Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa

[Jani]

Esitin Fgr:n ylläpitäjille kehitysehdotuksen, että sivustolle tulisi tiedot kenttien rating-tuloksista. Ajattelin tonnin ja yhdeksän sadan kierroksia, mutta samoin teinhän sitä voisi olla taulukko kaikista tuloksista. Vihdissä Kaatiksella tämänhetkisen version tonnin kierros on 44 heittoa. Taisi olla niin, että yhden heiton arvo on noin 12 pistettä, mutta näistä tulee taulukko talven aikana. Meillä pelataan samaa kenttää kisoissa ja treeneissä. Käsittääkseni näin alkaa olla monilla muillakin paikkakunnilla. Hyvä niin.

[Tapanote]

Esitin Fgr:n ylläpitäjille kehitysehdotuksen, että sivustolle tulisi tiedot kenttien rating-tuloksista.  Vihdissä Kaatiksella tämänhetkisen version tonnin kierros on 44 heittoa. Meillä pelataan samaa kenttää kisoissa ja treeneissä. Käsittääkseni näin alkaa olla monilla muillakin paikkakunnilla. Hyvä niin.

Tämä on aika yksinkertaistettu ajatus, eikä valitettavasti sinällään toimi oikein mitenkään.

Ensinnäkin Kaatis on todella pienessä marginaalissa. Melkein missään muualla rata ei ole niin pysyvä, vaan väyliä muokataan ja rataa kehitetään ja kisoissa heitetään useimmiten haastavampaa rataa - ja hyvä niin.

Toiseksi, rating on kohtalaisen paljonkin riippuvainen sääolosuhteista ja kilpailun pelaajafieldistä. Esimerkiksi Kankaanpäässä on samallakin layoutilla saatu jopa 30 pinnaa erilaiset ratingit samasta tuloksesta amatöörikisoissa ja pro-kisoissa.

Eli jos haluaisi edes kohtuullisen pitävää rating-osviittaa, pitäisi olla vähintäänkin joitakin kisoja samalla lay-outilla erilaisilla fieldeillä. Ja tätä dataa ei ole valitettavasti yhdeltäkään kiinteältä radalta, enkä osaa kuvitella että tulevaisuudessakaan olisi.

Sinänsä ihan hauska idea, mutta kuolleena syntynyt. Siis toki tuollaisia tilastoja voi arpoa, mutta informaatioarvo on lähellä nollaa.

[Jaskala]

Toiseksi, rating on kohtalaisen paljonkin riippuvainen sääolosuhteista ja kilpailun pelaajafieldistä. Esimerkiksi Kankaanpäässä on samallakin layoutilla saatu jopa 30 pinnaa erilaiset ratingit samasta tuloksesta amatöörikisoissa ja pro-kisoissa.

Kun nyt aloittelija-alueella ollaan ni kehtaa tänkin kysyä. Eli miten määräytyy kierroksen rating kisassa? Joku normaalijakauma tulosmediaanin ympärillä vai miten? 

[wakabunga]

Ja sit ois itellä kysymys viel tohon, miten amatöörien ja pro sarjan ratingit voi erota toisistaan vaikka heittää saman tuloksen?

[Tapanote]

Ja sit ois itellä kysymys viel tohon, miten amatöörien ja pro sarjan ratingit voi erota toisistaan vaikka heittää saman tuloksen?

Ei ne samassa kisassa eroakaan jos on sama rata. Mutta siis eri kisoissa tulee eri ratingit koska pelaajaporukan ratingit "jaetaan" pelaajien kesken. Ja tavallisesti amatööripainotteisissa kisoissa saa huonommat ratingit yksinkertaisesti sen takia, että monella amatöörillä taidot kehittyvät nopeasti ja pelataan aina yli "vanhan" ratingitason. Jos taas on vain kovempia pelaajia, he pelaavat keskimäärin lähempänä "omaa" tasoaan.

[Execnix]

Oon jossaki kuullu että näin talvella kiekot lentäis vähän lyhyemmälle. Onko tämä totta ja kuinka suuri vaikutus on? Esim. 100m heitto kesällä olisi 90m talvella tms? Vaikuttaako ilma kiekon vakauteen paljoa?

[Seppase]

Oon jossaki kuullu että näin talvella kiekot lentäis vähän lyhyemmälle. Onko tämä totta ja kuinka suuri vaikutus on? Esim. 100m heitto kesällä olisi 90m talvella tms? Vaikuttaako ilma kiekon vakauteen paljoa?

Kylmä ilma on raskaampaa, siinä kiekkoon kohdistuu enemmän ilmanvastusta ja siten heittomatka lyhenee. Koko totuus ei tosin oo siinä, koska kylmällä vaikuttaa myös vaatteet, paksut palttoot syö nopeutta ja räjähtävyyttä heitosta. Vakaampia kiekoista tulee esim edellämainituista syistä, koska lähtönopeus/lentonopeus pienenee väkisinkin verrattuna kesäoloihin.

Mitään yleispätevää kaavaa, joka kertoisi kuinka paljon heitot lyhenee, on tuskin on olemassa.

[fobba]

Ite ajatellut paljon tota kisailua myös ja kattonut paljon miten ns. Huiput heittelee ja millä tuloksilla. Ainut tai ei nyt ainut mut suurin ongelma itellä on sipulin kestävyys. Yks bogi niin seuraavalta tupla ja kiekot alkaa lipsumaan. Pitäis varmaan vaan mennä rennon mielel kisaa ja siellähän sen sit näkee kuinka peli sujuu. Mietin kivikon kisaa mikä nyt tulossa. Miten muut. Miten olette lähteneet ensimmäisiin kisoihin ? Miten olette valmistautuneet yms ?

[wakabunga]

Ite ajatellut paljon tota kisailua myös ja kattonut paljon miten ns. Huiput heittelee ja millä tuloksilla. Ainut tai ei nyt ainut mut suurin ongelma itellä on sipulin kestävyys. Yks bogi niin seuraavalta tupla ja kiekot alkaa lipsumaan. Pitäis varmaan vaan mennä rennon mielel kisaa ja siellähän sen sit näkee kuinka peli sujuu. Mietin kivikon kisaa mikä nyt tulossa. Miten muut. Miten olette lähteneet ensimmäisiin kisoihin ? Miten olette valmistautuneet yms ?

Tavotteeks vaan että ei oo vika, niin hyvin se menee eikä turhaan mieti tulosta 
Ja ottaa kokemuksena vaan

[Anthuan]

Ite ajatellut paljon tota kisailua myös ja kattonut paljon miten ns. Huiput heittelee ja millä tuloksilla. Ainut tai ei nyt ainut mut suurin ongelma itellä on sipulin kestävyys. Yks bogi niin seuraavalta tupla ja kiekot alkaa lipsumaan. Pitäis varmaan vaan mennä rennon mielel kisaa ja siellähän sen sit näkee kuinka peli sujuu. Mietin kivikon kisaa mikä nyt tulossa. Miten muut. Miten olette lähteneet ensimmäisiin kisoihin ? Miten olette valmistautuneet yms ?

Mikä on pahinta mitä voisi tapahtua? 
Avoimin mielin vaan kisoihin, sipulin kestävyyttä pääsee siinä sitten harjoittelemaan.
Näinhän se usein on, että taitojen perusteella pärjäisi hyvinkin, mutta kisajännitys tuo oman muuttujansa tilanteeseen.
Yksi vinkki: Älä valita/avaudu/jupise vaikka oma sipuli alkaisikin hajoamaan, tällä tavoin vain pilaat oman pelisi lisäksi muidenkin pelifiiliksen. Ekan kisan jälkeen tiedät miltä tuntuu sitten 

[Ari]

Esitin Fgr:n ylläpitäjille kehitysehdotuksen, että sivustolle tulisi tiedot kenttien rating-tuloksista.  Vihdissä Kaatiksella tämänhetkisen version tonnin kierros on 44 heittoa. Meillä pelataan samaa kenttää kisoissa ja treeneissä. Käsittääkseni näin alkaa olla monilla muillakin paikkakunnilla. Hyvä niin.

Tämä on aika yksinkertaistettu ajatus, eikä valitettavasti sinällään toimi oikein mitenkään.

Ensinnäkin Kaatis on todella pienessä marginaalissa. Melkein missään muualla rata ei ole niin pysyvä, vaan väyliä muokataan ja rataa kehitetään ja kisoissa heitetään useimmiten haastavampaa rataa - ja hyvä niin.

Toiseksi, rating on kohtalaisen paljonkin riippuvainen sääolosuhteista ja kilpailun pelaajafieldistä. Esimerkiksi Kankaanpäässä on samallakin layoutilla saatu jopa 30 pinnaa erilaiset ratingit samasta tuloksesta amatöörikisoissa ja pro-kisoissa.

Eli jos haluaisi edes kohtuullisen pitävää rating-osviittaa, pitäisi olla vähintäänkin joitakin kisoja samalla lay-outilla erilaisilla fieldeillä. Ja tätä dataa ei ole valitettavasti yhdeltäkään kiinteältä radalta, enkä osaa kuvitella että tulevaisuudessakaan olisi.

Sinänsä ihan hauska idea, mutta kuolleena syntynyt. Siis toki tuollaisia tilastoja voi arpoa, mutta informaatioarvo on lähellä nollaa.

En ole asiaan syvemmälti perehtynyt, mutta olisin tuosta vähän eri mieltä. Toki otokset on rajallisia, mutta Nummelanharjulla on pelattu useita eri kilpailuja joissa tonnin ratingin on saanut tuloksilla 50 ja 51. Kyseessä on ollut eritasoiset kilpailut, joissa poislukien hurjat tuuliolot on tonni tullut jotakuinkin samalla tuloksella.
Viime Syysmyrskyn ratingit menivät eri tasolla kentän muuttumisen takia.
Olosuhteilla on varmasti iso merkitys, mutta oma uskoni tuohon ns. 1000 ratingin määrittämiseen ei vielä horjunut.

Jos parin heiton tarkkuudellakin saataisiin vaikka sitten se tonnin rating (tai 900 tai mikä tahansa) arvioitua radalle, olisi siellä vierailevan heittäjän helpompi arvioida omaa suorittamistaan suhteessa radan muihin suorittajiin. En tiedä onko silläkään niin väliä, mutta miinukselle heittäminen eri kentillä on varsin eri asia

Muokataan nyt vielä senverran, että en halua tästä mitään par-keskustelua. Sitten kun muu keskustelu loppuu täältä niin voidaan alkaa keskustelemaan pareista

[Tapanote]

Hienon tavoitteen ongelmat ovat tässä:

Toki otokset on rajallisia...
...poislukien hurjat tuuliolot on tonni tullut jotakuinkin samalla tuloksella.
...Viime Syysmyrskyn ratingit menivät eri tasolla kentän muuttumisen takia.

Pelaajalle saataisiin järkevää informaatiota, jos noita ongelmia ei olisi, eli
a) rata pysyisi vuosia hyvin lähelle samana
b) kilpailuissa heitettäisiin samalla layoutilla useita kilpailuja tarpeeksi vaihtelevissa olosuhteissa ja vaihtelevalla porukalla

Siltikään en ole varma olisiko ajatus hyödyllinen, sillä rating-järjestelmän ei ole oikeastaan tarkoituskaan tuottaa kestäviä lukuja vaan arvottaa tietyssä hetkessä tietyissä olosuhteissa pelattavan kisan pelaajat keskenään. Se tekee automaattisen "sääkorjauksen", jota ei kilpailun ulkopuolella voi kuin arvailla.

Radoilla (tai siis väylillä) on jo par-lukema, joka on lähinnä viihteellinen arvo, tarvitaanko toista? Se sentään on rehellisen subjektiivisesti ratamestarin näkemys, eikä edes yritä olla missään suhteessa mihinkään =D

[Ari]

Tuo viihteellinen arvo onkin hyvä sana. Olen siitä samaa mieltä.

Itseäni ainakin viihdyttäisi enemmän tietää mikä on ns. hyvä tulos radalla. Tällä hetkellä on varsin hurjaa varianssia parien kanssa juuri sen takia kun kukin ratamestari voi määrittää kenttänsä viihdearvon haluamalleen tasolle.
Toki olen itse enemmän sitä mieltä, että itseäni viihdyttää enimmäkseen se jos pelaan hyvin se näkyy useimmiten myös lopputuloksessa

Frisbeegolf on menossa hurjaa vauhtia eteenpäin ja omasta näkökulmasta ei olisi lajille mikään heikennys jos pystyttäisiin jotenkin määrittämään yhteiset raja-arvot ratojen "arviointiin". Golfkentillä par on aina 72, mutta silti kentille on lisäksi arvioitu Slope-arvot joiden perusteella voi arvioida onko kenttä helppo vai vaikea suhteessa muihin kenttiin.
Kokonaisuutenahan tälläkin asialla on lähinnä kuriositeettiarvo, mutta itseäni viihdyttäisi jos olisi edes jokin lappu ilmoitustaululla jossa lukisi, että tällä radalla viimeksi pelatussa kilpailussa sai 1000 ratingin tuloksella 53. Samaan kuponkiin voisi laittaa sitten vaikka, että yhden heiton arvoksi kyseisessä kilpailussa napsahti 10 pistettä.

Nämä ajatukset taas kerran ihan vain omasta päästä. Suurin osa meistä kuitenkin keskustelee omasta näkökulmasta ja sen oikeellisuus on sitten aina suhteellinen asia. Olen itse tässäkin keskustelussa vaihtanut pari kertaa mielipidettä saatuani omasta mielestä paremmat perustelut kuin itsellä. Niin olen ajatellut tehdä myös jatkossa

[Tapanote]

Tuo viihteellinen arvo onkin hyvä sana. Olen siitä samaa mieltä.

Kokonaisuutenahan tälläkin asialla on lähinnä kuriositeettiarvo, mutta itseäni viihdyttäisi jos olisi edes jokin lappu ilmoitustaululla jossa lukisi, että tällä radalla viimeksi pelatussa kilpailussa sai 1000 ratingin tuloksella 53. Samaan kuponkiin voisi laittaa sitten vaikka, että yhden heiton arvoksi kyseisessä kilpailussa napsahti 10 pistettä.

Nyt aletaan olla samalla aaltopituudella. Tämähän ei ole temppu eikä mikään. Siis edellisen kisan "tonni" on tietenkin helppo ja absoluuttinen arvo. Silloin se on rehellisesti kerrottu, eikä yritäkään sanoa, että se olisi aina niin.

"Kaatiksella edellisessä kisassa sai tonnin 44:llä" olisi ihan kiva lisätieto, mutta "Kaatiksella tonnin kierros on 44" ei, koska ei pidä paikkaansa. 

[Tapanote]

Frisbeegolf on menossa hurjaa vauhtia eteenpäin ja omasta näkökulmasta ei olisi lajille mikään heikennys jos pystyttäisiin jotenkin määrittämään yhteiset raja-arvot ratojen "arviointiin".

Tästähän oikeastaan johtuu tämän ajatuksen ongelmatkin. Koska laji kehittyy todella nopeasti, pitää myös ratojen kehittyä. Siksi lay-outeja ei kannata edes suunnitella "lopullisiksi", vaan antaa niiden kehittyä lajin mukana. Muuten aika ajaa ohi.