Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa  (Read 1302279 times)

Offline Nicke

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
  • Oikea nimi: Nicklas Karlsson
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2715 on: 25.08.16 - klo:12:52 »
 Moro, nobo täällä, olen keväällä aloittanut harrastuksen ja perinyt muutaman pojan löytökeikon ja minulla olisi muutama kysymys nyt kun pitäisi itselleni sopivampaa kiekkosettiä lähteä kokoamaan.

Eli se surullisen kuuluisa vakaus (oletus RHBH). Olenko ymmärtänyt oikein niin jos heittää sillä nopeudella johon kiekko on suunniteltu niin mitä alivakaampi (pienempi numero), sitä enemmän se lähtee alkuvaiheessa kaartamaan oikealle? Kuitenkin vaikuttaa siltä kun katsoo FlightAnalyzeria että ylivakaa kiekko ei lähde kun suoraan tai ihan vähän vasemmalle (ilmeisesti fysiikan lajit sanoo tso-tso)? Jos on liian heikko lähtönopeus niin se sukeltaa vasemmalle ja jos heittää liian kovaa niin se karkaa oikealle - vaikuttaako vakaus myös tähän?

Ja jos kiekko lentää eri tavalla kuten toivottua niin onko se aina kiinni väärästä nopeudesta tai irtoamiskulmasta vai vaikuttaako vakaus myös siihen että kiekko pitää irrottaa hieman hyzerissä kompensoidakseen jotain?

Sitten mielenkiintoinen ilmiö - voin heittää esim. täyspainoisen Kraitin tai Kalevan Miekan niin että se lentää OK ja Wahoo lentää hyvin backhandheittona mutta jos  forena niin se kääntyy heti lujaa vasemmalle rolleriin. Mistä voi johtua?

Ei ole helppoa,
  T: kiekko-isi

Offline ghorkki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Könönen
  • Seura: Deep in the Forest
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2716 on: 25.08.16 - klo:13:27 »
Quote
Eli se surullisen kuuluisa vakaus (oletus RHBH). Olenko ymmärtänyt oikein niin jos heittää sillä nopeudella johon kiekko on suunniteltu niin mitä alivakaampi (pienempi numero), sitä enemmän se lähtee alkuvaiheessa kaartamaan oikealle? Kuitenkin vaikuttaa siltä kun katsoo FlightAnalyzeria että ylivakaa kiekko ei lähde kun suoraan tai ihan vähän vasemmalle (ilmeisesti fysiikan lajit sanoo tso-tso)? Jos on liian heikko lähtönopeus niin se sukeltaa vasemmalle ja jos heittää liian kovaa niin se karkaa oikealle - vaikuttaako vakaus myös tähän?


1. Kyllä.
2. Vakaa kiekko vastustaa sitä kääntymistä ja lentää suoraan. Ja mitä enemmän feidiä (viimeinen numero), sitä nopeammin se alkaa kaartamaan vasemmalle vauhdin hiipuessa.
3. Vaikuttaa. Jos on liian heikko lähtönopeus+ virheitä tekniikassa niin saattaa saada nopeankin draiverin lentämään suoraan. Ja tämä ei ole ollenkaan hyvä tyyli.

Quote

Ja jos kiekko lentää eri tavalla kuten toivottua niin onko se aina kiinni väärästä nopeudesta tai irtoamiskulmasta vai vaikuttaako vakaus myös siihen että kiekko pitää irrottaa hieman hyzerissä kompensoidakseen jotain?


Sitten mielenkiintoinen ilmiö - voin heittää esim. täyspainoisen Kraitin tai Kalevan Miekan niin että se lentää OK ja Wahoo lentää hyvin backhandheittona mutta jos  forena niin se kääntyy heti lujaa vasemmalle rolleriin. Mistä voi johtua?

Ei ole helppoa,
  T: kiekko-isi


En nyt ihan ymmärtänyt tuota kysymystä, mutta

Heittoonhan vaikuttaa lähinnä

-Heiton nopeus
-Kiekko - aloittelijoilla yleensä liian nopeat kiekot
-Heiton puhtaus - Etenkin huonolla kämmentekniikalla saa helposti kipattua nopeita ja vakaitakin kiekkoja
-Nokkakulma+ veto alhaalta ylös - yleensä kiekko karkaa taivaisiin.
-Irtoamiskulma - draivereilla aloittaessa, helposti luulee heittävänsä flätin heiton, mutta heittää kaikki anhyzerissä jotta saisi sen kiekon edes sinne 70m päähän ja tuostakin kannattaa mahdollisimman pian opetella pois

Ainakin kun katsoo noita kiekkovalintojasi, niin taitaa nopeudesta olla kiinni.

Sinuna valitsisin kiekon nopeuden lisäämällä siihen nollan perään ja vertaamalla heittämäsi pituuteen metreinä tai mielellään vähän alle. Eli toisin sanoen jos nyt menee 70m, niin max 7 speedin kiekkoja käytössä. Ja mieluusti ei vielä edes fairway draivereitakaan vaan aloittaisit muutamalla neutraalilla putterilla ja midarilla. Näillä tekniikka kehittyy nopeiten, kun niille toden näköisesti käy aluksi samoin kun wahoolle kämmeneltä. Kun saat neutraalin putterin lentämään yli 50m pillisuoraa linjaa, on tekniikkasi parantunut ainakin 10x paremmaksi kuin jos jatkaisit draivereilla heittelyä.

Wahoo kippaa hyvin todennäköisesti tekniikan takia. Heitä paikaltaan, rauhallisemmin ja anna hieman hyssekulmaa. Vielä parempi jos opettelet heittämään hitaampia kiekkoja kämmenelläkin.

Ja ei kannata välttämättä ihan uusia kiekkoja hommata, kun pärjäät varmasti muutamalla käytetyllä dx aviarilla ja rocilla/sharkilla jotka voi saada yhden uuden kiekon hintaan.

Edit: neutraaleilla puttereilla tuo väpätyskin näkyy helpoiten, toisin kuin draivereilla jotka peittävät helposti kaikki tekniikkavirheet vakautensa vuoksi.

Tori.fi ja facbookin kirppareilta löytyy helposti kiekkoja halvalla.
« Last Edit: 25.08.16 - klo:13:31 by ghorkki »

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2717 on: 25.08.16 - klo:13:28 »
Lyhet nopeat:

-Juu näin se menee. Lisäksi vasta/myötätuuli vaikuttaa vakautta vähentävästi/lisäävästi koska kyse on kiekon nopeudesta ympäröivään ilmaan nähden.
-Suurin lisäsyy yllättävälle alivakaudelle on epäpuhdas heitto. Kiekon väpätystä ei aina edes näe silmällä mutta se ei silti lähde puhtaasti käpälästä.
-Suurin syy foren yllättävälle "alivakaudelle" on ranteenkääntö juuri kiekon irrotessa kädestä. Koeta pitää kämmen kohti taivasta liioitellun hyvin vielä saatonkin aikana.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Nicke

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
  • Oikea nimi: Nicklas Karlsson
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2718 on: 25.08.16 - klo:13:54 »
Ainakin kun katsoo noita kiekkovalintojasi, niin taitaa nopeudesta olla kiinni.

Sinuna valitsisin kiekon nopeuden lisäämällä siihen nollan perään ja vertaamalla heittämäsi pituuteen metreinä tai mielellään vähän alle. Eli toisin sanoen jos nyt menee 70m, niin max 7 speedin kiekkoja käytössä. Ja mieluusti ei vielä edes fairway draivereitakaan vaan aloittaisit muutamalla neutraalilla putterilla ja midarilla. Näillä tekniikka kehittyy nopeiten, kun niille toden näköisesti käy aluksi samoin kun wahoolle kämmeneltä. Kun saat neutraalin putterin lentämään yli 50m pillisuoraa linjaa, on tekniikkasi parantunut ainakin 10x paremmaksi kuin jos jatkaisit draivereilla heittelyä.

Wahoo kippaa hyvin todennäköisesti tekniikan takia. Heitä paikaltaan, rauhallisemmin ja anna hieman hyssekulmaa. Vielä parempi jos opettelet heittämään hitaampia kiekkoja kämmenelläkin.

Ja ei kannata välttämättä ihan uusia kiekkoja hommata, kun pärjäät varmasti muutamalla käytetyllä dx aviarilla ja rocilla/sharkilla jotka voi saada yhden uuden kiekon hintaan.

Edit: neutraaleilla puttereilla tuo väpätyskin näkyy helpoiten, toisin kuin draivereilla jotka peittävät helposti kaikki tekniikkavirheet vakautensa vuoksi.

Tori.fi ja facbookin kirppareilta löytyy helposti kiekkoja halvalla.

Kiitoksia vastauksista. Pitää kokeilla enemmän sitä putteriheittoa mutta minulla on semmoinen tunne aina että en saa sitä irtoamaan puhtaasti kun heitän sitä täysillä. Mitä olen Google Maps satelliitikuvista mitannut lähikenttää missä harjoittelen ja arvioisin että putteri lentää noin 60m, midari (Atlas tai Core) noin 80 ja kevyt driveri (Hiiden Hirvi) noin 100. Että heitto pysyy linjassa pystyy itse katsomaan mutta se irtoamiskulma on hieman hankalampi...

Sitten aika kumma juttu että vaikka harjoituskentällä menee ihan OK niin auta armias kun menee metsäradalle niin lähipuut saa kyytiä. No, harjoittelua, harjoittelua...

Offline Nicke

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
  • Oikea nimi: Nicklas Karlsson
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2719 on: 25.08.16 - klo:13:56 »
-Suurin lisäsyy yllättävälle alivakaudelle on epäpuhdas heitto. Kiekon väpätystä ei aina edes näe silmällä mutta se ei silti lähde puhtaasti käpälästä.
-Suurin syy foren yllättävälle "alivakaudelle" on ranteenkääntö juuri kiekon irrotessa kädestä. Koeta pitää kämmen kohti taivasta liioitellun hyvin vielä saatonkin aikana.

Pitää tarkkailla rannetta, siinä voi hyvinkin olla syy.

Offline Nicke

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
  • Oikea nimi: Nicklas Karlsson
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2720 on: 25.08.16 - klo:14:03 »
Toinen kysymys: Miksi, oi miksi kiekon paino ei aina paineta kiekkoon? Ei se valmistus voi olla niin epätarkka prosessi että pistetään vaa'lle ja merkataan tussilla että "tämmönen siitä tuli"

Offline Jussijii

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 483
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi J.
  • Seura: Jyväskylän Liitokiekkoilijat Ry / Albatrossit
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2721 on: 25.08.16 - klo:14:09 »
Toinen kysymys: Miksi, oi miksi kiekon paino ei aina paineta kiekkoon? Ei se valmistus voi olla niin epätarkka prosessi että pistetään vaa'lle ja merkataan tussilla että "tämmönen siitä tuli"

Heh Heh mutta kun se nimen omaan on juuri niin epätarkka.

Offline ghorkki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Könönen
  • Seura: Deep in the Forest
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2722 on: 25.08.16 - klo:14:13 »
Treeniin apua eli simuloit sitä puurataa sielläkin. heität vaikka jonkun kirkkaan ja nopern lätyn sinne kemtälle ja tähtät siihem. Jos on hiekkakenttä, niin kannattaa piirtää tii siihen mistä heität jos ei oo niin esim juomapullosta, mineistä, kivistä jne. Tuollein saa vähän linjattua sitä suuntaa. Ja vauhdinottoonkin tulee keskityttä paremmin.

Sit tietty vedon suoruus on yks aika tärkeä tekiä, eli videoo vaan takaa ja sivusta niin näkee meneekö kiekko kropan taakse.

Painon voi mitata keittiövaa'alla tai ruokakaupassa. Itse aina vahvistan kiekon pohjatusseja, kun ne yleensä pn tehty jollain  halvalla vesiliukoisella tussilla

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2723 on: 25.08.16 - klo:14:19 »
Valmistus voisi olla ihan niin tarkka prosessi kuin kuluttaja olisi siitä valmis maksamaan.

Puttereiden kanssa syvän rimmin vuoksi kannattaa kokeilla sinnikkäästi eri otteita että löytää itselleen sopivan josta ne irtoavat puhtaasti. Itsellä tämä ahaa elämys tapahtui vasta noin 3 vuotta sitten. Putterit ja midarit heitän nykyään about allaolevalla gripillä jonka löysin netistä:



Mielikuvaharjoittelu metsäpillistä ei ikinä korvaa oikeata metsäpilliä. Voihan sitä mennä ihan metsään ja tsiigata  joku sopiva polku.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Nicke

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
  • Oikea nimi: Nicklas Karlsson
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2724 on: 25.08.16 - klo:14:26 »
Puttereiden kanssa syvän rimmin vuoksi kannattaa kokeilla sinnikkäästi eri otteita että löytää itselleen sopivan josta ne irtoavat puhtaasti. Itsellä tämä ahaa elämys tapahtui vasta noin 3 vuotta sitten. Putterit ja midarit heitän nykyään about allaolevalla gripillä jonka löysin netistä:

Mielikuvaharjoittelu metsäpillistä ei ikinä korvaa oikeata metsäpilliä. Voihan sitä mennä ihan metsään ja tsiigata  joku sopiva polku.

Ah, kuuluisa "up yours"-grippi! ;-)

Joo, tai sitten vaan rohkeasti sinne metsäradalle, kyllä ne kokeneemmatkin siellä välillä puita kolistelee...

Offline Nicke

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
  • Oikea nimi: Nicklas Karlsson
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2725 on: 25.08.16 - klo:14:34 »
Sit tietty vedon suoruus on yks aika tärkeä tekiä, eli videoo vaan takaa ja sivusta niin näkee meneekö kiekko kropan taakse.

Siellä on paikalliskentän laidalla semmoinen parimetrinen verkko-aita, sitä pitkin yleensä harjoittelen vetoja kun ei jää tilaa väärälle liikeradalle. Alussa minullakin oli se klassinen heijaus joka sitten irtosi kun irtosi (yleensä yläoikealle)

Offline ghorkki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Könönen
  • Seura: Deep in the Forest
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2726 on: 25.08.16 - klo:17:14 »
Eihän se mielikuvaharjottelu oo sama asia, mut huomattavan määrän enemmän saat toistoja ja sit ainakin itellä usko nous tuplamandon väliin osumiseen. Tietty jos löytää jonkun puistoradan jollain puuportilla niin ois tosi hyvä treenata eikä tarvitsisi kasvustosta välittää.

Ja kannattaa kokeilla hieroo myös tuota powergrippiäkin. Itellä autto kun laitto sormenpäät sitä rimmiä, eikä pohjaa vasten. Mut pää asia jos lentää väpättämättä.

Offline Hiltma

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2727 on: 25.08.16 - klo:19:13 »
Itsellä putteridraivit ja lähestymiset teen nykyään lähes poikkeuksetta fan gripillä. Jollain videolla Schusterick mainosti tämän otteen käytön nostaneen lähestymisheittojen onnistumisprosenttia huomattavasti. Ja kas kummaa, noin tuntuu itselläkin vaan onnistuvan paremmin. Ainakin se mielikuva itsellä että varsinkin putterien kanssa kiekko irtoaa kädestä paljon puhtaammin kuin powergripillä, jolla aiemmin heitin kaikki heitot puttia lukuunottamatta.

Eli suosittelen, jos lähestymisissä tai putteridraiveissa kiekko lähtee väpäjää tai grip lock vaivaa, niin fan grip kokeiluun. Jos mitään raivodraivia ei putilla yritä niin mitassa ei tuolla fan gripillä häviä yhtään.

Offline FribAllu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 101
    • View Profile
  • Oikea nimi: Altti
  • Seura: Talin Tallaajat
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2728 on: 26.08.16 - klo:15:56 »
Omien heittojen kuvaamisen tärkeydestä olen monelta eri pelaajalt täällä foorumilla kuullut, ja kiinnostaisi kuvailla hieman omia heittoja/pyytää kaveria kuvaamaan. Mikä olisi paras kuvakulma, josta näkisi tekniikan mahdollisimman hyvin? Vai onko paras tapa kuvata monta kertaa kuvakulmaa vaihtaen?

Offline ghorkki

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Könönen
  • Seura: Deep in the Forest
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #2729 on: 26.08.16 - klo:17:29 »
Takaa ja sivusta

Takaa näkee hyvin, jos taaksevedossa kiekko kiertää kroppaa ja muutenkin heiton suunnan, linjat, väpätyksen.

Sivusta sit paremmin sen heiton loppuosion ja jalkojen, ajotuksen yms yms.

Vinkkinä kaverilta saatu idea eli bägiin kiinni esim sateenvarjon paikalle tai vetoketjulliseen taskuun selfiekeppi. On muuten loistava tapa kuvata itekseen heittoja eikä maksakaan kun jotain 5-10€ netistä/kaupasta  ;D
« Last Edit: 26.08.16 - klo:17:32 by ghorkki »