsen, mutta tajuan näitä hommia itsekin tehneenä miten raskasta se on. Aika pyyteetöntä touhua lajin eteen tekevät nuo kaverit, ja ansaitsevat siitä palkkansa (seurallehan raha menee, mutta se edistää seuran toimintaa - palkka siis siinä mielessä).
Talkootyöstä tässä on kuitenkin kysymys ja mielestäni ainoa oikea osoite noille rahoille on toki seura jolle talkootyötä tehdään. Seuran kautta saa sitten itse kukin "hyvitystä" työstään. Ratatalkoot toki realisoituu myös radalla itsellekin. Vaikka jakaisit 50% osallistumismaksuista suoraan tekijöiden taskuun, ei sillä minkäänlaisille tuntipalkoille tai edes urakkapalkoille pääse. Esim 100 osallistujaa, â 20 euroa, 30% taskuun = 600 euroa "voittoa", ja jaat sen vaikka 10 aktiivin (saati kaikkien osallistujien) kesken , 60e per naama. Rahana mitätön, tuntipalkkana helposti alle euron tunti, ainakin TD:lle.

Tuollainen raha ei motivoi ketään, kyllä ne hommat tehdään talkoona, ihan rakkaudesta harrastukseen. Palkintona voi korkata sitten vaikka huurteisen seuransa syyskokouksen saunassa hyvässä seurassa :)

Joo en missään vaiheessa tarkottanutkaan että kukaan voisi ammattia vaihtaa ja alkaa vain kisoja järjestään. :) Tarkoitus oli lähinnä herättää keskustelua ja ajatuksia. Ja jos joku voi väittää että esim 50e verrattuna 0e ei edes vähän tyydytä ni sit on liikaa rahaa.. :)

Mutta niinku tuolla sanottiin että rahan sotkeminen tähän vaikeuttaa asioita. Se on totta mutta jos kisaajia verrattuna kisoihin on liian vähän niin kyllähän jotain olis aina kiva kehittää. Itehän en tosiaan oo mahtunu vielä mihinkään kisaan tällä kaudella ja ymmärrän kyllä tilanteen. Itellä ei riittäs ees osaaminen saati jaksaminen mihinkään järjestämis hommiin, siks voisin niistä jopa maksaa enempi että kisaileen pääsis.

Paria Karvis kisaa olin tänä talvena järjestelemässä. Ekasta palkkioksi otettiin (saatiin) ruoka kisassa. Pricepoolista ei mennyt itselle eikä omalle seuralle mitään. Tunteja meni n.25 ja kilometrejä tuli 200km. Kisasta ja järjestämisestä jäi hyvä mieli. Karvikset tosin helppo järjestää kun ei tarvi vapaaehtoisia haalia ja yksinkin voi Karvikset pitää onnistuneesti. Mutta kyllä se jälkeen päin vähän mietitytti, että yhteensä tyttöystävän kans käytettiin kumminkin yli 50h kisa järjesteyihin.
Toiset kisat oli Perungassa ja siellä ei Peurunka eikä seura ottaneet omaa osaa osallistumismaksuista niin näytti kovasta kisan TD:eitä lämmittävän muutama kymppikin joka kisasta jäi järjestäjille itselle. Varsinkin työttömille ja opiskelijoilla se muutama kyppikin on kotiin päin.
Itse en ole ottanut mistään fribahommasta rahaa, mutta en kyllä tuomitse jos järjestelijöille jää itsellekkin jotain käteen työstä.

 

Offline saleee

  • Juniori
  • **
  • Posts: 74
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sauli
  • Seura: Nummelan frisbeeseura
Vs: Frisbeepoint-tour Nummela
« Reply #29 on: 10.04.13 - klo:11:47 »
Tokihan järjestävälle seuralle pitää jäädä touhusta rahaa, jotta voi kehitellä toimintaa, parannella rataa ja silleen. Nummelassa kaikki kisojen tuotto menee seuralle, ei yksittäisille henkilöille. Huomioitavaa on se, että jos seura haluaa luovuttaa osan kisan tuotoista TD:lle tai muille järjestäjille, niin seurasta tulee työnantaja, mikä on yhdistykselle kirjanpidollisesti ja verotuksellisesti haastavampi homma. Tämä TD:lle luovutettu raha, kun tulkitaan palkaksi tehdystä työstä ja palkastahan pidätetään kaikenlaisia prosenttiosuuksia. Mutta tuo tumin pointti viikkokisoista on hyvä. Siinä saa harjoitella kisan järjestämistä vähän pienemmällä mittakaavalla. Tuolla kokemuksella on sitten helpompi lähteä järjestämään muita kisoja.