Frisbeegolf-forum.fi

Author Topic: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus  (Read 80391 times)

Offline tuomasv

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 880
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Virtanen
  • Seura: FGSMH & TT
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #60 on: 04.11.14 - klo:09:27 »
PDGA:n listoilla paras eurooppalainen KJ Nybo on tänä vuonna tienannut 7k$, viime vuonna reilut 4k$. Toki siinä on jotain mainos- ja sponssihommaa päälle, mutta kisavoitoillaan/frisbeegolfilla elää ehkä kourallinen ihmisiä maailmassa.

En tiedä mistä katsoit tilastoja, mutta Suomessakin on kyllä enemmän voittorahoja saaneita. Tosin ei merkittävästi, eli pointtisi on täysin validi.

http://www.pdga.com/player/28903

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #61 on: 04.11.14 - klo:09:30 »
Niin, kyllä toi KJ:n on oikein, mutta Suomesta löytyy Piippoa ja Koivua isommilla tienesteillä. Eli kysyinkin, että mistä keksit Nybon tienanneen eniten?

Piippo: http://www.pdga.com/player/27555

edit: puhumattakaan Lizottesta http://www.pdga.com/player/8332
« Last Edit: 04.11.14 - klo:09:33 by Tapanote »

Offline tuomasv

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 880
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tuomas Virtanen
  • Seura: FGSMH & TT
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #62 on: 04.11.14 - klo:09:35 »
Tarkoitin tossa Euroopan parhaiten rankatun tienistejä. Suomessa on varmasti enemmän kisoja & kovimmat kiertävät maailmalla myös.

Osin huono esimerkkinä Nybo.

Offline HAH

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 3 174
    • View Profile
  • Oikea nimi: Harri H.
  • Seura: 7k
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #63 on: 04.11.14 - klo:10:11 »
Kyllä tässä on kisaavana pelaajana ollut välillä niin paljon menoja, että pienetkin (lahjakortti)tulot ovat tukeneet harrastamista ihan merkittävästi. Jos ei muuten, niin ainakin kunnon varusteet saanut hankittua.

Ymmärrän kyllä, että ne, jotka ovat aina vain rahoittajan roolissa ama-puolella haluavat siirtyä pelkkiin pysteihin. Jokainen kahtoo asioita aina omasta tilanteestaan käsin. Ja oma näkövinkkelini on, että oon ollut tyytyväinen, että jotain hyödyllistä voinut saada, kun on vähän sijoittunut. Tavallaan toivon, että jatkuis näin, mut en oikein usko.

Selvää on se, että ei tosiaan palkintojen takia harrasteta.

Offline jussi-dgh

  • Tulokas
  • *
  • Posts: 45
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jussi Hämäläinen
  • Seura: Disc Golf Hyvinkää/Puheenjohtaja
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #64 on: 04.11.14 - klo:10:35 »
Miksi amatöörien osallistumismaksuista ei voisi ottaa siivua muiden luokkien palkintoihin?
Tällä saataisiin kilpailuun ehkä enemmän isomman ratingin omaavia pelaajia joka taas nostaisi kilpailussa jaettavia ratingeja ja siitä hyötyisivät myös amatöörit (harva PRO-pelaaja lähtee ilman kunnon palkintoja kisaamaan amatöörien kanssa samaan kisaan).


Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #65 on: 04.11.14 - klo:10:49 »
Meillä on Suomessa liiton jäsenseurojen jäseninä yli 3200 henkilöä, joista n. puolet pelaa kilpailulisenssillä. Liiton alaisia kisoja on pelattu tällä kaudella hieman alle 100. Liiton hallituksessa istuu minun lisäkseni 6 henkilöä.

Näistä luvuista voi jokainen päätellä, että kilpailutoiminnan kehittäminen vaatii jonkinlaisen systeemin pysyäkseen lajin kasvun mukana.

Tänä syksynä tällainen systeemi rakennettiin ja tiedoksi kaikille (jos ei vielä ollut tiedossa), että lokakuun puolivälissä oli SFL:n jäsenseurojen Liitopäivät. Jokaisella jäsenseuralla oli mahdollisuus lähettää paikalle 3 edustajaansa.

Liitopäivien tuloksena saatiin iso joukko hyviä kehittämisideoita mm. kilpailujärjestelmän osalta. Ja nämä kaikki ideat tulivat nimenomaan jäsenistöltä. Hallituksen jäsenet eivät vaikuttaneet näihin tuloksiin.

Nyt on hallituksen tehtävänä jalostaa noista ideoista toimintasuunnitelmaa ensi vuodelle, jonka syyskokous (= jäsenistö) hyväksyy tai hylkää ja jota ensi vuodeksi valittava hallitus valitun pj:n johdolla lähtee toteuttamaan. Näin tämä homma toimii.

Yksittäistä harrastajaa nämä päätökset eivät välttämättä aina miellytä, mutta uskokaa pois, että kokonaisuuden kannalta parhaaseen ratkaisuun pyritään.

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #66 on: 04.11.14 - klo:12:42 »
Tässä keskustelussa on mennyt puurot ja vellit vähän sekaisin. Kai nyt jokainen ymmärtää, että kilpailujen järjestämiseen kuluu vaivaa ja aikaa, ja on oikein & kohtuullista että järjestävä seura ottaa omansa. 

Toisena juttuna. Ylipäätään jännä asenne on se, että kisoihin osallistumisen motiivi on tienaaminen...
Niin kun siis tuotanoin. Eihän tässä kai kukaan oo sanonukkaan että Se 2-5€/ kisaaja, joka menee järjestävälle taholle, olisi kohtuutonta. Eipä sillä ketään palkata viikonlopuksi hommiin. Mua henk koht. ei myöskään haittaa pelata pytystä ja kunniasta tolla hinnalla.

Ongelma on maksaa 20€, joista vain murto-osa menee järjestelyihin, ja jäädä kisan voittaessa vaille palkintoa. Jos lahjakortteja ei jaeta, ni mun mielestä amatööreille Pitäs olla matalampi osallistumismaksu.

Sanottakoon vielä, että eihän tuo AM/PRO jaottelu oikeastaan haittaakkaan mitään, jos lahjakorttimahdollisuus on tarjolla.

Offline zyrben

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 129
    • View Profile
  • Oikea nimi: #51573
  • Seura: LFC
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #67 on: 04.11.14 - klo:12:53 »
Omista lähtökohdista jokainen asioita kommentoi ja tämä on tietysti ymmärrettävää. Tässä vaiheessa tulisi mielestäni muistaa se, että amatööriluokissa on tämän lajin tulevaisuus. Amatööreissä pelaavat juniorit tulevat aikanaan muodostamaan ison osan pro-luokasta. Samalla se joukko, joka jää harrastamaan am-tasolle tulee muodostamaan massan, joka seuraa lajia ja kuluttamisellaan tukee lajin ympärillä kasvavaa liiketoimintaa. Tämä liiketoiminta puolestaan voi aikanaan luoda olosuhteet ammattimaiselle pelaamiselle. Eli, amatöörit (tuularit, harrastajat, juniorit,yms.) on se massa, minkä kasvattamiseen tulee ja myös voidaan vaikuttaa. Trophy only –linjaus tai rajoitetut kiintiöt amatööriluokissa ovat täysin väärä suuntaus.

Kukaan ei ole suoraan sanonut mikä tällä hetkellä on ongelma mutta oletan, että pro tourista on kysymys. Nopealla vilkaisulla yksikään pro-tourin kisa ei ollut täynnä ja tämä vaikuttaa tietysti myös jaettavaan palkintopottiin. Kukaan ei ole myöskään esittänyt julkisesti vielä ajatusta siitä, että ensi kaudella oltaisiin menossa amatöörien taskuille siirtämällä osa tai kaikki am-osallistumismaksut liiton kautta esim. pro-tourille palkinnoiksi mutta oletan, että jotain tämän suuntaista ollaan tekemässä. Jos näin on, niin pelkään, että mennään pahasti metsään. En usko, että imuroimalla amatöörien rahat saadaan riittävästi pro-pottia kasvatettua. Ainakaan jos tarkoituksena on luoda Suomeen edellytykset ammattimaiselle pelaamiselle. Samaan aikaan on olemassa vaara, että amatöörisarjojen kova kasvu sakkaa, joka tarkoittaa mahdollisesti sitä, että huippupelaamisen edellytyksiä ei ehkä koskaan saavuteta.

Ja vielä tästä pro/am jaosta mielipide. Tässä tilanteessa todella keinotekoinen systeemi, joka voitaisiin ja tulisi korvata ratingiin perustuvilla luokkajaoilla.

(pieni edit loppupäähän)
« Last Edit: 04.11.14 - klo:13:04 by zyrben »

Offline Jaskala

  • Konkari
  • *****
  • Posts: 964
    • View Profile
  • Oikea nimi: Janne J
  • Seura: Tallaajat
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #68 on: 04.11.14 - klo:13:04 »
Keskustelu juontaa juurensa Tallaajien Talvisarjaan, jossa jaetaan vain käteispalkintoja.
http://www.frisbeegolf-forum.fi/index.php/topic,3818.msg81811.html#new

Offline Tapanote

  • Ylläpitäjä
  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Posts: 4 143
    • View Profile
  • Oikea nimi: Tapani Aulu
  • Seura: Tomoottajat, Kankaanpää / 7k, Turku
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #69 on: 04.11.14 - klo:13:08 »
Huutelu ja pesän sohiminen on hauskaa, mutta zyrbenin viestissä oli lähes kaikki mahdollinen pielessä.

Liitolla (=seurat ja kaikki seurojen jäsenet) ei tietenkään ole intresseissä "kasvattaa pro-pottia", mitä ikinä se edes voisi tarkoittaa. Enkä kyllä ymmärrä miten tästä keskustelusta (tai mistään) voisi olettaa että pro-tourin kanssa on jotain ongelmia. Päinvastoin, se on kasvanut hurjasti ja saavuttanut jo aseman korkean tason kiertueena. Ja sama kehityst varmasti jatkuu, jolloin kaikki parhaat pelaajat haluavat mukaan jokaiseen kisaan.

2014 pro-tourilla kisat olivat käytännössä täynnä MPO:n osalta (yksi lohko), eikä tätä määrää nykyisellään voi tai kannata kasvattaa.

Amatööritourilla sen sijaan tungosta on ja painetta laajentaa, kuten myös tapahtuu - mutta vain, jos kisajärjestäjiä riittää.

Tässä keskustelussa kaikkein tärkein jää usein unholaan. Kilpailuja on vain niin paljon kuin on järjestäjiä. Tänä vuonna räjähdysmäinen pelaajamäärän kasvu saatiin vielä välttävästi tyydytettyä kun kisamääräkin nousi hurjasti. Silti kisanjärjestäminen ei tällä hetkellä ole halpaa, helppoa eikä luonnollisesti kovin houkuttelevaa seuroille.

Käytännössä ainoa ongelma on siis se, että miten varmistetaan että kilpailuja on tarpeeksi monella eri tasolla, jotta kaikki lisenssipelaajat saavat lisenssilleen vastinetta pystymällä osallistumaan ainakin muutamaan kilpailuun.

Tämä tarkoittanee että alimman kynnyksen kisat ovat järjestäjille entistä kevyempiä ja houkuttelevampia.

Offline ville

  • Seniori
  • ****
  • Posts: 263
    • View Profile
  • Oikea nimi: Ville Kotamäki
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #70 on: 04.11.14 - klo:13:14 »
oletan, että pro tourista on kysymys.


Nämä oletukset ovat aika vaarallisia.
Sama juttu tuolla sääntöpalstalla, kun joku olettaa jotakin, niin hetken kuluttua se onkin jo oikea sääntö.




Offline zyrben

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 129
    • View Profile
  • Oikea nimi: #51573
  • Seura: LFC
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #71 on: 04.11.14 - klo:13:59 »
Hyvä, että väärä oletus korjattiin pikaisesti.

Jos tarkoituksena on tukea seurojen ponnisteluja kilpailujen järjestämiseksi ja helpottaa kisajärjestelyjä niin tämä kuulostaa hienolta.

Ei ollut tarkoitus sohia tai huudella vaan yritin kommentoida säikeen keskustelua ihan asiallisesti. Pahoittelut jos tämä osui johonkin hermoon, jonka olemassaolosta en tiennyt.

Offline Jani

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 217
    • View Profile
  • Oikea nimi: Jani Nevantausta
  • Seura: NFS
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #72 on: 04.11.14 - klo:15:16 »
Minä toivoisin, että palkintoja alkaisi löytyä entistä enemmän yhteistyökumppaneilta, ettei samojen pelaajien tarvitsisi sina kustantaa niiden toisten pelaajien harrastusta. Kiekkokauppiaat ovat olleetkin tässä hienosti mukana, ja lajin kasvun myötä muitakin sponsoreita on tullut kuvioihin mukaan.
Kuitenkin suurin palkintopotti tulee edelleen osallistumismaksuista. Olen järjestänyt pääasiassa pienten osallistumismaksujen kisoja, joissa palkintoja on jaettu vain muutamalle parhaalle. Tällöin voittaja saa kohtuullisen palkinnon, eikä muiden pelaajien lompsa kevene merkittävästi. PDGA:n palkintojakaumasuositus on mielestäni hieman omituinen, mutta ehkä se toimii noissa isoissa rahakisoissa.

Offline king crimson

  • Täysjäsen
  • ***
  • Posts: 131
    • View Profile
  • Oikea nimi: Teemu alhanen
  • Seura: BSC Disc Golf Team
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #73 on: 04.11.14 - klo:16:40 »
ehkä vähän epäilyttävää periä ama luokilta jotain 20e osallistumismaksuja pay outin ollen käytännössä 0%

Avaatko vähän mitä tällä tarkoitat. Kyllä mä oon ymmärtänyt että payoutit on kunnolla järjestetyissä kisoissa ihan etukäteen tiedossa ja se on sit ihan oma asia pelata niin hyvin ja sellasessa sarjassa että niille pääsee.

Vai meinaatko että kun ei saa käteistä, niin se on sama kuin 0%?  ???


En tiedä mikä tässä avaamista vaatii. Luehan viesti ihan ajatuksella kokonaan...Tarkoitin vaan, että itellä ja varmaan monella muullakaan ei olisi ongelma osallistua ama sarjoihin jotka olisi "Trophy only" malliin toeteutettu, kunhan se myös näkyisi alennettuina osallistumismaksuina...Toki silleen, että järjestäjä saa kulunsa katettua ja että mahd. jää seurankin kassaan jotain.

Offline Juhanuha

  • Tomoottajat
  • Konkari
  • *
  • Posts: 974
  • Natural Born Disc Golfer
    • View Profile
    • Natural Born Disc Golfer
  • Oikea nimi: Juha Kytö
  • Seura: Sipoon Discstroyers ry
Vs: Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus
« Reply #74 on: 04.11.14 - klo:16:49 »
Onko joku trophy only-kisa ollut erityisen kallis?
Are you Natural Born Disc Golfer? https://nbdg.fi