Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Kempsterin KGB  (Read 277292 times)

Offline Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 193
    • View Profile
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #510 on: 08.03.16 - klo:15:56 »
Vaikka jääräpäänä harvoja uskon (riippuu tietty asiasta;), mutta mulle on parikin huippupelaajaa henkilökohtaisesti sanonut että keskity treenaamaan niitä asioita joissa olet jo hyvä

En ole huippupelaaja, mutta mitä olen noita ekspertiksi tulemisen tutkijoiden (esim. K. Anders Ericsson jne) juttuja lukenut niin tämä on aika lailla päinvastoin mitä siellä sanotaan. Heidän mukaan huipuiksi päätyvät keskittyvät nimenomaan niihin heikoimpiin osa-alueisiin ja keskinkertaiseksi jäävät pysyvät mukavuusalueella ja tekevät sitä missä ovat jo (kohtuullisen) hyviä. Voi olla että tässä on joku vivahde-ero terminologiassa tms että näkemysero ei ole oikeasti näin jyrkkä.

Minäkin mietin että onko tuossa tullut kirjoitusvirhe mutta se on noin muotoiltu että tuskin lipsahtaa monta sanaa väärin. Puttiahan kaikkien kannattaisi treenata. Ne muut heitot tekee erittäin paljon pienemmän eron kokonaistuloksessa.



No kerpele! Tonnin ukkelit on koijannut (taas;)... no ei vaiskaan, eikä tuossa ole kirjoutusvirhettäkään :P

Arvasin että tuohon kohtaan puututaan, jotenkin – mutta tuo on aika kaksirimminen kiekko; keskittymällä tasaisesti kaikkeen johtaa luultavasti siihen että on keskinkertainen/tasainen/ihan ok kaikessa, kun taas keskittymällä siihen missä on hyvä tulee huippu/keskivertoa parempi siinä mihin keskittyy jne. Vaikka eihän se noin yksiselitteistä tietenkään ole, kaikki riippuu kaikesta ja varsinkin yksilöistä, lisäksi lajikohtaiset eroavaisuudet on suuria.

Jos kokonaan laiminlyö muut osa-alueet ja keskittyy pelkästään siihen missä on hyvä tai minkä osaa ja mistä tykkää, ei tietenkään ole hyväksi – enkä tosiaan tarkoittanut asiaa niin (eikä varmaan nekään jotka tuon mulle ovat sanoneet;). Kyllä niitäkin puolia mitkä on ruosteessa pitää kiillottaa, tietenkin. Mutta niihin (tässä tapauksessa) heittoihin joita et käytä/tarvi kuin noin yhden käden sormien verran kauden aikana, ei kannata liikaa aikaa eikä ajatuksia tuhlata (ei niitä silti pidä unohtaa, mutta pieni ylläpito silloin tällöin riittänee).

Onhan näitä erilaisia teesejä tullut kuultua... sen verran on harrastustaustaa monista lajeista. Milloin on missäkin lajissa koutsi, kokeneempi pelikaveri, tunnustettu ammattilainen tai lajiniilo sanonut että älä treenaa sitä tai tätä koska et sä niitä ikinä opi (tai tarvi), keskity siihen ja siihen koska oot niissä hyvä ja tuut paremmaksi jne. Moni on myös painottanut seuraavaa aika itsestäänselvää oppia; vaikka se tuntuu tyhmältä ja turhalta niin kyllä se kannattaa opetella, ikinä ei tiedä milloin sitä tarvii... mutta ei sen spesialistina olemisesta kukaan hyödy;) Sen lisäksi mitä oon henk. koht. oppinut/kuullut oon itekseni opiskellut aika paljon monia eri lajeja – ja sitten sekalaisista erimittaisista ohjenuorien pätkistä oon koittanut punoa oman harrastamisen punaista lankaa ;D
« Last Edit: 08.03.16 - klo:16:09 by Kempster »

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #511 on: 08.03.16 - klo:16:47 »
Jos nuo eri osa-alueet määrittelisi osaamisnumeroiksi 1-10 niin olisi varmaan aika helppo määritellä että jokainen erillinen osa-alue (joita en määritellyt) pitää varmaankin hyvän pelaajan osalta osata vähintään kasin arvoisesti. Kysehän on tietenkin sitten siitä puhutaan McBethin voittamisesta vai riittääkö AM1-tourin voitto.

Oikeastihan suurin osa noista hyvistä pelaajista on niin lahjakkaita, että pystyvät kehittämään tietoisesti eri osa-alueita niin korkealle että merkittimmäksi menestyksen osa-alueeksi oikeasti sitten kuitenkin tulee pää. Ei auta osata kaikkea jos pää ei kestä pelaamista.
Pään treenaaminen normitasolla taitaa ollakin vain sitä kuuluisaa "kilpailemaan oppii kilpailemalla". Entäs sitten kun haetaan sitä viimeistä 5% korotusta suoritukseen, jotta voidaan voittaa se Mäkipetäjä.
Tulevaisuudessa kun alkaa rahaa liikkua (tätä toistetaan varmaan vielä hetki) niin alkaa tulla erilaisia valmentajia joille maksetaan siitä että homma toimii. Golfissa caddie saa ammattilaisilta muistaakseni 10%, mikä on iso juttu kun rahapalkinnot on isoja. Ei maksettaisi varmaankaan jos sillä ei olisi merkitystä.
Uskoisin, että aika monelle  meistä olisi hyväksi jos kesken kisan olisi joku jonka kanssa tuskastella tai muuten rauhoitella tekemisiään ja ehkä joku vielä pakottaisi pysymään siinä pelikirjassa :)

Frisbeegolfin huonoin puoli on juuri se, että jos puttaa paremmin kuin muut niin saa paljon etua. Samalla kyseinen heitto on tylsintä harjoiteltavaa mitä tässä lajissa voi olla. Ajoittain huomaa, että olisihan se nyt mahtavaa kun siitä kympistä putatessa vain tietäisi laittavansa sen aina pömpeliin. Olisi se. Siltikään en viitsi vaivautua :)

Erilaisia koulukuntia on varmasti tulevaisuudessakin ja toisille sopii paremmin se toinen kuin toinen systeemi. Siitä keskustelu on vielä aika rauhallista kun sellaista lajikulttuuria ei oikeastaan ole vielä olemassa. Nyt nyysitään toisista lajeista kaikenlaista ja koitetaan kehitellä itselle sopivia malleja.

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #512 on: 08.03.16 - klo:17:36 »
Jos nuo eri osa-alueet määrittelisi osaamisnumeroiksi 1-10 niin olisi varmaan aika helppo määritellä että jokainen erillinen osa-alue (joita en määritellyt) pitää varmaankin hyvän pelaajan osalta osata vähintään kasin arvoisesti.

Tässähän onkin oiva metriikka. Mitäs osa-alueita voisi listata?
*putti
-lyhyt
-pitkä putti
-troubleputti
*lähäri
-bäkkärisuora
-bäkkäriantsa
-bäkkärihysse
-foresuora
-foreantsa
-forehysse
*väylädraivi
-bäkkärisuora
-bäkkäriantsa
-bäkkärihysse
-foresuora
-foreantsa
-forehysse
-rolleri
-sormirolleri
-upsi
-peukku-upsi
*distancedraivi
-bäkkärisuora
-bäkkäriantsa
-bäkkärihysse
-foresuora
-foreantsa
-forehysse
-rolleri
-sormirolleri
-upsi
-peukku-upsi

Ja tossa oli vaan suorat heitto-osa-alueet (ja jokaiseen noihin voisi vielä jatkaa varmaan 2-5 alaosa-aluetta). Kaikki heiton ulkopuolinen siihen sitten (yleiskunto, keskittyminen, paineensieto, olosuhteisiin mukautuminen, tuulen luku...) Listaa voisi jatkaa varmaan ainakin 100lla helposti.
« Last Edit: 08.03.16 - klo:17:39 by Tapanote »

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #513 on: 08.03.16 - klo:20:50 »
Sehän on sitten aika tarkka roolipeli :)


Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #514 on: 09.03.16 - klo:08:37 »
Ah, kun tässäkin vois antaa korealaisen grindata itsensä top levelille pilkkahintaan...
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #515 on: 09.03.16 - klo:08:42 »
Mut heittäkääpä tosissaan, mitkä olis hyvät statsit, joita arvottaa? Sit vois omissa päiväkirjoissan (tai vaikka erillisessä ketjussa) koettaa perata noita ja katsoa onko porukka ihan kuutamolla omista tai muiden ominaisuuksista.

Offline Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 193
    • View Profile
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #516 on: 09.03.16 - klo:19:52 »
Oi oi ja voi voi... lainailin noita kommentteja, kirjoittelin vastauksia, analysoin, spekuloin ja vaikka mitä – mutta niin vaan onnistuin sähläämään, eli klassiset kävi ja sinne teleporttautui tekstit tuntemattomaan osoitteeseen bittiavaruuteen. Joo joo, pitäis välillä kopioida teksti talteen tai käyttää erillistä tekstityökalua – mutta kun ei alunperin pitänyt pitkästi sepustaa vaan idea oli lyhyesti sutkauttaa.

No ei siinä mitään maailmaa mullistavaa ollut, jotain väitin että ei joku maailman huippukaan ole kuin muutamissa asioissa huippuhyvä ja jonkun pron joku (tai jopa jotkut) osa-alueet on ihan MA4-tasolla...:P


Hyvä tuo Tapanin lista eri osa-alueista, vaikkakin tynkä... mutta tuossahan olisi hyvä alku Fribapedialle!

Aika paha on edes omassa päässä itselleen lähteä rehellisesti tuosta pisteyttämään. Ja mitkä on arvojen ääripäiden vertailukohdat, onko esim. McBethin putti 10 pistettä ja vaikka aivan pystymetsästä frisbeetä heittämään revityn aloittelijan väpättävä backhand-otteella heitetty reilu 10 metrinen fore 1 piste?

No mä kokeilen noilla arvosteluperusteilla:

Niko Kempas
#65571
Rating: 931

Putti
-lyhyt 9½
-pitkä putti 8
-troubleputti 8

Lähäri
-bäkkärisuora 9½
-bäkkäriantsa 9
-bäkkärihysse 8
-foresuora 7
-foreantsa 7
-forehysse 7

Väylädraivi
-bäkkärisuora 9
-bäkkäriantsa 8
-bäkkärihysse 8
-foresuora 7
-foreantsa 7
-forehysse 7
-rolleri 9
-sormirolleri 9
-upsi 5
-peukku-upsi 4

Distancedraivi
-bäkkärisuora 8
-bäkkäriantsa 8
-bäkkärihysse 7
-foresuora 7
-foreantsa 7
-forehysse 6
-rolleri 8
-sormirolleri 7
-upsi 4
-peukku-upsi 3

Pisteet: 206/290
Keskiarvo: 7,1/10

En tiedä miten tuo pisteytys menis ja mihin sitä peilais... koska minä taisin olla ensimmäinen frisbeegolfmaailmassa joka tämän itsearvioinnin teki?!?

Tuo oli aivan hirveetä, ei oo suomalaiselle helppoa arvostella itseään ja omia taitojaan... tekis mieli laittaa muutamaan nolla tai kirjoittaa että "ihan paska" – toisaalta vois hyvillä mielin laittaa jos ei nyt kymppiä niin kymppi miinuksen johonkin, mutta ei vaan anna luonto periks (ja siinähän vois tulla vaikka nenä kipeeksi) :-[ :o ;D


Edit: Tuossa itseään arvioidessa tulee kompensoitua päin helvettiä yhtä helposti kuin joskus radallakin – ja myös omat taidot on todella helppo sekä yli- että aliarvioida...
« Last Edit: 09.03.16 - klo:19:57 by Kempster »

Offline tumi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 885
  • McPathetic
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomo Tanskanen
  • Seura: KFG Karkkila / NFS Nummela
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #517 on: 09.03.16 - klo:19:57 »
Käytä Lazarus plugaria (ainakin Firefoxissa toimii), ei katoa tekstit/formit enää.

Offline Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 193
    • View Profile
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #518 on: 09.03.16 - klo:20:00 »
Jaa, Lazarettiko se tässäkin tapauksessa jeesais... Tänks, pitääpä tsekata.

Yleensä tulee siis kopioitua teksti talteen ja sitten uudelleenkirjautumisen jälkeen liitettyä se... mutta kun se kopiointi aina joskus unohtuu :P


Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #519 on: 09.03.16 - klo:23:29 »
Niin, sen verran tarkennan omaa lausuntoani, että ei kannata satsata hirveästi osa-alueeseen, jolla ei ole oikeasti suurta merkitystä pelimenestyksen kannalta. Tyyliin McBethin ei kandee alkaa thumberia treenaamaan (jos se ei sitä osaa). Ideaalitilanteessa joku hilavitkutin sanoisi, että tekemäni analyysin perusteella saat seuraavaksi parhaiten parannettua tulostasi harjoittelemalla osa-aluetta XYZ. Huiput hiovat pakkomielteisesti juuri tällaisia osa-alueita. Se voi vaatia, että joku ulkopuolinen (objektiivinen mutta pätevä) sanoo mikä on itsellä se heikoin osa-alue. Se on hyvin vaikeaa itse arvioida.


Offline Kempster

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 193
    • View Profile
    • @ Instagram
  • Oikea nimi: Niko Kempas
  • Seura: Ŧ·
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #520 on: 11.03.16 - klo:01:20 »
Puttia, puttia ja puttia!

Tänään oli niin kettumainen päivä (ja taitaa olla huomennakin:() että lähdin iltasella rentoutumaan puttailun pariin, vaikka puttitreeni on monelle se epämieluisin treeni... niin minä nautin laittaa puttisuorituksella Caviaria pönttöön! Varasto on liian tiukka ja ahdistava paikka ja ulkona vähän liian kökkö keli, joten ajoin auton puoliavo-parkkihallin ylimpään kerrokseen, jotta saadaan edes vähän tuulifaktoria mukaan – Jyly tai ehkä pari oli tavoitteena.

Auton ovi auki, Groove päälle ja lisää volyymiä. Yleensä oon ihan ilman musiikkia puttaillut, eli tuo musa oli uus juttu, mutta tykkäsin ja se toimi;). Chingi pystyyn ja vähän mittanauhahommia (ei oo jalkamittaan luottoa, eikä kehtaa fuskata), jätin tahallaan vitosen ja kutosen merkkaamatta, eihän niitä tarv... tai ei sitä ikinä tiedä – seiskan merkkasin vähän niinku pelottelemaan ja muistuttamaan että minne ei saa joutua.



Eiku muutama kohdistusputti ja ensimmäisen Jyly-setin kimppuun, ja sehän lähti ihan nätisti käyntiin muutamalla nelosella mutta sitten tuli kolmonen... no ei peli siihen kaatunut, loppua kohden tulikin mukavasti parannusta. Ja omat enkat, 787!

Ei muuta kun uutta putkeen, nyt vedin aina välillä haaralta, eikä haitannut menoa yhtään... mutta muutama kolmonen liikaa ja pientä pudotusta tuli, silti hyvä 734.

Tässä välissä vähän Fribatsättiä ja livescorea mun Jylyistä myös sinne, sieltä tuli niin hyvää tsemppiä että kolmas Jyly ei tuntunut missään. Taas oli muutamia haarasuorituksia välissä, hitto mä alan tykkäämään haaraputtauksestakin;) Mutta pikkusen alkoi paras terä tylsymään ja 709 tauluun.

Tässä vaiheessa oli jo hiukan hiki päässä ja näpit sen verran jäässä, että ajattelin pakata vermeet ja lähteä saunan kautta seuraamaan La Mirada Openia... mutta Tapani yllytti tsätissä vetämään vielä yhden, koska edellinen meni niin huonosti että tarvis kuulemma treenata;) No ei siinä muu auttanut kun neljäs Jyly nippuun. Nyt joutu jo huomattavasti enemmän keskittymään, mutta kyllä sieltä neljäs seiskasatanen samalle illalle vielä tuli; 710.

Muutama semmonen jäi Skillshottiin menemättä mitkä esim. Discatcheri olis varmasti syönyt, toisaalta myös pari lurahtipompsahti vähän kangkaiden kautta mitkä ei ehkä kunnon koriin menis – muutama varma pomppas korissa pystyssä olevien kiekkojen kautta ulos, mutta ihan hyvällä omallatunnolla kyllä hyväksyin ne.

Neljäsataa (400) puttia yhteen iltaan on paljon! En oo kyllä ikinä ennen vetänyt ihan tommosta puttimaratoonia, joka muuten pienillä tauoilla otti aikaa elämästä vajaa kaksi tuntia. Mutta mukavaa oli ja murheetkin unohtui kivasti (ainakin hetkeksi).

Tässä vielä setit, tossa näkyy kellonajatkin.

Huom! Jos ihmetyttää, niin ekan setin jälkeen laitoin puhelimen autoon latinkiin koska vanha iPhone vetelee viimesiään.


Jylyssä muuten pahinta on jos missaa kaksi ensimmäistä puttia, koska silloin kolmesta viimeisestä tulee automaattisesti ns. pakkoupotuksia. Ja jos neljä ensimmäistä laittaa sisään, niin se viides on aika kuumottava – riippuu tietty miten nämä jutut ottaa ja ajattelee, mutta kyllä Jyly väkisinkin kehittää myös sipulia!

Ps. Kerrankin voi hyvillä mielin sanoa että en ottanut neljällä rundilla yhtään kakkosta 8)
« Last Edit: 11.03.16 - klo:01:28 by Kempster »

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #521 on: 11.03.16 - klo:08:48 »
Seiskasatasen miehen ei tarvis mun mielestä yömyöhällä trenata 400 puttia. Just sayin, vai johtuuko se 700+ just siitä.... ei vaan, arvostan.  8)

Olis hyvä pitää JYLYn ohessa kirjaa myös siitä että upposko viiden setin ensimmäinen vai ei. Rundilla ei tuu 4 seuraavaa puttia samasta kohtaa (toivottavasti!)
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Ari

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 553
    • View Profile
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #522 on: 11.03.16 - klo:10:52 »
Aika kovaa settiä nämä pojat painaa puttirintamalla. Mielenkiintoista kuulla kesemmällä sitten osuuko se putti pönttöön vain Jylyä tykittäessä vai onko se erilaista sitten kierroksella.


Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #523 on: 11.03.16 - klo:12:03 »
Olis hyvä pitää JYLYn ohessa kirjaa myös siitä että upposko viiden setin ensimmäinen vai ei. Rundilla ei tuu 4 seuraavaa puttia samasta kohtaa (toivottavasti!)
Tätä voi muuten ajatella monellakin eri tapaa. Etenkin ku on treenaillu puttia jo jonkin aikaa, ni teknisenä suorituksena se ensimmäinenkin putti on jo melko hyvin kalibroitu. Ite huomannu, että paljon enemmän onnistumiseen vaikuttaa mentaalipuolen tekijät.

Esimerkiksi jos oot päättäny että hinkkaat yhtä paikkaa kunnes kaikki 5 menee, ni se vika on paaljon vaikeampi upottaa ku eka. Vastaavasti 1025:ssa kaikki ns arvokkaammat putit jännää himpun enemmän kuin muut. Oon jopa onnistunu synnyttämään noita painetilanteita uskottelemalla itselleni astuvani pöröputille kisadraivin jälkeen.

Tän mentaalipuolen takia yritänkin aina kehitellä jotain pelejä/sääntöjä jotka synnyttää keinotekosesti painetilanteita.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Kempsterin KGB
« Reply #524 on: 11.03.16 - klo:13:05 »
Mmm, toi on kyllä ihan totta. Tosin JYLY:ssä pisteiden valossa ei oo väliä upposko se viides, samanarvosia ovat. Mutta tuolla saa hyvin sitä painetta. Mutta joo, jokatapauksessa ei ole sama kun kiessillä. Menis kauan JYLYyn kun kikkailis kahden putin välillä 5-10min jotain ihan muuta niinkun kiessilläkin.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba