Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Discmania  (Read 926776 times)

Offline Urpola

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 45
    • View Profile
Vs: Discmania
« Reply #510 on: 01.12.13 - klo:08:51 »
No joo. Nyt ymmärsin.

Periaatteessa tonkin asian vois tehdä samat harrastajat, mahd. useasta kiekosta. Eli siis esim. 5 heittäjää, olis vähän joka lähtönopeuteen heittäjää ja arvostelis. En usko että esim. Discmania kerkee tai joku muu niitä arvioimaan, mutta harrastajat/pelaajat sen voisi tehdä.

Ehkä kuitenkin on turvallisempi että testit tekee sellaiset jotka esim tehtaalla tunnetaan tai edes ovat jotenkin luotettavia heittäjiä, jotta tiedetään että arvoihin voi luottaa kun heittäjä osaa heittää oikeasti samalla tekniikalla ja voimalla useita heittoja putkeen.
Jos ajatellaan että jäisi harrastajien harteille testaaminen, niin varmasti löytyy lukematon määrä porukkaa jotka on niin "osaavia/innokkaita" pikkuapulaisia että kahden kesän tietotaidolla liipoisivat kunnon griplogeilla ja omilla specialgripeillä kiekkoja läpättäen pitkin kenttää ja lentoarvoiksi tulisi mitä sattuu ja loppuun lisäys "läpättää". :D

Olen kuitenkin melko varma että kiekkoja testaillaan aika paljon eri muoveilla ja eri runeilla että saadaan sellainen muotti mitä haetaan.
Uskon kuitenkin että ensin mietitään millaisilla lentoarvoilla olevaa kiekkoa haetaan ja sitten säädetään kone ---> painetaan protot---> testataan---> fiksataan jos ei ihan sitä mitä haettiin----> säädetään----> testataan---->painetaan---> laitetaan myyntiin
Tässä yhtälössä uskoisin että löytyisi todelliset lentoarvot eri muoveille ja eri runeille ihan "ammattilaisten" testaaminakin, eikä edes vaadi ylimääräistä testailua.... ainoastaan että tehdas ilmoittaa myyjille eri kiekkojen lantoarvot jotka on testeissä saatu.
En tiedä meneekö valmistus noin, mutta uskoisin että näin on ... ja jos on, niin yhtälö toimii

Offline Urpola

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 45
    • View Profile
Vs: Discmania
« Reply #511 on: 01.12.13 - klo:08:55 »
Mä olen sen verran yksikertanen, että en kato noita lentonumeroita lainkaan periaattees. Ne on mitä on ja kiekko lentää sillain ku se lentää. Jos joku on peskon tuntunen käteen tai sillä ei saa ennustettavaa ja toisettavaa heittoo aikaseks. Se on paska ja sillä ei pelata.

Tuskin alan vankka osaaja numeroita hirveesti seuraa, kun tuntee kiekot.
Aloittelijoilla taas ei muuta ole kuin ne numerot.

Itselläkin Eagle, Buzzz toimii olipa arvot mitä tahansa ;)... vaikka kuuluisinkin tuohon pikkuapulaistestaajien joukkoon

Offline napati

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 348
    • View Profile
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Discmania
« Reply #512 on: 01.12.13 - klo:08:57 »
Kaissä ny vähä suuntaa-antavaa arvoo kattot. Tai ei sunkaan tartte enää palijoo uusia kiekkoja kattella ku pelikiekot taitaa olla jo valakattuna.

Totahan se kyllä on kun en koita kauheesti haalia uusia kiekkomalleja. Mutta siis pääsen yli siitä jos valmistaja ilmottaa että kiekossa on turnia 0 mutta se kääntääki -1 (verrattuna johonki referenssiin mitä ei oikeesti ole edes olemassa)

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Discmania
« Reply #513 on: 01.12.13 - klo:11:51 »
En mäkää paljoo numeroita kattele, muuten kun että onko kiekko vakaa vai about suora vai alivakaa, ja onko erityisen liitävä vai ei. Loput ominaisuudet näkee sit omasta kädestä heittämällä.

Eiks sillä yhdellä lentoarvotaulukkonettisivulla ole mahdollista laittaa taholuokka millä valittua kiekkoa heitetään ja se ainakin koittaa laskee sen mukaan. Ei luulis olevan mahdoton lisätä siihen valittu muovi ainakin suuntaa-antavaksi arvioksi.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Doggeri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 241
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jyrki Passila
  • Seura: Hämeenlinnan Discaajat
Vs: Discmania
« Reply #514 on: 01.12.13 - klo:11:59 »
Eihän se tarvis kun sellasen kiekon heittäjän, missä voi säätää nopeutta, sekä pitkän hallin. Saataisiin luotettavasti kaikki kiekot samalle taulukolle arvioitua, eikä luulis olevan iso homma, kun valmistajat toimittaa kiekot ja pari jamppaa testaa niitä.

Offline Jave

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 17
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jaakko Veikko
Vs: Discmania
« Reply #515 on: 01.12.13 - klo:12:20 »
Aiheesta ei nyt myyttiä saa, mutta laittakaa jannu-pannut meiliä Myytinmurtajille. Sitten lisää meiliä. Vielä kerran lisää. Tai sitten vaan luotatte itseenne ettekä numeroihin, kiekko ei heitä heittäjää eikä tee heittäjästä parempaa.
Kovaa ajoa.

Offline tapioe

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 833
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapio Eskola
Vs: Discmania
« Reply #516 on: 01.12.13 - klo:12:35 »
Semmonen voisi olla fiksu systeemi, että valmistaja painaisi kiekkoon mikä versio ja mikä tuotantoerä kyseisestä mallista on kyseessä, vähän niinku Millenium tekee joidenkin kiekkojensa kanssa. Sen lisäksi käyttäjät voisivat jättää firman webbisivuille oman käsityksensa kyseisen kiekon "luvuista". Arviot saattaisivat vaihdella paljonkin eri heittäjien välillä, mutta pidemmän päälle näiden keskiarvo antaisi varmasti oikean kuvan kiekon ominaisuuksista.

Tämmönen systeemi olis helppo tehdä ja hyödyttäisi niin valmistajia kuin pelaajiakin.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Discmania
« Reply #517 on: 01.12.13 - klo:13:24 »
Edelleen ongelmana on yksilökohtainen vaihtelu, mikä vesittäisi idean tuostakin. Vaikka joissakin erissä saattaa olla yhteneväisyyksiä, silti erienkin sisäiset yksilöt ovat - niin, yksilöitä.

En vastustakaan varsinaisesti jonkinlaista systeemiä mutta en näe tuosta syystä siinä liiemmin hyötyä, aivan liikaa muuttujia ja satunnaista vaihtelua.

Mulle siis riittää tietää että:

Lentoarvot on arvioita, ja niistä saa vain yleiskäsityksen, eivät välttämättä ole yhden valmistajankaan kiekkojen kesken täysin verrattavissa.

Tämän yleiskäsityksen päälle pitää itse ottaa huomioon:
-premium muovit vakaampia
-lyhyemmälle heittäville kiekot on aina vakaampia
-painavat kiekot entisestään lisää tuon edellisen vaikutusta, koska painava esine lähtee kädestä hitaammin
-yksilökohtaisesti PLH:n (Parting Line Height eli kiekon reunan uloin kohta, se missä reunan alapinta kohtaa yläpinnan) korkeus määrittää vakautta niin että korkeampi on vakaampi
-dome eli kupu (etenkin täysin flätti vs. pop top dome) vaikuttaa myös jonkinverran mutta sen vaikutus ei ole noin yksiselitteinen kuin PLH:n

Siihen vielä ajan kanssa muuttuu:
-heittotekniikka kehittyy, jolloin alivakaat alkaa flipata ja suorat kiekot ei ole enää jyriä
-kiekko kuluu jolloin feidi alkaa pienetä ja kiekot saattaa alkaa kääntää hieman.

Näiden asioitten sisäistäminen on musta paljon hyödyllisempää kokonaisymmärryksen kannalta kuin se että kiekko x on 12/0.986/5.667/3.033 kun sitä heittää Mikko Setälä 93% tehoilla 6m/s vastatuuleen. Kiekkojen etukäteisvertailua ennen ostamista tarkat systeemit toki helpottaisi, JOS kaikki runin yksilöt olisi aina identtisiä. Vaan eihän ne ole.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline Seppase

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 468
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Seppä
  • Seura: Tomoottajat, TFS
Vs: Discmania
« Reply #518 on: 01.12.13 - klo:14:09 »
Edelleen ongelmana on yksilökohtainen vaihtelu, mikä vesittäisi idean tuostakin. Vaikka joissakin erissä saattaa olla yhteneväisyyksiä, silti erienkin sisäiset yksilöt ovat - niin, yksilöitä.

En vastustakaan varsinaisesti jonkinlaista systeemiä mutta en näe tuosta syystä siinä liiemmin hyötyä, aivan liikaa muuttujia ja satunnaista vaihtelua.

Mulle siis riittää tietää että:

Lentoarvot on arvioita, ja niistä saa vain yleiskäsityksen, eivät välttämättä ole yhden valmistajankaan kiekkojen kesken täysin verrattavissa.

Tämän yleiskäsityksen päälle pitää itse ottaa huomioon:
-premium muovit vakaampia
-lyhyemmälle heittäville kiekot on aina vakaampia
-painavat kiekot entisestään lisää tuon edellisen vaikutusta, koska painava esine lähtee kädestä hitaammin
-yksilökohtaisesti PLH:n (Parting Line Height eli kiekon reunan uloin kohta, se missä reunan alapinta kohtaa yläpinnan) korkeus määrittää vakautta niin että korkeampi on vakaampi
-dome eli kupu (etenkin täysin flätti vs. pop top dome) vaikuttaa myös jonkinverran mutta sen vaikutus ei ole noin yksiselitteinen kuin PLH:n

Siihen vielä ajan kanssa muuttuu:
-heittotekniikka kehittyy, jolloin alivakaat alkaa flipata ja suorat kiekot ei ole enää jyriä
-kiekko kuluu jolloin feidi alkaa pienetä ja kiekot saattaa alkaa kääntää hieman.

Näiden asioitten sisäistäminen on musta paljon hyödyllisempää kokonaisymmärryksen kannalta kuin se että kiekko x on 12/0.986/5.667/3.033 kun sitä heittää Mikko Setälä 93% tehoilla 6m/s vastatuuleen. Kiekkojen etukäteisvertailua ennen ostamista tarkat systeemit toki helpottaisi, JOS kaikki runin yksilöt olisi aina identtisiä. Vaan eihän ne ole.

Kiitos. Tyhjentävä vastaus!
P2 Envy JOKERi Roc3 Gator LASERi Firebird TITANi PD Destroyer PD2

Offline tapioe

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 833
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapio Eskola
Vs: Discmania
« Reply #519 on: 01.12.13 - klo:15:11 »
Vaikka kaikki tuotantoerän kiekot eivät olekaan identtisiä keskenään, niin väittäisin että yhden tuotantoerän sisäinen vaihtelu on pienempää kuin koko moldin sisäinen vaihtelu.

Offline Flick Maniac

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 848
  • Discmania
    • View Profile
    • Frisbeegolf Club Keinukallio
  • Oikea nimi: Mikko Setälä
  • Seura: FGCK
Vs: Discmania
« Reply #520 on: 03.12.13 - klo:21:25 »
ei ole muuten InnovaStoressa myytävät Flat C-MD2:t aivan flättejä. Tai ainakin itselle tuli sellanen missä on hienoinen kupu (about identtinen jolly MD3 kanssa), ei siis ole samanlainen kuin vanha hyvä flätti C-MD2. En nyt tiiö onko sen niin hirveesti väliä kun ei se mikään kauhea kupu ole, mutta toivoin flätimpää. No, tilaisko sitä sitten vielä toisen EO glow MD3, ne on ainakin flättejä ja maukkaita ymmärtääkseni.
Discmania Media Partner 2017-2019
Team Discmania, Discmania Ambassador

Link | P2 | Tactic | Origin | MD3 | MD4 | Anvil | Essence | FD | FD3 | Fortress | CD2 | DD3 | Rampage | Spirit
http://www.instagram.com/Crushing_Plastic
http://www.youtube.com/user/glaabaglooba

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Discmania
« Reply #521 on: 04.12.13 - klo:01:22 »
ei ole muuten InnovaStoressa myytävät Flat C-MD2:t aivan flättejä. Tai ainakin itselle tuli sellanen missä on hienoinen kupu (about identtinen jolly MD3 kanssa), ei siis ole samanlainen kuin vanha hyvä flätti C-MD2. En nyt tiiö onko sen niin hirveesti väliä kun ei se mikään kauhea kupu ole, mutta toivoin flätimpää.

Mullakin on tuollainen "flätti"-erän md2. Ei tosiaan oo flätti sillai, ku ne vanhat oikeesti flätit MD-kakkoset. Toisaalta tuo on kyl flätti, jos vertaa niihin kuvukkaisiin MD-kakkosiin, joita on kaupan hyllyillä tullut ihmeteltyä.

Offline temppa.kk

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 1 268
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu Leinonen
Vs: Discmania
« Reply #522 on: 04.12.13 - klo:08:01 »
Sananlaskuhan sen sanoo: Vanhassa vara parempi. 8)
Uusia ratoja vain etsimään!

Offline wakabunga

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 399
    • View Profile
  • Oikea nimi: Juho Väisänen
  • Seura: Nummelan Frisbeeseura
Vs: Discmania
« Reply #523 on: 10.12.13 - klo:20:10 »
Minkälainen vakaus ero on D-Linen P2 vanhemmassa runissa ja psychossa?

Offline GARFFi

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 2 944
    • View Profile
  • Oikea nimi: Mikko Karvinen
  • Seura: Tomoottajat
Vs: Discmania
« Reply #524 on: 10.12.13 - klo:20:19 »
Omasta mielestä ei mitään eroa. Yhtä vakaita.
« Last Edit: 10.12.13 - klo:20:21 by GARFFi »