Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Apuja avaukseen / draiviin  (Read 1090748 times)

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1500 on: 06.08.14 - klo:06:02 »
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Offline nukkumasa

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 375
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joel M
  • Seura: PuskaPuttaajat
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1501 on: 06.08.14 - klo:12:49 »
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Väylä on 150 metrinen, vasemmalle taittava alamäkiväylä, joten hirveitä tehoja siihen ei tarvi ja koria ei kamerasta näy. Hain toki lievää antsaa tämän tyyppiselle väylälle vasurina.

Kiitos Janne vinkeistä! Muutama vähintään kokeilemisen arvoinen vinkki tulikin sun tekstistä ilmi.

Pituustekniikasta sen verran, että mikä tuolla tekniikalla estää eniten heittämästä pitkälle? 111km/h taisin tutkaan heittää ja 130+ metriä heitän nykyisellä tekniikalla melko toistettavasti, metrimitalla mitattuna. Eihän se mikään huikea mitta ole, mutta tähän asti riittänyt. Mielelläni otan vastaan vinkkejä siihenkin ja extra metrit ei ikinä oo pahitteeks :)
« Last Edit: 06.08.14 - klo:14:35 by nukkumasa »
P2 / Roc / PD / Firebird / Destroyer / PD2

@ Taito on sitä, kun tuuri tulee tavaksi

Offline jtrogen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 919
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Trogen
  • Seura: FGCK
Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1502 on: 06.08.14 - klo:13:07 »
Mut 130 metriähän ei ole vielä pitkällä.

Offline nukkumasa

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 375
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joel M
  • Seura: PuskaPuttaajat
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1503 on: 06.08.14 - klo:14:00 »
Mut 130 metriähän ei ole vielä pitkällä.


Eihä shole mikkää  :D
P2 / Roc / PD / Firebird / Destroyer / PD2

@ Taito on sitä, kun tuuri tulee tavaksi

Offline Joxxaa

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 26
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joel
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1504 on: 06.08.14 - klo:14:35 »
Vaikka mä olen vähän tätä virtuaalista tekniikka**nkkausta (siis hinkkausta) vastaan, niin tässä on aika helvetin hyvä ketju joka opettaa olemaan ajattelemasta taaksevientiä vaan että kroppa liikkuu kiekon ympäri (siis "kropan eteenvienti" "kiekon taakseviennin" sijasta).

Pitäny linkittää aiemminkin mut en löytänyt hyviä hakusanoja millä tuon löytää.

Suosittelen kaikkia lukemaan tämän ketjun (http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=91096).

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1505 on: 06.08.14 - klo:16:27 »
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Väylä on 150 metrinen, vasemmalle taittava alamäkiväylä, joten hirveitä tehoja siihen ei tarvi ja koria ei kamerasta näy. Hain toki lievää antsaa tämän tyyppiselle väylälle vasurina.

Kiitos Janne vinkeistä! Muutama vähintään kokeilemisen arvoinen vinkki tulikin sun tekstistä ilmi.

Pituustekniikasta sen verran, että mikä tuolla tekniikalla estää eniten heittämästä pitkälle? 111km/h taisin tutkaan heittää ja 130+ metriä heitän nykyisellä tekniikalla melko toistettavasti, metrimitalla mitattuna. Eihän se mikään huikea mitta ole, mutta tähän asti riittänyt. Mielelläni otan vastaan vinkkejä siihenkin ja extra metrit ei ikinä oo pahitteeks :)

Ei paha tulos tuolla tavalla ollenkaan! Mahtaa sinusta tulla hirmu tykittäjä pituustekniikoin. Niitä on monia ja kaikkia kannattaa kokeilla. jaani, Miko Fyhr, Jalle Stoor, Nils Iso-markku ja Toni Asikainen heittävät jonkinlaisilla versioilla Chris Voigtin aiemman ME tuloksen tekniikasta. Voigtin tekniikalle on tyypillistä videä vika askel enemmän oikealle juoksulinjasta kuin nykytekniikallasi, jotta reiden ja lantion välisen nivelen liikerata kierrossa loppuu kesken ja lantio vääntyy nopeasti sivuun.

Sinun tekniikkasi plus kantapäät risti- ja vikassa askeleessa takaraivon ja selän ohella kohti kohdetta käännetynä ja käsi kauas taakse suoralla käden vedolla on Voigtin heittoa lyhyempi, mutta vähemmän virheherkkä ja vähemmän vartaloa kuluttava tapa.

Double pivotissa vasurina juostaan kaarella takaa vasemmalta tiin keskikohdalle ristiaskeleeseen asti kuten Voigtin tekniikassa. Erona on se, että ristiaskeleessa pyörähdetään oikealla jalalla päkiällä ja vaihdetaan suunta tiin vasempaan etukulmaan seuraavaksi vasemmalla jalalla normaalisti kantapäällä pyörähtäen. Tämä on kieppiä tarkempi ja toistettavampi tapa heittää ja lainaa kaarella menossa ja molemman jalan pyörähdyksessä kiepistä Voigtin tekniikkaa enemmän painon siirtoa ollen kuitenkin vähemmän voimaa ja tasapainoilua vaativaa ja vähemmän tasapainoaistin, eli korvan sisäisten osien hölskyntää jne.

Yleensä kieppi ei monilla osu radalle tarpeeksi usein, mutta mikä siinä, jos sen oppii riittävän tarkaksi, ettei tulokset kärsi. ihme juttuja oppii, jos tarpeeksi treenaa. On vain kysymys, kuinka paljon aikaa olet valmis satsaamaan minkä tahansa tekniikan oppimiseen ja kuinka hyväksi tulet siinä. Kaikki eivät välttämättä koskaan opi jotain tai useampia tekniikoita rittävän hyvin.

Kaikissa tekniikoissa vimeisen askeleen pysäytys paikalleen, kuten keihästä heitettäessä hetkeksi, jotta kiekko voi liikkua oikean kyljen luota vasemman luokse kyynärpää heittoa johtaen lisää loppukiihdytystä. Jos vain saa kiekon liikkumaan suoraan kyynärpäätä tiukempaan kulmaan taittaen. Paikat voivat hajota, jos työntää kyynärpään niin pitkälle eteen kuin ylettyy, koska kyynärpää lukittuu ja alkuvauhti vääntää käden suoraksi ja venyttää kivuliaasti jänteitä ja lihaksia. Ne voivat revetä pahasti, joten kyynärpäätä on suoristettava viimeistään pari senttiä ennen kuin olkapäästä kyynärpäähän oleva linja osoittaa kohti kohdetta vasemman kylkesi osoittaessa kohti kohdetta.

Kovin vikan askeleen pysäyttäjä nykyheittäjistä on Markus Källström ja hän on tosi vahva ja silti hänen lantioonsa sattuu. Aiemmasta sukupolvesta 2x parimaailmanmestari Tomas Ekström nykyään Latituden kiekkosuunnittelija vaihtoi tekniikkaansa, kun lantio ei kestänyt.

Tuon videon heitosta voi lisätä vauhtia askeleisiin ja käteen paljonkin. Samalla saattoaskel ja käden liike pidentyy samalla.

Offline nukkumasa

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 375
    • View Profile
  • Oikea nimi: Joel M
  • Seura: PuskaPuttaajat
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1506 on: 06.08.14 - klo:17:11 »
Pitäisi tietää, mitä yrität ja mihin haluat kommentointia. Tarkkuus vai teho. Hitaalla kännykkäyhteydelläni resoluutio ei riittänyt korin näkemiseen, joten tämä teksti on ihan tyhjän päällä, kun en tiedä, mitä yritit. Jos hait parin asteen antsaa tarkkuusheitolle, lähtökohta on ok. Vika askel laskeutui lievän antsan mpukaan. Terveyden vuoksi päkiän olisi hyvä nousta enemmän ylös. On rentoudesta kiinni, onko tarkkuusheitossa sinulle mahdollista taittaa kyynärpäätä enemmän kovempaa loppukiihdytystä ja käyttää sen tarjoamaa sormiin tulevaa painon tunnetta heiton lopussa tähtäyskeinona. Jos toimii, hyvä ja jos ei niin nykyinen taittokulma ei monille jäykistä liikaa käden lihaksia. Jos jäykkyyttä on, se on selvä kehityskohde. Kokeilisin, tuleeko edes pientä eroa vähän myöhemmin alkavalla kantapään pyörähdyksellä.

Pituustekniikaksi nykyisestä heitostasi ei juuri ole. Sen verran pidempiä tapoja löytyy siihen.

Väylä on 150 metrinen, vasemmalle taittava alamäkiväylä, joten hirveitä tehoja siihen ei tarvi ja koria ei kamerasta näy. Hain toki lievää antsaa tämän tyyppiselle väylälle vasurina.

Kiitos Janne vinkeistä! Muutama vähintään kokeilemisen arvoinen vinkki tulikin sun tekstistä ilmi.

Pituustekniikasta sen verran, että mikä tuolla tekniikalla estää eniten heittämästä pitkälle? 111km/h taisin tutkaan heittää ja 130+ metriä heitän nykyisellä tekniikalla melko toistettavasti, metrimitalla mitattuna. Eihän se mikään huikea mitta ole, mutta tähän asti riittänyt. Mielelläni otan vastaan vinkkejä siihenkin ja extra metrit ei ikinä oo pahitteeks :)

Ei paha tulos tuolla tavalla ollenkaan! Mahtaa sinusta tulla hirmu tykittäjä pituustekniikoin. Niitä on monia ja kaikkia kannattaa kokeilla. jaani, Miko Fyhr, Jalle Stoor, Nils Iso-markku ja Toni Asikainen heittävät jonkinlaisilla versioilla Chris Voigtin aiemman ME tuloksen tekniikasta. Voigtin tekniikalle on tyypillistä videä vika askel enemmän oikealle juoksulinjasta kuin nykytekniikallasi, jotta reiden ja lantion välisen nivelen liikerata kierrossa loppuu kesken ja lantio vääntyy nopeasti sivuun.

Sinun tekniikkasi plus kantapäät risti- ja vikassa askeleessa takaraivon ja selän ohella kohti kohdetta käännetynä ja käsi kauas taakse suoralla käden vedolla on Voigtin heittoa lyhyempi, mutta vähemmän virheherkkä ja vähemmän vartaloa kuluttava tapa.

Double pivotissa vasurina juostaan kaarella takaa vasemmalta tiin keskikohdalle ristiaskeleeseen asti kuten Voigtin tekniikassa. Erona on se, että ristiaskeleessa pyörähdetään oikealla jalalla päkiällä ja vaihdetaan suunta tiin vasempaan etukulmaan seuraavaksi vasemmalla jalalla normaalisti kantapäällä pyörähtäen. Tämä on kieppiä tarkempi ja toistettavampi tapa heittää ja lainaa kaarella menossa ja molemman jalan pyörähdyksessä kiepistä Voigtin tekniikkaa enemmän painon siirtoa ollen kuitenkin vähemmän voimaa ja tasapainoilua vaativaa ja vähemmän tasapainoaistin, eli korvan sisäisten osien hölskyntää jne.

Yleensä kieppi ei monilla osu radalle tarpeeksi usein, mutta mikä siinä, jos sen oppii riittävän tarkaksi, ettei tulokset kärsi. ihme juttuja oppii, jos tarpeeksi treenaa. On vain kysymys, kuinka paljon aikaa olet valmis satsaamaan minkä tahansa tekniikan oppimiseen ja kuinka hyväksi tulet siinä. Kaikki eivät välttämättä koskaan opi jotain tai useampia tekniikoita rittävän hyvin.

Kaikissa tekniikoissa vimeisen askeleen pysäytys paikalleen, kuten keihästä heitettäessä hetkeksi, jotta kiekko voi liikkua oikean kyljen luota vasemman luokse kyynärpää heittoa johtaen lisää loppukiihdytystä. Jos vain saa kiekon liikkumaan suoraan kyynärpäätä tiukempaan kulmaan taittaen. Paikat voivat hajota, jos työntää kyynärpään niin pitkälle eteen kuin ylettyy, koska kyynärpää lukittuu ja alkuvauhti vääntää käden suoraksi ja venyttää kivuliaasti jänteitä ja lihaksia. Ne voivat revetä pahasti, joten kyynärpäätä on suoristettava viimeistään pari senttiä ennen kuin olkapäästä kyynärpäähän oleva linja osoittaa kohti kohdetta vasemman kylkesi osoittaessa kohti kohdetta.

Kovin vikan askeleen pysäyttäjä nykyheittäjistä on Markus Källström ja hän on tosi vahva ja silti hänen lantioonsa sattuu. Aiemmasta sukupolvesta 2x parimaailmanmestari Tomas Ekström nykyään Latituden kiekkosuunnittelija vaihtoi tekniikkaansa, kun lantio ei kestänyt.

Tuon videon heitosta voi lisätä vauhtia askeleisiin ja käteen paljonkin. Samalla saattoaskel ja käden liike pidentyy samalla.
Listasin tähän siis asioita joita pitäisi kokeilla:

Kyynerpäätä enemmän koukkuun vedossa
Pitempi "reachback"
Kaareutuva vauhdinotto
Kovempi vauhdinotto

Jos tuohon vielä jotain lisättävää, niin sanokaa  :)
P2 / Roc / PD / Firebird / Destroyer / PD2

@ Taito on sitä, kun tuuri tulee tavaksi

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1507 on: 06.08.14 - klo:17:24 »
Ja Voigtin tekniikka sekä kieppi. Ja pönkkäys vs ei vikassa askeleessa joka tyylillä.

Offline poerisija

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1508 on: 06.08.14 - klo:21:53 »
Iltaa, nyt pari kuukautta tullut nakeltua ja tältä näyttää tällä hetkellä. Draiveri lentää ehkä 75-85 metriä ja nämä putteri ja midari mitä paiskon tässä ~60 hyvänä päivänä. Askellus on tönkköä ja sitä pitäisi reenailla, enemmän heitän paikaltani koska kontrollissa on kuitenkin vähän ongelmia vielä. Mutta onko muuta sanottavaa vedosta?

Offline RistoS

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 365
  • Kääpiö
    • View Profile
  • Oikea nimi: Risto Salonen
  • Seura: OFS
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1509 on: 07.08.14 - klo:00:05 »
Mutta onko muuta sanottavaa vedosta?

Jälkimmäinen heitoista on parempi kun saatat sen läpi. Tekeminen hidastuu loppua kohti... pitäis saada enemmän apinan raivoa, mutta kuitenkin rennosti :)
« Last Edit: 07.08.14 - klo:00:09 by RistoS »

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1510 on: 07.08.14 - klo:06:50 »
Liikeradat ovat sinne päin, mutta vaihti puuttuu. Terveyden kannalta on hyvä nostaa vikassa askeleessa oikean päkiä ilmaan ennen kuin kiekko irtoaa. Viimeinen askel on ok pituinen nopeille askeleille tyyliin melko vauhdikas juoksu. Kävelyvauhdillesi askel on liian pitkä. Pyörähdät yhdellä liikkeellä takaa eteen.  Viimeisessä askeleessa isovarpaan kylki osuu maahan ensin sitten koko jalka ja heti silloin päkiän pitäisi nousta ilmaan ja jalka pysäyttää paikalleen. Maahan nähden. Silloin kiekon pitäisi olla vasemman kyljen kohdalla ja rintamasuunta 90 astetta vasemmalle kohteesta. Tässä kohdassa kääntyminen kohti kohdetta pitäisi lähes loppua, jotta ehdit siirtämään kyynärpään pitkälle ohi oikean kyljen. Niin että kiekko on oikean kyljen paikkeilla. Sitten työntö vasemmalla jalalla aloittaa lopullisrn kääntymisen oikealle.

Offline TatuN

  • Juniori
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tatu Nokelainen
  • Seura: DGH
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1511 on: 07.08.14 - klo:10:12 »
... jaani, Miko Fyhr, Jalle Stoor, Nils Iso-markku ja Toni Asikainen heittävät jonkinlaisilla versioilla Chris Voigtin aiemman ME tuloksen tekniikasta. Voigtin tekniikalle on tyypillistä ...

Googlaan ja etsin YouTubea mutta mistä löydän Voigtin tekniikasta videon? Se purkan mässytys video ottaa jo pattiin.

Kiitos etukäteen.

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1512 on: 07.08.14 - klo:13:10 »
Unohda se Voigt. Mä en JR:n väitteistä huolimatta heitä kuten Voigt. Eikä Miko...

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1513 on: 07.08.14 - klo:14:30 »
Disclaimerina sen verran, että en ole nähnyt Voigtia livenä ja mulle kerrottiin häneltä kopioiduksi toisen heittäjän tekniikka, joka on kyllä lähempänä Voigtia Hesselbacher hof 2005 videolla tubessa kuin Jaani ja kumppanit. Siellä Voigt on kauempana Jaani ja kumppanit tekniikasta kuin oikealle missatussa kiepissä. Chris vetää kiekon alempaa ja ei juokse yhtä vinoon kuin Jaani et co sekä kiekko ei kulje yhtä kaukaa vasemmasta rintalihaksesta kuin Jaanilla ja muilla. Kiepissä lähtee kiekko enemmän samaan suuntaan suhteessa askeleiden suuntaan kuin normiheitoissa  Chrisillä verrattuna Jaaniin.

Muuten Jaani oletko sitä mieltä, että Miko ja Jalle kulkevat tiin poikki enemmän vasemmalle suhteessa menosuuntaan kuin sinä? Ei eroa nähdäkseni paljon ole tosin. En ole pistänyt muistiin, kuinka paljon vaihtelua teillä on eri heitoissa.

Jos Chris heittää aina noin kuin tuolla videolla, minulle on kuvailtu Voigtin tekniikka virheellisesti ja se ei todellakaan ole sama kuin Jaanilla ja kumppaneilla. Miksi teidän tekniiikaanne kutsutaan, vai onko sitä edes nimetty?

Eli korjaus aiempiin suosituksiin Voigtin ja Jaaninkin tekniikkaa kannattaa kokeilla.

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Apuja avaukseen / draiviin
« Reply #1514 on: 07.08.14 - klo:16:05 »
Mä en tiedä, onko mun tekniikkani niin hieno, että se kannattaisi nimetä :).

Itsehän olen viime aikoina lyhentänyt vetoani ja koettanut jopa imitoida itse Sandströmiä, joka on mielestäni edelleen paras. Sitäpaitsi hänen vetonsa on ainakin itselleni vielä mahdollinen malli, toisin kuin vaikkapa Schusterickin, joka on kumiukko ja hakee yli-kaukaa jopa vähän kropan takaa.

Jallella on kyllä ihan eri näköinen veto kui mulla ja Mikollakin. Väitän heittäväni Jallea pitemmälle, mutta hän on tietty tarkempi ja muutenkin parempi. Vauhdinoton linjoihin en jaksa kiinnittää huomiota niin kauan, kuin sen merkitys tuntuu vähäiseltä. Se on kuitenkin vain johdanto itse vetoon, eli jos veto tuntuu hyvältä, ei vauhdinottoon tarvitse puuttua.