Frisbeegolfkisat ja niiden tulevaisuus

[raaraa]

Liittyen pro-luokkien rahapalkintojen muuttamiseen lahjakorteiksi, saa mielestäni jatkossakin olla järjestäjän viitseliäisyydestä kiinni, ainakin aikuispelaajien kohdalla.

Mutta
Ajatusta siitä, että junioripelaajien kohdalla ainakin suositus näin toimimisesta olisi (jopa liitonkin puolelta) saa minulta kannatusta. Näin lahjakkaat junioripelaajat voisivat saada palkintoja kauden aikana pro-luokista kisoissa ja silti säilyttää amatööristatuksen ja mahdollisuuden taistella oman ikäsarjansa Suomen tai miksei Euroopanmestaruuksistakin.

Toki kansallisella tasolla esim. juniori-SM kisojen järjestäminen siten, ettei kisat ole ns. pdga:n alaiset, ei koko amatööri-pro-statusasialla olisi mitään merkitystä.

[warhol]

Luin keskustelun, enkä ollut varma mistä on kyse. Kommentoin silti.

Onko nyt siis niin, että Suomessa järjestetään PDGA:n 'alaisia' kisoja, joissa toisinaan amatöörit ja prot ovat yhdessä ja usein amatöörit omana ryhmänään. Tästä seuraa, että jos amatööri saa rahapalkinnon, hän siirtyy automaattisesti pro-pelaajaksi, eikä saa osallistua amatöörikisoihin?

Verojuttuja joskus lukeneena muistelen, että kisajärjestäjän ei tarvitse ilmoittaa palkintoja, jos samalle henkilölle annetaan kalenterivuodessa alle 100 euroa. Lahjakortit eivät usein ole vastaanottajalle suoraan mahdollisia muuttaa rahaksi, jolloin niiden vastaanottaja-arvoksi käytetään kerrointa esim 0,7.

Ymmärrän, että Suomen mahdollisuus vaikuttaa PDGA:n on vähäiset, mutta keskustelusta päättelin, että vastaava laskentamalli sopisi meille suomalaisille - "vähäisiä" palkintoja (kymppejä) voi vastaanottaa ilman pro-statusta.

Ja nykytila on, että palkinnot muutetaan lahjakorteiksi, koska nämä PDGA katsoo sormiensa läpi?

Just so that we are on the same page...

[moog]

Kyllä tuo pro/am jako sikäli on keinotekeoinen, että ei frisbeegolfissa oikeita vain pelaavia ammattilaisia ole. Muutamat pro:t toki tekevät "päivätyönsäkin" lajin parissa mm. pitämällä klinikoita tai suunnittelemalla ratoja pelaamisen ohessa, mutta ei Suomesta tietääkseni löydy yhtäkään pro:ta joka elättäisi itsensä vain ja ainoastaan pelaamalla. Tiedä löytyykö edes koko maailmasta. McBeast ehkä?

Edellämainitusta johtuen käytännössä kaikki pro:t ja amatöörit ovat samalla viivalla siinä mielessä, että pelaaminen on enemmän tai vähemmän osa-aikaista ja harrastuksenomaista, parhaimmillaankin vain puoliammattimaista. Samankaltaiset lähtökohdat tietty johtaa siihen että taidollisesti am-pelaaja voi olla hyvinkin lähellä pro-pelaajaa (ja miksei parempikin). Voisin kuvitella että jossain tenniksessä esim. ei huippuharrastajalla kuitenkaan paljoa ole mahdollisuuksia pärjätä kisassa täysipäiväisesti treenaavaa ammattilaista vastaan. Frisbeegolfissa on toisin. Tähän kun vielä lisätään se että palkkiotkaan ei pro ja am kisoissa arvoltaan mitenkään hirveästi eroa niin kauan kuin potti maksetaan pääosin osallistumismaksuista, niin onhan se ymmärrettävää että näitä keskustelussa mainittuja ongelmia nousee esiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö pro/am jaolle olisi paikkansa, mutta frisbeegolf ei vain rahamielessä ole vielä sillä tasolla että tuota jakoa tarvittaisiin. Ongelmattomampaa nykytilanteessa olisi jos olisi avoimen lisäksi vain rating-, ikä- ja sukupuolirajoitettuja luokkia ja kukin pelatkoon siellä mihin kriteerit täyttyy ja taidot edellyttää ja vastaanottakoon palkintonsa siinä muodossa kun ne annetaan.

Mutta kuten sanottu, historia, kulttuuri ja PDGA. Eipä tuo varmaan mihinkään muutu, varsinkaan kun tavoite on kasvattaa lajia ja viedä kilpailutoimintaa ammattimaisempaan suuntaan (mikä sinänsä on ihan oikea suuntaus).

[Jaani]

Seruaa ihan turha spekulointi siitä, onko pro ja am -jako turha :

Lahjakortit ovat ihan kivoja, mutta niissä nyt on kisajärjestäjälle pikku vaiva joka tapauksessa. Helpompaa olisi vain lykkiä rahaa kouraan kaikille, koska aika harva jaksaa mitään pystiä kanniskella kotiin.

Tämä tarkoittaisi sitä, että kaikille annettaisiin rahaa palkinnoksi. Eli pro/am-jakoa ei olisi, kaikki olisivat pro. Se tarkoittaisi sitä, että nykyinen systeemi purettaisiin takaisin vanhaan malliin, kun kaikki kisasivat yhdessä luokassa.

Alkaisi kitinä siitä, että ei ole sarjoja, jotta voisi voittaa. Tietenkin, ja se on ihan okei.

Sitten ehkä perustettaisiin amatöörisarja, jossa jaettaisiin rahapalkintoja, koska lahjakortit ja pystit on perseestä. Ja sehän olisikin mukavaa, että meillä olisi kaksi tai useampi luokka, joissa voi voittaa rahaa, mutta mitä alemmaksi mennään, sitä enemmän on porukkaa maksamassa kisamaksua ja sitä helpommalla luokkansa voittaa. Tällä hetkellähän pro-jengiä vähän ottaa pannuun, kun amatööriluokassa on usein paljon paremmat palkinnot, koska osallistujia on niin paljon enemmän. Tai en tiedä, onko tänä vuonna jo ollut jotain kiintiöitä tasaamassa luokkakokoja.

Eli, jos pro ja am -jakoa ei olisi, kisoissa olisi vain tasoluokat, joissa huonommalla ratingilla on todennäköisempää voittaa luokkansa, jossa kilpailun taso ei ole siis kova. Viikkokisat vois mun puolesta pitää jatkossakin erikseen.

[KajsaW]

Lahjakortit ovat ihan kivoja, mutta niissä nyt on kisajärjestäjälle pikku vaiva joka tapauksessa. Helpompaa olisi vain lykkiä rahaa kouraan kaikille, koska aika harva jaksaa mitään pystiä kanniskella kotiin.

Helppoa olisi tosiaan jakaa käteistä paikan päällä: ei pankkitilien metsästystä tai sähköpostittelua. Mutta käteisen jako kisapaikalla on ainakin nykytilanteessa vihoviimeinen vaihtoehto. Ehkä meidän seuralla on väärä pankki tai vääränlainen tili, mutta joudumme kuitenkin maksamaan kaksinumeroisen summan nostoista, plus, että jonkun pitää virka-aikana käydä jonottamassa siellä pankissa...

Riippuu toki millaisista lahjakorteista on kyse, mutta alan liikkeisiinhän nuo hankitaan s-postilla, ja seuralle tulee sitten lasku perässä. Ei kovin hankalaa. Kauppaketjujen lahjakortteja pitää sitten hakea Prismasta, Cittarista, Stockalta, tai mihin ikinä sen haluaa hankkia, joka toki vaatii sitten vähän enemmän, kuten sitä pankissa jonottamista

[Juhanuha]

Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.

[Lassi]

Tilejä/sähköposteja ei tarvi kysellä kun ottaa ne ilmoittautumisen yhteydessä.

Milläs tavalla oot noita sposteja keränny ilmon yhteydes? TD:n postilaatikko tukkoon?

[Juhanuha]

Samalla kun ottaa maksun verkkokaupasda niin kysytään kaikki tiedot.

Kannattaa testata.

[SamuliKL]

Seruaa ihan turha spekulointi siitä, onko pro ja am -jako turha :

Lahjakortit ovat ihan kivoja, mutta niissä nyt on kisajärjestäjälle pikku vaiva joka tapauksessa. Helpompaa olisi vain lykkiä rahaa kouraan kaikille, koska aika harva jaksaa mitään pystiä kanniskella kotiin.

Tämä tarkoittaisi sitä, että kaikille annettaisiin rahaa palkinnoksi. Eli pro/am-jakoa ei olisi, kaikki olisivat pro. Se tarkoittaisi sitä, että nykyinen systeemi purettaisiin takaisin vanhaan malliin, kun kaikki kisasivat yhdessä luokassa.

Alkaisi kitinä siitä, että ei ole sarjoja, jotta voisi voittaa. Tietenkin, ja se on ihan okei.

Sitten ehkä perustettaisiin amatöörisarja, jossa jaettaisiin rahapalkintoja, koska lahjakortit ja pystit on perseestä. Ja sehän olisikin mukavaa, että meillä olisi kaksi tai useampi luokka, joissa voi voittaa rahaa, mutta mitä alemmaksi mennään, sitä enemmän on porukkaa maksamassa kisamaksua ja sitä helpommalla luokkansa voittaa. Tällä hetkellähän pro-jengiä vähän ottaa pannuun, kun amatööriluokassa on usein paljon paremmat palkinnot, koska osallistujia on niin paljon enemmän. Tai en tiedä, onko tänä vuonna jo ollut jotain kiintiöitä tasaamassa luokkakokoja.

Eli, jos pro ja am -jakoa ei olisi, kisoissa olisi vain tasoluokat, joissa huonommalla ratingilla on todennäköisempää voittaa luokkansa, jossa kilpailun taso ei ole siis kova. Viikkokisat vois mun puolesta pitää jatkossakin erikseen.

En ole ihan varma, mutta jotenkin tulkitsen yllä olevaa siten, että sarjoja pitää olla, koska ihmiset haluavat voittaa ja että voittaessa kuuluu saada rahaa tai muuta valuuttaa tai että sitä odotetaan. Jos tulkintani on oikea, haluan sanoa, että olen eri mieltä.

Ainoa oikea urheilullinen voittaja on se, joka suorittaa kisan vähimmillä heitoilla. Se tyyppi on avoimen sarjan voittaja. Lisäksi on niitä ihmisiä, jotka voittavat itsensä tai voittavat kaverinsa. Jälkimmäiset voitot ovat palkintoja itsessään eikä niitä tarvitse ryydittää palkintorahoilla.

Ikä- ja sukupuolisarjat ovat perusteltuja, mutta ratingien perusteella tehdyt luokat perustuvat täysin, aivan täysin, keinotekoisiin rajoihin. Niissä voittaminen on vain hauskaa, ei huippu-urheilullista eikä missään nimessä mitään, mikä ansaitsisi tulla taloudellisesti palkituksi. Erityisen perverssiä olisi sellainen, että ihmiset pelaisivat taloudellisesta hyödystä mutta haluavat kuitenkin olla amatöörejä, koska eivät halua pelata rahasta.

Hauskuuden takia tasoluokkia kannattaa ilman muuta olla. Ja hauskuuden takia varmaan suurin osa tätä lajia harrastaa. Tai sitten laji on täynnä laskutaidottomia hölmöjä, jotka eivät osaa vähentää frisbeegolf-tuloistaan frisbeegolf-menojaan.

[Lassi]

Samalla kun ottaa maksun verkkokaupasda niin kysytään kaikki tiedot.

Kannattaa testata.

Aika harvalla kisajärjestäjällä taitaa vaan olla semmosta verkkokauppaa minkä kautta kierrättää maksut.

[Juhanuha]

Niitä saa ilmaiseksi kuka vaan.

Esim.
Mycashflow,  suomalainenverkkokauppa.fi

Maksunappeihin checkout joka on ilman käyttöä Ilmainen eli voi avata vaikka yhtä kisaa varten.

Tokihan myös toimii se että laittaa deadlinen tilin/mailin ilmottamiselle ja pitää siitä kiinni. Pelaaja se vaan idiootti on jos ei palkintojaan halua. Tuolla verkkopankilla kun nyt vaan pääsee maksujen kyttäilystä eroon niin on kätevä, sitoutuneemmin ihmiset ilmoittautuu kun joutuu maksamaan siitä.

[Ari]

Juha taitaa tarjota ensi kaudella sellaisen palvelun


Sent from my iPad using Tapatalk

[JaniS]

Tuodaan vähän erilainen näkökanta keskusteluun.
Keski-Suomessa tilanne on se, että viikkokisoja löytyy lähes jokaiselle viikonpäivälle ja lisäksi on erilaisia omia toureja, kahden kierroksen kisoja sekä jopa kaksi päiväisiä kisoja. Alueella on vuoden aikana 200 - 300 frisbeegolf-kisaa.

Omassa seurassa Jyväskylässä eli JyLissä tilanne on se, että seurassa on noin 130 jäsentä josta alle 40:llä on kilpalisenssi. Eli suhde on ihan eri kuin muualla Suomessa (joka toisella on kilpalisenssi). En tiedä Puskaputtaajien (Laukaa) tarkkaa tilannetta, mutta uskon että sielläkin suhde on saman suuntainen. Kisoissa on myös todella hyvät payoutit ja lähes kaikissa kisoissa jaetaan pricepoolista 75-125% palkintoina ja varsinkin tasoituskisojen palkintoihin panostettu ja siellä palkintoina joissain kisoissa bägejä yms. Kisoissa saatetaan myös jakaa rahapalkintoja niin avoimessa sarjassa kuin tasoitus sarjassa.

Eli SFL:n kisoissa täytyy olla jotain lisäarvoa näihin muihin kisoihin verrattuna. Jos SFL:n kisat on pokaali kisoja niin kuinka moni sen takia alkaa hankkimaan b-lisenssin?
Osallistujamääriä Keski-Suomen SFL:n kisoista:
91/144 Pro - tour Peurunka
78/90 Finnis Amateurs - Jyväskylä
77/90 Laajis Open - Jyväskylä (vain Pro-sarjoja)
60/72 Sekaparigolf SM - Jyväskylä
47/72 Frisbee festival - Peurunka
51/144 Lakeview Open - Peurunka
35/72 Nordea Open - Laajis
36/72 Nordea Open - Riihivuori

Eli ei täällä ole ongelma se ettei SFL:n kisoihin mahdu pelaamaan vaan se miten saadaan SFL:n kisoista niin houkuttelevia, että sen takia maksettais kilpalisenssi. Kisoja kyllä riittää ilman kilpalisenssiäkin.
Itse arvostan Laajiksen viikkokisa voittoa enemmän kuin Nordea Open - Laajiksen Avoimen sarjan voittoa. Viikkokisoissa pitää voittaa 50 kilpailijaa ja Nordea Openissa riitti 6 kilpailijan voittaminen.

[Juhanuha]

Sanotaan nyt vaikka niin että se on käynyt mielessä, mutta eiköhän tämäkin kehity ajan kanssa kunhan myös järjestäjät rohkeasti uskaltavat kokeilla uutta.

Jos jotain kiinnostaa kokeilla niin voin antaa vinkkejä mitä laittaa verkkokauppaan ja miten sen kisan järjestää sen avulla. Itse kaupan rakentamiseen löytyy ohjeet kyllä ettei nyt ihan mikrotueksi tässä lähdetä ilmaiseksi.

[Jussijii]

Eli ei täällä ole ongelma se ettei SFL:n kisoihin mahdu pelaamaan vaan se miten saadaan SFL:n kisoista niin houkuttelevia, että sen takia maksettais kilpalisenssi. Kisoja kyllä riittää ilman kilpalisenssiäkin.

Taidan itse olla jonkinlainen stereotypia tästä. Eilen vuoden 68. kisa. Tänään näillä näkymin 69. Lisenssiä ei ole.
Himpun vaikea sen hommaamista on itselleen perustella, kun ilman lisenssiäkin pääsee muutamalla eurolla kisaamaan pahimmillaan (=eli parhaimmillaan) todella kovatasoisissa kisoissa, hyvällä porukalla, leppoisassa hengessä.
Palkinnoille kun tulee pelattua itsensä korkeintaan puolivahingossa niin tuntuu näin 'massapelaajana' hieman hämmentävältä että keskustelu fribakisojen tulevaisuudesta pyörii näinkin paljon palkintojen ympärillä.