Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa  (Read 1301920 times)

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1545 on: 20.04.14 - klo:11:12 »
Askel kerrallaan pitäisi edetä ja kovalla vauhdilla superkierteellä on paljon vaikeampaa kuin kovalla vauhdilla kovalla kierteellä. 

Fysiikan lakeja en lähde selittämään kun en ole fyysikko. Etsipä sellaisia termejä kuin aerodynamic precession ja moment of inertia. Isoin tekijä siihen kääntääkö kiekko vai ei millään nopeus/kierre/nokkakulmayhdistelmällä on ulkoreunan korkeus, koska se määrää kuinka paljon ilmaa menee kiekon yli ja ali. Mahdollisesti yhdessä siiven koveruuden jyrkkyyden ja kuvun korkeuden kanssa. Tarkkoja lukuja mulla ei ole ja tuo on silleen arvaus, että en ole simuloinut asiaa. Fyysikoiden hommia.

Kierre kasvaa vauhdin kasvaessa kunnes tarpeeksi pitkissä heitoissa otevoima rajaa nopeuden ja kierteen suhdetta. Jos muistan oikein Erin Hemmingsin mittausta hänellä kokoluokka nopeuden ja kierteen suhteessa kierteen suhteellisessa heikkenemisessä oli tyyliin 160-170 m paikkeilla. Hän heittää yli 200 m. Noin 220 taisi olla enkka.

Muistaisin lukeneeni väitteen, jonka mukaan kierre putoaa yli eksponentiaalisesti, joten paljon nopeammin kuin nopeus ja siihen perustuu kikkaheitto nimeltään late turn.

Yleensä virallisissa pituuskisoissa ei heitetä kämmentä kun se on lyhyempi. Huhuja on liikkunut Scott Stokelyn yli 200 m kämmenestä, mutta varmaa tietoa mulla ei ole siitä.

En ole nähnyt mittauksia ja en ole itse mitannut edes kuvaamaani Avery Jenkinsin jengaa. Youtubessa on kanavalla mfranssila kuvaamamme kahdella suurnopeuskameralla tehty kahden kuvakulman video, jossa Avery heitti Talissa rystyn 20 kierrosta sekunnissa ja en ole mitannut muita heittoja. Kämmen ja kieppi myös kannattaa katsoa. Kiekkona Star Xcaliber 175.

Nyrkkisäännöksi on väitetty, että kämmenellä kierre olisi neljänneksen alle rystyn.

Syy sille että pelkällä kämmenellä heitettäessä kämmen menee rystyä pidemmälle on se, että lihakset ovat vahvemmat kämmenellä ranteen petusasentoon palautettaessa. Rystytekniikka on vaikeaa mutta näyttäisi siltä, että ennätys rystyltä on 50 m pidemmällä kuin kämmeneltä. Siten ei ole ihme, että monille aloittaville kämmeneltä heitto on luontaisempaa. Tamppaus, kivien ja pallojen heittely sekä mailapelit opettavat kämmenheittoa. Rysty ei muistuta mitään liikettä niin tarkasti yleisesti tehdyistä liikkeistä.

Offline Jouni

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 883
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jouni
  • Seura: JyLi
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1546 on: 20.04.14 - klo:11:40 »
Muistaisin lukeneeni väitteen, jonka mukaan kierre putoaa yli eksponentiaalisesti, joten paljon nopeammin kuin nopeus ja siihen perustuu kikkaheitto nimeltään late turn.

Jotain tämmöistä minäkin olen lukenut, ja että OAT:n aiheuttama kippaaminen on usein juuri tällaista laatua, eli OAT vie heitosta spinniä väpätyksellään ja kiekko lähtee lennon loppuvaiheessa kääntämään oikealle kun kierre on "kulunut loppuun".

Offline iloreplica

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 250
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jarkko N.
  • Seura: Willimiehen Disc Golf
Re: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1547 on: 20.04.14 - klo:14:06 »
Olen ihan satavarma että tämä artikkeli on jossain täällä näkynyt ennenkin, mutta Tapatalkilla ei searchi tuottanut tulosta. Se nyt tietty löytyy tästä samasta ketjusta mutta massu täynnä pääsiäismunia ei edes hävettäis kovin paljoa :D

Tässä siis joka tapauksessa fysiikan tarjoama selitys kiekon lentoradalle: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/miksi_frisbee_lentaa_assan

Offline salontom

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 202
  • Vähemmän kiekkoja on enemmän kiekkoja.
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tomi S.
Vs: Re: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1548 on: 20.04.14 - klo:17:37 »
Olen ihan satavarma että tämä artikkeli on jossain täällä näkynyt ennenkin, mutta Tapatalkilla ei searchi tuottanut tulosta. Se nyt tietty löytyy tästä samasta ketjusta mutta massu täynnä pääsiäismunia ei edes hävettäis kovin paljoa :D

Tässä siis joka tapauksessa fysiikan tarjoama selitys kiekon lentoradalle: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/miksi_frisbee_lentaa_assan

Iso kiitos:)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1549 on: 20.04.14 - klo:20:29 »
Näihin aerodynaamisiin yms. asioihin kantaa ottamatta (mun on ainaki helpompi ajatella sitä muutenkin niin että kiekot pysyy ilmassa taialla, koska käytännössä turha noita automaattisesti tapahtuvia asioita on paljoo kelailla koska vain omaan tekniikkaan voi vaikuttaa):

Kyllä ylivoimaisesti suurin syy kippaaviin foreheittoihin on wrist roll eli kämmenen kääntäminen yläasennosta vasemmalle oikeakätisellä, joka tulee helposti heiton lopuksi (helpommin kuin rystyllä keskimäärin).

Spinnin lisääminen ainakaan kovatehoisissa heitoissa on mun käsityksen mukaan puppua, se tapahtuu itsestään ja minkään tietoisen vempautuksen lisääminen vaan sotkee heittosi. Edelleen, AFAIK ja IMHO ja kaikki muut.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline salontom

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 202
  • Vähemmän kiekkoja on enemmän kiekkoja.
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tomi S.
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1550 on: 20.04.14 - klo:20:58 »


Kyllä ylivoimaisesti suurin syy kippaaviin foreheittoihin on wrist roll eli kämmenen kääntäminen yläasennosta vasemmalle oikeakätisellä, joka tulee helposti heiton lopuksi (helpommin kuin rystyllä keskimäärin).


Avaatko hieman lisää?Kiitos.

Offline MarkoJ

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
  • Oikea nimi: Marko Jalo
  • Seura: Woodpeckers
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1551 on: 20.04.14 - klo:21:17 »


Kyllä ylivoimaisesti suurin syy kippaaviin foreheittoihin on wrist roll eli kämmenen kääntäminen yläasennosta vasemmalle oikeakätisellä, joka tulee helposti heiton lopuksi (helpommin kuin rystyllä keskimäärin).


Avaatko hieman lisää?Kiitos.

Kyse on siis siitä kun kämmen heitossa se kämmen osoittaa taivasta kohti. Hyvässä heitossa kämmen osoittaa taivasta kohti vielä kiekon irrottua kädestä. wrist rollissa kämmen alkaa kääntyä pystyasentoon (eli oikea kätisellä ranne kääntyy vastapäivään) heiton lopussa, joka aiheuttaa kiekon kippaamisen. Näin ainakin itse käsitän asian.
If it goes to the right, it´s anhyzer. If it goes to the left, it´s a hyzer. If it goes straight, it´s a miracle.

Offline Sarimaa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 244
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Sarimaa
  • Seura: Tampereen frisbeeseura
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1552 on: 20.04.14 - klo:21:42 »
 Joo wristrolli varmasti ja muutkin tekniikkavirheet on varmasti isoimpia syitä kippaaville foreille. Mutta siis taitavillakin foreheittäjillä sama kiekko käyttäytyy hieman alivakaammin forelta kuin olettaen siis että rystytekniikkakin on melko puhdas.

Offline Jaakeri

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 3
    • View Profile
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1553 on: 20.04.14 - klo:23:28 »
Typerät kysymykset.com:
Mitä eroa on tomahawkilla ja upsilla? Joku oikee golffaaja puhu nuista, ei vaan tajuttu mitään. Sitte kuultiin ylivakaista ja alivakaista kiekoista ja miten ne pitäs heittää. Eli mitä niillä on eroa ja mite ne sitten heitetään oikein? Mistä tietää onko kiekko vaikka ylivakaa? Ja mitkä sopii aloittelijalle/ sunnuntai golffarille?

Offline Lassi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 531
  • HÖYYYYY
    • View Profile
  • Oikea nimi: Lassi Salminen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1554 on: 20.04.14 - klo:23:40 »
Tomahawk on toinen upsin eri versioista. Upsi=upside down eli heitetään kiekko yläkautta lähes pystyssä niin että pohja on hieman taivasta kohden. Tomahawk eli tomo eli sormiupsi heitetään pään yli samanlaisella otteella kuin kämmenheitto. Nimi tulee tomahawk-intiaanien tyylistä heittää tomahawk-kirvestä joka on hyvin samankaltainen tämän heiton kanssa. Thumber eli peukku-upsi taas muistuttaa enemmän pallonheittoa ja heitetään peukalo rimmin sisäpuolella.

Offline salontom

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 202
  • Vähemmän kiekkoja on enemmän kiekkoja.
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tomi S.
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1555 on: 24.04.14 - klo:18:43 »
Mihin ihmeen tarkoitukseen on kiekko Vulcan blizzard 135g kelluva? Itse en saa 6om enempää kippaamatta tai muuten heitto on hiljanen ettei lennä sitä samaa. Millä tekniikalla pitäis heittää? Kiipulan radalla tii on lammen rannalla ja kori vastarannalla ja pituutta 80m, luulin et tähän soveltuis mutta kun en saa edes yli?

Offline JanneRäsänen

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 1 630
    • View Profile
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1556 on: 24.04.14 - klo:18:53 »
Meneekö sensuurin rajan yli, jos sanon, että suorempaa samanpainoista kiekkoa ei ilmaiseksi ottaneet vastaan 11 vuotiaat, eli jaska kiekko?

Offline ZaCer99

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 834
    • View Profile
  • Oikea nimi: Antton Koivisto
  • Seura: JFG ry / Prodigy Disc Street Team Finland
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1557 on: 24.04.14 - klo:20:39 »
En kyllä ymmärää mitä järkeä on jossain 130g katanassa jne. Pitkälle heittävälle ihan hirveästi kippaava. Lapsille parempi vaihtoehto joku 150g Leopard tai Roc.
Prodigy BP-1: PA3 / A2 /  M2 / F5 / H2 /  D1 - D3 /
#73759

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1558 on: 24.04.14 - klo:20:54 »
Pituusheitossa saakelin kovassa myätäsessä vois olla omiansa ku saa heittää kohti taivasta.

Offline ZaCer99

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 834
    • View Profile
  • Oikea nimi: Antton Koivisto
  • Seura: JFG ry / Prodigy Disc Street Team Finland
Vs: Aloittelijan kysymykset / kysy mitä tahansa, joku vastaa
« Reply #1559 on: 25.04.14 - klo:07:28 »
Pituusheitossa saakelin kovassa myätäsessä vois olla omiansa ku saa heittää kohti taivasta.

Eli paras käyttötarkoitus niillee on pituusheittokisat ja ME-yritykset.
Prodigy BP-1: PA3 / A2 /  M2 / F5 / H2 /  D1 - D3 /
#73759