Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Frisbeegolf-alkeiskurssit  (Read 30904 times)

Offline Lloyba

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 29
    • View Profile
  • Oikea nimi: Theodor Kivistö
  • Seura: 7k
Frisbeegolf-alkeiskurssit
« on: 05.03.12 - klo:15:45 »
Moro.

Mulle tuli tuosta Blizzard-topicissa käydystä keskustelusta mieleen, että olisiko frisbeegolfin alkeiskursseille jo suomessa tarpeeksi kysyntää? Eikö olisi siistiä, jos tämän voisi vielä joku päivä sitoa ns. "Green Cardin" suorittamiseen, ja pitäisi käydä vaikka nopea, 2-4 kertaa sisältävä alkeiskurssi (tuosta green cardista joku mainitsi liiton foorumilla ja vaikka idean toteuttamiseen käytännössä ja isolla skaalalla on vielä pitkä matka, oli se mielestäni silti aika siisti idea). Sanotaanko vaikka että 7k järjestäisi alkeiskursseja parin viikon välein Lausteella, jotka maksaisivat osaanottajille vaikkapa 20e. (vedetty hatusta), sisältäisi opetuksen ja yhden kiekon. Tällä kurssilla käytäisiin etiketit, säännöt ja perustekniikat läpi. Kurssin tavoitteena voisivat olla vieläpä seuraavat metriikat:

-Putterihysse 60m
-Säännöt ja etiketti
-lähärien, eri heittotyyppien ja puttaamisen opettelua

(putterihysse 60m = luultavasti pystyy heittämään tuossa vaiheessa draiveria jonnekin melkeen 100m tienoille ja huomattavasti puhtaammalla tekniikalla)

Tämä edistäisi pelikulttuuria, tekniikkaopetusta ja ehkä tuon heitto-opettelun myötä myös vähän "hillitsisi" tätä superfastdraiver-hypeä (mikä nyt ei välttämättä ole niinkään ongelma, jos tekniikka ja pelitavat ovat kunnossa)

Mietteitä? Järkätäänkö tämmöisiä missään vielä? Olisivatko tälläiset kurssit potentiaalinen varankeruukanava seuroille? Olisiko tämmöisille kysyntää (maksavat ihmiset kahvakuulakursseistakin sen 100e)?

En väitä, että tästä tehtäisiin heti mitenkään pakollista uusille harrastajille, mutta näkisin tämän potentiaalisena kanavana, joilla saatettaisiin parantaa ihmisten suhtautumista seuraan ja liittoon kuulumisen suhteen.

-Theodor

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #1 on: 05.03.12 - klo:15:50 »
Mä antaisin tällätteelle kyllä vihreää valoa. VAIKKA kertaakaan ei kisoissa eikä muuallakaan ole mitään perseilyä tai vstv tapahtunut. Tai en ole ainakaan nähnyt, tai kuullut.

EDIT: Muokkasin vielä hiukan.
« Last Edit: 05.03.12 - klo:16:36 by GARFFi »

Offline jauza

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 433
    • View Profile
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #2 on: 05.03.12 - klo:16:16 »
Hieno idea. Ongelmana näen, että miten ne samat vaaralliset Siltamäen tyypit (Anteeksi kaikki siltamäkiläiset  ;)) saadaan sinne kurssille? Todennäköisesti ne osallistuisivat kursseille, joista ei muutenkaan olisi ongelmia...

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #3 on: 05.03.12 - klo:16:27 »
Kisoissahan ei moisia ongelmia pääse syntymään, koska siellä on aika paljon kokeneita pelaajia, jotka ohjeistavat jos joku on hölmöilemässä. Suurin ongelma vapailla radoilla on se, että siellä heitetään miten sattuu, mihin sattuu ja milloin sattuu... ja sitten sattuu.

SFL:n hallituksessa on keskusteltu tästä asiasta ja vääjäämättä tulee se aika, jolloin tällaisia kursseja aletaan pitää.

Offline Lloyba

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 29
    • View Profile
  • Oikea nimi: Theodor Kivistö
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #4 on: 05.03.12 - klo:16:49 »
@Jauza, olen samaa mieltä tuosta asiasta ja eipä ketään mihinkään voitaisi pakottaa. Näkisin tämän kuitenkin jälleen uutena väliaskeleena liiton/jäsenseurojen ja sunnuntaiharrastelijoiden välillä. Kesäisin Suomessa järkätään jos minkämoisia erilaisia kursseja ja kerhoja eri lajien parissa. FG voisi hyvinkin kilpailla tuossa samassa kastissa. Eikä tämän kurssin pääpisteenä mielestäni tarvitsisi olla edes liiemmin uusien kilpapelaajien tai liiton jäsenien hankkiminen, vaan yleinen lajiopetus harrastajakansalle. Näistä varmasti nousisi myös kilpailusta ja seuratoiminnasta innostuneita yksilöitä, mutta varmasti myös nämä harrastelijoina "pysyvät" levittäisivät hyvää sanaa ja tietoa pelistä, välineistä yms. Tämän myötä myös tavallisten harrastajien ja kansalaisten tieto lajista kasvaisi, joka taasen tekisi lajista potentiaalisesti katsottavampaa suurelle yleisölle (tajuaa mistä kyse -> tajuaa että on siistiä ja mitä ne proot tekee)

+ potentiaalinen sidos junnutoimintaan (vanhemmat haluavat lapset johonkin kesäkouluun, junnut innostuneita fribasta jne.)

Onhan tämä hirmu optimistista ja ehkä hieman idealististakin, mutta sellaisesta ideoinnista itse pidän :) Uskon myös että liiton ihmisillä on varmasti samankaltaisia aatteita ollut jo pidempään.

Lisäkyssäri ensimmäiseen:

Mitkä asiat te näkisitte sopivina frisbeegolfin "vyökokeeseen"? Tietty draivimitta, tietty tarkkuus, puttiskabatulokset? Tuleeko teille mieleen sopivia parametreja, mitkä pitäisi täyttää saadakseen "green cardin"/fribatodistuksen? Näitä voisi heitellä ilmoille ihan näin kuriositeettina :)

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #5 on: 05.03.12 - klo:16:55 »
Mitkä asiat te näkisitte sopivina frisbeegolfin "vyökokeeseen"? Tietty draivimitta, tietty tarkkuus, puttiskabatulokset?

Osaa säännöt tyydyttävästi ja tuntee käytännöt ja osaa käyttäytyä radalla.

Offline Dragenta

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 49
    • View Profile
  • Oikea nimi: Sami Kalliokoski
  • Seura: Rovaniemen Rolffarit
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #6 on: 05.03.12 - klo:21:25 »
Mitkä asiat te näkisitte sopivina frisbeegolfin "vyökokeeseen"? Tietty draivimitta, tietty tarkkuus, puttiskabatulokset?

Osaa säännöt tyydyttävästi ja tuntee käytännöt ja osaa käyttäytyä radalla.

Kannatan Tapanin mielipidettä, koska mun mielestä frisbeegolfia pitää olla mahdollisuus harrastaa heittotaidosta riippumatta. Heittotaitohan kehittyy vaan heittämällä. Samaan aikaan radalla olis kaikilla mukavampi olla kun jokainen osaa ottaa muutkin radallaolijat huomioon, siispä tietty etiketin tuntemus vois olla paikallaan kaikille heittäjille.

Kaikki eivät kuitenkaan kursseja käy, koska muutenkin saa heitellä. Ehkä joka radalla vois olla vapaassa jakelussa pikkusia lehtisiä, jossa on etiketti ja säännöt aivan lyhyesti. Tämä vaan idea, toteutuksesta en ota vastuuta ;)
http://www.youtube.com/user/dragenta?ob=0&feature=results_main

Täältä löytyy joitain vanhempia tekniikka videoita, uusia tulee varmaan kesällä. Saa kommentoida ja antaa vinkkejä :)

Offline Hans Wäkevä

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 645
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Laihonen
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #7 on: 05.03.12 - klo:23:07 »
Frisbeegolfin helppo lähestyttävyys sekä matala aloituskynnys  ovat avainasemassa uusien harrastajien saamiseksi lajin pariin, lajia on helppo lähteä kenen vaan kokeilemaan koska se ei vaadi mitään muuta kuin yhden kiekon ja kokeilunhalua! Green card luonnollisesti nostaisi rimaa lähteä lajiin tutustumaan varsinkin jos se olisi maksullista ja/tai jos ei ilman sitä radalle pääsisi.

Ekoja kertoja kun itse olin lajin parissa niin ihmettelin hieman kanssapelaajien varomattomuutta, frisbeegolf rata voi todellakin olla kuin villi länsi.


Harrastajamäärien raju kasvu ja ratojen ruuhkautuminen, etikettitaidottomat pelaajat = riskit onnettomuuksiin kasvaa paljon.


Mikäli tulevaisuudessa fisbeegolfin Green card kokeita tullaan edellyttämään niin itse näen tärkeinä asioina,

-Säännöt
-Etiketti
-Turvallisuus

SET= Frisbeegolfin greencard :D


Nämä edellä mainitut asiat kun osaa tarpeeksi hyvin, niin pelaaja omaa kaikki edellytykset asialliseen käyttäytymiseen radalla.

Mielestäni heittotaidoilla tai muilla pelillisillä ominaisuuksilla ei ole merkitystä pelin sujuvuuteen/turvallisuuteen joten näihin liittyviä ominaisuuksia olisi pelaajalta tarpeeton edellyttää.



Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #8 on: 06.03.12 - klo:00:15 »
Tämä Green Card, niin kaunis ajatus kuin se onkin, taitaa olla melko vaikea toteutettava ainakin niin kauan kuin frisbeegolfradat ovat lähinnä valvomattomia, yleisiä liikuntapaikkoja julkisissa puistossa. Näissä paikoissa tarve kuitenkin olisi kaikkein suurin. Metsäradoilla sivullisia on huomattavasti vähemmän ja riskit esim. ulkopuolisten loukkaantumisille selvästi pienemmät. Siksi otankin kohteeksi nyt nämä korkeamman riskin paikat eli puistoradat. Ne sijaitsevat pääsääntöisesti kuntien omistamissa puistoissa, joten eikö silloin myös kuntien kuuluisi osaltaan huolehtia niiden turvallisuudesta. Toki yhteistyö SFL:n ja seurojen kanssa tässä olisi kohdallaan, mutta en näe syytä miksi pelkästään lajiin liittyvien tahojen pitäisi vastata kunnallisten ratojen turvallisuudesta. Eikö se riitä, että seurat pitävät monessa paikkaa ratoja yllä talkoovoimin, vaikka ne ovat kaikille avoimia liikuntapaikkoja. Peräänkuulutan kuntien mukana oloa myös siksi, että sen mahdollisuudet valvonnassa ovat paremmat. Tai ainakin auktoriteetti on suurempi. Jos nyt jonkun seuran edustaja tulee sanomaan jollekin sunnuntaipelaajalle, ettet saa pelata täällä ennen kuin suoritat jonkun testin, niin haistatteluksihan se saattaisi mennä hyvinkin äkkiä, jos kunnioitusta ei löydy. Mielestäni seurat ja liitto voisivat kehitellä jonkinlaisen testin juuri Wäkevän SET-tyyliin, jonka suorittamisesta saisi sitten todistuksen tai ainakin suorittajista tulisi jonkinlainen rekisteri, josta sitä voisi valvoa. Eikä tuosta testistä tarvisi ottaa juurikaan edes hintaa, jos ollenkaan. Oikein typistettynä sisältö voisi olla kuin autokoulun kirjallinen koe. Muutama kuva, saako vai eikö saa heittää ja muutama sanallinen, vaikkapa monivalintakysymys. Säännöistäkään ei täytyisi välttämättä olla kovin hyvin perillä, kunhan tietää milloin voi heittää ja milloin ei, sekä ehkäpä esim. milloin itse olisi asiallista väistää. Testin voisi sitten laittaa vaikka suoritettavaksi netissä, jolloin käytännössä jokainen sen pääsisi tekemään milloin tahtoo. Kuntien puolesta voisi sitten kuntien radoilla olla valvonta samaan tyyliin kuin pysäköinninvalvonta. Jos ei lisenssiä löydy, niin luvattomasta pelaamisesta muutaman kympin sakko niinkuin luvattomasta pysäköinnistäkin. Ja rahat tietysti ratojen ylläpitoon ja kehitykseen.

Tämä nyt oli lähinnä tällaista ääneen ajattelua, enkä tiedä oliko tässä mitään järkevää tai toteuttamiskelpoista, mutta kirjoittelinpahan silti...

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #9 on: 06.03.12 - klo:00:55 »
Sen verran vielä lisää edelliseen viestiini, että varmaan riittäisi jos ryhmässä edes yhdellä, joka sitten opastaisi pelikavereitaan, olisi tämä green card tjsp testi suoritettuna. Olisi kohtalokasta harrastajamäärien kehitykselle, jos ensin pitäisi tehdä testejä ja sitten vasta pääsisi kokeilemaan. Aloittelijat kuitenkin harvemmin eksyvät omin päin radalle ensimmäistä kertaa, vaan yleensä mukana on kuitenkin joku jolla on enemmän tai vähemmän kokemusta lajista ja pystyy edes jokseenkin opastamaan tavoille.

Ehkä toteutettavampi vaihtoehto kuitenkin on se, että me aktiiviset harrastajat olisimme sosiaalisia ja neuvoisimme aina kun törmäämme uusiin harrastajiin radalla, heitä paitsi pelaamisen myös sääntöjen ja etiketin suhteen. Se, ettei suomalainen kehtaa näistä tulla kysymään, ei tarkoita sitä, etteikö se olisi vastaanottavainen, jos joku näistä vaan tulee kertomaan...

Offline Lloyba

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 29
    • View Profile
  • Oikea nimi: Theodor Kivistö
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #10 on: 06.03.12 - klo:07:27 »
Tuo Green Card oli siis tosiaankin heitto eikä alkuperäisen viestini pääpointti. Anteeksi, jos se siltä tuntui. Enemmänkin halusin herätellä ajatuksia tekniikkaopetuksesta ja alottelijakursseista potentiaalisena seuratoimintana, jolla nostettaisiin lajituntemuksen ja osaamisen tasoa harrastelija-porukoissa. Ketään ei olla pakottamassa mihinkään eikä keneltäkään olla vaatimassa mitään (vaikka oishan sekin siistiä...), mutta lähinnä mua kiinnostais miten potentiaalista tuollainen alkeiskurssitoiminta voisi olla? Olisiko siinä potentiaalia esimerkiksi varojen hankintaan seuralle? Esimerkiksi tänä talvena lausteen leikkuut on ollut 7k:n foorumeilla iso aihe. Olisiko seuran järjestämillä maksullisilla alkeiskursseilla tarpeeksi kysyntää, että se kannattaisi? Hinta ei luonnollisestikaan voisi olla hirveän korkea, mutta kuten totesin aikaisemmin; Frisbeegolf on kasvava laji JA kesäisin (ja talvisin sisälajeista) järkätään jos mitä alkeiskurssia. Voisinhan mäkin harjoittaa vaikka judoa kaverini kanssa youtube-videoiden perusteella, mutta varmaan hieman parempia tuloksia tulisi jonkun kurssin käyneenä (hmmm, ehkä hieman ontuva esimerkki mutta ehkä se välittää pointtini)

Miksi otin pelitaidot esille? Koska nämä olisivat se porkkana, millä ihmiset voitaisiin saada kursseille. Oppii säännöt JA oppii heittämään. What could be better? ;)

Offline Hans Wäkevä

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 645
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Laihonen
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #11 on: 06.03.12 - klo:09:34 »
Tuo Green Card oli siis tosiaankin heitto eikä alkuperäisen viestini pääpointti. Anteeksi, jos se siltä tuntui. Enemmänkin halusin herätellä ajatuksia tekniikkaopetuksesta ja alottelijakursseista potentiaalisena seuratoimintana, jolla nostettaisiin lajituntemuksen ja osaamisen tasoa harrastelija-porukoissa. Ketään ei olla pakottamassa mihinkään eikä keneltäkään olla vaatimassa mitään (vaikka oishan sekin siistiä...), mutta lähinnä mua kiinnostais miten potentiaalista tuollainen alkeiskurssitoiminta voisi olla? Olisiko siinä potentiaalia esimerkiksi varojen hankintaan seuralle? Esimerkiksi tänä talvena lausteen leikkuut on ollut 7k:n foorumeilla iso aihe. Olisiko seuran järjestämillä maksullisilla alkeiskursseilla tarpeeksi kysyntää, että se kannattaisi? Hinta ei luonnollisestikaan voisi olla hirveän korkea, mutta kuten totesin aikaisemmin; Frisbeegolf on kasvava laji JA kesäisin (ja talvisin sisälajeista) järkätään jos mitä alkeiskurssia. Voisinhan mäkin harjoittaa vaikka judoa kaverini kanssa youtube-videoiden perusteella, mutta varmaan hieman parempia tuloksia tulisi jonkun kurssin käyneenä (hmmm, ehkä hieman ontuva esimerkki mutta ehkä se välittää pointtini)

Miksi otin pelitaidot esille? Koska nämä olisivat se porkkana, millä ihmiset voitaisiin saada kursseille. Oppii säännöt JA oppii heittämään. What could be better? ;)




Ei tarvii anteeks pyydellä, hyvä keskustelun avaus ja muutenkin ajankohtainen aihe. Itse lähinnä toin vaan esiin mielestäni tärkeitä asioita mitä "green cardin" tulisi sisältää mikäli sellainen edellytettäisiin pelaajilta.  Green card ei ole huono ajatus, joskin ehkä hieman vaikeasti toteutettavissa, mutta mahdollinen kuitenkin.


Alkeiskurssitus on itsessään hyvä idea joka voisi toimia ihan irrallisena toimintana eli ei liittyisi mitenkään "green cardiin", demoja ainakin jo järjestetään ja niiden suosio on ollut kova.  Alkeiskurssit olisivat kyllä juuri esim. junioreille hauska tapa tutustua toisiinsa ja viettää kesäpäiviä joten kaikenlainen "junnuleiri" toiminta kuulostaa hienolta idealta :D

Offline Lloyba

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 29
    • View Profile
  • Oikea nimi: Theodor Kivistö
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #12 on: 06.03.12 - klo:10:33 »
Tämä varmasti olisikin sitä paljon puhuttua junioritoimintaa, mistä kehitys lähtisi. Varmaan kunniltakin saisi hieman lisäsiunauksia, kun lajin parissa järjestettäisiin organisoitua nuorisotoimintaa.

Mietteitä formaatista? Kuinka monta "oppituntia" käyttäisitte perustaitojen opettamiseen? Mielestäni yksi hyvä formaatti voisi olla noin 2 viikkoa (4 kurssitapaamista) kestävä kurssi, joita pystyttäisiin sitten tarjoamaan (kysynnän puitteissa) kauden mittaan, mutta miten paljon pystyttäisiin opettamaan tuossa ajassa? Frisbeegolffiin kuuluu mielestäni hyvin paljon omaa oppimista ja kokeilua, mutta hyvät perustyökalut olisi mahdollista tarjota perusopastuksella.  Mulla meni ainakin 1-2kk ennen ku draiverit lensi jonnekin 80m tienoille, mutta tämä johtui varmaan siitä että mun eka kiekko oli dx firebird :D

Hans, mites muuten nuo 7k:n demot ovat toimineet? Ovatko nämä olleet sellaisia "ilmoittaudu mukaan" -tyyppisiä, vai enemmän friba-/ryhmägolffeja, jotka on erikseen varattu?

Offline Hans Wäkevä

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 645
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Laihonen
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #13 on: 06.03.12 - klo:10:46 »
Quote
Hans, mites muuten nuo 7k:n demot ovat toimineet? Ovatko nämä olleet sellaisia "ilmoittaudu mukaan" -tyyppisiä, vai enemmän friba-/ryhmägolffeja, jotka on erikseen varattu?

Käsittääkseni ne ovat olleet enimmäkseen juuri firma/porukkagolfeja.

Offline Harmo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 221
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri Pouru
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Frisbeegolf-alkeiskurssit
« Reply #14 on: 06.03.12 - klo:11:16 »
Omakohtaisena kokemuksena juurikin 18-väyläisen uuden radan korisponssien keräämisen helppous yllätti. Yrityksillä,yhdistyksillä jopa kaupungilla oltu todella kiinnostuneita. Esimerkiksi kaupunki tai kunta on paljon myötämielisempi toiminnan/radan tukemiseen jos tarjoaa vastineeksi x-määrän tuollasia alkeiskursseja.
Se miten viesti sitten menee perille ala-aste ikäiselle, mopoauto teinille tai firmagolfin saunailtaa sopivasti alustaneelle Kekelle jää nähtäväks.