Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa  (Read 1302039 times)

Offline jajvirta

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 870
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarno Virtanen
  • Seura: Tampereen Frisbeeseura
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #525 on: 30.07.12 - klo:19:13 »
Mites tollanen, kun olette niin hyviä löytämään kiekolle kuin kiekolle  sen oikean kulman niin että se lähtee sinne minne haluatte.
Miksi sitten usein kuulee kommentteja kiekoista tyyliin "olipas alivakaa" jne? Eikö sillä kulman korjaamisella selviä tilanteesta kuin tilanteesta?
Tiedän/arvaan että asiassa on varmastikin montakin "jujua", mutta välillä tuntuu että vinkit ja kommentit ovat hieman ristiriitaisia?

Jos on tarpeeksi alivakaa kiekko, niin se kääntää flätiksi tai yli vaikka laittaisit sille kuinka ison hyssekulman. Eli jos haluat kiekon lentävän hyssekulmassa (tietyn verran, tietyn matkan) niin se ei joillain kiekoilla onnistu, vaikka kuinka osaisit kontrolloida lähtökulmaa.

Offline tapioe

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 833
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapio Eskola
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #526 on: 30.07.12 - klo:19:36 »
Kannattaa opetella niitä omia kiekkoja treenikentällä, kokeilla erilaisia kulmia ja heittovoimakkuuksia. Alivakaankin kiekon saa heitettyä hyssenä, jos korkeutta on tarpeeksi. Tänään just opettelin omia Roadrunnereita ja sillä kierommalla sain heitettyä aika jänniä heittoja. Flättinä jos sen heittää, niin se kääntää yli ja kääntyy rolleriksi jossain 60 metrin kohdalla. Tarpeeksi korkealle kun sen nakkas, niin sehän lens suoraan 100 metriä ja tippui kuin kivi taitaavalta. Lentorata oli niin suora, että se feidasi korkeintaan 2 metriä heittolinjalta. Eihän tuollaista joka päivä tarvitse, mutta hyvä se on olla reservissä vaikka mitä kikkaheittojakin.

Offline Tee8mu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu Malmelin
  • Seura: Tallaajat
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #527 on: 30.07.12 - klo:22:54 »
Miten saan rystyllä suoria draiveja? Kun yritän heittää flätilla kovaa, kaikki kiekot kippaavat yli. Kun taas annan vähän hyssekulmaa kaartaa kiekko liikaa vasemmalle???
treenaamalla

JEP!

Se että kippaa yli, voi tarkoittaa että revit liikaa. Harjoittele heittoon enemmän spinniä. Se kompensoi. Lisäksi kannattaa muistaa, että vaikka susta tuntuu että heität flättiä, kiekko on todnäk. Hienoisessa antsassa, jolloin lähtee valmiiksi oikealle. Kun taas korjaat hysseä heittoon, saatat heittää flättinä oikeesti.

Tärkeä seikka on myös, että heitätkö nose uppina vai downina. Nose down korostaa sitä oikealle kippaamista ja toisinpäin. Nämä asiat ovat usein sidoksissa myös siihen, heitätkö etupainoisesti vai takapainoisesti (siis kummalla jalalla paino on kiekon lähtiessä)

Harjoittele vaan alivakailla, ne näyttää tekniikkavirheet. Ja ota pois heitosta repivää voimaa ensalkuun, rento veto ilman repimistä on paras.

Mites tollanen, kun olette niin hyviä löytämään kiekolle kuin kiekolle  sen oikean kulman niin että se lähtee sinne minne haluatte.
Miksi sitten usein kuulee kommentteja kiekoista tyyliin "olipas alivakaa" jne? Eikö sillä kulman korjaamisella selviä tilanteesta kuin tilanteesta?
Tiedän/arvaan että asiassa on varmastikin montakin "jujua", mutta välillä tuntuu että vinkit ja kommentit ovat hieman ristiriitaisia?

(tätä ajatusta/kommenttia/kysymystä ei ole tarkoitettu kenellekään erityisesti, eikä ole kritiikkiä. keskustelua hyvässä hengessä jotta me aloittelijatkin opitaan.  ;) )

Ei ole jujuja, vaan kyse on puhtaasti fysiikasta ja tarkemmin pyörivän liikkeen mekaniikasta sekä aerodynamiikasta. Toiset kiekot sietävät enemmän ilmanvastusta muotoilunsa ja painokeskeisyytensä ansioista kuin toiset. (Kovempi vauhti, kovempi ilmanvastus.) Spinni tuo aina lisää vakautta lentoon.

Jos on liian alivakaa edes riittävä spinni ei riitä pitämään kiekkoa suunnassaan vaan se "yliohjautuu", vaikka olisi millainen kulma. Tällöin heität sen verran kovaa, että kiekko on sinulle alivakaa ja pitää vaihtaa vakaampaan.

Tässä kohden tuuliolosuhteeet tulevat myös mukaan. Jos on vastatuulta, kiekon ilmanvastus on kovempi jolloin tarvitaan ylivakaampi muotoilu. Myötätuulessa toisinpäin.

Kulmalla pystyy toki kompensoimaan tuota ilmanvastusta, muttei loputtomiin. Jossain kohdassa tulee se piste jolloin pitää olla ylivakaampi kiekko, jotta sitä saa heitettyä riittävän kovaa ja lentämään haluamansa matkan.

Nyt ei pitäis olla enää ristiriitaa, vai jäikö jotain selittämättä? Jos ei auennut,  voi lukea itse lisää paremmista lähteistä.


Offline Nuppone

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
  • Oikea nimi: Roope Mikkonen
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #528 on: 31.07.12 - klo:18:47 »
Mitenkäs tätä spinniä sais heittoon lisättyä. Pitääkö tehdä ranteella joku liike vai????

Offline Tee8mu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu Malmelin
  • Seura: Tallaajat
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #529 on: 31.07.12 - klo:19:27 »
Ranteella nyt ainakin, sen enempää en uskalla kommentoida.Kato jostain juutuubista vaikka Jalle Stoorin heittoja ja yritä oppia..  ;)

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #530 on: 31.07.12 - klo:19:54 »
Ranteella ei varsinaisesti pidä "tehdä mitään", vaan spinni tulee, kun veto on suora ja ranne oikenee piiskamaisesti vedon päätteeksi. Älä siis yritä lisätä spinniä heittämällä ranteella.

Offline Mahwell

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 037
    • View Profile
  • Oikea nimi: Max Westerberg
  • Seura: VDGC
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #531 on: 31.07.12 - klo:21:26 »
Ranteella ei varsinaisesti pidä "tehdä mitään", vaan spinni tulee, kun veto on suora ja ranne oikenee piiskamaisesti vedon päätteeksi. Älä siis yritä lisätä spinniä heittämällä ranteella.

Eli tuleeko ranne suht rentona ja tekee "luonnollisen" piiskan?
VDGC ry

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #532 on: 31.07.12 - klo:21:29 »
Ranteella ei varsinaisesti pidä "tehdä mitään", vaan spinni tulee, kun veto on suora ja ranne oikenee piiskamaisesti vedon päätteeksi. Älä siis yritä lisätä spinniä heittämällä ranteella.

Eli tuleeko ranne suht rentona ja tekee "luonnollisen" piiskan?

Kyllä. Jos sitä jotenkin nyt voi sanoin kuvailla, niin siinä vaiheessa, kun käsivarsi "loppuu kesken" vedon päätteeksi, niin ranne oikenee itsestään ja "luonnollinen piiska" syntyypi =)

Offline tapioe

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 833
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapio Eskola
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #533 on: 31.07.12 - klo:21:39 »
Tuosta ranteen käytöstä taitaa olla useampia koulukuntia. Itse olen alkanut opettelemaan vähän aktiivisempaa ranteen käyttöä ja kyllä sillä tuntuisi olevan merkitystä. Kiekko lentää hieman pidemmälle ja suorempaan, joten uskoisin siinä olevan enemmän spinniä.

Tuossa on aika hyvä kuva siitä, mitä yritän tehdä ranteella heiton aikana:
http://www.dgcoursereview.com/forums/showpost.php?p=997462&postcount=3


Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #534 on: 31.07.12 - klo:22:01 »
Tuosta ranteen käytöstä taitaa olla useampia koulukuntia. Itse olen alkanut opettelemaan vähän aktiivisempaa ranteen käyttöä ja kyllä sillä tuntuisi olevan merkitystä. Kiekko lentää hieman pidemmälle ja suorempaan, joten uskoisin siinä olevan enemmän spinniä.

Tuossa on aika hyvä kuva siitä, mitä yritän tehdä ranteella heiton aikana:
http://www.dgcoursereview.com/forums/showpost.php?p=997462&postcount=3

Juurikin tätä tarkoitan. Vedon alussa ranne on suorassa ja, kun veto on suora (ja läheltä rintaa/vartaloa), niin ranne taittuu itsestään vedon aikana. Lopuksi se sitten myös suoristuu itsestään ja tulee "snäpi" (ei se ääni). Eli tuo tapahtuu täysin itsestään eikä sitä tarvitse tehdä ranteella mitenkään tietoisesti.

Offline Tee8mu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu Malmelin
  • Seura: Tallaajat
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #535 on: 31.07.12 - klo:23:37 »
Älä nyt vaan ala väittämään että aloittelija osaa käyttää rannetta aluksi automaattisesti. Mikään ei tapahdu automaattisesti. Ne pitää ensin omaksua suorittamalla, sit ne tulee automaattisesti useiden toistojen jälkeen.

Nyt on kyllä niin paksua et huh huh!!

Jopa kuuden vuoden jäkeen joudun välillä lisäämään heittoon rannetta ihan tietoisesti!!!

Offline Jaani

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 416
  • Still Not a Player
    • View Profile
  • Seura: TT
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #536 on: 31.07.12 - klo:23:52 »
Älä nyt vaan ala väittämään että aloittelija osaa käyttää rannetta aluksi automaattisesti. Mikään ei tapahdu automaattisesti. Ne pitää ensin omaksua suorittamalla, sit ne tulee automaattisesti useiden toistojen jälkeen.

Nyt on kyllä niin paksua et huh huh!!

Jopa kuuden vuoden jäkeen joudun välillä lisäämään heittoon rannetta ihan tietoisesti!!!

Olen Teemun kanssa jyrkästi eri mieltä.

Ranne tekee asiat itsestään silloin, kun tekee käsivarren liikkeet oikein. Jos rannetta alkaa draivissa jotenkin nykimään, niin aivan varmasti koko muu veto sekoaa, koska tällöin keskistytään pienimpään - ja viimeisimpään - mahdolliseen seikkaan koko vedon aikana. Jos vedon linja on oikein läheltä kroppaa ja kyynerpää tekee mukavan taiton sisään, ei ranne oikein voi toimia väärin, ellei sitten ole jotain fysiologista ongelmaa. Voi toki varmistaa spinnin tulon sillä, että pitää rannetta jo aluksi vähän sisään kääntyneenä. Siitä se oikenee kyllä.

Tärkeintä on ranteen suhteellinen rentous, eli ei tule jännittää sitä, koska tällöin se ei luonnollisestikaan liiku nopeasti. Yleensä spinniongelmat tulevat huonosta otteesta tai vedon linjan koukusta, jolloin ranne ei toimi oikein. Siksi en lähtisi fiksaamaan ranteen käyttöä, vaan lähtisin ihan toisesta päästä liikkeelle.

Offline steadyrockabilly

  • Juniori
  • **
  • Posts: 68
    • View Profile
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #537 on: 01.08.12 - klo:00:08 »
Mä osaan kyllä myös kontrolloida spinnin määrää ranteen kulmaa muuttamalla ja ajoitusta muuttamalla. Ei siinä silti mitään varsinaista nykimistä tapahdu.
« Last Edit: 01.08.12 - klo:00:13 by steadyrockabilly »

Offline Nuppone

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
  • Oikea nimi: Roope Mikkonen
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #538 on: 01.08.12 - klo:08:17 »
Onkos eri otteilla merkitystä spinniin?

Offline Jatama

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Määttänen
  • Seura: Ylivieskan Frisbeekarhut
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #539 on: 01.08.12 - klo:08:22 »
Onkos eri otteilla merkitystä spinniin?

Kyllähän niillä on. Otteen "jämäkkyydestä" riippuu kuinka hyvin kaiken sen vedon aikana tuotetun voiman saa siirrettyä kiekkoon saakka. Monet jotka draivaavat power gripillä saattavat käyttää silti lähetymisessä esim. fan grippiä, koska saavat paremman kontrollin kiekkoon ja lähestymisessä ei enään ole tehoilla niin kova merkitys. Mutta mikäli koitat draivata pitkää vetoa fan gripillä, niin tuskin tulet pääsemään samaan kuin power gripillä. (tiedetään, että on olemassa muutamia poikkeuksia jotka heittävät ties millä otteella vaikka kuinka pitkälle :P )