Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Apuja avaukseen / draiviin  (Read 1090465 times)

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1350 on: 13.06.14 - klo:03:04 »
Tässä myös oma draivinäyte. Heittopaikkana Julkujärven väylä #23, heitolla pituutta arviolta 110m.

http://1drv.ms/1lgDWN2

Palautetta otetaan vastaan :)

Ajoitukset muuttuvat ja siten moni muukin asia, kun saat askelten rytmin jatkuvaksi. Nyt otit askeleita ja lähes pysähdyit kesken kaiken ja sitten jatkat nollavauhdista uudestaan. Menetit ajoituksen lisäksi tehon tuotosta paljon. Kaikki tapahtuu nopeammin ja tehokkaammin, kun pysähtyminen katoaa.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1351 on: 13.06.14 - klo:03:24 »
Tässä olisi nyt rystyheittoja. Tekniikka-analyysia kehiin, mielelläni pelkkien puutteiden sijaan olisi myös hyödyllistä kuulla jotain mikä draivissa on tällä hetkellä hyvin.
Edestä:
Takaa:
Sivulta:

Useissa heitoissa terveys säily, kun pyörähdät kantapäällä. Jos tähtäät näön avulla, kun kiekko ohittaa oikean kyljen, noin aikainen kantapääpyörähdys ilman jarrua auttaa vedon pysymään linjassa, vaikka takana ei kurkottaisikaan kauas vasemmalle. Tekniikkasi on välimalli tarkkuustekniikasta ja Voigtin pituustekniikasta saaden lähinnä huonoja puolia molemmista. Hyvää pituuspuolelta on suuri painon siirto lisätehojen luomiseksi, huonoa on tehon tuottoa rajaava aikainen kantapääpyörähdys. Tarkkustekniikan kannalta taas näköpohjainen tähtäys on hankalampaa, kun heität oikealle siitä suunnasta, mihin juokset, jolloin näköyhteys kohteeseen saavutetaan myöhemmin. Silloin näkö ei ehkä ehdi tarkentua kohteeseen, joten edut näöllä tähtäyksestä katoavat. Käden vedon suora linja on mielestäni terveyden säilytyksen kannalta kova juttu. Kun minulla ei ole lääketieteen koulutusta, en osaa arvioida, miten vaaralllista minkäkin ikäiselle juniorille on junttauksen aloitus harjoituksissa. Tehon ja tekniikan parantamiseksi se pitää oppia joskus. Ikävä puoli trenissä on se ,että jos vaurioita tulee, ne voivat tulla pitkän ajan kuluessa niin vähän kerrallaan, että vaikutus näkyy vasta vuosien tai vuosikymmenien päästä. Minusta olet sen verran vanha, että riskit eivät ainakaan ole kaikken suurimmat, mutta ei kannata alkuun monta kymmentä minuuttia treenata junttausta. Jalkojen voimatreeniä kannattaa tehdä niin tehon kuin terveyden ylläpidon puolesta heittämisen ohella.

Jos parasta puolta tekniikassasi pitää etsiä, ehkä vaivaton eteneminen rytmissä voisi olla vahvin osa-alue. Se näyttää rutinoidulta, jota ei tarvitse miettiä, joten se ei ole pois muiden tekniikan osien kehittämisestä. Koska aivot vain eivät ehdi ohjaamaan monta asiaa yhtäaikaisesti tietoisella tasolla.

Offline Viikate

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 113
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Tuukkanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1352 on: 13.06.14 - klo:10:03 »
Ajoitukset muuttuvat ja siten moni muukin asia, kun saat askelten rytmin jatkuvaksi. Nyt otit askeleita ja lähes pysähdyit kesken kaiken ja sitten jatkat nollavauhdista uudestaan. Menetit ajoituksen lisäksi tehon tuotosta paljon. Kaikki tapahtuu nopeammin ja tehokkaammin, kun pysähtyminen katoaa.

Hyvä huomio, kiitos tästä! Täytyypä treenata tuota.

Offline Mahwell

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 037
    • View Profile
  • Oikea nimi: Max Westerberg
  • Seura: VDGC
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1353 on: 13.06.14 - klo:18:34 »
Laitetaas oma videokin näytille ja vinkkejä kaivataan:
- Heiton pituudet on siinä 85-95m, missä vika?

VDGC ry

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1354 on: 13.06.14 - klo:18:56 »
Laitetaas oma videokin näytille ja vinkkejä kaivataan:
- Heiton pituudet on siinä 85-95m, missä vika?

Tuosta asennosta ei draivit oikeen muualle voi lähteä kuin liian ylös :) Kokeile viedä kiekko taakse aavistuksen myöhemmin ja viimeistä askelta vähän lyhyemmäksi, vois auttaa tuohon takapainoisuuteen.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1355 on: 13.06.14 - klo:21:02 »
Juu noin pahan takakenon kun poistaa, moni asia muuttuu, pituudet varsinkin, kun ei vain mene ylikompensaation puolelle ja heitä matoja kymmenen metrin päästä. Niin kuin kaikille käy aluksi takapainoisuuden korjattua. Pauttiarallaa.

mutteriwiritys

  • Guest
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1356 on: 13.06.14 - klo:22:46 »
Tässä olisi nyt rystyheittoja. Tekniikka-analyysia kehiin, mielelläni pelkkien puutteiden sijaan olisi myös hyödyllistä kuulla jotain mikä draivissa on tällä hetkellä hyvin.
Edestä:
Takaa:
Sivulta:

Useissa heitoissa terveys säily, kun pyörähdät kantapäällä. Jos tähtäät näön avulla, kun kiekko ohittaa oikean kyljen, noin aikainen kantapääpyörähdys ilman jarrua auttaa vedon pysymään linjassa, vaikka takana ei kurkottaisikaan kauas vasemmalle. Tekniikkasi on välimalli tarkkuustekniikasta ja Voigtin pituustekniikasta saaden lähinnä huonoja puolia molemmista. Hyvää pituuspuolelta on suuri painon siirto lisätehojen luomiseksi, huonoa on tehon tuottoa rajaava aikainen kantapääpyörähdys. Tarkkustekniikan kannalta taas näköpohjainen tähtäys on hankalampaa, kun heität oikealle siitä suunnasta, mihin juokset, jolloin näköyhteys kohteeseen saavutetaan myöhemmin. Silloin näkö ei ehkä ehdi tarkentua kohteeseen, joten edut näöllä tähtäyksestä katoavat. Käden vedon suora linja on mielestäni terveyden säilytyksen kannalta kova juttu. Kun minulla ei ole lääketieteen koulutusta, en osaa arvioida, miten vaaralllista minkäkin ikäiselle juniorille on junttauksen aloitus harjoituksissa. Tehon ja tekniikan parantamiseksi se pitää oppia joskus. Ikävä puoli trenissä on se ,että jos vaurioita tulee, ne voivat tulla pitkän ajan kuluessa niin vähän kerrallaan, että vaikutus näkyy vasta vuosien tai vuosikymmenien päästä. Minusta olet sen verran vanha, että riskit eivät ainakaan ole kaikken suurimmat, mutta ei kannata alkuun monta kymmentä minuuttia treenata junttausta. Jalkojen voimatreeniä kannattaa tehdä niin tehon kuin terveyden ylläpidon puolesta heittämisen ohella.

Jos parasta puolta tekniikassasi pitää etsiä, ehkä vaivaton eteneminen rytmissä voisi olla vahvin osa-alue. Se näyttää rutinoidulta, jota ei tarvitse miettiä, joten se ei ole pois muiden tekniikan osien kehittämisestä. Koska aivot vain eivät ehdi ohjaamaan monta asiaa yhtäaikaisesti tietoisella tasolla.
Kiitos vastauksesta. Mullahan on siis tuo oikea jalka ollut pikkiriikkisen kipee heittelystä. Luulen että tuo pyörähdys siihen on syynä.. Sillon kun joskus sanoit tuosta kantapäällä pyörähtämisestä niin mulla on siitä alkanut ongelmat tuon pyörähtämisen suhteen. Ekaksihan mulla meni pyörähdyksen aikana jalka tikkusuoraksi ja pyörähdys ylikorostetuksi koska ajattelin liikaa sitä kantapäällä pyörähtämistä. Nyt pidän jalkaa hieman koukussa mutta kun asiaa ajattelen niin pyörähtäminen ei tule ihan luonnollisesti vaan vähän vahingossa/automaattisesti pyörähdän väkinäisesti enkä anna yläkropan kierron hoitaa asiaa itsestään niin kuin varmasti pitäisi. Siitä johtuu tuo vähän aikainen pyörähdys. Paikallaan heitoissa kans. Pitäisikö paikallaan heitoissa/lähestymisheitoissa muuten pyörähtää päkiällä vai kantapäällä ja kuinka paljon? Vai tarviiko juurikaan, videoita kun kattoo niin ei nuo ammattilaiset hirveesti näytä pyörähtelevän paikallaanheitoissa tai lähestymisissä.. paljon on draiviin liittyen kysymyksiä, mm. myös pään kääntämistä ja katsetta olen miettinyt että missä sen pitäisi olla tai kannattaako päätä kääntää enempää kuin 90 astetta pois kohteesta.

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1357 on: 13.06.14 - klo:23:10 »
Paikallaan heitoissa kans. Pitäisikö paikallaan heitoissa/lähestymisheitoissa muuten pyörähtää päkiällä vai kantapäällä ja kuinka paljon? Vai tarviiko juurikaan, videoita kun kattoo niin ei nuo ammattilaiset hirveesti näytä pyörähtelevän paikallaanheitoissa tai lähestymisissä..

Tuohan riippuu siitä paljonko heittoon laitetaan voimaa taakse, kantapäälle se menee jos vartalon kiertoa on kunnolla mukana. Kantapäällä pyörähtämisen hyötyhän ei Feldbergin mukaan rajoitu vain terveysseikkoihin, vaan se auttaa pitämään kiekon suoralla linjalla :) Lyhyissä lähestymisissä huippujen ei tarvitse saattaa niin paljoa läpi.

Tuohon kantapäällä pyörähtämiseen yleensä voisit kokeilla sellaista kuivaharjoitusta, jossa teet liiketoistoja sukkasillaan parketilla (tai muulla "sopivan liukkaalla" alustalla) kevyellä teholla. Näin lihasmuisti vois päästä eroon ylikorostamisesta.
« Last Edit: 13.06.14 - klo:23:14 by RistoS »

mutteriwiritys

  • Guest
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1358 on: 13.06.14 - klo:23:34 »
Paikallaan heitoissa kans. Pitäisikö paikallaan heitoissa/lähestymisheitoissa muuten pyörähtää päkiällä vai kantapäällä ja kuinka paljon? Vai tarviiko juurikaan, videoita kun kattoo niin ei nuo ammattilaiset hirveesti näytä pyörähtelevän paikallaanheitoissa tai lähestymisissä..

Tuohan riippuu siitä paljonko heittoon laitetaan voimaa taakse, kantapäälle se menee jos vartalon kiertoa on kunnolla mukana. Kantapäällä pyörähtämisen hyötyhän ei Feldbergin mukaan rajoitu vain terveysseikkoihin, vaan se auttaa pitämään kiekon suoralla linjalla :) Lyhyissä lähestymisissä huippujen ei tarvitse saattaa niin paljoa läpi.

Tuohon kantapäällä pyörähtämiseen yleensä voisit kokeilla sellaista kuivaharjoitusta, jossa teet liiketoistoja sukkasillaan parketilla (tai muulla "sopivan liukkaalla" alustalla) kevyellä teholla. Näin lihasmuisti vois päästä eroon ylikorostamisesta.
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1359 on: 13.06.14 - klo:23:45 »
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Älä mieti noin tarkasti :D Tukijalka about 90 astetta heittosuuntaan nähden, saatossa oma anatomia hoitaa loput. Tulee päkiälle sitten automaattisesti.

mutteriwiritys

  • Guest
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1360 on: 14.06.14 - klo:00:02 »
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Älä mieti noin tarkasti :D Tukijalka about 90 astetta heittosuuntaan nähden, saatossa oma anatomia hoitaa loput. Tulee päkiälle sitten automaattisesti.
Mulla on tuosta pyörähtämisestä tullut ihan oikea ongelma kun siitä mulle on toitotettu täällä. :D

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1361 on: 14.06.14 - klo:09:42 »
My point exactly.  :-\
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Enrico

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 913
    • View Profile
  • Oikea nimi: Riku Sanaksenaho
  • Seura: BSC
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1362 on: 14.06.14 - klo:16:16 »
Tuo on ihan hyvä idea. Ymmärtääkseni pyörähtämisen laajuudessa 90 astetta olisi se max jonka jälkeen tarvittaessa loppu taas päkiällä?

Älä mieti noin tarkasti :D Tukijalka about 90 astetta heittosuuntaan nähden, saatossa oma anatomia hoitaa loput. Tulee päkiälle sitten automaattisesti.
Mulla on tuosta pyörähtämisestä tullut ihan oikea ongelma kun siitä mulle on toitotettu täällä. :D

Mä kans koitin sitä miettiä ja se kyllä sai pelin ihan sekaisin. Tällä hetkellä pyörähdän puoliksi päkiällä ja puoliksi kantapäällä, enkä nyt jaksa kierroksiani pilata miettimällä tuota liikaa. Talvella sitten hallikaudella aikaa hinkata tuota.

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1363 on: 14.06.14 - klo:17:53 »
Eihän heitettäessä mietitä, se tehdään ennen ekaa askelta. Siksi treenatessa juuri tuollaiset osan heitosta korostetusti tehtävät treenit ovat hyviä, kun ei mene liian monimutkaiseksi ja aivot pysyvät seuraamaan, mitä oikeasti tekee.

Lähäreissä lyhemmillä matkoilla ei tarvitse nostaa takajalkaa maasta ollenkaan ja matkan kasvaessa päkiä menettelee niin kauan, kun ei kurota pitkälle taakse paikatlaan heitetyissä heitoissa. Kovahkoilla seisotuilla heitoilla kantapää on parempi kiekon suoralla viivalla pitämisessä, mutta ero ei ole iso niin kauna kuin älyää olla repimättä täysillä pitkästä taakse viennistä, joka pitää tarkkuuden säilyttämiseksi korvata askelletuilla heitoilla.

Tarkkusheitoissa ei ole niin vakavaa, pyörähtääkö alkuvauhdin ja yläkropan liikkeiden perusteella, vaiko pönkkäyksen jälkeen. Pituusheitoissa automaattista pyörähdystä pitää vastustaa ja sehän se vasta rassaakin oikeaa jalkaa.

Minusta päkiäsi nousee useimmiten riittävästi terveyden kannalta, mutta ei aina ja yksikin turhan tasajalkainen pyörähdys voi sattua. Todennäköisempää on kuitenkin tottumattomuus ja liian useat toistot. Jopa nuorille liika toisteoen määrä on ongelma. Lepopäiviäkin kannattaa pitää.

Se miten pitkälle päätä kääntää pois kohteesta, riippuu siitä, käyttääkö silmiä tähtäyksessä ja heittääkö tarkkuutta vai mittaa. Sama pätee jalkaterän osoitussuuntaan vikan askeleen laskeutuessa. Tarkkuusheitoissa vähemmän on enemmän ja pituudessa selkä ja kantapää menosuuntaan.

mutteriwiritys

  • Guest
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1364 on: 14.06.14 - klo:18:12 »
Ok. Jos oikein paljon on aikaa niin parhaimmillaan saattaa yli 6 tuntiakin tulla yhteensä heittelyä päivässä nimenomaan harjoittelumielessä ("kenttäreeniä"), radallahan tuommonen aika menis melko äkkiä. Ja kun en kämmentä hirveästi jaksa heitellä niin rystyä siitä suurin osa. Puttireeniä olen tehnyt hyvin laiskasti, tulee samalla tehtyä vähän sitäkin kun heittelee korilta korille.