Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Apuja avaukseen / draiviin  (Read 1091054 times)

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1200 on: 23.04.14 - klo:07:34 »
Oon tässä tämän kevään heitelly ja tarvis vähän neuvoja :) Eli kertokaas paremmat mitä pitäs tehdä toisin?https://www.youtube.com/watch?v=JluOfyIqm2k&feature=youtu.be

Korjaisin ensin liian suoralla kädellä heittämisen. Kyynärpään pitäisi mennä lähimmäksi osaksi kohdetta ennen kuin vartalo kääntyy lähemmäksi kuin rintamasuunta 90 astetta vasemmalle kohteesta. Kiekon pitäisiliikkua suoraan ja se ei ole helppoa eikä tehokasta jos kääntyy niin aikaisin, että jalkojen liike tasaa kyynärpään oikaisu ei siirrä kiekkoa pois linjalta. Se voi olla ok lähestymistehoilla, mutta pituusheitoissa se rajaa mittoja. Kiekon pitäisi olla oikean kyljen kohdalla tai hieman ohi kun napa osoittaa 90 astetta vasemmalle kohteesta ja silloin kyynärpää suoristetaan. Jokaisen anatomia on erilainen ja olkapäästä kyynärpäähän linja ei saa osoittaa kohteeseen. Silloin kyynärpään oikaisu ei tapahdu vapaasti ja voit vammautua pahasti loppuiäksi.

Kun tuo on korjattu taakse vetoa voi pidentää paljon.

Offline Monni

  • Juniori
  • **
  • Posts: 99
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko K
  • Seura: JyLi/Albatrossit
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1201 on: 24.04.14 - klo:21:08 »
Tässäpä muutamia draiveja kuvattuna 60 fps:llä analysoitavaksi.

Heitto 1: Laajavuoren 1.väylällä Latitude Halo hyzerflippinä n. 95 m pieneen vastatuuleen. (Parhaimmillaan ko. kiekko on lentänyt n. 105 m ilman vastatuulta ja pidemmillä vauhdeilla).
Heitto 2: Laajavuoren 1.väylällä Innova Dominator pienessä hyssekulmassa S-mutkan tehden n. 101 m, ei liiemmin tuulta. (Paremmilla vauhdeilla ko. kiekko lentää nykytekniikan onnistuneella heitolla n. 110—120 m).
Heitto 3: Laajavuoren 2. väylällä (n. 70 m) onnistunut midariavaus pirkkoputille.

Lisäksi tässä muutamia enemmän harrastaneen kaverin heittoja analysoitavaksi.
Heitto1: Laajavuoren 1. väylällä n. 102 m pieneen vastatuuleen.
Heitto 2: Laajavuoren 1. väylällä putteridraivia.
Heitto 3: Laajavuoren 2. väylällä onnistunut putteridraivi pirkkoputille.

Lisäksi tälläinen lisäkysymys ylämäki draivaamisesta. On tässä viime aikoina tullut huomattua, että erityisesti Laajiksen nykylayoutin 9. väylällä tuppaavat draivit lähtemään oikealle (olevaan puuhun!) ja tätä on samaa oikealle lähteviä heittoja olen kyllä mielestäni nähnyt muillakin ylämäkeen heitettäessä. Mitä nyt tässä kuivaharjoitteluna kokeillut, niin tuntuu, että ylämäkeen heitettäessä luontainen heittoliike pyrkii menemään n. 20 astetta oikealle. Pitäisikö siis pyrkiä tähtämään tarkoituksella vasemmalle vai yrittää pakottaa liikerata menemään mahdollisimman suoraan. (Pikaisella googlettamisella en tästä aiheesta löytänyt mitään mainintaa.)
"There is no greater danger than playing it safe."

Offline vpt111

  • Juniori
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
  • Oikea nimi: Vili Törmänen
  • Seura: BSC
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1202 on: 25.04.14 - klo:16:54 »
Lisäksi tälläinen lisäkysymys ylämäki draivaamisesta. On tässä viime aikoina tullut huomattua, että erityisesti Laajiksen nykylayoutin 9. väylällä tuppaavat draivit lähtemään oikealle (olevaan puuhun!) ja tätä on samaa oikealle lähteviä heittoja olen kyllä mielestäni nähnyt muillakin ylämäkeen heitettäessä. Mitä nyt tässä kuivaharjoitteluna kokeillut, niin tuntuu, että ylämäkeen heitettäessä luontainen heittoliike pyrkii menemään n. 20 astetta oikealle. Pitäisikö siis pyrkiä tähtämään tarkoituksella vasemmalle vai yrittää pakottaa liikerata menemään mahdollisimman suoraan. (Pikaisella googlettamisella en tästä aiheesta löytänyt mitään mainintaa.)

Feldberg mainitsi tästä videolla: (kohdasta 15:20 lähtien). Kun hän viittaa puttaukseen niin se käytiin läpi ajasta 9:20 eteenpäin.

Offline alessii

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 181
    • View Profile
  • Oikea nimi: Aleksi Salonen
  • Seura: TFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1203 on: 25.04.14 - klo:17:21 »
Lisäksi tälläinen lisäkysymys ylämäki draivaamisesta. On tässä viime aikoina tullut huomattua, että erityisesti Laajiksen nykylayoutin 9. väylällä tuppaavat draivit lähtemään oikealle (olevaan puuhun!) ja tätä on samaa oikealle lähteviä heittoja olen kyllä mielestäni nähnyt muillakin ylämäkeen heitettäessä. Mitä nyt tässä kuivaharjoitteluna kokeillut, niin tuntuu, että ylämäkeen heitettäessä luontainen heittoliike pyrkii menemään n. 20 astetta oikealle. Pitäisikö siis pyrkiä tähtämään tarkoituksella vasemmalle vai yrittää pakottaa liikerata menemään mahdollisimman suoraan. (Pikaisella googlettamisella en tästä aiheesta löytänyt mitään mainintaa.)

Feldberg mainitsi tästä videolla: (kohdasta 15:20 lähtien). Kun hän viittaa puttaukseen niin se käytiin läpi ajasta 9:20 eteenpäin.
Tolla videolla on muuten paljon muitakin hyödyllisiä vinkkejä, kannattaa kattoa. Tän kevään aikana on tullu enemmän kiinnitettyy huomiota tohon ylämäkeen heittämiseen ja aika rohkeesti vasemmalta tulee heitettyä nykyään ja hyvillä tuloksilla.

Offline temppa.kk

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 268
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu Leinonen
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1204 on: 27.04.14 - klo:16:18 »
Mitä haittaa siitä on että pitää toisellakin kädellä kiekosta kiinni heitto vaiheen alussa, vai onko mitään?
Uusia ratoja vain etsimään!

Offline napati

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 348
    • View Profile
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1205 on: 27.04.14 - klo:16:47 »
Mitä haittaa siitä on että pitää toisellakin kädellä kiekosta kiinni heitto vaiheen alussa, vai onko mitään?

Eikai siitä ihan alkuvaihees haittaa ole, muttei hyötyäkään. Helposti se alkaa huonontaa heiton rytmiä.

Offline Rizk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 143
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1206 on: 27.04.14 - klo:18:41 »
Noniin, eli vinkkejä viksummilta ja rautalangan vääntämistä kehiin, kiitos. Mikä siinä on kun koittaa oikeaoppisella tekniikalla heittää, niin ne kiekot painuu lähes aina vasuriin (rhbh). Tämänkin viestiketjun lukenut lähes kokonaan läpi, mutta ei mitää ahaa-elämystä ole löytynyt. OAT:ta taitaa olla heitossa enemmän kuin tarpeeksi, mutta ei siitä tunnu pääsevän eroon (koittanut eri grippejä ja pitää kämmenselän taivasta kohti ym.) Kenelläkään ollu samaa ongelmaa ja päässyt siitä eroon? Ja miten?

Tällä hetkellä siis heitän, tekniikanmähkimiseen kyllästyneenä, omalla kädenriuhtasu-tyylillä. Eli veto lähtee vasemman olkapään kohdalta tai pikkasen kauempaa, ja katse ei taida lainkaan lähteä kohteesta. Ja heitto on sellanen terävä nykäsy. Tämän tyylin olen saanut jopa melko toimivaksi, vaikka pituus yleensä keskimäärin jää sinne 75-85 m paikkeille (on kyllä muutamaan kertaa 100m rikottu tasasella.) Pituuspotentiaalia ei tuolla tyylillä varmaa tuon paremmaksi olekaan, ja aika usein vielä käden/olkapään saa kipeäksi, jos vähän pidempää heittelee.

Ja aina kun yrittää kehittää oikeaoppisemmaksi omaa heittoa, niin alkaa vaan ärsyttää kun ei lähde niin pitkälle ja tarkasti, jolloin helposti vaihtaa takaisin omaan tyyliin.

Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?
P1 | REKO | A2 | M4 | MD3 | MD4 | FD | FD3 | TD | PD | PD2 | DDX

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1207 on: 27.04.14 - klo:18:58 »
Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?

Kun draivaan putterilla, oma grippi on vähemmän yllättäen jostain sieltä powergripin ja puttausotteen välimaastosta ;) Omissa putteridraiveissa on myös lievä ranteen kääntö kierteen lisäämiseksi, ei se mikään järjetön vääryys välttämättä ole. Ja kiekko todellakin irtoaa kädestä kun palaset on kohdillaan, siitä se kierre kiekkoon tulee. Jos lähtee 90 astetta oikeelle niin sitten tekniikka on puutteellinen (ja putterin ollessa kyseessä ote ehkä liian tiukka).
« Last Edit: 27.04.14 - klo:19:31 by RistoS »

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1208 on: 27.04.14 - klo:19:27 »
Jos puristat täysillä kiekosta vedon alusta asti, niin ei silloin varmaan kädestä irtoakaan, kun kiihtyvyys, kierre ja mitä lie puuttuu siitä heiton loppuvaiheesta, mutta tarkoitushan olisi kai pitää ote suhtkoht rentona kunnes vasta vedon loppuvaiheessa kun ranne alkaa oieta (kun käsi on rento ja veto menee läheltä rintaa, ranne kääntyy automaattisesti sisäänpäin tuossa oikean rinnan kohdalla tai sen jälkeen) puristetaan pirusti ja näin yritetään vastustaa kiekon ennenaikaista irtoamista.

Pistetäänpä vähän itsekin videota, tänään tuli heiteltyä vähän kentällä vauhdin kanssa, kun ilman vauhtia homma on tuntunut niin tönköltä ja takapainoiselta. Tönkköä se on vauhdin kanssakin, ja taitaa lähteä veto liian aikaisin? Tajusin kotona asiaa miettiessäni että mulla taitaa tuo vasen jalka olla aika passiivinen, en siis varsinaisesti puske sillä painoa etujalalle vaan paremminkin vedän itseni eteenpäin kun oikea jalka osuu maahan ja ryhdyn samalla hetkellä vetämään myös kättä täydellä voimalla.

Takaapäin kuvatuissa heitoissa taas näyttää parannusta aikaisempaan tapahtuneen siinä mielessä, että kiekon kulma pysyy jotakuinkin samana koko vedon ajan, mutta vaikka veto lähtee suorana, rinnan kohdalle tullessa en taida taittaa kyynerpäätä tarpeeksi, vaan kiekko karkaa pois linjasta takaapäin katsottuna vasemmalle, ja enemmänkin pyörähdän kiekon kanssa sen sijaan että veto jatkuisi suorana eteenpäin loppuun asti.

Kiekkoina Crave ja Switch, mittaa noin 80 metriä lievään myötätuuleen.

Noin parikymmentä heittoa tuli heitettyä, jonka jälkeen tunnin ajan jomotteli oikeaa ulkoreittä ja alaselkää... Videota katsellessa ei ehkä ihmekään.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=BbelxeUr7rM&feature=youtu.be

« Last Edit: 27.04.14 - klo:22:40 by Jouni »

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1209 on: 27.04.14 - klo:19:35 »
Linkki Dropboxiin, Youtube-lataaminen näyttää kestävän...

Eipä auta vaikka latasinkin, kauheaa mössöä tai tökkimistä jopa VLC:llä. Vissiin joku codec-ongelma.

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1210 on: 27.04.14 - klo:19:38 »
Linkki Dropboxiin, Youtube-lataaminen näyttää kestävän...

Eipä auta vaikka latasinkin, kauheaa mössöä tai tökkimistä jopa VLC:llä. Vissiin joku codec-ongelma.

Jaha, VLC:llä itsekin noita katsoin... No pitää odotella youtuben latausta.

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1211 on: 27.04.14 - klo:20:08 »
Pistetäänpä vähän itsekin videota, tänään tuli heiteltyä vähän kentällä vauhdin kanssa, kun ilman vauhtia homma on tuntunut niin tönköltä ja takapainoiselta. Tönkköä se on vauhdin kanssakin, ja taitaa lähteä veto liian aikaisin? Tajusin kotona asiaa miettiessäni että mulla taitaa tuo vasen jalka olla aika passiivinen, en siis varsinaisesti puske sillä painoa etujalalle vaan paremminkin vedän itseni eteenpäin kun oikea jalka osuu maahan ja ryhdyn samalla hetkellä vetämään myös kättä täydellä voimalla.

Aika raakasti takapainoisia heitot on tuossakin. Jos katsot videota vaikka puolella nopeudella, huomaat miten veto on kyllä suora mutta takapainoisuuden vuoksi lähtee aika ylös. Vedon ajoituskin näyttäisi olevan enimmäkseen ok. Saatto jää vajaaksi, mikä selittänee noita kolotuksia.

Kävelyvauhtiin tuo viimeinen askeleesi on liian pitkä, pitäisi auttaa tasapainoon pääsemisen kanssa jos lyhennät sitä. Tasapaino varmasti auttaa luontevamman saaton kanssa. Nämä kun saat kuntoon niin heittoon tulee ainakin 10 metriä lisää.
« Last Edit: 27.04.14 - klo:20:11 by RistoS »

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1212 on: 27.04.14 - klo:22:42 »
https://www.youtube.com/watch?v=BbelxeUr7rM&feature=youtu.be



Nyt takaapäin kuvattu videokin tubessa.

Kiitos Risto kommenteista, eipä ole oikeastaan tullut ajateltua koko askeleen pituutta aiemmin, tommoinen se vaan on aina ollut.

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1213 on: 27.04.14 - klo:23:42 »
Osaisiko kukaan äkkiseltään vinkata missä voisi olla vika kun draiverit ei vaan lennä? Midarit lentää sen 100metriä parhaimmillaan, mutta draiverilla pääsee juuri ja juuri 115m?

Offline Rizk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 143
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1214 on: 28.04.14 - klo:00:10 »
Lopuksi pari kyssäriä, eli paljon on täälläkin puhuttu, että midareilla ja etenkin puttereilla olisi hyvä treenata. Jos treenaatte draivia putterilla millaista grippiä käytätte, samaa kuin draivatessa vai putatessa vai joku muu? Itse saan parhaat heitot putterilla, kun annan ranteella paljon jengaa, mutta tämä tyyli ainakin tämän ketjun perusteella on myös väärin? Ja vielä tämä kuuluisa fraasi ”kiekko irtoaa kädestä, sitä ei päästetä irti”, niin kyllä se kiekko mulla ainaki jää kätee ja lähtee 90 astetta oikeelle, jos tolla mentaliteetilla draivaan. Eli jos draivissa on kaikki kohdallaan se kiekko lähtee automaagisesti kohdetta kohti, vaikka rutistais kovempaaki?

Kun draivaan putterilla, oma grippi on vähemmän yllättäen jostain sieltä powergripin ja puttausotteen välimaastosta ;) Omissa putteridraiveissa on myös lievä ranteen kääntö kierteen lisäämiseksi, ei se mikään järjetön vääryys välttämättä ole. Ja kiekko todellakin irtoaa kädestä kun palaset on kohdillaan, siitä se kierre kiekkoon tulee. Jos lähtee 90 astetta oikeelle niin sitten tekniikka on puutteellinen (ja putterin ollessa kyseessä ote ehkä liian tiukka).

Joo no oli ehkä hieman kärjistäen sanottu, mutta silti jos nykyseltään tieten tahtoen ei "päästä irti" vaan puristaa kiekkoa (vaikka vain lopussa) niin on siinä suunta usein hukassa. Eli tekniikassa jokin pahasti hukassa, jos joutuu tietoisesti irrottanaan kiekosta, ja jos pidemmällä taaksevedolla saa OAT:ta ja kiekko menee oikealle. Kunhan vaan keksisi mikä asia siinä menee niin pieleen.
P1 | REKO | A2 | M4 | MD3 | MD4 | FD | FD3 | TD | PD | PD2 | DDX