Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Tumin turinat (KFG)  (Read 403864 times)

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #480 on: 17.04.15 - klo:09:43 »
Olen aiemminkin sanonut että frisbeegolf on vain matematiikkaa.

Offline tuomasv

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 880
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Virtanen
  • Seura: FGSMH & TT
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #481 on: 17.04.15 - klo:09:44 »
Luulen että aika hyvät premissit tässä, olen tätä itse joskus funtsinut ihan raa'asti näin:
Code: [Select]
taso 5-oikein
0,6 7,78 %
0,7 16,81 %
0,8 32,77 %
0,9 59,05 %

Eli ton taso-riman voi asettaa haluamalleen tasolle. Jos viidestä metristä menee 4/5, niin on jo 2/3-todennäköisyys sille, että viidestä ei mene viisi sisään. Ja sen jälkeen voi pohtia mitä pitäisi treenata :D

Kääntäen: jotta pystyy pitämään rating-kierrokset yli 1010-1015 -tasolla, niin korostuu suoritusvarmuus kaiken muun edelle. Yksittäisten suoritusten merkitys haihtuu massaan.

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #482 on: 17.04.15 - klo:09:56 »
Tästä tulee mieleen meidän liigakisat Laajiksen talviradoilla. Tällä hetkellä näyttää siltä että tonnin ratingiin tarvitaan noin -17 tulos kahdeksaltatoista "pakkopirkko"-väylältä, yhden heiton arvo jossain 14 pisteen tienoilla. Ei ihme että kovan ratingin kaverit eivät ole viitsineet tulla kisailemaan. :D Vaikka en tonnin ratingia kierroksilta haekaan, niin silti raastavaa pelata kisaa jossa joka avauksen ja putin pitää onnistua, nimenomaan tuota suoritusvarmuutta pitää löytyä ihan erilailla kuin jollain hankalammalla radalla jossa suurimmalla osalla väylistä normitallaaja pelaa sitä paria, jolloin huonon avauksen voi vielä paikata hyvällä lähestymisellä.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #483 on: 17.04.15 - klo:10:11 »
Tästä tulee mieleen meidän liigakisat Laajiksen talviradoilla. Tällä hetkellä näyttää siltä että tonnin ratingiin tarvitaan noin -17 tulos kahdeksaltatoista "pakkopirkko"-väylältä, yhden heiton arvo jossain 14 pisteen tienoilla. Ei ihme että kovan ratingin kaverit eivät ole viitsineet tulla kisailemaan. :D Vaikka en tonnin ratingia kierroksilta haekaan, niin silti raastavaa pelata kisaa jossa joka avauksen ja putin pitää onnistua, nimenomaan tuota suoritusvarmuutta pitää löytyä ihan erilailla kuin jollain hankalammalla radalla jossa suurimmalla osalla väylistä normitallaaja pelaa sitä paria, jolloin huonon avauksen voi vielä paikata hyvällä lähestymisellä.
-17 tulokseen vaaditaan siis huikea 97.5% onnistumisprosentti sekä avaukseen että puttiin. Mokata saa siis kerran per kisa, joko putti tai draivi, ei molempia samalla kiessillä. 35 onnistunutta suoritusta, yksi epäonnistunut ja yksi paikkaus. Ei ehkä hirveästi houkuta siis ratingien puolesta :-)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #484 on: 17.04.15 - klo:10:48 »
Johan alkoi ahdistaa...  :D
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #485 on: 17.04.15 - klo:11:03 »
Tuossahan toki voisi tilanne olla ihan toinen jos kisassa oikeasti olisi käynyt useita tonnin tai korkeamman ratingin omaavia pelaamassa, ja kun ne ei sitä -17:sta todennäköisesti heittäisi niin skaala vähän muuttuisi. Nyt selvästi huonommilla ratingeilla on heitelty -10:n molemmin puolin, joten interpolointi tuosta tuottaa ongelmia. Vähän propagaattoreita joilla vielä monilla ratingit laahaa perässä, niin tulee vähän hassuja tilanteita. Ja kun rata on tosiaan niin helppo, niin tulee jo katto vastaan suorituksissa, hyvät pelaajat ei saa millään tarpeeksi eroa huonompiin pelaajiin ellei rupea holareita naputtelemaan, ja siten yhden heiton arvo nousee noin älyttömän isoksi.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #486 on: 17.04.15 - klo:11:05 »
Ja kun rata on tosiaan niin helppo, niin tulee jo katto vastaan suorituksissa, hyvät pelaajat ei saa millään tarpeeksi eroa huonompiin pelaajiin ellei rupea holareita naputtelemaan, ja siten yhden heiton arvo nousee noin älyttömän isoksi.

Olisiko siis rata oikeasti liian helppo kisaradaksi?

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #487 on: 17.04.15 - klo:11:16 »
Ja kun rata on tosiaan niin helppo, niin tulee jo katto vastaan suorituksissa, hyvät pelaajat ei saa millään tarpeeksi eroa huonompiin pelaajiin ellei rupea holareita naputtelemaan, ja siten yhden heiton arvo nousee noin älyttömän isoksi.

Olisiko siis rata oikeasti liian helppo kisaradaksi?

Joo näin on. Tuossa kävi ehkä vähän niin, että kukaan ei ehkä arvannut että tulostaso nousee noin paljon kevään tulemisen myötä. Muutamat kisat samalla leiskalla tammi-helmikuussa oli kauttaaltaan huonotasoisempia, ja vielä ensimmäinen liigakisakin meni enemmän tuolla tasolla (-11:llä tuli alustavasti 1009 ratingiksi), mutta sitten porukka rupesi naputtelemaan ihan eri tuloksia. Viimeisimmässä osakilpailussa -11:sta sai alustavaksi ratingiksi 935. Toki nuo tasoittuu lopuksi.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #488 on: 17.04.15 - klo:11:19 »
Tuossahan toki voisi tilanne olla ihan toinen jos kisassa oikeasti olisi käynyt useita tonnin tai korkeamman ratingin omaavia pelaamassa, ja kun ne ei sitä -17:sta todennäköisesti heittäisi niin skaala vähän muuttuisi. Nyt selvästi huonommilla ratingeilla on heitelty -10:n molemmin puolin, joten interpolointi tuosta tuottaa ongelmia. Vähän propagaattoreita joilla vielä monilla ratingit laahaa perässä, niin tulee vähän hassuja tilanteita.
Tämä on "ongelma" liki kaikissa kisoissa, ehkä poislukien SM:t ja Pro-tour, sekä osin ikärajoitetut luokat. Pelaajamäärä on niin suuressa kasvussa ja suurin osa pelaajista on vasta aloittanut, joten kehityskaari on vasta aluillaan ja rating laahaa.

Suurin ongelma tietysti on se neppirata, jolla ei niitä eroja saada aikaiseksi. Talviratahommelit on tietysti ymmärrettävät, mutta ehkä silti liian helppo jo. Samaa oli näkyvissä Talissa, jossa oli kesäkeli ja neppirata, ei tietty ihan tuollainen :)

Offline Henruso

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 299
    • View Profile
  • Oikea nimi: Henri Makkonen
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #489 on: 17.04.15 - klo:11:22 »
Ja nyt aletaan päästä mm. siihen juurisyyhyn miksi en itse enää osallistuisi Meilahdessa järjestettäviin rating-kisoihin melkeinpä mistään hinnasta. Siinä vaiheessa kun rata on sitä luokkaa että "pirkko pitäisi saada vähintäänkin joka toiselta väylältä ja yhteenkään bogiin ei ole varaa mikäli meinaa pärjätä", niin itseltä ainakin menee täysin kiinnostus lajia kohtaan. Varsinkin kun tähän lisätään vielä ne viikkokisa- yms. sankarit, jotka heittävät kotineppailuradalla jotakin 100 kierrosta vuodessa, samalla kun itse tulee pelattua samalla radalla se 0-5 kiekkaa per kausi. Kyllä lähtökohta minusta "kisaradalle" pitäisi olla se että birkku on palkinto ja par on "+/-0". Ts. birkkuja ei pitäisi sataa pelaajille kuin taivaalta pisaroita. Se on vielä ihan ok että radalla on se pari "pakko-birkku" väylää, joissa haastetaan pelaajia henkisesti, mutta siinä vaiheessa kun rata koostuu pääsääntöisesti näistä, niin itse ainakin puhun jo ennemminkin "hupi-" tai "putteritreeniradasta". Se että jos 100 metriä ja 150 metriä heittävät pelaajat ovat lähtökohtaisesti radan puolesta samalla lähtöviivalla (toinen avaa väylät putterilla, toinen väylädraiverilla), niin on vain minusta yksinkertaisesti väärin.

Itsekin olen tuota matikkaa jonkin verran pureksinut. Monelle syntyy helposti sellainen harhainen mielikuva että kun treeneissä menee se 80 % 10-metrisistä sisään, niin tällöin lyhyiltä "helpoilta" väyliltä pitäisi ottaa kutakuinkin 80 % ajasta birkku. Todellisuudessahan noita avauksia tulee aina silloin tällöin mogattua vaikka olisi kuinka tikissä ja puttietäisyydet vaihtelevat helposti 0-20 metrin välillä lyhyemmilläkin väylillä. Suurin harha kenties syntyy kuitenkin siitä, että harva perustallaaja (tai prookaan?) puttaa kisoissa samalla prosentilla kuin treenatessa, tai edes treenikiessillä jos niikseen on. Paineet ovat kovat ja toistotaajuus on kisoissa ihan eri luokkaa. Omasta vinkkelistäni katsottuna, yksi erittäin huono tapa aloittaa kiessi on olla ensimmäiset väylät joko avauksella tai lähärillä aina jossain 3 metrin sisällä, koska sitten kun lopulta niitä "oikeita putteja" (esim. +5 metriä) alkaa tulla, niin pahimmillaan edellisestä ennen kiessiä tehdystä treeniputista on kulunut jo jotakin 1-1,5 tuntia, jolloin tatsin saaminen puttiin voi olla vaikeaa kun ei pääse "kalibroimaan" puttia kohdalleen niin kuin treenatessa.

Pitääpä itsekin tässä "saikulla" ollessa väsätä jonkinmoinen arvio siitä kuinka eri tulokset ja suoritteet todellisuudessa arviolta jakautuvat kierroksella. Se että mitä niistä sitten voi oppia, onkin eri asia. Itsellä ainakin on jo tiedossa se, että useimmat kisat kaatuvat siihen kun tulee liikaa tuplia ja suurempia. Jos nämä saisi kitkettyä pois (esim. yksi tupla per kierros tai kaksi kierrosta, eikä yhtään isompia), niin olisi amatööreissä todennäköisesti käytännössä aina TOP-5:ssä.

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #490 on: 17.04.15 - klo:14:29 »
Kävin Kaatiksen rangella tunnin sadekuurojen välissä. Heitin putterit ja midarit pois ja pakkasin täyteen draivereita. Ekat heitot kylmänä ja miettimättä kantoivat juuri sen 100m, eli tilanne oli juurikin sama kun Kankaanpäässä. Laitoin heittoa palasiksi (ilman videota, sen verran tihkutti) ja löysinkin pituutta sen 10-20m, ainakin näin väliaikaisesti. Formi oli päässyt lussahtamaan, eli taaksevienti tehtiin kaukaa kropasta, kierto oli vajaata, puolet lähti epätasapainoisesti ja kierto tuli päkiällä. Ts kauheeta kuraa.

Suuntakin alkoi löytyä siinä samalla ja pd:t tippuivat aika nätistä rangen satasen korin tuntumaan, suoralla linjalla ja dessut menivät järjestään takaouttin. Paras veto oli liki kolmosen etutiillä (varmastikin rollin kera), mutta moni lätty löytyi jopa 30m takaoutin jälkeen. Alamäki ja takatuuli jeesaavat, mutta viikko sitten mikään tuuli ja mäki ei olisi auttanut :)

Mutta, treenin lopulla hinkkasin paikaltaan heittoa ja "fairway draiveja", eli pikku sipsutuksella heitettäviä. Ei jum*******a. Kukaan voi heittää näin harakoille :) Kahta heittoa peräkkäin saanut samaan suuntaan, paikaltaan tai sipsuttamalla. Jotenkin se vauhdin puuttuminen tekee kierrosta täysin arvaamattoman ja heitto tuntuukin ihan arpapeliltä jo taaksevietäessä. Tämän kanssa on tehtävä töitä ennen Porin kisaa, tai Kirjurin pitkille väylille on ihan turha lähteä heittelemään.

Seuraavaan treeniin siis normaali koostumus bägiin ja sipsuttamaan. Suosittelen muillekin :)

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #491 on: 17.04.15 - klo:15:23 »
Oisko sulla samaa ongelmaa kuin mulla näin viileellä ja kuivalla kelillä? Nimittäin jos pelaan kiessin niin meinaa grippi kadota kädestä noin etuysin pelailun jälkeen ja heitot lipeilee aivan mihkä sattuu. Eilen kävin vähä hieromassa formia ja muuta niin taas sama homma.. yritin 10m leveeseen fairwayhyn osua niin eka heitto vasemmalle pyltsiin, toinen oikeelle ja ylös ku puristi ja kolmas molefuckeri.. Kotio.

Offline Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 193
    • View Profile
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #492 on: 17.04.15 - klo:15:33 »
Jos talvipelailusta jotain hyötyä on, niin se on just se että oppii heittämään paikoiltaan tai pienillä sipsutusvauhdeilla, sekä liukkailla ja kovilla kiekoilla ja kylmillä/kuivilla näpeillä ;)

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #493 on: 17.04.15 - klo:15:50 »
Oisko sulla samaa ongelmaa kuin mulla näin viileellä ja kuivalla kelillä? Nimittäin jos pelaan kiessin niin meinaa grippi kadota kädestä noin etuysin pelailun jälkeen ja heitot lipeilee aivan mihkä sattuu. Eilen kävin vähä hieromassa formia ja muuta niin taas sama homma.. yritin 10m leveeseen fairwayhyn osua niin eka heitto vasemmalle pyltsiin, toinen oikeelle ja ylös ku puristi ja kolmas molefuckeri.. Kotio.
Olihan tuolla kosteata, mutta jos vauhdin ja voiman kanssa lähtee oikeaan suuntaan, mutta paikaltaan pyltsiin niin tuskin voin syyttää muita kuin itseäni :D

Jotenkin se liike on vain vajaa ja veto lähtee milloin minnekin. Pitää GoPro nappaa messiin ens kerralla niin näkee että mitä hittoa on tekemässä, ja miten se eroaa vauhdilla heitetystä.

Offline wakabunga

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 399
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juho Väisänen
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Tumin turinat (KFG)
« Reply #494 on: 17.04.15 - klo:17:19 »
mutta moni lätty löytyi jopa 30m takaoutin jälkeen.

Noihan oli sit sellasia 150m+ heittoja varmaan kun ylämäkeen vielä. Kovempi käsi ku meikäl rangel :)