Apuja avaukseen / draiviin

[Enrico]

Osaisiko joku antaa tehokkaita vinkkejä harjoittelutapasta draiverin tarkkuuden parantamiseen, osaan heittää yli 110 metriä tiimatolta mutta tarkkuus on ollut aina ailahteleva. Tarkkuuteni on ihan loistavaa muutamaa heittoa putkeen sitten tulee rumia heittoja, mm. griplock, päästän ajoissa tai ahtaissa väylissä osuu aina ensimmäisiin puihin.

Itse treenaan tarkkuutta rangella siten, että ensin treenaan pari kierrosta samaan kohteeseen ja sitten otan vuorotellen eri kohteet mihin yritän osua. Esim. ensin 80m lätkä, sitten 60m lätkä, sitten keskellä rangea nököttävä metallitanko, sitten 100m lätkä jne jne. Mielestäni useaan eri kohteeseen treenaaminen on tehokkaampaa, koska radallakaan eivät etäisyydet ole aina samoja.

[JanneRäsänen]

Tarkkuusharjoittelussa on hyvä hidastaa kaikki liikkeet ihan vammaisen hitaaksi alkuunsa ja pikkuhiljaa lisätä vauhtia. Aloittaisin vauhdin kasvattamisen pikkhiljaa pelkästä kädestä ensin, kunnes käsi on saavuttaunut normivauhdin ja sitten osa kerrallaan muihin paikkoihinkin vauhtia pienin lisäyksin.

[JanneRäsänen]

Hej.

Vähän toista kesää tullut heiteltyä kiekkoa. Ensimmäinen kesä meni enimmäkseen foreavauksilla kunnes syksyllä aloitin treenaamaan rystyä.
Nyt alkukesästä on kehitystä (ainakin mitassa) tullut tasaisesti. Vasta tällä viikolla olen videoita ja tätä foorumia selaillut ja napannut vinkkejä. Nyt olis pari räpsäytystä saatu nauhalle:

Sivusta:
Takaa:

Pari juttua, jotka ainakin itse huomaan selvästi:
1. Varsinkin takaapäin kuvatusta näkee, että veto lähtee kropan takaa ja tästä aiheutuu kiero vetoliike.
2. Tukijalkaterä on liian avonainen, eli yli siitä 90 asteesta, joka sen pitäisi olla.
3. Vetolinja menee ehkä hiukan liian ylhäältä, eli melko läheltä leukaa. Välillä huomaan sen myös pienenä kipuna olkapäässä. Alempaakin voisi kiskaista.

Takaapäin kuvattu on huonompi heitto, mutta näkyypähän virheet paremmin

Apuja ja vinkkejä saa antaa, kiitos!

Vika askel on aivan liian pitkä ja jäät hieman takapainoiseksi kiekon irtoamishetkellä. Tekniikkaa on parempi treenata liukumatomalla alustalla. Vikaa askelta lyhentämällä on automaattisesti helpompaa päästä pystyyn kiekon irtoamishetkellä ja jaloista tulee apremmin tehoja, jos yrität pysäyttää oikean jalan maahan nähden hetkeksi. Noin kiekko vasemman kyljen kohdalla-oikeaan kylkeen tai sen ohitukseen asti. Oikeastaan se helpottaa kääntymisen tehojen siirtymistä jaloista lantion kääntöön niin, että yläkroppa kääntyy nopeammin. Mikä kertautuu käden vipuvarrella, eli on heiton moottori. Win win.

[JanneRäsänen]

Mulla ois tässä kans pari videota, eka on putterilla 83m annukkaväylä ja toinen on midarilla vedetty pilli114m väylä hyvinkäällä.

#16

#17

anything?

Tuntematta väyliä ja tietämättä, minkälaista heittoa yrität on paha sanoa mitään muuta kuin, että olet takapainoinen. Oikea olkapää on oikean kantapään takana ekassa videossa. Tokassa videossa takajalka on reilusti ilmassa ennen kiekon irtoamista liikkumatta takaa eteen ja vasemmalta oikealle (Feldy kick). Joten osa tehoista katoaa. Juoksuaskeleet ja saatto eivät näytä tasapainoisilta ja saattoaskel ei ole peilikuva viimeisestä askeleesta, mikä rajaa tehojen tuottoa, tarkkuutta ja toistettavuutta. Ei nuo pahoja vetoja silti olleet ollenkaan. 114 m on pitkä pilli midarilla, jos ei ole alamäki. Pilliin tarvitaan tarkka heitto, mutta tuo on pitkä väylä ja tuntemata tehojasi on mahdotonta sanoa, yletytkö tarkkuutta rajaamattomalla tekniikalla perille tai edes täysillä repien. Kun juoksee diagonaalisesti ja käsi liikkuu Voigtin tyyliin myös, ei näe kohdetta niin kauan. Muutenkin kääntyminen oikeale on nopeampaa noin, joten tarkkuuden aikaansaaminen on haastavampaa, mutta toisaalta pituutta on muutama metri enemmän joillakin ymmv. Muutaman metrin ero yliyritetyn heiton kanssa Voigtin tavalla siis 99 % tehoilla heitto ei tasoita tarkkuuseroja ainakaan kaikilla. Paljon enemmän pitäisi saada vauhteja pois, jotta tarkkuus ei kärsisi suoraan kohdetta vaakaheitolla juostavalla heitolla. Joten vaihteluväliä tosiaankin löytyy eri heittäjien ja eri tehotasojen kanssa eri tekniikoiden välillä. Varsinkin liukkaalla alustalla. En ole koskaan osunut Voigtin tavalla yhtä tarkasti ja toistettavasti kuin suoraan kohdetta kohden juosten.

[Wibe]

Mulla ois tässä kans pari videota, eka on putterilla 83m annukkaväylä ja toinen on midarilla vedetty pilli114m väylä hyvinkäällä.

#16

#17

anything?

Tuntematta väyliä ja tietämättä, minkälaista heittoa yrität on paha sanoa mitään muuta kuin, että olet takapainoinen. Oikea olkapää on oikean kantapään takana ekassa videossa. Tokassa videossa takajalka on reilusti ilmassa ennen kiekon irtoamista liikkumatta takaa eteen ja vasemmalta oikealle (Feldy kick). Joten osa tehoista katoaa. Juoksuaskeleet ja saatto eivät näytä tasapainoisilta ja saattoaskel ei ole peilikuva viimeisestä askeleesta, mikä rajaa tehojen tuottoa, tarkkuutta ja toistettavuutta. Ei nuo pahoja vetoja silti olleet ollenkaan. 114 m on pitkä pilli midarilla, jos ei ole alamäki. Pilliin tarvitaan tarkka heitto, mutta tuo on pitkä väylä ja tuntemata tehojasi on mahdotonta sanoa, yletytkö tarkkuutta rajaamattomalla tekniikalla perille tai edes täysillä repien. Kun juoksee diagonaalisesti ja käsi liikkuu Voigtin tyyliin myös, ei näe kohdetta niin kauan. Muutenkin kääntyminen oikeale on nopeampaa noin, joten tarkkuuden aikaansaaminen on haastavampaa, mutta toisaalta pituutta on muutama metri enemmän joillakin ymmv. Muutaman metrin ero yliyritetyn heiton kanssa Voigtin tavalla siis 99 % tehoilla heitto ei tasoita tarkkuuseroja ainakaan kaikilla. Paljon enemmän pitäisi saada vauhteja pois, jotta tarkkuus ei kärsisi suoraan kohdetta vaakaheitolla juostavalla heitolla. Joten vaihteluväliä tosiaankin löytyy eri heittäjien ja eri tehotasojen kanssa eri tekniikoiden välillä. Varsinkin liukkaalla alustalla. En ole koskaan osunut Voigtin tavalla yhtä tarkasti ja toistettavasti kuin suoraan kohdetta kohden juosten.

Mahtavaa, kiitos!
 oon tota takapainoisuutta miettinyt itekkin. Välillä ongelma tulee siinä kohtaa kun kiekko jää laahaamaan, vaikka veto on kohtuu suora. Toi video hämää aika paljon, kun on hidastettu. Mulla on yleensä kyllä (myös videossa) hiljainen vauhti. Ekat askeleet tiille on vaan askeleita ei juoksua, kolme viimeistä on hyvin vähän nopeampia. Ja tuohon takajalan irtoamiseen en oo ikinä ite kiinnittäny huomiota. Normaalisti kun heitetään vähä pienemmillä tehoilla kuten ekassa videossa mulla käytännössä puuttuu saattoaskel. piirtelen hienoa viivaa vasemmalla jalalla kengän kärjellä. jotenkin musta ite tuntuu et ois siel vielä vähän reservissä tehoja jos osaisi tuon saaton, eikä olis takapainoinen.
 Mun mielestä tuo viimenen askel on turhankin pitkä, verrattuna kahteen aikaisempaan. Se on vaan pitkä. Totta on että samanlaisia heittoja tolla tyylillä on vaikea tuottaa. Mutta kyllä mulla sen verran tehoja on että heittelen midarit sinne 120-125m kympin sisään. et on siinä tarkkuuttakin. puttereilla sama homma, tosin 10-15m pituudesta pois. kun taas draivereilla mulla on hajontaa, pituutta on ehkä se 130 mutta en mä kiekkoja samaan kasaan saa vaikka kuinka yrittäis. Toi pituusero mikä mulla on midarin ja driverin kanssa on mitätön. max 10m pituutta. Tosin kyllä siinä saa jo midaria kiskoa ihan kohtuudella, jos samoilla tehoilla heitän driveriä niin pitäshän sen mennä pidemmälle. vai oonko ihan väärässä
Junnuvuosista 2000 luvun alkupuolelta on pituutta hävinnyt draivissa se 20-25m. Jossain on vika.

[temppa.kk]

Ei hassumkn jos putteri lentää 115m

[JanneRäsänen]

Draiverien pitäisi lentää selvästi pidemmälle nilla putterin ja midarien pituuksilla ja yleisin syy on nokka ylhäällä laahaaminen, mihin takapainoisuuden poisto auttaisi heti. Riittääkö se vielä ideaaliheittoihin, en tiedä, mutta muitakin nokan laskukikkoja on. Takapainon poisto on se tärkein. Siinä auttaa se, että takajalka työntää pidempään ja siten kovemmin pysyessän maassa kauemmin.

Oletko kuullut huippupituushyppääjän ponnistuksessa enemmänkin pistoolin laukausta muistuttavan äänen kuin fribaajan askellukselta kuullostavan tömähdyksen? Se kertoo, miten kovaa voi työntää jalalla ja en ole kuullut vastaavaa yhdeltäkään fribaajalta ja silti jengi repii takareisiä varsinkin kämmenellä. Työntövaraa on, mutta tietysti pituushyppääjä ponnistaa eri kulmassa maahan nähden, kun he työntävät päästäkseen ylös ja me päästäksemme eteen ja sitä kautta oikealle. Pointti on se, että kovaakin voi ja kannattaa työntää takajalalla, kun draivaa kauas.

[Larzi]

Mitähän kaikkea tuossa on pielessä? Parhaat liitivät just yli 100m, alle jäätiin pääasiassa. Muutenkin viime aikoina kiekko ei ole lähtenyt miellyttävästi kädestä, vaan se ikään kuin lirvahtaa löysästi ilman minkäänlaista heittämisen tunnetta. Pitäisi varmaan ottaa taukoa salitreeneistä. JR anna palaa!

[JanneRäsänen]

Nou hätä, homma ei ole ollenkaan niin huono kuin mitasta voisi päätellä. Ensinnäkin noin liukkaalla alustalla treenaaminen sotkee tekniikkaa, joten tarvitsen paremman treenialustan. siksi näissä analyyseissä pitä olla aika paljon tulkintaa, ennustusta ja tukku suolaa siinä, miltä sama heitto näyttäisi normialaustalla.

Satku ei ole paha numero ollenkaan noin lyhyellä taakse viemisellä. Vaikka se tekeekin tasapainon, ajoituksen ym. vaikeammaksi, paljon helpottuisi liukumatomalta alustalta heittämällä, joten tulevaisuudessa tuskin on niin jyrkkää oppimisen vaikeuskerrointa kuin voisi olla. Takapainoisuus on varmaan pienempi ongelma sinula silloin, kun et liu'u jo ristiaskeleella, vaan on pohja, jolta ponnistaa täysillä eteen. Korjausta tarvitset siihen kyllä ja se ei liene vaikeaa.

Epäilen, että vikan askeleen ylipituus tuohon vauhtiin nähden korjautuisi osin paremmalta alustalta heitettäessä. Vikan askeleen lyhentäminen auttaa myös takapainoisuudesta pystyyn pääsyssä. Korjaisin ensin takakenon pystyasennoksi kiekon irtoamishetkellä ennen kuin kurottaisin taakse kauemmas. Heti kun pidemmällä taakse vedolla tekniikka ei hajoa ja kiekko lähtee, kun olet pystyssä, tulee mittaa selvästi lisää. Tyyliin 110-115 m ei pitäisi olla ongelma ja 120 saattaa onnistua myös.

[Larzi]

Nou hätä, homma ei ole ollenkaan niin huono kuin mitasta voisi päätellä. Ensinnäkin noin liukkaalla alustalla treenaaminen sotkee tekniikkaa, joten tarvitsen paremman treenialustan.

Satku ei ole paha numero ollenkaan noin lyhyellä taakse viemisellä. Vaikka se tekeekin tasapainon, ajoituksen ym. vaikeammaksi, paljon helpottuisi liukumatomalta alustalta heittämällä, joten tulevaisuudessa tuskin on niin jyrkkää oppimisen vaikeuskerrointa kuin voisi olla. Takapainoisuus on varmaan pienempi ongelma sinula silloin, kun et liu'u jo ristiaskeleella, vaan on pohja, jolta ponnistaa täysillä eteen. Korjausta tarvitset siihen kyllä ja se ei liene vaikeaa.

Epäilen, että vikan askeleen ylipituus tuohon vauhtiin nähden korjautuisi osin paremmalta alustalta heitettäessä. Vikan askeleen lyhentäminen auttaa myös takapainoisuudesta pystyyn pääsyssä. Korjaisin ensin takakenon pystyasennoksi kiekon irtoamishetkellä ennen kuin kurottaisin taakse kauemmas. Heti kun pidemmällä taakse vedolla tekniikka ei hajoa ja kiekko lähtee, kun olet pystyssä, tulee mittaa selvästi lisää. Tyyliin 110-115 m ei pitäisi olla ongelma ja 120 saattaa onnistua myös.

Mjaha, siirryin tuohon tielle juuri sen takia, kun tuo nurmi tuntui todella pitävältä ja pelkäsin ettei tukijalka pääsisi kääntymään tarpeeksi vapaasti. Takapainoisuudesta ja pitkistä askelista mulle on sanottu oikeastaan aina, kun olen videota omista suorituksistani vähän väläytellyt. Joskus kokeilin vipaa askelta lyhentää, mutta siinä sotkeutui heitto aika pahasti ja moni avaus lähti suoraan maahan. Totesin silloin että vedetään kausi loppuun näillä ja korjataan sitten joskus. Nyt olisi varmaan aika. Tämän kaudella olen koittanut keskittyä siihen etten juoksisi heittoa läpi, vaan pysyisin tukijalalla paremmin. Pitääpä ottaa lyhemmät askeleet nyt käyttöön seuraavaksi ja heittää tuossa nurtsilla vieressä.

[JanneRäsänen]

Unohtui mainita, että sulla on spin out myös, eli läpi pyörähdys. Vikassa askeleessa jalka ei saisi pyörähtää katkeamattomalla tasavauhtisella pyörähdyksellä oikealle. Vaan silloin kun kiekko on noin vasemman kyljen kohdalla, pitäisi jumittaa oikea jalka päkiä ilmassa paikalleen siksi aikaa, että kiekko on noin oikean kyljen kohdalla plus miinus jotain henkilöstä vaihdellen pönkkäyksen alkuun ja loppuun ajoitukseen. Siinäkin pitävämpi alusta auttaa. Pitävä alusta on toki vaarallisempi, jos kengän pohjasta liian suuri ala koskettaa maata. Siksi onkin tärkeää rutinoida aluksi päkiän nosto.

[Jouni]

Alkanut epäilyttää että hiekkatekonurmella (pesäpallokenttä) treenaaminen ei kyllä auta noiden jalkojen toimimista, takapainoiseksihan mulla heitot jää lähes aina, mutta jos yritän askelta lyhentämällä, kädellä vetoa myöhäistämällä ja "feldy-kickillä" tai muuten vaan takajalkaa nostamalla/sillä ponnistamalla saada heittoa etupainoisemmaksi, tulee usein pyörähdettyä aika holtittoman tuntuisesti ja kiekko lentää mihin sattuu. Otin maanantaina videokuvaakin heitoista, mutta huomasin tosiaan jo itse että aika paljon jää edelleen takajalan varaan heitto.

[JanneRäsänen]

Holtittomuus pyörähdyksessä tulee juuri siitä,  että ei jarruta oikeaa jalkaa hetkeksi, jolloin jalat ja lantio karkaavat etuajassa oikealle, kun kyynärpään pitäisi mennä edellä suoristumiseen asti siitä hetkestä, kun kyynärpää ohittaa oikean kyljen. Liikkuen kohti kohdetta. Eikä oikealle, kuten helposti käy liian aikaisessa pyörähdyksessä.

[Flick Maniac]

Tuokin on sitten helpommin sanottu kuin tehty, voin kuvitella mihin heitot lähtee jos yhtäkkiä alkaa ajatella että "pysähdy hetkeksi - NYT - ja jatka pyörähdystä sitten". Vastausta minullakaan ei ole siihen miten treenata tätä, mutta vähän heittelen nyt suolaa tänne sekaan sen varalta ettei lähde iso pyörä heittämään taas detaileissa...

[JanneRäsänen]

Ei se rakettitiedettä ole ja lähinnä se on lukijasta kiinni, sotkeutuuko kengännaruihinsa. Ei mulla sen kummempaa miettimistä tarttee, kun tunto on yleensä parempi ohjain. Eli stoppi heti, kun päkiä nousee ja mulle se on se vaikeampi asia ja sitten jalan rentoutus, kun meinaa siirtyä pystyn sijasta etukenoon. Ei se vaadi paljon treeniä kai kenelläkään,  koska ihmisellä on alitajuinen prioriteetti pystyssä pysymiselle. Joten tasapainoilu tulee luonnostaan. Kuunnelkaa kroppaanne, kyllä se siitä. Ei se mitään salatiedettä ole, vaikka kaikenlaisia mystifiojia onkin väitteineen. Hekään eivät lentele nenilleen...